「伏せただけで焼夷弾は防げたのか？」「Jアラートは無意味なのか？」等々議論

カラサワ @cxp02120

こういう人はあれなんだろうなあ、ミサイルは頭の上にしか落ちてこないと考えてるんだろうなあ。東京大空襲で、地面に伏せた人は助かったけど、伏せろと指示して自分は立ったままだった（みんな伏せたか確認していた）兵隊さんの首が爆風でもぎ取られた、などという話をもっと聞かせるべきだよなあ。 pic.twitter.com/yuZCte1sPc

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谷梅之助 @umenosuke_tani

@cxp02120 広島原爆の時も、市街地を見下ろす山の上にあった広島地方気象台の職員の方が、眩い光を感じて咄嗟に身を伏せた結果、爆風とガラスの破片の直撃を免れた、と言う例があります。 （柳田邦男「空白の天気図」）

きとく @wpVLQcHafZKIMTr

@cxp02120 外から失礼します。 物事を固まった視点で語り何故の疑問点を調べず無責任な放言に終始している方々は所謂、何らかの営業活動をされているのだろうと個人的には考えています。上からの指示ですから考える事も調べ訂正する必要もありませんから。w 一言、枝を付けたら放置が一番かもしれません。

出目金 @TR_727

@cxp02120 焼夷弾が降りしきる深夜の東京大空襲で伏せてなんとかなると思っていた方がいたんですね。 東京大空襲(とうきょうだいくうしゅう)とは - コトバンク kotobank.jp/word/%E6%9D%B1… pic.twitter.com/Q7Misr6TbL

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ネリナナリネ @nerinanarine7

@wpVLQcHafZKIMTr @cxp02120 外から失礼します。 Jアラート擁護のためか何なのか、「東京大空襲で」などと少し調べれば分かるデタラメ喚いている方に対する皮肉ですね。

ネリナナリネ @nerinanarine7

@umenosuke_tani @cxp02120 東京大空襲の時には防空壕で「身を伏せた結果」、「蒸焼」状態で絶滅したという例があります。

カラサワ @cxp02120

@nerinanarine7 @umenosuke_tani それは探せばそういう例はいくらもあるでしょう。火に水をかける消火訓練を化学火災に行えばさらに大変なことになります。しかしながら、だから火災訓練は不必要だ、やるべきではないという理屈にはなりません。

きとく @wpVLQcHafZKIMTr

@nerinanarine7 @cxp02120 ご意見ありがとう御座います。ではJアラートを否定される理由は何なのでしょう？「東京大空襲で」にデタラメがあるならそれを指摘訂正をなされれば良い。その一を否定する為に十を非難するやり方は些か乱暴です。その全てに置いて確信がお有りで説明があるなら分かりもしますが。どうお考えですか？

谷梅之助 @umenosuke_tani

@nerinanarine7 @cxp02120 それは「身を伏せた」結果では無く、防空壕の中にいたから、の話。では、外にいれば無事だったのかな？訓練を否定する根拠にはならない。

ネリナナリネ @nerinanarine7

@cxp02120 @umenosuke_tani 「東京大空襲で、地面に伏せた人は助かったけど、伏せろと指示して自分は立ったままだった（みんな伏せたか確認していた）兵隊さんの首が爆風でもぎ取られた、などという話」を一生懸命探してきて下さいね。それにミサイル避難訓練と火災訓練を比べられましても。前者は政治目的が主ですしね。

ネリナナリネ @nerinanarine7

@umenosuke_tani @cxp02120 防空壕の外で見を伏せていても蒸発していただろうね。訓練を否定する根拠にしかならない。

ネリナナリネ @nerinanarine7

まあ「火災訓練」もシュータや緩降機とか明らかに利権がらみだろうと思われる無駄なものあるけれど。

カラサワ @cxp02120

@nerinanarine7 『海野十三敗戦日記』の昭和二十年三月四日の項をご参照ください。やや記憶違いもあったので、後で正確な引用をしておきますが。あと、Jアラートはミサイル攻撃だけのための訓練ではありませんよ。なんにしても比較例が理解できなくては仕方ありませんが。

ネリナナリネ @nerinanarine7

@wpVLQcHafZKIMTr はて、誰もJアラートを否定などしていませんよ(少なくともあのツイートではね)、それこそ「東京大空襲で」のデタラメを指摘するに留めています。一を否定されたからといって十も非難されたと思い込むのは乱暴です。ところで「上からの指示ですから」云々には「確信がお有りで説明がある」のですかね。

ネリナナリネ @nerinanarine7

@cxp02120 焼夷弾が降り注いでるのに伏せている場合ではない。「Jアラートはミサイル攻撃だけのための訓練ではありませんよ。」・・「ミサイル攻撃」にJアラートを使って脅威を煽るなという批判でしょう。なんしろ比較例にもなっておらず事実かどうかも怪しいという指摘が理解できなくては仕方ありませんが。

カラサワ @cxp02120

先日、Jアラートの「頭を抱えて身を伏せろ」という指示を馬鹿にしている論に対し、爆風の恐ろしさを伝える体験談を引用した。記憶で書いたのでやや不正確なところがあったため、改めて『海野十三敗戦日記』の昭和二十年三月四日の項目を張っておく。 pic.twitter.com/MtjBiEeJ3k

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カラサワ @cxp02120

@cxp02120 FOAF（FRIEND OF A FRIEND）の話で、信頼性にやや欠けるとはいえ、科学者であり、軍事小説も書いている作家であり、なにより空襲を実際に体験している海野がこれをデマと否定していないことに留意すべきだろう。

きとく @wpVLQcHafZKIMTr

@nerinanarine7 追。本来は『東京大空襲のデタラメ』の件のお話ではない訳でした。つい釣られてしまいました。w ただお花畑云々のツイートが先にありそれを引用した方が東京大空襲のエピソードを引用したのでしたね。w でこの亡くなった兵隊さんの話はデタラメなんですか？

カラサワ @cxp02120

@TR_727 焼夷弾が落ちたとき伏せて助かった例もいくつもあります。海野十三の報告事例を別Tweetで挙げていますのでご参照を。

出目金 @TR_727

@cxp02120 こちらですかね。焼夷弾でも爆発するものがあって爆風で体の一部が吹き飛んだり、首がちぎれて転がっていたという証言があるですね。 突然のリプに返答そしてお調べまでいただき感謝します。twitter.com/cxp02120/statu…

ネリナナリネ @nerinanarine7

@wpVLQcHafZKIMTr 東京大空襲の焼夷弾で身を伏せてどうにかなるのかと、、本人も記憶が怪しいのを認めていますし。

きとく @wpVLQcHafZKIMTr

@nerinanarine7 成る程成る程。確かに。 効果的にはそうでしょうね。爆弾による爆風とは違う。これは納得。ただ上から落ちてくるものに対して何もせずにいるか伏せて身を守るかの効果はどうでしょう？単に火事で身を屈めるのも効果的な避難法でもあるでしょう。Ｊアラートの件はやるに越した事なしと思いますか？如何

NorthwestSmith @NorthwestSmith

@cxp02120 @machicarmen イスラエルでは鉄板の常識ですね 着弾まで数分では避難できないと日本では文句を言う人がいるというと信じられない顔をする(上念氏) ラスベガスで乱射事件が起きたとき、テレコメが 「遭遇したらその場で直ちに伏せろ」 複数のテロ専門家は 「銃声と反対方向に走り建物に逃げ込め」 いい加減なテレコメ

ARôK @roxokz

@cxp02120 これは作り話だと思います。極めてまれな偶然によって奇跡的に起こりうる可能性は否定できませんが、もしそれが奇跡的な例外事象ならば他の事象を説明する根拠になりません。twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/iI889wFJdi

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ARôK @roxokz

@cxp02120 爆風で体が吹き飛んだのに、脚だけそのまま立っていたなどということは物理学的にありえません。そのような都市伝説を根拠にＪアラートの有用性を論じることはできないと思います。 pic.twitter.com/kpmVK05Oqa

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