「伏せただけで焼夷弾は防げたのか？」「Jアラートは無意味なのか？」等々議論

カラサワ @cxp02120

@ro_oka もともとがFOFですし、細部の信憑性について怪しい話ではあります。しかしながら、この話を書き留めた海野十三が仮にも科学者であり、他のところでは戦時デマを否定している人物であるところが気になるところです。

ARôK @roxokz

@TR_727 @cxp02120 気になって考えてみましたが、そこで語られているエピソードは作り話（または奇跡）であって、何かを証明する根拠にはなりえないと思います。 pic.twitter.com/TqkNyveYra

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カラサワ @cxp02120

@ro_oka ここで否定されているのは「足だけが立っていた」という部分だけですね。その伏せた人物が助かった、ということは否定できていないと思います。

ARôK @roxokz

@cxp02120 海野十三さんは科学者ではなくSF作家ではありませんか。そもそも海野十三さんの肩書きが科学者だったとしても、あり得ないものはあり得ないと思います。STAP細胞があると主張する「科学者」だっています。また、「細部」に限らず引用文の全ては伝聞と根拠のない憶測です。

ARôK @roxokz

@cxp02120 助かったか否かではなく、なぜ「微傷も負わなかった」のかが論点です。私は「脚だけが立っていた」ことと「首だけ爆風にやられた」という二点を否定しました。それらは伏せた人物が「微傷も負わなかった」傍証になっています。その根拠が崩れたので「伏せたおかげで」と主張する論拠は無くなりました。

カラサワ @cxp02120

@ro_oka なるほど、部分の記述から論を立てておられるわけですね。そこは理解しました。

出目金 @TR_727

@cxp02120 @ro_oka 爆風で足だけが残っていたり、鉄兜を被ったまま首だけ吹き飛ばされて転がるような被害が生まれないなら、「焼夷弾が落ちたとき伏せて(いたお陰でそのような被害に遭わず死なずに)助かった」と言えるのか分からなくなりました。

ARôK @roxokz

@cxp02120 おっしゃる意味がよくわかりませんが、わたしは「部分の記述から論を立てて」いないのではないかと思います。 RT @cxp02120: なるほど、部分の記述から論を立てておられるわけですね。そこは理解しました。

カラサワ @cxp02120

@ro_oka 「足だけが立っていた」という「部分」の記述の不自然さから「従って全体もまた信用できない」と取る考えかたのことです。もちろん、この考え方を否定するわけではありません。それも方法論です。

カラサワ @cxp02120

@ro_oka ただ、「鉄兜の紐を締めていると爆風で首を持っていかれる」というのは第二次大戦当時の兵士たちの国籍を問わず言われていた注意事項でしたし、当時の人たちの体験談に、空襲が始まったら鉄兜の紐を解く、というのもありました。

カラサワ @cxp02120

@ro_oka これはロンドン空襲の話ですが、ダンスホールにV２号が落ち、ダンス相手が“手首だけ残して”いなくなった、というような「奇跡」の話も数多く残っています。こればかりは検証実験ができないので確かめようがありません。

カラサワ @cxp02120

@ro_oka 海野十三（佐野昌一）は早稲田の理工出身で、科学解説書も多く書いている人物で、この日記にも原爆のことなどが冷静な筆致で記述されています。この部分のみ、デマを鵜呑みにして書いたとも、ちょっと考えにくい。他にも同時期、似たような話があったと思われます。

ARôK @roxokz

@TR_727 @cxp02120 論点は助かったか否かではなく「伏せたおかげで」助かったのかですよね。「伏せたおかげ」だったことの根拠として〈立っていた将校は脚だけ残して吹き飛んだ〉と主張しているわけですから、その根拠が崩れれば「伏せたおかげで」の論拠は無くなります。

ARôK @roxokz

@TR_727 @cxp02120 カラサワさんが引用した文章は、冒頭から「この頃の敵の焼夷弾の二割は爆発物がはいっているという」で始まり、全てが不確かな伝聞と根拠のない憶測です。何かを証明したいなら、もっと確かな根拠を提示するべきだ思いました。無いんですかね。

ARôK @roxokz

@cxp02120 「脚だけが立っていた」というのは、あの文章の最重要箇所なんですよ。それがなければ論理が成り立たない要（かなめ）なんです。瑣末な細部ではありません。論理の要点が偽で、文章全体が不確かな伝聞と根拠のない憶測だけで書かれているので、信頼に値しないのです。 twitter.com/cxp02120/statu…

ARôK @roxokz

@cxp02120 〈伏せたおかげで・焼夷弾の爆風を免れ・微傷も負わなかった〉その根拠が「脚だけが立っていた」ことなんです。伏せなかった将校は吹き飛ばされた。しかし脚だけは立ち続けていた。つまりそのことは足元が爆風を免れ安全であることを意味し、ゆえにそれは「伏せたおかげ」の論拠になっているのです。

ARôK @roxokz

@cxp02120 「焼夷弾の爆風」が「首だけ」持っていくという注意事項が、第二次大戦当時の各国にあったという根拠・出典を教えてください。 RT @cxp02120:「鉄兜の紐を締めていると爆風で首を持っていかれる」というのは第二次大戦当時の兵士たちの国籍を問わず言われていた注意事項でした twitter.com/cxp02120/statu…

ARôK @roxokz

@cxp02120 V2ミサイルの爆撃でダンス相手が「手首だけ残して」いなくなったという話のどこが「奇跡」なんですか。十分ありうる話だと思いますよ。 RT @cxp02120: ダンスホールにV２号が落ち、ダンス相手が“手首だけ残して”いなくなった、というような「奇跡」の話も数多く残っています。 twitter.com/cxp02120/statu…

ARôK @roxokz

@cxp02120 あのですね、理工出身で科学解説書を書いていても科学者だとは言えませんよ。科学研究を職業とする人が科学者です。そして繰り返しになりますが、同じく「早稲田の理工出身で」さらにハーバード客員研究員・理研のユニットリーダーだった「科学者」の主張を信じるんですか。 twitter.com/cxp02120/statu…

ARôK @roxokz

@cxp02120 海野十三・早稲田・理工出身・科学解説書執筆という肩書きだけで、科学的根拠のない『北斗の拳』や『ドラゴンボール』に等しい荒唐無稽な話を鵜呑みにするのは自由ですが、そんなものは客観的な根拠にはなりません。 何かを証明したいのであれば確かな根拠を提示してください。

ARôK @roxokz

@TR_727 @cxp02120 こちらのツリーに、より詳しく書きました。 twitter.com/ro_oka/status/…

シオン=ソルト @ShionSolt

@ro_oka @TR_727 @cxp02120 物理的な理由から、伏せたほうがエネルギーを受けにくかったり、遮蔽物によって防御されたりということはあるでしょうね。 学校の教室で首だけが吹き飛んで直立のまま死んでいる教師とか、にわかには信じられないようなシリアの写真とか日常茶飯事的に見ているので、そうしたこともあるだろう、とは。

ARôK @roxokz

@ShionSolt @TR_727 @cxp02120 爆発の被害を防いだり低減させるために伏せるのは有効だと思います。伏せると爆心に対しての面積が少なくなり、爆風で飛ばされたり飛散する物体が体に当たる確率を低くできます。首だけ吹き飛び直立のまま死ぬこともありえますが、それは爆風以外の飛散した物体によって首が切断されたのだと思います。

出目金 @TR_727

@ro_oka @ShionSolt @cxp02120 ああ、突風で飛んで来てトタンが首を切断した、みたいな。 hiroi.iii.u-tokyo.ac.jp/index-genzai_n…

カラサワ @cxp02120

@ro_oka それはあなたの読解ですね。私はそうは読みませんでした。