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ShiMi_uk @ShiMi_uk
ほんそれ。自分の中で一番サッカー熱の熱かった時期にあったのがドーハの悲劇だったから、今のサッカーファンは文句の言える幸せ者だなーと思った昨夜。多少のブーイングなんてえぇねん。
ばいそん彗星 @drunk_bison
今回の無気力(?)プレーにブーイングするって、きちんとした時間稼ぎができずに同点にされた「ドーハの悲劇」を知らないか、忘れてるんでしょ?。それと同じ轍を踏まなかった日本は確実に進歩していると思う。Jだって残留争いしてるチームは似たようなことやるんだし。
とっしー @miraclun
何やかんや色んな意見があるでしょうが、予選リーグ突破出来て良かった😊 あそこで得点狙いに行って、ドーハの悲劇の二の舞、ってこともあったし💦 ああいうことやれる🇯🇵⚽️も成熟したんだよね👍🏼 #ヴォルゴグラードの時間稼ぎ
llnɟʞ00q @bk_roccaguaita
「ドーハの悲劇もなかったことに」しようとする素人の発言はちょっと許せない。 それは日本サッカーファンの全てを敵に回す発想だ。 武田の愚行を二度と繰り返さないがコモンセンスになったから日本は強くなった。そこから否定されたらどれだけ退歩するか? twitter.com/tundratiger/st…
安倍芳弘 /そらのいろ @soranoiro1974
ドーハの悲劇を憶えていますからね。時間稼ぎの正義を論じる必要はないです。日本代表は賭けに勝ったということ。
てぃしょく @A_Tshock
ドーハの悲劇25年も前なのか知らない人多いの仕方ない
あさやん @fukamikengo
今朝のニュースでワールドカップの結果と終盤の戦術を知り、ドーハの悲劇から四半世紀経ち日本もずいぶん成長したなーというのが正直な感想。何が悪いのか。
ypys @ypys
@rakuchu 大局を見ず馬鹿正直に攻め続けた結果が「ドーハの悲劇」ですからね。
ぴぽさんはまた引きこもりアニメオタクになりました @fishing_pippo
@Row0916 @kossyvege そうそう、特にドーハの悲劇では、ボール回しができなくて、脚がみんなつって動けなくてあの悲劇を招いてしまったから。 あそこからここまで成長したんやなーって。
pug_vtx @pug_vtx
ラモスと武田“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル : スポーツ報知 hochi.co.jp/entertainment/… こんな記事があった。ドーハの悲劇があったからこその昨日の試合と考えると、それなりに成長してるんだよね、日本代表も。
mifuyu @ykvsky
わたしにとってのワールドカップの思い出は、ドーハの悲劇の試合で、友人4人で温泉宿で最後みんなで何故か手を繋いで横一列になりテレビの前で倒れ崩れたことなのだ。大昔だ。そう考えると出場して、昨日みたいな試合して、モヤらせられるのも贅沢なことだ。
まほ🍀 @Genrock1702mac
@nigehajiossan 何なんでしょうね😓 かつて似たような状況で必死に責めて、結局失点してW杯出場逃したドーハの悲劇を繰り返さないための、逃げの一手なんですかね。
枯水 @karetamizu
ドーハの悲劇を出してきてどっちつかずみたいな意見あるけど、あの時と代表の強さも状況も違うから。決勝T行くためには他力本願でギャンブルする選択をしたってこと。賭けに勝った西野J。ただクソみたいな試合だったことは明白だよ。
すずしろ @bb1uesea
ドーハの悲劇の教訓が活かされてたと思う。これでまた同じ様な結果になったら、同じことを繰り返すのかよって今よりも死ぬ程叩かれていただろうに。
okkoHoney @okko4126
@sometada @YahooNewsTopics ドーハの悲劇の後の頃の試合では、日本が逆をやられていましたよね⚽️⚽️⚽️ 昨夜は、決められたルールの中でプレイしたのだから、とやかく言われたくないです‼️
あきら店長P @akiracb11
@kyoho_times 虚構タイムス好き ただ最後まで無理に攻めて起きたドーハの悲劇が教育上良かったかと言われたら微妙なライン pic.twitter.com/CW0oY1L03Z
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液体 @ekitaiekitai
あの時間稼ぎを批判する人、たとえばバルサがあれやって叩くのはわかるけど弱小ナショナルチームってこと忘れてないですか 勝ち上がるのが至上命題なわけだしドーハの悲劇と比べれば賢い戦い方だと思いませんか 直前にハリル外したの未だに根に持ってるし西野さんあんまり好きじゃないけどさ
4iichan @4iichan1008
@mutou0610 せやけど私は結果的に決勝トーナメント進出できた事が嬉しいし、あそこで攻めて失点でもしたら結果色々言われると思うで笑笑 ドーハの悲劇忘れたんか!とか?
やっさん@まなみ大好きパオロンと中の人(๑´ㅂ`๑)✋ @mamiri_yassan
@masahirox0215 ドーハの悲劇を経験してない 海外メディアには分かりえないのかも 知れませんね(๑´ㅂ`๑)✋ もしくは同等の悔しい負け方して ワールドカップ逃した国の人なら わかってもらえそう(๑´ㅂ`๑)✋
拳履修済みのぺろ🕊 @harucoh
うん、ドーハの悲劇の痛みを忘れてない冷静な戦い方だったよね…
おでぶどん@二児のパパ @LoveOkawarikun
ワールドカップの結果と終盤の戦術を知り、ドーハの悲劇から四半世紀経ち日本もずいぶん成長したなーというのが正直な感想。何が悪いの?
ドルチェ G1号 @g1dolce
そうだね♪ドーハの悲劇で日本のサッカーは10年遅れたと私は思ってる♪それにしてもメキシコ五輪の日本は正に奇跡だったよね♪ハットトリックに銅メダル!女の子もサッカーに夢中になった♪
みたき💚💛🐧🍍 @yuzu_piyori
ドーハの悲劇をリアルタイムで見てるので、正直「これくらいでガタガタ言うなや!! 決勝リーグ進出の方がよっぽど大事なんだよ!!」と思わずにいられない。
高井たかし @t_takai
全く同感です。西野監督にはドーハの悲劇(ロスタイムに時間稼ぎせず、攻めに行ったことで相手にボールを奪われ失点し、史上初のW杯出場を逃す)の教訓が刻み込まれていたのだと思います。 facebook.com/takaitakashi.u…
しおりこ @shioriko_jo
強かなプレーができるようになったんだなあ この展開で最後まで泥臭く行ってワールドカップ逃したのがドーハの悲劇だからね
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コメント

巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018年6月29日
あの辺の時代の日本サッカーって「フェアプレー賞はいらない」までいわれるほどかけひきが出来てなかったような…
@taiheyou 2018年6月29日
ただの実力不足を悲劇扱いされてもな
kyk @0_kyk 2018年6月29日
私くらいの歳でも幼い頃の思い出レベルなんで、そりゃ知らん人も多いでしょう
ひでぽん @hideponm 2018年6月29日
ドーハの悲劇が四半世紀前ってことに動揺した
kyk @0_kyk 2018年6月29日
まぁ無理攻めしてドイツみたいな事になってたら ドーハから学んでないとタコ殴りになってた気がしないでも
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2018年6月29日
ポーランドと普通に戦って普通に勝てる実力があれば、あんなことはしなくてもいい。勝ち抜けて本当に良かったと思うし、その理由が「イエローカードの枚数が少なかったから」というのは、誇ってもいいと思う。
朝倉 @SN_Error 2018年6月29日
ドーハだけじゃないんですよね…更に4年後のW杯の最終予選、アルマトイでのカザフスタン戦でも時間つぶしが徹底できず後半ロスタイム不用意な失点で勝ち点を2減らすという「やらかし」をまた繰り返して加茂監督更迭→岡田武史代理就任というドラマがありました。本当に今回は徹底できて良かった。よくやった。
相良義陽 @minagorosikun 2018年6月29日
勝ち負けも重要だけど面白い試合が見たいの!おわかり?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年6月29日
今だにブラジルが世界中から『7-1!7-1!』と煽られて、逆にブラジルも『俺らは優勝5回!』と煽り返す、国の誇りを掛けた大会で勝ち負けの悲哀より面白いものはないと思いますけどね。 変な話ですが万人受けする面白い試合は、ワールドカップよりむしろJリーグやCL、ACLなど通年リーグの方があると思いますよ。
kyk @0_kyk 2018年6月29日
minagorosikun 分かってますって。それに擁護してても本気で「あれでいい」って思ってるわけでもないですよ
かめあたま さおたろう @yamasan73 2018年6月29日
今回はアフリカとアジアのチームは日本以外全滅か・・・。難しいもんだねえ。
小川靖浩 @olfey0506 2018年6月29日
けど、「無駄に攻めあぐんでカウンターで点を取られる」ないし「無理に点を取ろうとしてファウルを溜めてしまう」事で結果的に「勝てた勝負を負けてしまう」間抜けなことになったらそれすら「面白い試合」と扱われるのかは疑問だわな。ワールドカップ初出場での結果(ある意味当時の実力的に当然ではあるが)グループリーグ敗退になった際にカズからストライカーを引き継いだ城彰二選手が結果を残せなかったことで空港でサポーターから水をぶっかけられた、なんて話もあったわけだしなぁ
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年6月29日
ドーハの悲劇の時にオフト監督や武田が叩かれてたかというとそうでもなくて、むしろ「正々堂々勝ちに行ってダメだったから仕方ない」という感じの空気感だった記憶。実際柔道でも「技が全然出ず、反則ポイントの差で判定勝ちで優勝」だと叩かれて(昔の石井慧とか)「一本勝ち狙いに行って返し技食らって負けて準優勝」を称賛するところあるし。日本人のメンタリティに「結果よりも過程が大事」みたいなところがあるのかもなぁと個人的には思ってたりする。
鳥公 @crow_tori 2018年6月29日
minagorosikun 負けても本当に賞賛したのか? ドーハの悲劇を面白い!素晴らしい!って言える自信があるんか?自分が非難する立場にいるからって好き勝手にいうよ。
R @romrompon 2018年6月29日
ドーハの悲劇なんかは知らないがゲームルールに沿っている最善の策略じゃないのか 向こうも勝つために全力練習して策練ってきてるのに自分達が気持ちいいからって何も考えず特攻するのは普通に失礼だろ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
まとめにあるけど「点を取りに行くのか守るのか、選手交代で明確に姿勢を示すべきだったぁあ!」ってこともあったから、そういう面でも過去の教訓が活きている
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
akihirosato1975 「ドーハの悲劇」ではGKの松永が叩かれていたような記憶。で少し詳しい人は武田だろうと
иооот3.0 @mark_xxii 2018年6月29日
「決勝T進出」の価値ってそんなに高いの?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年6月29日
金銭的にはGL敗退=800万ドル、ベスト16=1200万ドル。 万一ベスト8なら1600万ドルなので、敗退より高いのでは?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
mark_xxii ワールドカップ出場が悲願だった頃から色々と頑張ってワールドカップ本線でグループリーグを突破できるかどうかというところまで来れたのですから、その期間の積み重ねを思うと価値高いと思います。
箱のなかの海 @kawa_machi 2018年6月29日
[c5133268] サッカー自体がもともと点の入りにくいスポーツだから。 セネガルーコロンビアに限らず、よほどの実力差がない限り、10分間で点を取るのと取らないのなら後者のほうが確率が高いでしょうね
ですの @_desuno_ 2018年6月29日
"今やってる試合に勝つ"という最低限のあたりまえが出来ない時点でなにを言っても意味ないけどね
endersgame @endersgame3 2018年6月29日
[c5133268] kawa_machi 下位のチームが必死で点取ろうとしても必死で守ってる上位のチームからなかなか点を取れるものではない。(2試合ともこの状況) 逆に必死で点取ろうとしてるチームへのカウンターなら下位のチームですらチャンスがある。 てか昨日は両者無得点の状況ですら日本もセネガルも点取れそうなプレイかなり少なかったし、「負けてるほうが追いつく」より「そのまま無得点」か「勝ってる方の追加点」の方がかなり確率高い状況だった
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
スタメン6人替えも賭け、負けている状態で現状維持を選んだのも賭け。グループリーグ最弱と言われるチームの監督が成果を出すために賭けに出て突破出来たということ
まき @maki_0414 2018年6月29日
ドーハの悲劇からそんなに時間が経ってることに驚いた。年取ったなー。
Yamamaya @yamamaya3 2018年6月29日
ぶっちゃけ、西野監督は今ある手駒で決勝トーナメントに行ける確率が高い選択肢を選んだだけ。奇跡を起こしても決勝トーナメントに行けなかったら意味がないって事も西野監督はアトランタで学んで、今があるんでしょうね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
「都並の穴(代わり出来る選手がいない!)」とか言われていた頃に比べ、好調なスタメンから6人替えても守備は大きく破綻せずチャンスも作れるのだから本当に日本のサッカーはレベル上がった。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018年6月29日
今回のグループリーグ各国のFIFAランキング見たら、日本が決勝トーナメントに行けること自体が奇跡だよ。 むしろ、グループリーグに当たり前のように出られるようになってる時点で隔世の感。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
ドーハの悲劇と言っているけどラモスと三浦知良がアジアのレベルで頭一つ抜けているかな?ぐらいで実力的にはいい夢見れたって感じでね
date9 @date911 2018年6月29日
何でドーハの悲劇で、俺たちの心は震えたんだと思う? あがいてあがいて、それでも敵わない敵に立ち向かう日本代表に心を動かされたんだろ!
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2018年6月29日
昨日のあの姿は子供は憧れないと思うな…単純に。てか、あれ、戦略というよりただのバクチ、しかも他力やんか。 ああいう結果オーライは、戦略とは言えないと思うな。そもそも、先制されるような試合運びをしてしまったわけでさ。
ひろ @hr_togetter 2018年6月29日
博打だってひとつの戦法だと思うんですよ。ツーアウトランナーなし、クリーンナップの3番と4番絶好調。ならそこは牽制して好調だけどまだ抑えられそうな5番バッターと勝負!みたいな
Yamamaya @yamamaya3 2018年6月29日
「正々堂々全力を出して敗退した方がまし」とかいうのは、勝ち抜ける確率がより高い選択肢をとらないという時点で「全力を出していない」と思うんだ。
いそむら忘久@4日目南1タ02b/とまや工務店 @i8o 2018年6月29日
憶えてるぞ。ラモスが悔しゲロでJリーグカレー全部吐き出してマサオに戻ったアレだろ?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月29日
taiheyou 25年前はあれを悲劇だと思うほどやる側も見る側もその程度のレベルだったということですよ。それを考えたら皆成長している。
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 2018年6月29日
現実の世界相手に判官贔屓はいらない
すなのうつわ @host_st 2018年6月29日
もっとサッカーに詳しい人だと元フランス代表のジノラの名前を出すだろうね。彼はパリでのアメリカワールドカップ欧州予選の最終戦、相手はブルガリア。勝っていたフランスはロスタイムにボールキープしていれば勝てたはずなのにジノラはそうせずに安易にクロスを上げてしまう。そこからブルガリアの攻撃に遭い結果コスタディノフに決められフランスは本戦出場を逃しました。これがパリの悲劇。
すなのうつわ @host_st 2018年6月29日
当事者のジノラは戦犯になり激しい批判に遭い、結果逃げるようにイングランドのクラブへ移籍。引退するまで2度とフランスのクラブでプレーをすることはありませんでした。今回の事例はそういうドーハやアルマトイでの経験を活かしたプレーだったのではないでしょうか。
すなのうつわ @host_st 2018年6月29日
ちなみに上記のジノラへの批判は、本来選手を守るべき当時の代表監督からも批判され、ジノラのみならず家族に対しても中傷まがいの批判がまかり通ったとのこと。
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2018年6月29日
弱い奴には弱い奴なりの戦い方があるからな 体格でも技術でもランクでも格上の相手に真正面から当たるほうが残念な結果になる中 なんとかするのが日本なんだよ。格好いいプレーで魅了させるのは上位の人達だけでいい
しもべ @14Silicon 2018年6月30日
追及してるものが違うんだろ全力を出すことと勝ち上がることと
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018年6月30日
96年アトランタ五輪で「マイアミの奇跡(ブラジル戦勝利)」を起こして2勝1敗としながらも決勝Tに行けなかった教訓の方が強いんじゃないかな。あの時も西野監督なんだよなぁ。重い決断の裏には色々とドラマがあるよ。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018年6月30日
[c5134965] その試合しか見ないならそうだろうが、リーグ戦だからな。野球だって全140試合、負けてる時も常に全力で行くのか?全力で行かないと非難されるのか?「その試合だけしか見れない」てのは指揮官失格だろうよ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月30日
[c5134965] 1試合で見てるからそういう風に見えるのであって「グループリーグ3試合でワンセット」と考えると勝ってる側の時間稼ぎですよ。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018年6月30日
minagorosikun 面白いサッカーが見たければ日本代表のような弱小チームの試合など見ないことをお勧めします。他の強豪国同士の試合はマジで面白い。さらに言うなら急造の代表チーム戦よりもじっくり連携を練習してる欧州プロサッカーリーグを見るとよろしいかと。 日本代表の面白いサッカーが見たい?欧州勢相手に?ハハッ御冗談を。
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2018年6月30日
そもそも、あのパス回しは本当に無気力なんですかね…いくら回すとしても相手からの攻撃を考慮してそれなりに考えながら回しているだろうし。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年6月30日
ドーハの悲劇を教訓に出すなら、そもそも勝ち抜けが決まっていないというのに6人もスタメンを入れ替えるという、ベスト4常連国のような余裕綽々の立場で試合に臨んだ西野監督こそが、教訓を全く学べていないと思うのですが(ちなみにサッカー強国でもローテーションするのは勝ち抜けが決まって一位通過や二位通過が決まる試合ぐらいで、勝ち抜け自体がかかった試合でローテーションするのはあまり見たことがない)。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年6月30日
自力で首位通過できるチャンスをつぶして、文字通り何もしなかったことを戦略とか言うなら、日本のサッカーは永遠に笑い者のままだろう。やらかしなら、いつか挽回できる。でも、何もしなかったことはどんなに言葉を尽くしても所詮は言い訳にしかならんよ。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月30日
調子が悪く敗退したとはいえFIFAランキング8位のポーランド相手にFIFAランキング61位の日本が「自力で首位通過できるチャンス」とか抜かすのって、はっきり言って現実と戦えって話だ。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年6月30日
minagorosikun ただ、そのためには、例え無様な負け試合でもだと攻勢を無謀とか言ったりなじったりしないで、努力も賞賛するファン環境が必要じゃないかな
砂漠之夜 @camel_night 2018年6月30日
まあ、「どんな時も全力で」は別の面から見れば脳無しプレイですわな。これまでのW杯の前例を参考にして降りた方がいいと判断したのでしょうね。今回は結果GL突破出来たので、奇策の部類に入るのでは。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月30日
結局の所、夢の世界に生きてる人間が「ならぬものはならぬのです」と言ってるだけ。幕末でそう言ってた会津藩は連戦連敗の負け犬で穏健派に責任を擦り付けて切腹させるような卑怯者しかいなかった。夢の世界が押し付ける高潔()で出来上がるのはそんな奴らしかいないよ
BIRD @BIRD_448 2018年6月30日
1982年W杯の予選では「80分間西ドイツが攻めない」が発生していたが、ドイツメディアはこれを「ヒホンの恥」として今回の日本代表と比較していた様子。
date9 @date911 2018年6月30日
あーわかったw 「予選リーグ突破がゴールなんだ!」 なろほどw納得。一生やってろカスw
tera1696 @tera9719 2018年6月30日
date911 え?違うの?それ以外の目標をもって参加してる国なんてないでしょ?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月30日
date911 予選リーグ突破は途中の目標であってゴールですらない。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月30日
[c5135420] 予選リーグを突破しないで決勝に行ける方法があるなら教えてください。多分各国真似するでしょうから。「3試合でワンセット」というコメントを読んでないのはよくわかったので。
endersgame @endersgame3 2018年7月2日
date911 仕事で結果だせなくても「一所懸命やったから良かった」「面白い仕事だった」とか一生言い訳してそうなカスだな
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