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2018年7月2日

おばあちゃんの家にあった40年前のコンピュータが懐かしすぎて「おおお!」使い方が分からず皆で試行錯誤→【追記】ついに…!

どうか使えるようになってほしい →追記は最後尾に
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An-225@😊 ンョ゛ハー ゛ @B747200

おばあの家に眠ってあるシャープのmz-80c?という古いコンピュータ 動くのは動くが使い方がよくわからん とりあえず基盤見るための開け方がエモい pic.twitter.com/mkirmuMfTN

2018-07-01 21:49:19
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An-225@😊 ンョ゛ハー ゛ @B747200

コレ専用のカセットゲームもあるがようわからん pic.twitter.com/NJ5mDL18zE

2018-07-01 21:53:07
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ごんぶと @Gonbto

MZ-80Cの可動品とかすごいな

2018-07-02 11:01:40
やまがみまさき @LXE48LOVE

@B747200 シャープが1970年代後半~80年代にかけて製作・販売していたパソコン「MZシリーズ」の1つで、日本に於ける“初期のパソコン技術者を育てた”名機とも言われています。 なお父は、このかなり後に作られたX68000の企画・開発に携わっていました。

2018-07-01 22:02:13
Charco(充電中) @CharcoEdogawa

噂にはきいてたすごいやつ。何代かあとの後継機MZ-2000は私もいじったことあるよ。 twitter.com/B747200/status…

2018-07-02 13:51:09
gu:zi(粒あん) @haruhina

懐かしのクリーンコンピュータ。 まずベーシックを読み込ませる作業が必要というあれなやつだ。 twitter.com/B747200/status…

2018-07-02 10:39:37
Nyearl @nyearl

そういや、このころはまだOSという概念はなかったなぁ。 >MZ-80C

2018-07-02 19:41:43
ハルコーネン @q88c6pcawz9fey1

@B747200 @SHARP_JP カセットテープからゲームプログラムをロードするPC懐かしい。

2018-07-02 09:42:05
みんなで試行錯誤
古籏一浩 @openspc

@B747200 動くとなると貴重品ですね。 カセットは入れてからLキー押してリターンキーでいけるんじゃなかったかと...

2018-07-01 22:02:22
古籏一浩 @openspc

@B747200 駄目ですか。コマンド違ったかなあ。仕方ないので、mzの凄い人を召喚してみます。 @oec_Nibbleslab

2018-07-01 22:26:03
古籏一浩 @openspc

@B747200 @oec_Nibbleslab うちにもあるんですが、動かないんですよ…

2018-07-01 22:28:42
An-225@😊 ンョ゛ハー ゛ @B747200

@openspc @oec_Nibbleslab そうなのですか..... 調べたら約40年前の製品らしいので... あと、フォローありがとうございます(^^)

2018-07-01 22:30:58
Oh!石 @oec_Nibbleslab

@B747200 @openspc 「L」じゃなくて「LOAD」ですね。"↓PLAY"と出たらカセットデッキのPLAYボタンを押し込んで下さい。テープが回り出すと思います(回らなかったら一度STOPで解除してから再度ゆっくりPLAYを。回り出すまで繰り返して)。

2018-07-01 22:55:40
An-225@😊 ンョ゛ハー ゛ @B747200

@oec_Nibbleslab @openspc はじめまして。 カセットは回るのですが、↓PLAY は出ないですね。あと、LOADキーもないです...

2018-07-01 23:08:23
Oh!石 @oec_Nibbleslab

@B747200 @openspc いえ、キーボードから「LOAD」と打ち込むのです。最後にCRキーを押すとコマンドとして受け付けられます。

2018-07-01 23:10:17
Oh!石 @oec_Nibbleslab

@B747200 @openspc ロードしてるな…ロードが終わったらテープが止まって何かが起こるはず…。

2018-07-01 23:13:13
まだなんか必要だった
Yo./南風曜 @yo_namikaze

@oec_Nibbleslab @B747200 @openspc これ、もしかしたらSP-5030が必要だったりしませんか。

2018-07-01 23:07:02
残りを読む(43)

コメント

ろんどん @lawtomol 2018年7月2日
日本中のベーマガおじさん、出番ですぞっ(私めはパソピアユーザーでして、お力になれませぬ。無念)
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Leclerc @3adam15 2018年7月2日
シャープがツイッターで仕事らしい仕事をしているのを初めて見た。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018年7月2日
3adam15 シャープさんのあれはむしろ仕事みたいなもんだから…
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バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2018年7月2日
他社の8ビット機は電源を入れるとROMのBASICが立ち上がるけれど、MZシリーズは「クリーンコンピュータ」なので、BASICもカセットからロードする必要があるからなあ。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018年7月2日
最初のツイートが午後10時ちょい前で翌朝9時にシャープ公式に捕捉されてる。シャープさん毎朝エゴサするのがお仕事なんだろうな。お陰で迷えるシャープ民が一人掬われた
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まさ影 @masaeiyamagata 2018年7月2日
初PCはMZ-2200で同じくクリーンコンピュータだったので懐かしいな。
1
𝑬𝒍𝒓𝒐𝒚 𝑴𝒄𝒈𝒊𝒓𝒆 @condotti 2018年7月2日
これはなついな。大学で最初に触ったマイコンだ(80Kの方だったけど)。SP-5030とか心の奥の何かを目覚めさせるパワーワードだぞ(ジジイには)。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年7月2日
BEEPや駿河屋に売れば結構なお金になるはずだから、きちんと動いてる間にご一考を!!!
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cmc1970@三等官尻最高 @cmc1970 2018年7月2日
MZってBASICもカセットテープから読み込みをするってコト初めて知った。
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endersgame @endersgame3 2018年7月2日
祖父の宝物ってあるのに売る話をコメントするとは何事だ、と思ったらついさっき追加されたツイートなのね。 本体もだけどカセットのテープがカビ伸びその他諸々に負けず生きてるとしたらすごいな。テープのドライブも。
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BLACK @BlackBlack0013 2018年7月2日
祝一平氏と清水和人氏を召喚!
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むん @Mumatan 2018年7月2日
スゴイよ!PCよりテープが生きてるのもスゴイ👍
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018年7月2日
あっさり「mzの凄い人を召喚」できるtwitterってすげえな…
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Tadashi @tadashifx 2018年7月2日
クリーンコンピュータを「画面が緑だからグリーンコンピュータなのかな?」と思っていたおばか小学生だった私(隙自語
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蒼橘慎悟 @cingoP 2018年7月2日
この手のモデルは、データレコーダのドライブベルトがちゃんとしてるかどうかが大事。うちのはまだ動態保存できてる
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年7月2日
http://bit.ly/MZ80docs ←MZ-80のカタログとかマニュアルとか。この中に何か役に立つものがあるかしら。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月2日
昔、MZ1500を持っていたが、知り合いのMZ700とカセットを交換して遊んだりした。QDは最高。
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kartis56 @kartis56 2018年7月2日
昔の投稿プログラムとかどこかにmp3で上がってたりしそう
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k_wakita 今さら円形アイコン対応 @k_wakita 2018年7月2日
地元の三洋堂書店に置いてあってよく触っていたなあ。何もかも皆懐かしい。
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天龍父 @dragonsky_say 2018年7月2日
懐かしい!結構放熱がいい加減なので電解コンデンサが死にやすいのですが、よく生き残っていてくれました。 夏は時々写真のようにフタを開けて扇風機当てたりしましたね。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年7月2日
ebcdic_ascii まとめの中にもありましたね。失礼。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月2日
キャプテンのアニメ版の金成中がこんなPCをノーパソっぽく使ってた。
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Daregada @daichi14657 2018年7月2日
クリーンコンピューターの利点を生かして、マイクロ言語が動かしやすそうだったな。TL/1とかGAME言語とか
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018年7月2日
MZ-80シリーズの完動品でこれだけ綺麗なものってなかなか無いからな〜お宝だね(^^)
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久米留宇 @RueKume 2018年7月2日
友人がMZ80のどれかを持ってたなぁ。ちなみに私はVIC-1001を持ってました(流石に壊れたので捨てた)
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Natuki Amemiya / 雨宮夏樹 @q_b_384 2018年7月2日
こういうの見ると「100年後の未来から来ました」系のひとがスマホやSNS使いこなしてるのに違和感をおぼえる
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後藤寿庵 @juangotoh 2018年7月2日
写真見る限り、BASICのカセットがなくて、BASICで動くゲームだけがある状態。うーん、VRAMにキャラクタコードで機械語直書きするくらいしかできないなあ。
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と⭐️てくのん🐬⭐️⭐️⭐️⭐️ @Toteknon 2018年7月2日
「パソコンサンデー」の副音声配信がどこかに転がっていれば…
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聖夜 @say_ya 2018年7月2日
パソコンサンデーというTV番組が副音声でプログラム配布というのをやっていたので、mp3でも何でもカセットテープに録音すればできないことはないと思いますけど、キーボードで手入力するのが構文を覚える上でもお勧めです
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hatano @_hatano_ 2018年7月2日
古いテープレコーダはキャプスタンが溶けていたりするのでいきなりテープ入れて読めは危なかったね
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KITI @KITI_TW 2018年7月2日
「コンピューターおばあちゃん」の話かと思った。
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わんだらぁ @StellaInerrans 2018年7月2日
BASICが読み込めたらモニターに戻って画面クリア後、ネ木1 ネ木4 →  (CR)GOTO $D000でテープをダビングするんだ。→の入力方法は確か、挿入キーを押してから何かしたはず。
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わんだらぁ @StellaInerrans 2018年7月2日
StellaInerrans これ試す時にはBASICのテープを取り出して、新しいテープを入れてからやってね。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年7月2日
実家の物置にあるはずのAmiga1000はまだ動くだろうか。あれも「Kickstart」というブート用ディスクを無くしちゃうとOSを起動できないんだよな。
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西村誠一 @khb02323 2018年7月2日
ああ、これ、まとめになったんですね
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2018年7月2日
そしてSHARPさんは東芝からdinabookを引き継ぐ…って言ってたな…。
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kusano @t_kusano 2018年7月2日
うおおおMZ-80C欲しかったなあ(PC-8001に転んだけど
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vivia @v_i_v_i_a 2018年7月2日
SHARPさんが召還された!!
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water20 @water20 2018年7月2日
カセットは、読み込めなくなる前にダブルカセットデッキでダビングだ! 倍速ダビングすると失敗する可能性高いから気をつけろよ!
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年7月2日
うわーBASICもテープでロードするタイプ(つまりオールマシン語のゲームやるのならBASICは要らない)のパソコンだ。まだマイコンなんて言われてた頃の産物じゃん。
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shin3 @chintaro3 2018年7月2日
この時代のPCは、静電気でびっくりするほど簡単に壊れて動かなくなるので気を付けてね
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かりん @tsureoto 2018年7月2日
実際に動くのを見ると感動するなー。Twitterすごい。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月2日
グリーンコンピューターと揶揄されていた。
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パンセポンセ @panseponse7 2018年7月2日
その後の進展を追記して更新しました('◇')ゞ
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2018年7月2日
状態も良いようだし、然るべき所に奉納した方がよさそう。神社とか。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018年7月2日
三次元迷路が起動されてます? なんか既視感が。
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あっぷ さん @App__ 2018年7月2日
よくデーレコのピンチローラ−、ヘタってなかったね。殆ど使ってなかったんじゃないかなぁ。やられてるとテーブごとジャンクの海に持って行かれる
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018年7月2日
問題は、カセットテープの保存状態維持ですよね。今のうちに別メディアにバックアップ取った方が良い。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018年7月2日
どっかのテープが変に折れたりすると、そこでエラーになっちゃうんだよ。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018年7月2日
興味がある人向け(見つけて、ちょっとワクワクしてる) > https://www.pcmini.jp/
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Osahiro Nishihata @_Osahiro 2018年7月2日
パパぱふぅ @pahoo.org さあああん! MZ-80シリーズですー! 完動+美品ですー!
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ふぐりん @mkogax 2018年7月2日
カセットテープには読み取りエラー対策で同じデータが2回書いてあった気がする
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じゅん @jun101034201501 2018年7月2日
カセットテープなら、TEACがまだダビング機材を現行機出していますから、バックアップにいいかもしれませんね。‪→業務用ダブルカセットデッキ『202MKVII』https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000057.000021574.html
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しわ(師走くらげ)@GW多忙でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2018年7月2日
[c5145734] たまたまあったアプリケーションがゲームカセットだっただけでは。BASICはあるから、アプリカセットが他にもあれば(カセットが無事であれば)他にも何か動かせるはず。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年7月2日
MZ-80Bでエスケープ大作戦死ぬほど遊んだなぁ
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月2日
MZ80「なぜ僕を起こしたの?何でそっとしておいてくれなかったの?(ゴホゴホ)」モブ医者「…老衰です」ブラックジャックとキリコ「俺たちはバカだ!」
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じゅん @jun101034201501 2018年7月2日
プログラムをメモリにロードして、データを処理して、セーブするっていう、原理がよくわかる時代の、機種ですよね。(自分はPC-8001初代機使っていました。)
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neologcutter @neologcuter 2018年7月2日
MZ-80K(基本設計は80Cと同じ)はセミキットで売り出されていたんだよな。ちなみにMZ-80Bと似てるが基本が違います。
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あごにー @Agony_01 2018年7月2日
うわ、クッソ懐かしいわ。子供の頃これでプログラム組んで遊んでたなぁ
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zaizeno @zaizeno 2018年7月2日
懐かしさのあまり泣きそうになった... (僕はPC-8001派だったけど)
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さだこーじ🙈🙉🙊 @SadaKoji 2018年7月2日
PC-8001オーナーだったけど、K/K2/K2E/Cが欲しかった。Bじゃないんだよね。あれもいいけどMZ BASICは特に貴重だから、バックアップ取っておいてほしい。
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みけ @mkatrh01 2018年7月2日
うちには8001mkIIがあったけど、私はX1が欲しかったんだよなぁ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2018年7月2日
沈黙したハコならともかく、まだ生きてるやつがあるとは…。コンピュータの記憶媒体としてのカセットテープが機能してるのも初めて見たよ。
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うてん。 @uten00 2018年7月2日
20年前のFDやCDだって動くかわからないのに40年前のカセットテープ媒体とぱちょこんが動くとかすげえ保存状態だな・・・
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年7月2日
[c5145830] ROMを焼いた後でバグが発覚すると大変だからテープにした説は聞いたことがあります。どちらにせよ、コストと手間を節約したかったんでしょうね。
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ふんぬらーり @mafmaf52 2018年7月2日
ベーマガ発掘してリストを入力する日々が始まるのかな
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2018年7月2日
(同じような反応がすでにあるとは思いますが) はああああ!
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2018年7月2日
農家の納屋から限定品のフェラーリが出てきたかのような感動。
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2018年7月2日
高校の情報処理室のPCが2台だけMZ2500だったなぁ(他のPCはFM-R50とFM-16β)。1台はカラーディスプレイだったけどもう1台はグリーンディスプレイ。BASICの授業で使う分としては問題無いという判断で残されたのだろうか。
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tak @taka14ms 2018年7月2日
イェーイー イェーイー ぼーくはだいすきさー
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月3日
目の付け所はシャープなんだけど、情報システム事業部系のMZ系とテレビ事業部系のX1系が潰し合いをしているうちにNECが天下を統一した。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2018年7月3日
FDDの中のベルトが切れて一度はつないだキャノワードα260を思い出した
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moheji @mohejinosuke 2018年7月3日
MZもX1も好きだったよ。 就職してはじめて買ったのはX68だったし。
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山北篤 @Gheser 2018年7月3日
めっちゃ懐かしい。友達のMZを使わせて貰ってギャラクシアンもどきを作って、ASCII誌に掲載して貰ったなあ。でも、当時のASCIIの原稿料は、1ページで1万円以上はしていたから、下手すると今より高いんじゃ無いかな。これも、デフレ社会の影響か。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年7月3日
赤松健先生が召喚されない…けどこれはすげぇロマンだよ!
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moheji @mohejinosuke 2018年7月3日
[c5145785] いや、というかこの時代、必要な処理に合わせてプログラムは自分で書くのが基本だったんですよ。 人の作ったプログラムを読んで動かすしかできない人はLoad Runner なんて揶揄されてた…つってもLoad/Run(大体のROM BASICに搭載されていたファイル読み込み・実行コマンド)もLode Runnner(ブローダーバンドという所からでてた当時人気のゲーム)も今じゃPC老人会じゃないとなかなか通じない話ですけど。
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moheji @mohejinosuke 2018年7月3日
取りあえずBASICが動くPCには1行プログラムのダウンダウンってゲーム作って動かして遊んでたけど、ウェイト掛けないとゲームにならないほど処理速度が上がったのっていつくらいからだっけなあ。
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ななし @nanasi300 2018年7月3日
[c5145795] テーブでデータ保存は業務用界隈ならまだ使ってる所は有る。筈。如何せん自分が最後に使ってたのが5年ぐらい前なもんで。5~6本入るカートリッジを毎日ローテーションしてバックアップしてた。クッソ遅いけどなー
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すえぞ @bbr_suezo 2018年7月3日
LOADとかRUNとか懐かしすぎです。よもや21世紀にmzシリーズの伝説を垣間見るとは! 後にSAVEされる何かが生まれる事を期待してしまいます。
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2018年7月3日
カセットの拡大写真で、アッこれ見たことあるわ懐かし!ってなった…
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きよりん @PBD86935 2018年7月3日
初期のころはPCデーター用テープが無かったので、音楽用テープをつかって、リーダー部に泣かされたな。 あと、せっせとプログラム打ち込んでからぼーっとした頭で「LOAD」で爆死。
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ろんどん @lawtomol 2018年7月3日
Downloadのloadって言えば分かりやすいかなぁ…
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山北篤 @Gheser 2018年7月3日
cupsoup2 MZ-80K最初期のSP-5010BASICは異様なほど遅く、後から高速BASICと称して他のメーカーのと同等の速度が出るSP-5020BASICが出たので(SP-5030はCでの改良板のはず)、バグでは無いにせよ、ROMには出来なかったのでしょう。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2018年7月3日
そーだよ、モニタはグリーン(単色)のキャラクタ・ディスプレイが正義なんだよ。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年7月3日
町の電気屋さん(小学校の同級生の家)とか、NECの代理店とかあった、遥かな昔に、そんな電気屋さんでお目に掛かったなぁ…。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年7月3日
昨今のヴァカな断捨離なんかの被害に遭わずに生存していた事自体が、将に奇跡的な逸品です。
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tejinasi引田 @tejinasi 2018年7月3日
世代だから刺さる(笑)
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suzuko @suzuko 2018年7月3日
カセットを何十本か持っていた(無論、本体も)けど、ヘッダーの位置がずれたかで、ほとんど全て読み込まなくなった悲劇を思い出した。
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Ta. Miyoshi @miyo_C 2018年7月3日
クリーンコンピュータか!
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菅原 政雄 @gedotato 2018年7月3日
MZ80Cか。よく動いたなぁ
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カズ @taka3378 2018年7月3日
素晴らしいとしか…ねぇ…
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しめじ @ctake_shimez 2018年7月3日
「LOADキーは無いですね」って下りが凄くいい。知らない人への説明に関する気付きがある
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enospc @enospc 2018年7月3日
poke $3d25,0 という文字列になんか見覚えがあるな。キークリック音だっけ? オートリピート?
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バルビエリ @barbieri0303 2018年7月3日
迷路のタイトル画面くそかっこいいな
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2018年7月3日
マニアはこれをいくらで買うだろうなどと考えてしまう自分は穢れている
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🇰🇵まあちん🇰🇵@エモーショナル女子中学生 @maachin0605_fu 2018年7月3日
これは懐かしすぎる!地元のニノミヤ無線で触ってた記憶がある
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漆黒のお母さん🏴‍☠️ @ohesotoru 2018年7月3日
なにこのシュタインズゲート臭www
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hmamdamd @hmamdamd 2018年7月3日
MZ80見たことないなX1がギリギリだわ。博物館級の代物
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Tany @TanyBB 2018年7月3日
本体が動くことよりも、データレコーダーとテープがちゃんと生きてたことが凄いと思う。
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bas @bas_ponkotsu 2018年7月3日
ROMベーシックばかりだと思ってたよ…
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じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2018年7月3日
パソコンサンデー毎週食い入るように見てたんだよなぁ〜w 自分じゃPC持ってなかったのにw だから、アフリカかどっかで黒板にWordのウィンドウ書いて授業してるとこの生徒の気持ちは少し解るww
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水漏れ煩悩さま @khoshimi 2018年7月3日
enospc SP-5030 のテープの内容をまるっと別のテープにコピーするコマンドで POKE を使ってた気がするのですが、これじゃなかったのかなあ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月3日
「C」は高級品なんだよな。 MZ80はキーボードが碁盤の目みたいにまっすぐ並んでて、こういうタイプライタ状になってるのはCだけだった。 もちろんメモリも多い。カセットテープ読む部分が生きてるってのも、もしかすると高級な部品が使われてたりするのかも…… (今手に入るものは、たいていそこが壊れてる)
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Tadashi @tadashifx 2018年7月3日
おおっ、動いたのか。テープ生きてたのすごいなぁ。みなさん書いている通りまずはテープダビング(バックアップ)して欲しいな。 (しかしなんなんだこのPC老人会みたいなコメント欄…)
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てす子 @momimomitest 2018年7月3日
昔中学入学時に授業でパソコンできるって聞いて、当時小学生から2chや動画見てたから大喜びで居たら出てきたのがまさにこんな感じのPC。ネットどころかマウスも無く、言われるがまま亀歩かせるコマンド打ち込むだけとかの授業で全員ガッカリだったんだけど、何故かすぐにwindowsに買い換えられてただの楽しいお遊びタイムになった。当時はあんな化石嫌だと思ってて新PCが嬉しかったけど、今思えば貴重な体験ができるチャンスだったのかも。
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Tadashi @tadashifx 2018年7月3日
jigen357mgnm 私はNHKのマイコン入門のテキストに付属していたキーボード(ただの紙)を厚紙に貼りつけてタイピング練習でしたので気持ちが非常によく分かる方です。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月3日
亀が歩くってのは、たぶん富士通のFM77系に入ってるLOGOじゃないですかね。 当時人工知能にむいてるといわれたLISP系のプログラミング言語です。 導入した人はそれなりに知識とやる気があったんじゃないかなあ
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ふでよしP @harlie0905 2018年7月3日
BASICはSP-5030の前に5020や5010があったと記憶してる。自分も5030しか使ったことないんだけど、古いバージョンだとCURSOR文がなかったり、POKE文のアドレスに16進数が使えなかったりしたらしい。雑誌の記事からの類推だけど。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2018年7月3日
cupsoup2 他社の機種で、一旦発売した後でバグ訂正やグレードアップ(8KBASIC→12kBASIC)でROM交換をした事例はありましたね。スクリーンエディタにバグがあったのはPC8001じゃなかったかな?
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ろんどん @lawtomol 2018年7月3日
コマンドを入力して動かすのが基本って発想は、MS-DOSまでなのかな…?
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さだこーじ🙈🙉🙊 @SadaKoji 2018年7月3日
当時、BASICだけじゃなくて、FORTRANとかFORTHとか他にも言語が出てたのがすごいよね。確かに起動までがかかるのだがw IPL手打ちして、紙テープ読んでたミニコンも学校にあったから、まあそれに比べりゃ(比べるな 実際、ROM搭載機種でもゲームやるならカセットテープから読むんだし、MZならPC-8001の倍くらいのレートで読めるんだしw
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Kanorin_EX @ant_onion 2018年7月3日
おおお、すごい。素晴らしい…。中学時代憧れた名機…。
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まさ影 @masaeiyamagata 2018年7月3日
それこそ、このコメント欄にも名前が出てくる祝一平が言ってたな。なまじ「家電のシャープ」で信頼性の高いカセットテープ式のデータローダー・レコーダーを作ってしまえる技術があったためにFDDに移行するタイミングが遅れ、NECや富士通などに後れを取ったと。
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2018年7月3日
磁気テープメディアそのものは大規模ストレージなんかで近年見直されてきて業務用途ではまだまだ現役バリバリなんだけど、カセットテープは本当に懐かしいなぁ。私の初パソコンはPC-6001でした。
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ミトス@宮城 @mitos7 2018年7月3日
この当時のMZ-80系キーボードって、"Enter"キーでも"Return"キーでもなくて"CR"なんだたけ。Carriage ReturnでCR。今でもオッサンはエンターじゃなくてリターンと言っちゃう><
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月3日
masaeiyamagata 個人的には、3インチフロッピーが流行らなかったからな気がしてます。 シャープと同じく3インチに乗った日立も沈み、3.5インチな富士通や、5.25インチ(古い)にとどまったNECが生き延びてますから
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yamazaks @yamazaksv2 2018年7月3日
80Cですね。 中学の頃知り合いの高大生にMZ-80k2もらいました。 懐かしい。
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dbdbdbdb @shamaningoro 2018年7月3日
古代文明で作られた機械が動いたような感動
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年7月3日
わしの通っていた高校ではMZ-80派対PC-8001派の対立があったなあ(その中で戦況を見守るベーシックマスターL2派)
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駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018年7月3日
(コメ欄の平均年齢いくつだろ…)
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ろんどん @lawtomol 2018年7月3日
Neko_Sencho …クイックディスクは流行るのではと思ってました…
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月3日
ベーマガにメガドラ用2インチディスクの情報が載ってたけど、数年後に出たのはメガCD。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月3日
lawtomol QDは本質的には1アクセス8秒かかる超高速カセットテープですからね。ランダムアクセスの出来るFDDには敵わない。(MZ1500ユーザー)
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年7月3日
MZシリーズはメモリーマップが綺麗だから基本を学ぶには良いパソコン。と雑誌 HACKERで、書いてあったなあ。 今でこそ、そのレベルで組むプログラムは存在しない?のも、広大なメモリが自由に使えるからだろうけど(笑
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年7月3日
dragonchicken19 その成れの果てが、任天堂ディスクシステム、 QD(クイックディスク)輪っかをつけて、コピーして、もとのQDは500円で新しいゲームに店で書き換えて安価なゲームコレクションを構築したという黒歴史もセットで(笑
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ろんどん @lawtomol 2018年7月3日
dragonchicken19 我ながら隔世の感がありますが、「たったの」8秒?安いのにすごい!…などと思ってました…(フロッピーが高嶺の花だったパソピア7ユーザー)
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年7月3日
X1ターボは所有してました。X68Kも家にはあります。シャープのパソコンはどれもメジャーには成れなかったけど、プログラム環境の良さから多くの技術者を生み出した功績があるのは、実はシャープのパソコンだったりしますよね。カセットポンという考えを大事にしたNECがメジャーにはなりましたけど、そのNECも安価なDOSVマシンに駆逐されたのは皮肉な話です。
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和菓子 @nkltsl2 2018年7月3日
これが本当のコンピューターおばあちゃん? いや、今ならワシモかな?
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月3日
nkltsl2 僕の おばあちゃんは 昭和生まれのコンピューター (違和感なし)
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年7月3日
、忘れちゃいけないのは MSXという規格のパソコン。MSXも多くのプログラマーを生み出したパソコンではないでしょうかね? というか、黎明期時代のパソコンは各社が出していたので、そこも実際は無視できないかもしれませんので、そこはすみません。アイ・オー という雑誌、 ベーシックマガジンという雑誌の印刷物から皆打ち込みましたよね、他シャープ カシオのポケコン、富士通-FM、日立-ベーシックマスター、東芝-パソピア、ソニー ヒットビット、パナソニック-JR、外国勢はコモドールとかソードとかいろいろ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月3日
zairo2016 ディスクシステムの本質は256キロビット(本体の16倍)のメモリとFM音源でしょうね。後にメガロムとか流行りましたが、「1メガビット」とかいうペテンで、バイトに換算すると128キロでQDの両面と同じ…(多部田氏もMSX版デーモンクリスタルの開発で『勘違いして容量を半分以上無駄にしてた」と言ってました。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月3日
lawtomol 逆に「どんなに短くても8秒」で、恐らくウィザーリィの様な細かいアクセスが頻発するゲームは無理だったろうな…と思います。(MSXのウィザードリィはFDDからROMになってかなり快適になった)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月3日
初パソコンは松下の(当時パナソニックではなくナショナル)JR200。カセットは2400ボーで超速だったが、後でMSXの600ボーに苦しむ。
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2018年7月3日
東京芸大だったか工大だったかでやってるレトロPCライブラリに提供してはどうだろうか。
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2018年7月3日
dragonchicken19 アクセス音あるとテレポート引っ掛かった時に違うフロアに飛ばされたと判別できるんですがねwなければ同フロアと(88SR以降版確認)
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discoder_x @discoder_x 2018年7月3日
懐かしい。 ワイの初号機は 日立 S1 MB-S1 https://youtu.be/jkaHi6Oop64
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月3日
say_ya 【警告】古谷徹「小倉智昭さんだって分かってるはずだ!この副音声がシャープのMZ700用音声データだって事を」
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じぇみに @jeminilog 2018年7月3日
本体が出てきたよりカセット(BASICの)が出てきた方が感動だわ
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oshow2001 @oshow2001 2018年7月3日
我が家のMZ-2000は生きておるのだろうか。30年ぐらい前に、データレコーダ部のメカの調子悪くて、MZ-2200用データレコーダを購入し、ニコイチにして復活させたが、20年前に起動確認してそれっきりだ。
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tsuachiya @tsuachiya1 2018年7月3日
銅軸ケーブルを使って、テレビに出力して使ってたのはこれよりは最近の物かしら?
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Sir John FUKUCHI 颶響庵 @Barbirolli 2018年7月3日
御三家のMZだ! どっかに「Oh FM」は部屋の隅にまだあるはず。
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うるおんはん @wahoo_salad_re0 2018年7月3日
90〜ゼロ年代のことで盛り上がると老人会とか言われるけど、その年代で老人なら、このまとめとコメント欄はなんと呼ばれるんだろう。………仙人?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年7月3日
dragonchicken19 パソコンサンデーの存在をすっかり忘れてた(笑  小倉智昭のその時のアダ名は エラーマンだったり、 ドクター宮永さん(ぼつ年)とか、色々。
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atlan @atlan1701 2018年7月3日
OSの概念はその当時だって有ったぞ
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ゆうき @F001Yuki 2018年7月3日
40年ノーメンテみたいに思っちゃうけど、じーちゃんが存命中はしっかり手入れしたり、なんなら修理とかしてたんちゃうかな
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おおかみ @wolf64m 2018年7月3日
うちはMZ2000でしたが、カセットデッキが壊れて直そうと分解したら戻せなかったと、その後2200を中古で入手したが、その後どうしたか記憶に無い
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bas @bas_ponkotsu 2018年7月3日
スクリプトキディなる言葉の前にLOAD RUNNERってのがあってね…
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年7月3日
この時代の電子機器は鉛ハンダを使ってるから、今時のデバイスみたく鉛フリーハンダのホイスカー発生がないので寿命が長い
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2018年7月3日
案の定インターネット敬老会になっとるな。
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ねこじゃら @nekozyara 2018年7月3日
どっかで見たことあるなって思ったらこれ幼稚園で触ったやつだ(図形のゲームかなんかしてた記憶)
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まさ影 @masaeiyamagata 2018年7月3日
dragonchicken19 やっぱり総合家電メーカーってすごいんだなぁ>カセットは2400ボー (そして今に通じる頑張り所を間違えている感も
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月3日
masaeiyamagata ピーヒョロロ〜の音が明らかに他機種と違う!(友人がPC6001MK2持ってた。あとMSXとか)その後、MSX(キングコング)、MSX2、2+とメガヒットを飛ばしてMSXターボRで大コケ、3DOに続く。(レッツノート、タフブックで息を吹き返し、特殊需要を掘り起こす)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年7月3日
古いデザインが今となっては一周回って斬新に見える。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2018年7月3日
ぼくはPC-9801が最初ですけど、もっと古いみたいです。カセットテープに記録とか、見た事が無いです。
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渋谷@復活チャレンジ失敗中! @sibuya_50 2018年7月3日
懐かしい。昔親戚の家で見せてもらったヤツだ。そうか、本当はこうやって動くんだなw
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月3日
この当時、フロッピーディスクドライブはかなり高価で、MZ用は値段おぼえてないけど、たしかPC8001用だと17万円弱、パソコンが2~30万するのにさらに加えてフロッピー買える人はあまりいなかったんですよね。 もちろんハードディスクなんてパソコン向けではカタログには掲載されてません。
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ぱりだかのりひこ/風間一矢P @paridaka 2018年7月3日
中学生の頃、近所に出来た大型家電店の一角にマイコンコーナーがあって、そこでプログラミングを覚えた。そのときデモ機として置いてあったのが、日立のベーシックマスターL2、NECのPC-8001、そしてSHARPのMZ-80C及びMZ-80K2だった。高校に上がったときに初めてPCを買ってもらえることになり、チョイスしたのがMZ-80K/Cシリーズの廉価版後継機、MZ-1200だったよ。そいつをいじり倒したのが、ゲーム業界に足を踏み入れるきっかけになったんだよな。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018年7月4日
なんでも鑑定団でこういうの幾ら位するのか観てみたい。
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ゲコゲコ @k6k6k64 2018年7月4日
mz-80cに詳しいなんてロートルの爺だろと思ったけど、ツイッターみると普通に最新技術にも詳しかった。 生涯現役なのか…プログラマ30歳説…(´・ω・`)
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年7月4日
こういうのハードウェアの保管は難しくてもソフトウェアの保管は徹底してほしい…会社潰れると権利が散ってしまうってのもあるからなぁ…タイニーゼビウスとか一周回ってやってみたいわ(パピコンなんてなさそう
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月4日
ちょっと前にラズパイ内蔵のミニパソMZ 80が出てたと思ったら思ったけど、ベーシックはどうしてたんだろ。
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Y_S @shadow_ump 2018年7月4日
8ビットCPUのZ80、メモリ空間が64kBなんて信じてもらえないだろうな。
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らっとんとん@サナギさん @rattus_te 2018年7月4日
「LOAD RUNNER」の上位版?の「西部労働レストラン」(SAVE LOAD LIST RUN)は記憶に残ってる
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2018年7月4日
[c5150238] あと、当時は市販ソフトの数が少ないこともあって一般ユーザーが雑誌に自作のソフトを投稿してました。採用されるとそのソースが雑誌にのります。一般ユーザーは雑誌を購入して自分の機種用のソフトを一文字ずつ手入力して動かしていたわけです。それが普通だった時代です。
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メザマシ時計 @flatplace 2018年7月4日
「突如パソピアIQを手に入れたJKが突如twitterに現れたオッサンからMSX-BASICを教わってゲームをプログラミング」みたいな話(本当)で面白かった
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ルーク @aera2001 2018年7月4日
探偵ナイトスクープっぽい。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2018年7月4日
すごい…まるでFalloutの世界だ…
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妹之山正雄@5月半ばまで死亡確認! @masawoImonoyama 2018年7月4日
もうこの機材はコンピュータ博物館あたりに寄贈した方が良いのかもしれないレベルの貴重品だな。 ぼく若者世代だから、最初に触ったPCがFDD搭載機だったんでこんな骨董品の話はわからないけど(とおいめ)
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ぢべた @jibetaP 2018年7月4日
スミソニアン博物館にでも送ったほうがいいですねこれ(この手の工業遺産の収蔵は現状日本は圧倒的に信用ならないので)
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斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化加速こそが最良手段(被害者候補削減策) @dojitenshi 2018年7月4日
等速ダビングで…バックアップとっておけるんだよなあれ… ただ、音がでるタイプだとぴーひょろりんとか音でるかもだけど(機械語
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kartis56 @kartis56 2018年7月4日
mitos7 元はCRなのでそれが正解ですよね。 https://togetter.com/li/1054534 CR,LF はこれの途中から詳細
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専業主夫_M @M_shufood 2018年7月4日
なんと,懐かしい…。 雑誌に載っていたプログラムをPC8001に2日がかりで打ち込んだが動かない。 よく見たらMZ-80用だったという忘れがたい記憶がある。
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asagi @asagi2013 2018年7月4日
本体が動くのも驚きだが、付属品周りが壊れてないとかほとんど奇跡だろ。 特にテープとテープ読み込み器なんてカビが生えたり錆びたりしてすぐおしゃかになるのに……
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年7月4日
実はこのPCが起動したことによって世界線変動率が約1%動き、第三次世界大戦が回避されたのだが、誰も気がつけない。
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moheji @mohejinosuke 2018年7月4日
年齢についてのコメントあったけど実際どんなもんかなあ。 ぼくも大概じじいだけどMZ-80Cとかが現役でばりばり使ってた世代よりは下なんですよね。 初コンピューターはFX-710Pだった。 上の方にスライドするとTK-80あたりが個人用途にコンピューターが流行った最初の世代になるのかな? その上は流石に知らない。
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IT業界3×年 吉田 亨 @LSF_Yoshida 2018年7月4日
高校の時、某パソコンショップでMZ,PCとか触らして貰ったり、移植していたなぁ 通信はカプラ使ってと…
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年7月4日
Neko_Sencho 3インチは一番かっこいいのに! 長方形のハードケースなんで他のディスクより高かったですけどw
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朝倉 @SN_Error 2018年7月4日
小学校低学年の頃にはもう兄所有の16色カラーのPC-6001mk2が家にあって、お年玉で中古のFM-new7を買って蒼き狼と白き牝鹿にハマってたヤングな僕にはついていけない話だなぁ… しかしよくテープリードできましたね。当時新品で買ったスターアーサー伝説2暗黒星雲が難しすぎて、何百回もロードしてるうちにテープが伸びてしまってクリアできなかった思い出。数十分のロードを待ってからのTR(TAPE READ)Errorの絶望感たるや…。
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有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2018年7月5日
めっちゃ美品だ。。。。最近MZ-80ミニが出てたからある意味トレンド
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司馬鹿太郎 @s_shiba 2018年7月5日
BASICのテープまである完動品のMZ-80Cって…(驚愕) 国内全体でも10台も残ってないのでは。
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年7月5日
ところがヤフオクなんかを探すと意外とあったりします
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ともも @Tomomomo0705 2018年7月5日
ワクワクできて面白かった。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年7月5日
MZ-80はクリーンコンピューターという思想だったので同時期のもう一方の雄であるNECのPC98シリーズがROM BASICを採用していたのとは対象的にBASICインタプリタもオーディオカセットテープで提供されていた(他にもアセンブラなども別売で提供されていた)そのため起動時またはハードリセット時には現在のBIOSに近い思想のモニタプログラムが入力を受け持ちLOADコマンドなどを用いる必要がありました。
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専業主夫_M @M_shufood 2018年7月5日
Hu-BASICとか出てきてこれまた懐かしい。シャープのX-1ではペイントの遅さに泣かされて,Hu-BASICからdB-BASICに乗り換えたことを思い出した。
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あっちゃんと呼ばれる男 @ats_yam 2018年7月5日
素晴らしい。人との繋がりを感じて暖かい気持ちになれました。
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憧れは素浪人 @Lucion02 2018年7月6日
M_shufood MZ-80ではありませんが、後継機のMZ-2000では、メーカー(SHARP)製のBASICより高速なHIMEZI-BASICなるものがあり、当時の雑誌「I/O」にこれを更にコマンドで単精度(8bit)→半精度(4bit)に切り替えて更に高速化する記事が掲載されてましたね。(無論入力はBIOS(当時はモニタと言った)から16進数を直接入力(手打ちで1Byteずつ)) 実際に動かすとプログラムが倍速近いスピードで実行出来た。
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ろんどん @lawtomol 2018年7月7日
ああもう、我がなつかしのパソピア7を動かしたくなってしまったではないですかっ
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化雲岳-1954m @Kaun1954 2018年7月7日
RueKume VIC-1001懐かしすぎる。友人が持ってました。
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高山直人(やすらぎの森顧問・ガチヲタ世代・憂鬱な魔法天使) @greatchina2 2018年7月8日
高校か大学時代に私の同期の実家に20世紀製のPCがあるんだけど、それらはみんなゲーム専用だった。
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けむのひと @qemur 2018年7月9日
FDDユニットも定価で40万とかした時代。そりゃHDDからSSDに変えるなんてレベルの差じゃないぐらい速かったなあ。ネ木1ネ木4とかもう忘れたよ _(:3 」∠)_ あとI/Oとかにゲームのダンプリストが掲載されるからそれを一つづつ打ち込むってのは週末の家電量販店のマイコンコーナーではよく見る風景だった。みんな買えないから、店頭の展示機を触らせてもらうんだよね。店によってダメっていう所ももちろんあったし。ただ、あれがなかったらいまの日本のITは100年は遅れてたと思うね(高田純次風に
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けむのひと @qemur 2018年7月9日
SELF RELOCATABLE DEBUGGERってツールを入手するまでが大変だったなあ。知らない同年代か明らかに年上の人に話かけていろいろ教えてもらったり、打ち込んだソフトを交換(一度実機にロードして相手のカセットにセーブする)したりと。
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けむのひと @qemur 2018年7月9日
タスクフォース高知とかT&EソフトとかPONYCAとか。たしかタスクフォース高知の海戦シミュレーションゲームに第二次大戦のドイツvsノルウェーのナルヴィク海戦をモチーフとしたやつがあったんだよなあ。すんげー難しかったなあw それが艦これやアズレンにでてくるウォースパイトや、ヘルマン・キュンネ、ウィルヘルム・ハイドカンプとの最初の出会いだったんだよ (まて何か流れがオカシイ
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けむのひと @qemur 2018年7月9日
と思って調べたら、タスクフォース高知じゃなくて、マイコンセンターウエノだった _(:3 」∠)_
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くにまさ @f_kuni 2020年7月5日
zairo2016 ソードは日本の外資じゃないですよ。
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