「俺ら東京さ行ぐだ」の主人公は東京でベコ飼うつもりがない?津軽弁話者の語る真実「奥が深い…」

レーザーディスクは何者だ?
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K.I.M@エアコミケ2登録済 スペースNo.A06715 @xkim99

吉幾三の「俺ら東京さ行ぐだ」で 主人公の「俺ら」は、実は東京でベコ飼うつもりも馬車引くつもりも全く無い …ということは、まぁ地元の津軽弁話者だけが知っていれば良い真実。 キーワードはたったひとつ、歌詞カードに載っていない最後の「…っが!

2018-07-02 14:36:03
K.I.M@エアコミケ2登録済 スペースNo.A06715 @xkim99

@mirokan 吉幾三は、 東京でベゴ飼うだい…っが! と歌っています。 この「っが!」は、津軽弁の「ってが!」の短縮形であり、更に標準語に直すと「ってな!」となります。 つまり、それ以前のことを全て「…なーんてな、冗談だよ!」とひっくり返す台詞なのです。

2018-07-02 14:50:11
K.I.M@エアコミケ2登録済 スペースNo.A06715 @xkim99

@mirokan なお、2番と3番の間で「そうしましょ!そうしましょ!…」と台詞が入るのですが、この時も そうしましょ!そうしましょ! そうしましょったらそうしましょ!っが! と入るのです。徹底されています。

2018-07-02 15:12:56
K.I.M@エアコミケ2登録済 スペースNo.A06715 @xkim99

「俺ら東京さ行くだ」における「っが!」の対象範囲がどこまであるかは地元津軽弁話者会及び民族学会でも見解が分かれているところであり定説はない #ってが

2018-07-03 23:33:11
碧蜜柑 @aomikan1203

@xkim99 はじめまして。 福島県民ですが、気づいていました。 「~なんちゃってね」 って意味に近いのかなぁと。 うちの方でも、そのような意味で使いますので。

2018-07-03 18:47:32
【人工無能】宮崎3 @fuji500hg

@xkim99 FF外からこんにちは。 こちら九州ですけど、当時ニュアンスとしては「なんてな!」みたいな雰囲気は感じていましたね。

2018-07-03 14:59:30
ジャスティス米田 @21zFykg8tdufyia

@fuji500hg @xkim99 さらにFF外から失礼します。 なんでも九州と東北の訛りはほぼ同じらしいですよ

2018-07-03 22:52:50
PPdwdw @PPdwdw

@21zFykg8tdufyia @fuji500hg @xkim99 方言周圏論と呼ばれる仮説があって、文化の中心の京都から同心円状に流行りの語や音が伝播していくので九州と東北の方言は似ていると言われています。

2018-07-04 01:16:50
リンク Wikipedia 方言周圏論 方言周圏論(ほうげんしゅうけんろん、英: center versus periphery)は、方言分布の解釈の原則仮説の一つ。方言周圏説(ほうげんしゅうけんせつ)とも呼ばれる。方言の語や音などの要素が文化的中心地から同心円状に分布する場合、外側にあるより古い形から内側にあるより新しい形へ順次変化したと推定するもの。見方を変えると、一つの形は同心円の中心地から周辺に向かって伝播したとする。柳田國男が自著『蝸牛考』(刀江書院、1930年)において提唱し、命名した。柳田は日本語の蝸牛(かぎゅう)を指す方言が、近 20
【人工無能】宮崎3 @fuji500hg

@PPdwdw @21zFykg8tdufyia @xkim99 京都が文化の中心であった時期はそうとう昔ですし、京言葉が変化していったというのも興味深いですね。 民俗学者の方が調査した仮説でしょうから説得力もあるのでしょう。 東北と九州でもニュアンス的に伝わるのであれば、一定の法則性とかありそうで面白いですね。

2018-07-04 07:07:19
時の坩堝 @emanatio999

吉幾三の「俺ら東京さ行ぐだ」の歌詞のオチのニュアンス 「…てがっw(なーんちってね、テヘペロw)」 ってみんな理解してると思ってた。

2018-07-03 23:32:25
RGB(VTeacher開発担当) @rgbkids

っが!=なんてな!ってまじか。 今の渋い吉幾三さんしか知らなかったんだけど、 演歌歌手から路線変更→おら東京さ行ぐだの大ヒット→20年後に動画サイトで再び人気って凄い! 作詞・作曲・演出などクリエーターとしても先駆者だったんだと驚きます。 【俺ら東京さ行ぐだ】 youtu.be/UzRVEQDxiOo twitter.com/xkim99/status/…

2018-07-04 07:53:05
拡大
りしゅー @ri_syu_

奥が深いな『俺ら東京さ行ぐだ』

2018-07-03 19:37:32
きっど@日々精一杯 @kid_dev

俺ら東京さ行くだ、歌うときは今度から「・・・っが!」をちゃんと唄うか。(゜ロ゜)

2018-07-03 13:45:09
たいれる @taireru

酒を飲むと、つい吉幾三の「俺ら東京さ行ぐだ」を歌いたくなる。 きっと生まれ故郷のミネソタ州を思い出すためだろう 行ったことないけど

2018-07-03 21:37:26
ryuzens(ポゾP/スタ→ドスタ→) @ryuzens

俺ら東京さ行ぐだ、そもそも津軽弁ではないって話はどこに行ったんだ

2018-07-03 11:32:12
kenkou @e_saya_tia_1010

この歌の歌詞が吉の出身地の言葉である津軽弁と勘違いされることも多いが、津軽弁とは全く異なる。津軽弁では「わ、東京サ行ぐでァ」 (『俺ら東京さ行ぐだ』wikipediaより引用) ええ・・・

2018-07-03 19:51:26
リンク Wikipedia 俺ら東京さ行ぐだ 「俺ら東京さ行ぐだ」(おらとうきょうさいぐだ)は、歌手・吉幾三が1984年(昭和59年)11月25日に発表した楽曲である。作詞・作曲とも吉幾三が手掛けた。主人公が故郷の田舎を出て、東京へ出ようとする歌詞である。なお、間違われることが多いが「行くだ」は誤りであり、正しくは「行ぐだ」である。本項では、映画『俺ら東京さ行ぐだ』についても記述する。吉は1977年(昭和52年)に最初のヒット曲「俺はぜったい!プレスリー」を発表した後、ヒット作に恵まれない低迷期が続く。アメリカのLPレコードでラップ音楽に触れ、そこか 13
片瀬健三郎 @konoenanami

@harry_ksg @xkim99 @yukiduki01 がっ!(乗っておかないといけない気がした)

2018-07-03 16:10:37

コメント

笹かま @voyageur105 2018年7月4日
そうだったんだ。( ゚Д゚)愕然・・・
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米喰う兄貴@戯言の人w @kome0423 2018年7月4日
masago53 がっ!がっ!がっ!がっ!(念入りにぶん殴る
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はるこう @harui_harukou 2018年7月4日
おお…そうなると「都会をよく知らないまま夢を語っているおかしさ(と悲しさ)」から「現実を知りつつ夢を捨てきれないせつなさ」に変わるわけだな…すごい
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もこ @mocomb 2018年7月4日
あの「っが」はなんだろうってずっともやもやしてたけどそういう意味だったのか
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まこす @sayonarain 2018年7月4日
言われてみたら確かにそうだし津軽弁でもないわ。じぇんこァ貯めで東京でベゴたでらィ…っが!になるか。
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さんた @santa_2511 2018年7月4日
まじかー! 24年経って初めて知った真実…!
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ゆゆ @yuyu_news 2018年7月4日
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=31804 「っが」は歌詞認識されていないようで。アドリブなのか、何なのか。
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ゆゆ @yuyu_news 2018年7月4日
よく見ると、それでも巡査はいるのが不思議。……治安悪いの?
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018年7月4日
そういえば同様に「まさかなそんなバカな」「だったりするかもな」「あくまでも例えばだから」「もしかしてあるかもな」的ニュアンスな語尾で「……ってか?」は、80年代中盤当時の流行りというか、バラエティ番組や一般の若者言葉みたいなので広く使われてたような。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年7月4日
方言周圏論は民俗学者が立てたときは仮設だったけど、テレビ番組が実際に調査したよね。探偵ナイトスクープだっけ?
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018年7月4日
方言周圏論というと「砂の器」しか出てこないミステリクラスタ。カメダは今も相変わらずでしょうね。
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頭脳設計 @zunousekkei 2018年7月4日
巡査が居る事で抑止力にもなるので、治安が悪いかどうかはちょっと。そんな、軍隊があるから戦争になるみたいな話しても、ねぇ、
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08_Reader @08_Reader 2018年7月4日
yuyu_news 警察の方針でどんなド田舎にも駐在所は置いてあるもんだ。人口2000~3000人の島にだって置いてある。小笠原諸島にだって、父島には警察署があって母島には駐在所が置いてある
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2018年7月4日
巡査が抑止力になるとか以前に、「(やることがないから=平和だから)毎日ぐるぐるやることもなく無駄に巡回してる」っていう意味でしょ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2018年7月5日
津軽弁じゃないってのは、「訛りを残しつつ、曲の聞き手として想定される標準語話者に大意が通じるレベルまで標準語化した歌詞」って理解でよろしいのかな
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IheY @kujira090 2018年7月5日
あれ?まだ「白金ディスコも無ェ(ふる ver)」無いようなので貼っときますね。 https://www.youtube.com/watch?v=AKdGtCAa3PQ
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なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2018年7月5日
millowisp 本人は標準語を喋ってるつもりだけどまだかなり訛りが残ってるんだと思ってた
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ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年7月5日
「ってか!(ってな!)」っていうのは、冗談めかした反語的表現以外にも、「~ということだな!」「まさに~だな!」みたいな感嘆・強意の(感情を表す)表現で用いられる場合もあると思うが、反語的用法と限定・断定する要因について言及が欲しいところ。
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ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年7月5日
hushuutawasi 良い例えが思い浮かばんが、例えばオッサンが清潔・適温の風呂に入って「いい湯だな~♪ってか!」という台詞を発しているシーンを仮定すると、これは「本当は良い湯ではないけど、ふざけて良い湯だと歌っているよ」という意味ではなく「『いい湯だな』の歌詞にあるように、良い湯である」という意図の発言である。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年7月5日
hushuutawasi 例えば「クルマもそれ程走ってねぇ」ことを嘆く歌詞の後に「銀座で牛買うだ」と言うのは「想像力の限界」の解釈を以てしてもやはり無理を感じる「憧れる姿」の矛盾があるので、否定・反語表現とする方が自然だと思われます。
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K.Yanagisawa @K_Yana47 2018年7月5日
こまわり「んが!」<違
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2018年7月5日
え?ずっとそうだと思ってた。てかはっきり「てがぁっw」って感じで聞こえてたけど……。
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たろー @hanpa64 2018年7月5日
リアルタイムで聞いた世代だけど、「何もない田舎で暮らすことに対する、諦めと自嘲をこめた歌」って子供心ながら思ってたけどなぁ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月5日
そういやまだちゃんと聞いたことがなかったな
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年7月5日
自虐ソングで、ヒロシネタと同じだと思ってたわ。
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bss @bss_w_n 2018年7月5日
吉幾三はねらーのご先祖様だったのか
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ougontokei @ougontokei8 2018年7月5日
伝わってなかったんやなって。まあ地方から出て来たオモシロ枠なんて賑やかしくらいにしか。
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田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2018年7月5日
「おら(ぁ)」も「わ」も一人称としては津軽弁でありですけどねぇ。自分トコっていうのに「オラほ」っていう言い方しますし、そもそも津軽弁も地域差があるので吉さんの出身地の金木周辺と弘前市内、青森市内だとほぼ別物かって言うぐらいの地域差はあります。まぁ、他県出身者や八戸なんかの南部衆にはどれも同じに聞こえるんでしょうけどね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年7月5日
単なるセルフ合いの手かと…。そういや鬼太郎三期の主題歌でははっきりと「…てがっ」って言ってるな。
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N2@knigh_ykk @knight_ykk 2018年7月5日
何という言語圧縮、そう言えば東北で「け?(食べますか?)」「く!(はい、食べます!)」という圧縮もあったっけ。
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葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』発売中!ノベリズム『聖なる彼女に~』連載中) @kasai_sinya 2018年7月5日
「わ」ではなく「おら」なのは、描かれているのが現地のリアルではなく「都会人の娯楽として演じられる抽象的・典型的なイナカモノでしかない」という事だ。 ここに「実在しない、描かれ演じられたイナカモノを見て嗤う都会人を『あいつらいい感じに踊らされてるぜ』と嗤う田舎者」という二重構造が成立している。
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Leclerc @3adam15 2018年7月5日
警官の巡回は何も起きなくても無駄じゃ無いぞ。巡回して地域を把握し日々点検する、地元の人々と触れ合って良好な関係を構築する、それ自体が仕事。英語ではNeighborhood Policingと言われ、地域警察活動の基礎として重視されており、スコットランドヤードが成功した理由でもあるのだ。
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88doken @88doken 2018年7月6日
hushuutawasi 引用だとすると「本当の東京の姿を知らない奴の言うことを真似てみるとこんな感じ」という風に取れますね。これを本当の東京を知っている田舎者がやっているとするなら反語と取るときとさほど変わらないし、東京の人間がやってるなら不愉快極まりない。
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い・かえる @ita_kaeru 2018年7月9日
三橋美智也が歌うカールのCMソング「いいもんだなふるさとは」も田舎の四季の豊かな情景を歌い上げながら、 ”~なんて便りもやってくる” とつづけて実は主人公は東京にいて故郷からの手紙を読んで懐かしむ、という歌詞になってる。 https://www.youtube.com/watch?v=ElUB1Py738c
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AGGY @aggy_thefool 2018年7月11日
(´・ω・) じゃあ、#IKZO の曲も歌詞の内容が変わってくるなあ……っが!
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