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[eBook USER]25年後には水道料金が3倍に? 水問題の現状とは bit.ly/1OY5h2y
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
不思議でならないのは、水道民営化に反対する人はなぜか、民営化とは外資に渡すことだと考えていることだ。WTOで一定以上の公共事業に国際競争入札が義務付けられたら、大きな工事は外資だらけになっただろうか?日本の建設業界より安く入札できる外資なんてありはしないのに。 twitter.com/KEUMAYA/status…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
現在、大規模な公共事業は国際競争入札が義務付けられている(一般にWTO案件などと言われる)が、ほとんどが日本企業に落札される。海外の水道事業が外資に食い荒らされたのは、その国に競争力のある企業が存在しなかったからだ。日本では外資が参入しようとしてもコストで負ける。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
もしかしたら、一部は外資に落札されるかもしれない。でも、機材と労働者を全て外国から持ち込むなんてあり得ない。現場作業は日本国内で調達した方が、どう考えても安いし確実だから。途上国では上からの押し付けが可能でも、日本でそれをやったら全く立ち行かないだろう。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
もし外資の水道メジャーが、日本国内で中小の建設会社をまとめ、設備メーカーと協力し、国内企業と互して水道サービスを提供できるとしたら、それはむしろ凄いことだ。その黒船に対抗するのは日本企業の義務と言って良いし、そういう日本企業があれば外資メジャーも雑な仕事はできないだろう。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
「民営化したら外資に奪われる」というのは「市場開放したら外国産に負ける」と言うのと同じで、国内産業の競争力がないと言っているのと同義。もし水道技術で日本が先進国に大きく遅れているのなら保護政策も必要だろうが、今の日本はそういう状況とは思えない。むしろ国際競争力をつける好機。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
水道事業を民営化するのを、どうして「水を商売にちゃいかん」とまとめられるのか不思議でならない。民営の病院は命を商売にしているのか? twitter.com/ratel_net/stat…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
要するに、こういう短絡的な正義感が水道民営化反対の根底にある。まず事実を客観的に見ることから始めなければ簡単に論理は歪められる。でも、水道事業民営化を理解している人なんてごく少数だし、理解されないと直接的に困る人も少数だから訂正されない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
どうしてこう、両極端の妄想ばかり跋扈するのか… twitter.com/VeEutSxcOC25Pk…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
国民の“命の源”を売り飛ばすのか 水道民営化法案の危うさ nikkan-gendai.com/articles/view/… この記事にしても、「真の狙いは外資に売り渡すこと」とあるが何の根拠も書かれてない。海外の失敗例は全て途上国。で、皆さんは日刊ゲンダイを「信頼できる政治情報源」だと考えていらっしゃるの?
リンク 日刊ゲンダイDIGITAL 1606 国民の“命の源”を売り飛ばすのか 水道民営化法案の危うさ|日刊ゲンダイDIGITAL よほど「カジノ延長」と呼ばれたくないのか。安倍政権がまたトンデモ法案を出してきた。水道法改正案がきのう(27日)...
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
「売り飛ばす」などの表現に釣られて腹を立てるとしたら、まさに日刊ゲンダイの読者層ということ。頭を使わなくてもダメだと思える単語や人名をちりばめれば、簡単に読者を操作できる。頭を使えば理解できる解説は、そういう人には通用しない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
ヨーロッパの水道メジャーのやり方がダメだったことを研究したからこそ、日本で水道民営化の議論が始まっているのですよ。 twitter.com/uCMwAzV3xV1kMU…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
逆に言うと日本で水道民営化するなら、どこを民営化してどこを公共が押さえる分担にするか丁寧に議論し契約に盛り込んでいくと、ヨーロッパの水道メジャーは「日本の水道民営化は儲からない」と参入しない結果になるのではと思う。それで成功例を作れば、日本版水道民営化モデルを輸出できる。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
まあ正直なところ、日本の水道は民営化より広域化を先に進めるべきだとは思うけどな。民営化は広域化の手段のひとつでもあるが、民営化しなくても広域化はできる。そして、広域化しなければ日本の水道は維持できなくなっていく。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
で、それは水道に限ったことではなく、市町村行政全体が破綻していく。その対応が広域化、市町村合併だったのだが、広域化しなければ実務が破綻することはなかなか一般市民には理解されにくい。単に役所が遠くなる、地名が変わる、といった理解しかされない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
水道というのは水源から蛇口までのシステムなので、市町村レベルでは規模的に対応が困難だし、技術が高度化していくと専門人材も多く必要になっていく。現状の体制では維持更新すら困難になっているという問題意識がないと、そもそも議論にならない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
どんなことでも同じだが、現状に問題意識を持っていない人は「必要ない」「デメリットがある」「失敗例がある」「予想外のことが起きるかもしれない」と反対する。必要と感じていないのだから当然だ。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
いっそのこと、水道は都道府県業務にしてしまった方が良いような気もする。市町村業務では無理がある。政令市ぐらいならいいけど。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
あらためて水道法改正案を確認したが、水道民営化は条文では「民間資金等の活用による公共施設等の整備等の促進に関する法律」つまりPFI法に基づいて公共施設等運営権を設定する、と記載されている。なので水道法改正案だけでなく、PFI法も理解していないと水道民営化の全容は理解できない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
例えば、水道法には書いていないが、PFI法には「公共施設等運営権者は、あらかじめ、当該利用料金を公共施設等の管理者等に届け出なければならない」とある。つまり勝手に利用料金を値上げすることはできない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
またPFI法第2条で、公共施設等運営事業は、公共施設管理者が所有する施設の運営と定義されており、事業者に施設を売却することはできない。つまり民営化と言ってもJRのように財産を全て企業に売るのではなく、NEXCOのように公共施設のまま管理運営を任せるに過ぎない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
そもそも、PFI法ではPFI事業の対象としてもともと水道も掲げられていて、水道事業全体ではなく一部のPFI事業は既に数多く行われている。それが成功か失敗かは個別の評価が必要としても、今までそれで「水道が外資に売られた」事例があっただろうか?
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
また、先ほど「民営化より広域化が重要」「市町村ではなく都道府県に移管すべきでは」と書いたが、こういったことも今回の水道法改正では「水道基盤強化計画」としてかなりの分量で追加されている。小規模な市町村水道は、民営化より先にこちらが適用されることも多いだろう。
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コメント

伍長 @gotyou_H 2018年7月5日
外資がどうのじゃなくても、水道の民営化はヤバいだろ。あくまでも「民間でもやれる」ようにしただけの話だとは思うんだが。
伍長 @gotyou_H 2018年7月5日
完全民営化(普通の会社として水道を扱う)となると、法人税を払わなきゃいけない、道路工事もやんなきゃいけないので料金は月10万円で使い放題のプランのみにします、嫌なら水使わなくて結構です、なんてことになったら、電気以上に死に直結するで。 実際はそんなことありえないだろうし、そんな真似もさせないだろうけど・・・という「たぶん大丈夫だろう」で死にかけたのがさんざん例に出されてるパリなわけで。
dag @digital_dag 2018年7月5日
この論調だと必要なのは民営化ではなく広域化だな。
dag @digital_dag 2018年7月5日
外資対策として非関税障壁を設ける案出してるけどこれWTO的に良くないのでは。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月5日
民営化は競争関係があってはじめて効率的になるで、競争関係が事実上ない業務の民営化は官営よりも非効率になる危険性あり。有望な企業が二社以上あり既存のインフラにどちらかに依存した利権が無い状態でないと
koh @koh37151579 2018年7月5日
gotyou_H そんなあほなプラン作る会社がいたら 今の水道料金体系のまま事業行う別の業者が顧客奪って終わりだと思うが
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018年7月5日
都会(都市部)と田舎(閑散地)の水道が同一料金に出来るのかな?あと、ほぼ十年毎に水道管を総引っ替え出来る仕組み(これも都市部と閑散地区別無く)が必要。これに日々細かな点検や整備・・・・。
生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014 2018年7月5日
報道や広報や国会答弁の不備を、元都職員とはいえ民間のいちライターが補完しなきゃいけないって、民主国家として絶望的な状況では?
ハイホー @Ho__Hi 2018年7月5日
「外資に落札されるとばかり考えている」のではなく、万一外資に落札された地域が悲惨な目に遭うのを国外の例を見たうえで憂慮しているということですよ。
kartis56 @kartis56 2018年7月5日
gotyou_H 公営でも上げないと立ち行かないので
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2018年7月5日
民営化とインフラ整備を混同している無意味なまとめ。 民間企業は整えられたインフラの上で競争するもの。その競争をインフラの整備・維持にまで広げられるというのは野球選手が野球場の建設もできると勘違いするのと同じです。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2018年7月5日
koh37151579 そういう都合の良い業者は出てこないよ。せいぜい9万8000円のプランを出す業者が来るだけ。彼らの欲深さを甘く見すぎ。 より短気で高額の利益を追求するのが民間企業。インフラの整備と維持は民間企業の利益追求と真っ向から衝突しているのに都合の良い妄想をモデルとして出してくるのが不思議だよ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月6日
こんなになってもまだ安倍自由移民党アメリカ言いなり党を支持する日本人の馬鹿らしさよ。
夏屋 行晃 @hitsilmica 2018年7月6日
頭悪いからいまいち理解できてないんだけど、電気利用料金やプランの販売収益の代行業者みたいな感じになるのかなと思ったわ。しかしあまりマスコミが取り上げないのはアカンでしょ。知らなかったもの。
tarosuke @tarosukenet 2018年7月6日
このまとめの人は広域化と民営化を別に扱っているように見えるけど、反対派は一緒にしてるかのように藁人形叩いてる。だがそれらを一緒にしてるのはむしろ推進派の方だし一緒にしてるから反対されてんだよ。
風祭司 @whoxi4 2018年7月6日
電気と違って利水権がまとわりつくので広域化はちょっと・・。今でさえ福島県猪苗代湖の利水権を東京電力が握ってる状態なので(水力発電所がある)
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2018年7月6日
再エネでいえばソフバンが食い荒らした発電設備でなく、ソフバンが逃げ出した送電部分を民営化するって話では
MAD_AGI @MAD_AGI1 2018年7月6日
水道のような物とかはいざとなれば再度公用化とかできるようにすりゃいいんではないかな? インフラである物を認識しているんだから、 郵便も再度公務員にしてあげて。
@gatirogrth 2018年7月6日
こういうアメリカの言うとおりにツイでプロパガンダする係の工作員だってたいした給料もらってないだろうに
若竹P@7th名古屋両日現地 @BKGMU66JS 2018年7月6日
だってリアル祟り神の竹中平蔵が関わってるから…
娑婆助 @shabasuke 2018年7月6日
gotyou_H このまとめコチャバンバ水紛争という単語が一回も出てこないのは凄いねこのあたりが実に危険信号。実際大丈夫だろうと思ってダメだった事例が18年前のボリビアで実際に起きているのにな。民間一社が権利を寡占し井戸採掘が禁止され貯水や井戸水にまでメーターつけての管理要求から利益追求の値上げまで事実上地域住民の生殺与奪権を外資に握られた事件。これの日本版が国内で起きるかもしれないという話なんだけど理解している人どんだけいる?
@gatirogrth 2018年7月6日
まあ国民守らない国民の不利益になる政府や国はもういらないって方向にしたいのかな?税金払う必要ある?って問いかけてるって事かな
@gatirogrth 2018年7月6日
政治家がごっそりカルト宗教に尻掘られてるって考えると納得する案件
morimo @mor_imo 2018年7月6日
水を垂れ流してきたやつらのツケが回ってきたな。食べ物はウザいくらいに粗末にするな遊ぶな感謝しろと言うくせに、同じく生命維持に必要でありダムなどの関連施設で自然や人の命を犠牲にして成り立っている水は夏になりゃ公園でもプールでもこれでもかってくらい遊びに使ってるのに文句言われない。安いんだから良いと思って垂れ流し放題よ。
あごにー @Agony_01 2018年7月6日
前に実行した郵政民営化がまともにうまく回ってないのに、なぜ水道はうまく回ると思えるのか。基本的インフラは民営化しちゃダメだと思い知ったと思ったんだが。
kame4477 @kame4477 2018年7月6日
「NEXCOのように公共施設のまま管理運営を任せるに過ぎない。」近年進んでいる空港民営化と一緒やな。空港民営化、何がメリット? https://style.nikkei.com/article/DGXKZO85624970T10C15A4TJP001?channel=DF210220171905 これも一緒やね→愛知県有料道路運営等事業(有料道路コンセッション)について http://www.pref.aichi.jp/soshiki/douroiji/concession.html
イチロー @sbzkichi 2018年7月6日
給食の問題のように「安かろう糞だろう」な業者が入札に現れるというという点が全く抜けている点が問題。
kame4477 @kame4477 2018年7月6日
民営化=何もかも民間事業者の好き勝手できるわけじゃない。どこまで自由度を認めてどこまでは規制対象とするかという問題。インフラだって必要な規制や管理をしたうえで、民間にドンドン任せ効率化を図るべきだ。
kame4477 @kame4477 2018年7月6日
sbzkichi 行政が運営したって不正が発生したり事故が起こることもある、重要なのは民営化を通じて情報公開させることと、必要な規制と管理を明確化して効率的な運営を図ることだ。
kame4477 @kame4477 2018年7月6日
水道だって専門知識やノウハウが必要なんだから、市町村で公務員が頑張って管理するよりも、専門業者に委託したほうがどう考えても効率的だろうに。民営化=悪という単純思考はダメで、具体的に規制が足りないところがあればそれを指摘したらいい。
義月粧子@9/18新刊発売 @syoukoy 2018年7月6日
懸念されてるフランスを始めたとした海外の失敗例とか、国鉄を例に出しての反対に対しても、ちゃんと説明されてる。
UZIRO @UZIRO 2018年7月6日
「金がない」で民間参入方向に走ると介護とか保育みたいに利益のために現場が死にそうではある。現場死なないようにするには料金上げしかねえけど、それが許されるのかな。
彩葉 @iloha_train 2018年7月6日
水道民営化に関する議論の問題は「コスト削減が主目的」「国内に民営水道がほぼ無いため、民営化で想起できる企業が外資しかない」「外資参入は、水道のサービス品質が外国レベルに低下する事を想起する」じゃないかなぁ、と。 大貫さんとか必死に否定してるけど、このイメージを払拭するのは大変かと。
glulug @glulug 2018年7月6日
珍しくコメ欄のほうがまともなTogetterまとめ
PYU @PYU224 2018年7月6日
生き死にに直結するようなものを何故ケチろう(民営化しよう)とするのか。国民を殺す気なのか?
kame4477 @kame4477 2018年7月6日
まあ実際料金徴収受託で外資がめっちゃ進出してるから(例 https://www.veolia.jp/ja/veolia-jenets/cs-business-results ) それなりに外資は入ってくるけど何が問題なのかわからん。国内企業でもわけわからん会社はあるし、そういうの防ぐために規制があるんだけど。君が今使ってるツイッターというサービスも外資なんだけど、そんな外資が嫌ならmixiやったらいいんじゃない。
kame4477 @kame4477 2018年7月6日
ちなみに国内企業だとこういうとこがあるようだ→ 横浜ウォーター http://yokohamawater.co.jp/company こういった企業が競争して、費用の削減とサービス向上を民営化によって図ってほしいね。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018年7月6日
「民営化」と云うよりも「民間委託範囲の拡大」御本人の追加ツイートで納得した>https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1015020060123906049
イチロー @sbzkichi 2018年7月6日
kame4477 その専門性や知識ノウハウを入札条件に入れる準備と法制が出来てないから問題。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2018年7月6日
水道法語る前に、まず「民間資金等の活用による公共施設等の整備等の促進に関する法律」を読んでみませんか、という人が結構いるのですよね...
娑婆助 @shabasuke 2018年7月6日
Agony_01 日本郵政の場合はオーストラリア事業の投資大失敗4,000億円特別損失というツケを日本国内サービス値上げで回収という無策の結果郵便やゆうパックが改悪と値上げで国民が使えるサービスは負担増&質低下となった。これと同じ事が水道でも起きるリスクが常にあるって話ですな。
娑婆助 @shabasuke 2018年7月6日
super_haka そこはむしろ心配する所だが。派遣法同様法改正で改悪を重ねていき今ある権利は保持せずどんどん権利を切り売りしていくという未来しか見えないんだけど。インフラを売り渡した結果エンロンやワールドコムのような利益追求による不正や大型破綻が水道で起きたらどうなるか考えた事のある人はどれだけいるんだろうか?
UZIRO @UZIRO 2018年7月6日
まあ水は生命に関わるから、外資に脅威を抱くのは他のジャンルに比べればそこまで分からなくもない。
Borozino @borozino 2018年7月6日
コメント欄でPFIのPの字も出てなくて笑える ちゃんと条文は読もうね
若竹P@7th名古屋両日現地 @BKGMU66JS 2018年7月6日
とりあえず全部竹中平蔵のせいだよ。こいつが絡んでるせいで悪く見えるの。
胸肉 @muneniku_mogmog 2018年7月6日
「◯◯社の水は安いけどちょっとくさいんだよね〜」みたいな会話したくないぞ。。。にしても全然報道されないな。
古橋 @FuruhasiYuu 2018年7月6日
whoxi4 発電の水は発電したらどっか行っちゃうわけじゃないですけどね。河川への放流量を握ってるのは電力会社じゃなくて河川管理者ですし。水力発電業者は管理者に「これだけ水出して」っていう指示に従って水を出して、その出した水で発電してるってスタイルです。
藁科 英司 @hamanako 2018年7月6日
事業計画する側の論理をいろいろ書いても、結局の所受託する事業者がチョンボした際にインフラ人質にとられて原状復帰に何年ということを許容しにくい事業であるから懸念されるのは仕方ないだろう。事業者へのペナルティで適正化のインセンティブを与えることは出来るが、それは住民へのサービスを直接保証するものではないから。また、日本国内で事業入札制度が上手く行っていない(リニア談合あったばかり)ことも不審の一因だと思う。
今日の猫ふぃー @alcoholLave 2018年7月6日
郵政民営化で何が起きたのか、また他国で失敗しているものを導入した結果何が起きたのか忘れる出ないぞよ。 ソフトバンクが押してドイツで失敗したメガソーラーを日本導入したときもしかり、 韓国で失敗したマイナンバーを導入したときしかりだけどさ。
古橋 @FuruhasiYuu 2018年7月6日
alcoholLave ドイツで失敗してるのは脱原子力であってソーラー推進じゃないです。太陽光は導入スケジュールと買取価格設定が無茶苦茶だったってのはありますが、太陽光発電の推進自体はそんなに目立った失敗はしてないですかね。電力事業の定石みたいなものは無茶苦茶変化しましたが、変化にようやく適応したのが最近って感じになってます。
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2018年7月6日
私は民営化に一縷の希望を見て居ます。 ガスと電気を見る限り、民営化してもインフラ整備は可能な気はする。 寧ろ入札で技術力を買い叩かれなくなり、老朽化率は改善するのでは…?と思っていたり(保守管理の現場目線で) 電気ガス水道でおじいちゃん率が一番高いの水道だもの。若い水道業者見ないもの。それは買い叩かれることで若い人を雇えず、維持管理の出来ない、水質劣化をただ見ているだけの未来にしか見えなかった。
vandalise @vandalise7 2018年7月6日
風呂好きが多い日本でこれで失敗したら戦後最大のデモが起きそう。
津田和俊@てっぽう撃つでぇ @kaztsuda 2018年7月6日
この水道法改正のスキーマでモデルの一つとなっているのが「宮城県上工下水一体官民連携運営事業」(みやぎ型管理運営方式)で、どちらかと言えば現行法では水道事業で民間が関与するにあたって完全民営化を想定しているところを、官民共同とする事業が可能になることに重きを置いているのだけど、ビックリするほど話題にされてない。。。
今日の猫ふぃー @alcoholLave 2018年7月6日
FuruhasiYuu ドイツは原発の代わりに再生可能エネルギーを取り入れた結果でもともと高かった電気料金が上がっているわけで、それにストップかけれた、つまりは変化に適応できるようになった理由は余剰電力の他国への電力売り上げがもとででしょう?陸続きで送電網共有している国がないと成り立たない。だからこの間、孫の提案した海底ケーブル送電網であり、隣国から電気を買おうそしたら原発いらないよって話に……(TRON関係の恨みまで吐きそうなので中断
今日の猫ふぃー @alcoholLave 2018年7月6日
結局心配なのが地方の水道局なんだよねー。過疎地域は収入もまずいから、水道料金も上がる。そういう地域って公営ガスも通ってないからプロパンで月の支出も上がる。下水道も農地用水に転換のため月に払う金額が上がる。家賃が低いし持ち家だったりするから問題がない部分もあるけど、地方負担が増えると都市部への人のさらなる集中や第一次産業の低下がしんぱいなんだよねー。都市部の負担はなくて素晴らしい話だけど
すいか @pear00234 2018年7月7日
gotyou_H 「実際はそんなことありえないだろうし、そんな真似もさせないだろうけど」推進しているのが、竹中平蔵と自由民主党ってところで、そんなの夢物語でしょうよ。
@tuyuru 2018年7月7日
部分民営化してコストを下げようとしてるけど失敗して高騰するに決まってる、と心配されている。だけどこのまま過疎化進んだときに、限界集落の水道を維持するために都市部のインフラを全く改修出来ないけど水道料金二倍とかになると思う、そもそも安い。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018年7月7日
shabasuke まずは今回の法案を読んだ上で発言した方がよろしいかと。 民間業者は利用料金は条例の枠の中でしか設定できませんし、勝手に施設を作ったりする権限もない。 まず、そもそも運営の委託(民営化)であって、水道事業の民営化(売却)ではないので、水道事業自体は依然として地方自治体が持っている。 今回のは単に広域化によるコストダウンを目論むにあたって、各自治体がおのおのやるよりも、民間業者が手広くやった方が良いだろうという観点からの民間への運営委託です。
枢斬暗屯子@大⑨州E-22 @suuzanantonko 2018年7月7日
「民営化」という言葉に目を取られ、明治時代の国営工場払い下げと混同している人が少なからずいるような気がする。後、「竹中平蔵が絡んでる」という理由で脊髄反射的に反対している人も。
のヮの (限定解除) @no05071730 2018年7月7日
あまり詳しくないんだけど、委託範囲の拡大と民営化では天と地ほどの開きがあると思うんだけど、なんでそこをはっきり言わないのかな。結局情報発信する人が混乱させてないか?(反対派も賛成派も
wine @wine9para 2018年7月7日
ホントにちゃんとまとめ読んで(理解して)るのか疑わしいコメントがうじゃうじゃあって頭痛が痛い。
娑婆助 @shabasuke 2018年7月7日
emaemanieru 法案は今どうかの部分を見ても意味がないんです改正でいくらでも改悪出来るので。極端な話改正を重ねて全権限を民間に委託するとか未来永劫譲渡する等も可能。資本家に忖度する政権である以上国民はこれくらい想定しないといけない。あなたこそ第二次安倍政権が行った様々な法律の改正という改悪を見逃しているフシがあるので政情という物を見なおした方がいいですよ。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2018年7月7日
地方自治体なら未来永劫激安で水道を供給してくれるという謎の信頼感 (夕張市の水道料金を見ながら)
娑婆助 @shabasuke 2018年7月7日
インフラはインフラでも水道は国民全員が口を通し直接体内に取り入れる物。そういった物の維持管理にコスパ重視利益追求型の資本主義システムを取り入れると帰結はどうなるのか?ってな事を国民一人一人が自分と自分の家族のためにももっと真剣に考えた方がえーと思います。
秋野桜⋈ @kiraku_tayu 2018年7月7日
詳しくなくて間違ってたらすまんが単純に民営化=利益を上げなければいけなくなるのが怖い 生活に生死に直結することを利益よりも重視してやってくれないなら行政が行政として存在する意味ってそんなにあるのだろうか 民営化は値上げよりも管理の質の面が心配だな あとは災害時の対応が一体どうなるのか
kartis56 @kartis56 2018年7月7日
結局よくわかってないマスコミ関係が不安を煽って、ソレに乗ってあの方面が反対反対で叩くという、いつものパターンでほとほとうんざりする
kartis56 @kartis56 2018年7月7日
kiraku_tayu 「民営化」ではありません
絵馬 煮える @emaemanieru 2018年7月7日
shabasuke その理論ですと、現状施行中の法ですら改悪・改正でどうにでもなるのですが? 語るべきは現状の法案の中身でなければ意味がないでしょう。今後改悪をしようとしたなら、それがあった時に語るべき案件であって、現状の法案では起こり得ない話をされても「それって貴方の想像上の産物ですよね?」としか答えようがない。
娑婆助 @shabasuke 2018年7月7日
emaemanieru んな遠回りして面倒なことせずともこの水道法改悪案を否決すれば良いだけの事なんですよ。大体一度整備した民間の環境をまた元に戻すのはえらい手間ですそこまで考えての発言か?そして国会で審議される事は後の未来の日本や先の事を担う次の世代にも影響する(負の遺産化)だから現在進行形でしか物事を理解出来ないあなたは政治にアタッチしない方がよろしい。あと脳味噌1MBも使わず返信(米欄汚し)するのは迷惑なんでやめて下さい。プッシュ通知も正直ウザいです。
うにら @riafeed 2018年7月7日
shabasuke 否決は事実上もう無理じゃね?
絵馬 煮える @emaemanieru 2018年7月7日
shabasuke まずこの法案を読んだのかどうかと、もし読んだのであれば、その上でどの部分が改悪だと考えるかを教えて頂きたい。 一度整備した民間の環境と言いますが、現状民間企業には新たな施設の建設などという権限はありません。 あくまで民間が持つのは運営権だけです。 正直、法案も読まずに陰謀論的な事を言う人と議論を交わすのは時間の無駄にしかならないので、早目にこの部分を明確にして頂きたい。
娑婆助 @shabasuke 2018年7月7日
riafeed 仮の話一度改正案を通して後からコストをかけて再改正し元に戻すのと最初から否決するのは同じ帰結を迎えるにあたりどちらがスマートか?という仮定の話です。(もんくは言い出しっぺの@emaemanieruにどうぞ)リアルと仮定の区別がつけられないてのも勘弁して下さい。ここの人達と同じ空気吸うのは私にはもう無理〜!
絵馬 煮える @emaemanieru 2018年7月7日
shabasuke つまり法案も読んでいないし、ネットでチラホラ見た陰謀論や不安の煽りを真にうけて発言しているだけなのですね。 現実問題起こり得ない仮定の話に付き合う程暇ではないので、オカルトな話はその手の方として頂きたい。
エツェ子 @beastlyelder 2018年7月7日
国鉄民営化は大成功だろ
@gatirogrth 2018年7月8日
大雨は水道外国に売却に関して水の神様が怒ったんだよ これ本当に
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
地方公共団体ですら金がない、人がいないとヒーコラ苦しんでいる水道事業を、利益を出すことが前提の民間企業に委託してなぜ成功すると思えるのか。
うにら @riafeed 2018年7月8日
施設設備本体は民営化の対象ではない(貸せるだけ?)、不採算地域の断水は契約上不可能、民営化(?)は広域化を含めた選択肢のうちの一つ  こんな感じ?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月8日
どっちにしろ水道管の補修と、その人員が必要なわけで、官なら水道料金の代わりに住民税が上がるだろう。(もしくは他の行政サービスを削る)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月8日
民営化は各自治体に任せられているので、地元の水道をどうしたいか考えて意見を出していくしかないね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月8日
PYU224 同じ口で増税反対、公務員は給料もらいすぎって叫ぶからじゃないの?
せるりあん @kdkwshine 2018年7月8日
qgatmdgtwd 分かってない、全然わかってないね。事業そのものから収益を上げるだけじゃなくて地方自治体からカネ貰ってやるんだよ。で、一つの地方自治体で水道事業を完結させるより、近隣自治体をいくつかまとめて行った方がトータルコストが下がるって発想。
せるりあん @kdkwshine 2018年7月8日
要するに殆どの場合第三セクターだ。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
kdkwshine いや、それは理解してるよw でも根本的には自治体の手に負えなくなった事業を民間に丸投げという形であることには変わりないので、どう考えても上手くいくとは思えないという話w
うにら @riafeed 2018年7月8日
qgatmdgtwd 民間委託が悉く失敗してるならそのとおりだけどそうなのか?
tarosuke @tarosukenet 2018年7月10日
kdkwshine それは「広域化」。民営化とは別の話なんだが「民営化」と混ぜようとするのはなぜだ?それと三セクはサービス低下してるわけだが?その上「日本国内に民間の水道事業者はいるのか?」とか「そもそもその民営化、何をどこまで?」とか「カネが足りないのに利益を必要とする民間?」とか、根本的なところが全然語られてねーんだが。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月10日
tarosukenet 調べてみたけど英仏は民営化したまんまっぽいね。2016年でフランスの民間委託比率は6割だそうな。民営化がまず買ったんじゃなくて民営の取扱がまずかっただけのようだ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月10日
英仏は初動の民営化に失敗しただけで、最終的には成功したと言っていいだろう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月10日
tarosukenet 調べたついでにわかったけど、フランスの民営業者は3社でほとんどのシェアを持ってる。かなりの広域化が進んでると言っていいだろう。官じゃ県単位の広域化が限界だろうし、民営化した方が広域化は進むだろう。
tarosuke @tarosukenet 2018年7月14日
GX9900GUMDAMX ベンダーロックインって現象があってだな、民営では「やめる」と言えたり倒産したりする以上少なくとも代わりがないところは公営ですべきなんだが、そういうところがわからんとかクッソ甘ちゃんだな。 それに広域化は目的じゃないし「根本的なところ」は未だに語られないままなんだが?
ガンダム @uma_de_sika 2018年11月19日
外資にのっとられるって、銀行(東京三菱UFJ、三井住友、みずほ、りそな)の株主が外資ばかり。その銀行が株主になっている東京水道サービス株式会社やJR。JRの株主の日本マスタートラスト信託銀行株式会社なども元をたどるとロックフェラーやJPモルガン。で、その日本マスタートラスト信託銀行株式会社の株主は上記の銀行のグループ。結局ぐるぐるまわってるだけ。
ガンダム @uma_de_sika 2018年12月13日
・ヴェオリア・ウォーター - Wikipedia ・【水と共生(とも)に】水道事業の再公営化 世界で加速 - SankeiBiz(サンケイビズ) ・水ビジネス・水メジャー、水関連投資の本命は米国の水道株か。 ビジネス、買収、金...ぐるぐるまわる。
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