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あらすじ:違法マイニングで摘発・逮捕者が出た件が波紋を呼ぶ

CoinHiveって違法なの?????と動揺が起こる

リンク 産経ニュース 102 users 66 違法マイニングで16人摘発 10県警、仮想通貨獲得で不正アクセス 同意なしに他人のパソコンを使い、仮想通貨の獲得手段である「マイニング(採掘)」をしたなどとして、神奈川や愛知など全国の10県警が不正指令電磁的記録作成容疑などで…
ツイートまとめ "違法マイニングで16人摘発"の衝撃…逮捕者もすでに3人「めちゃくちゃすぎる」「日本終わった」 不正指令電磁的記録作成容疑こえー 204851 pv 700 342 users 385
これに対する警察庁からのアナウンス
警察庁 @NPA_KOHO
マイニングツールの設置を閲覧者に明示せずに設置した場合、犯罪になる可能性があります。また、マイニングツールが設置されたウェブサイトにアクセスすると、パソコンの動作が遅くなることがあります。ご注意ください。npa.go.jp/cyber/policy/1…
kenzeaux@愉快な日々 @kenzeaux
@NPA_KOHO 「犯罪になる可能性があります」ということは、犯罪にならない可能性もあるということですね。鬱陶しい挙動をするjava scriptがたくさんある中で、Coinhiveだけがターゲットにされた理由を広報として発信いただけないでしょうか?
小紫 @TREX14RR
@NPA_KOHO まず、可能性ではなくてどんな犯罪になるかなどを明確にしてください。 また、ボタンをクリックしようとすると移動して広告を意図的にクリックさせるようなサイトは野放しなのに なぜマイニングだけ対応するのでしょうか?
住友 孝郎@日曜東ト01ab @cattaka_net
@NPA_KOHO 何の罪に問われるのかが明確になっていない状態なのに罪になる可能性とのアナウンス。可能性があるから使うなということ?閲覧者に明示したら罪ではない?流石にこの件は一人のエンジニアとして看過できない。
Owl's perspective @owlsperspective
@NPA_KOHO "犯罪になる可能性があります"とはどの法律のどの条文に該当するのでしょうか?法的根拠を示さずに犯罪になるというような威迫的なことを書くのはいかがなものかと思います。
「犯罪行為として成立する具体的な要件」などについてINTERNET Watchが問い合わせるも、回答はされなかった
INTERNET Watch @internet_watch
【今週の人気記事】コインマイナーをサイトに設置して犯罪になる条件とは? 警察庁と神奈川県警に問い合わせてみた  internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1127… #コインマイナー #警察庁 #神奈川県警 pic.twitter.com/QQCoXHkGwT
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リンク INTERNET Watch 530 users 290 コインマイナーをサイトに設置して犯罪になる条件とは? 警察庁と神奈川県警に問い合わせてみた 仮想通貨を採掘するツールを設置したサイト運営者が、不正指令電磁的記録(ウイルス)供用などの容疑で相次いで摘発された。一方で、法解釈が十分に定まっていないと摘発に対する疑問の声も上がっている。コインマイナー「Coinhive」を自身の管理するサイトに設置し、他人のPCで仮想通貨をマイニングしたとして、今年3月に横浜簡裁で罰金10万円の略式命令を受けたデザイナーの男性は、..
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune
警察、完全に逃げてるやん 1)明示についてはさまざまな手法があると思慮されるところ、具体的な方法、条件について県警察がお答えする立場にございません。 2)不正指令電磁的記録供用罪に関する一般的な質問であると思慮され、県警察としてお答えする立場にございません。 internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1127…
86.0kg↓の豆腐メンタル豚🐷 @issei126
コインマイナーをサイトに設置して犯罪になる条件とは? 警察庁と神奈川県警に問い合わせてみた - INTERNET Watch internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1127… 記事が更新されてて神奈川県警の回答が掲載されてたけど、これはひどい。 どうなったら犯罪になるかわからんのでウェブサービス提供できないじゃん
自由電子 @fr4e
コインマイナーをサイトに設置して犯罪になる条件とは? 警察庁と神奈川県警に問い合わせてみた - INTERNET Watch internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1127… お答えする立場にないのに逮捕できるのか……
ちせとんぬ @ecn @ChisetoN
コインマイナーをサイトに設置して犯罪になる条件とは? 警察庁と神奈川県警に問い合わせてみた - INTERNET Watch internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1127… 誰に聞けばええねん
今度は別の人が神奈川県警に情報開示請求を行ったところ…
梅酒みりん@12~14軽井沢 @PokersonT
>RT 明日は我が身かもしれない以上、罪刑法定主義に基づき犯罪の構成要件を知る権利が自分にはあるので『何をしたら不正指令電磁的記録供用罪で捕まるのか』を神奈川県警に情報開示請求してみた はてさてどう言う結果が返ってくるやら pic.twitter.com/PWBvWMJsQ2
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梅酒みりん@12~14軽井沢 @PokersonT
神奈川県警から電話連絡があったので一応中間報告 県警内部の文書についてはこれから確認するが、当法の犯罪の構成要件は基本的に法務省の「いわゆるコンピュータ・ウイルスに関する罪について」に基づいているとのこと わりと細かく解説されているのね moj.go.jp/content/000076…
梅酒みりん@12~14軽井沢 @PokersonT
「意図」や「不正」の定義には「一般に認識すべき」とか「社会的に許容し得るもの」とかのいわゆる社会通念に照らす内容が多いね 結局その辺は判例を積み重ねないと何とも言えないって訳だな…
梅酒みりん@12~14軽井沢 @PokersonT
仮想通貨マイニングで逮捕・送検された問題で、前の投稿にある通り神奈川県警に「お宅らポンポン逮捕やってますけどどういう基準で捕まえてますの?」と情報開示請求をしていたのだが2週間経って返事が来た pic.twitter.com/G6m0f9pa5X
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梅酒みりん@12~14軽井沢 @PokersonT
結果:まさかの期間延長(45日間) 通常は15日以内に回答(正当な理由があれば45日間延長可能)しなければならないのだが上限いっぱいまで期間延長してきた 逮捕されたくないから何をしなければ捕まらないのか自分は知りたいだけなのだが思った以上にヤバい話に首を突っ込んだかもしれないな… pic.twitter.com/tGSphsJzoW
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梅酒みりん@12~14軽井沢 @PokersonT
とりあえず今の段階で言える事 1.かなり高い確率で不正電磁記録供用罪の何らかの取締要綱が存在する 2.その中に取締りの重点・対象・措置等の内容がある可能性が高い 3.存否回答拒否しないため何かしらの一部開示をしたい方針と思われる 4.今どこを黒塗りにするかわーわーやっていると思われる

コメント

なり@ナイセン団㌠ @ketokati 7月5日
一言断り入れればなんの問題もなさそうなのになんでそんなにムキになってんの?
dag @digital_dag 7月5日
これ警察に聞く事じゃないような。
dag @digital_dag 7月5日
情報開示請求も過去の運用や事例を見せられて終わりだと思うぞ。文書の公開を要求してるならそりゃ時間かかるわ。
dag @digital_dag 7月5日
行政文書を管理している課所の項目が「警察本部長」になってるけどこれ役職だろ。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 7月5日
ketokati あなたのその発言で逮捕されたらどうしますか?
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 7月5日
俺の発言で誰が逮捕されるの?
dag @digital_dag 7月5日
色々調べてみたが「本部長」って階級名ですらないのか…。民間企業の社長を「事業者」とか言っているに近い。
dag @digital_dag 7月5日
space_in_space犯罪かどうか決めるのは 裁判所です。
地球ネコ @c9nk 7月5日
『結果:まさかの期間延長』のツイだけがTLに流れてきたんで、ツイ主さんのハンドルネームから「なるほど、酒税法の案件ね。作り方次第で問題あるんだろうな」と早合点してしまった。
@taiheyou 7月5日
ketokati 何がアウトかわからないってことはセーフの基準も不明瞭ってことだから、断りを入れても大丈夫じゃないかもしれないぞ
NAZKA-U-KWS-39 @Chiether 7月5日
ketokatihttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1806/20/news082.html こういう「ページ開くと20回もダイアログが出てくるページ」を期待しているのですか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7月5日
じゃあもうめんどくさいからリッチコンテンツ禁止でいいじゃん。
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 7月5日
taiheyou もちろんその危惧はあるんで断定はしてませんよ
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 7月5日
Chiether なんでそうなるんですか?ページの分かりやすいとこに一言書いとけばすみますよ
斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化こそ治安向上 @dojitenshi 7月5日
ketokati お断りコメントなしで他人のCPUを100%使うのを合法にしたい奴らが 今慌ててる。 拡張子「js」を検知してブロックする時代くるかもね>ublock orignのフィルター
Susurro @Susurronis 7月5日
digital_dag 日本では一般民衆にとって逮捕・家宅捜索=犯罪確定扱いだから実質警察が司法だぞ、そんなんだから法学が机上の空論って言われんだよアホ
NAZKA-U-KWS-39 @Chiether 7月5日
ketokati ほうほう。そういうからには具体的にはどのように? もちろん「何を望んで、何を望まないか」を選択するのはユーザー側だから「全てを許可する」「全てを許可しない」しか存在しないのはアクセス権限の観点から落第点だぞ。 それから「分かりやすいとこに一言書いとけば」というが。その一言を表示するまでの間は、その表示以外の全ての挙動は止めなきゃいけない。そして合意がとれてから先に進むことになるが、そうすると直リンクは一切不可にしないと危険だな。
ヘルヴォルト @hervort 7月5日
所有者のコンピューターに対して同意のない動作を行うことは犯罪(要約)という法律なのか。広告などは一般的にそのサイトを利用する段階で規約に同意しているからこれには引っかからない。だが、この他人のコンピューターでマイニングを同意なく行うことは当然この法律に引っかかるということか。違法にならないパターンは規約にマイニングするよと書いておいて、それをろくに読まずに同意してマイニングされる場合かな?
dag @digital_dag 7月5日
Susurronis それこそ警察に言う事じゃないだろ。
たるたる @heporap 7月5日
ダイアログにするなら何度も出さなくても、「以下にリストされた項目を実行します。」1回でいいでしょ。
ヘルヴォルト @hervort 7月5日
警察がやってるのはあくまでも「これ違法っぽいから捕まえといた」というだけで、実際にそれが違法かきめるのは司法というスタンスなんでしょ。 逮捕イコールほとんど有罪だから勘違いされやすいけど、実際は違うと。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 7月5日
せめて「金銭的利益を得る目的で閲覧者のリソースを無断使用したから」ぐらいのことを早い段階で出してれば、こんな公式回答が必要な事態にならんかった気がするする。まあ、任意聴取すっ飛ばして逮捕って時点でアレではあるのだが。今頃、どのキャリアに泥をかぶせるかの政争中かね?
ヘルヴォルト @hervort 7月5日
Clearnote_moe 違う違う「不正指令電磁的記録供用罪」ということまでは警察が答えているが、この罪に金銭は絡んでない。要するにウイルスの利用と同じ扱いでの逮捕
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 7月5日
「警察の法的根拠レスな違法っぽいという思い込みで逮捕していい、違法かどうかは裁判所判断だから問題ない」が通るなら、秋葉原のオタク職質ナイフ狩りとか、痴漢冤罪とか問題ないことになるけどいいんかいな?それに、今回の話は逮捕者がいるわけで、逮捕状出てるのなら裁判所も逮捕するに足る根拠があると認めてるってことよ?
フシハラ @Fushihara 7月5日
広告は既にネットでは一般的だからページを見るという事は広告の表示に同意しているとみなせる。マイニングは一般的じゃないから同意があるとみなせない。とか言うんだろ。 日本のネットで新しい事するの終了のお知らせだな。 アクセスカウンタのヒートマップとか、ロボット認証とかマウスの動きからjsで取れる全部のデータ取ってるし、一般人は知らないだろうけど、それはどうなんですかね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 7月5日
hervort ええと、そもそもこの件、「不正な指令」とはなんぞや、という問いに答えをちゃんと用意しないまま逮捕までやったからここまで騒ぎになってるわけです。私が書いたのは「金銭的利益を得るために他人の財物を無断使用した」という方向で押してた方が良かったのではないか、深く考えずに百六十八条の二とか持ち出したからややこしいことになってるんじゃないのか、そいいうことです。
権力の狗 @daken3gou 7月5日
使ったプログラムが全うなものであっても他人のPC等に意に沿わない動作させたらこの法律に引っかかる。実際にそれ自体は何の違法性もないGPS追跡アプリを妻や恋人のスマホに“勝手に”インストールして位置情報を取得していた人が有罪判決受けてる。
ヘルヴォルト @hervort 7月5日
Clearnote_moe ご自身が上で逮捕状が出てるということは裁判所も逮捕するに値すると判断していると書いているように、警察が深く考えず出しているというのはただの思い込みです。ちゃんと考えてるから逮捕してるんです
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 7月5日
hervort ではそれを開示して貰えば一発解決ですね!で、なのに、それを問うて開示されない、ってのがまとめの話なんじゃないんです?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 7月5日
hervort あと、「不正指令電磁的記録供用」を言い出したのはInternet watchの質問がそれについてである、と答えただけなので、今回の逮捕がその容疑だとは言ってません。
ヘルヴォルト @hervort 7月5日
Clearnote_moe 実際には逮捕して裁判で白黒つけた方が早いし、そうした方が逮捕されることの重さが減ると思うけど。実際冤罪だと刑事補償法などの法律に引っかかったり、本当は有罪なのに無罪になったらヤバいから当然バンバン出すわけにはいかない
ヘルヴォルト @hervort 7月5日
Clearnote_moe だから警察はそれを発言する立場にないって話でしょ
ヘルヴォルト @hervort 7月5日
Clearnote_moe さすがにその記事もう一回読んでこいよ。冒頭にその容疑で逮捕されてるって書いてあるだろ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 7月5日
hervort 外から見える「何をやったから逮捕」がゆるふわすぎて一罰百戒にすらなってない、ってのが騒動の原因なの分かってます?違法逮捕だなんて言ってませんよ。
ヘルヴォルト @hervort 7月5日
Clearnote_moe だからそれを決めるのが司法でしょって。聞くなら警察じゃなく裁判所にでも聞けばいいじゃん
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 7月5日
hervort 不正指令電磁的記録作成容疑「など」。Internet watch に質問されて回答したのは警察庁。逮捕したり、まとめで問い合わせされたのは神奈川県警。司法警察職員と裁判所は区別すんのに県警と警察庁はひとまとめにすんのね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 7月5日
どう言う意味で「司法」って言葉を使ってるのかがわからなくないのでもういいです。「逮捕拘束する法的根拠」の話してるのに、「有罪か無罪か」の話に絞られても……。
ヘルヴォルト @hervort 7月5日
Clearnote_moe などはメインの話じゃねーだろw
龍ex @ryu_ex222 7月5日
司法判断と言っても、逮捕状を裁判所に請求する(通常逮捕)のは警察だから運用者に聞いておきたいと思うのはわかるな。ちなみに逮捕状を後から請求する逮捕の仕方は緊急逮捕らしいゾ
権力の狗 @daken3gou 7月5日
Clearnote_moe 横から悪いんだけど、逮捕の法的根拠って不正指令電磁記録に関する罪なんじゃないの?それで逮捕されたって報道だと思ってるんだけど。
dag @digital_dag 7月5日
Clearnote_moe まとめの情報開示は逮捕状出せなんて代物じゃなくね?この情報開示請求も警察本部長課なんて謎の課に出してるし。
dag @digital_dag 7月5日
Clearnote_moe 法律は違法と合法を明確にすると今回みたいにグレーゾーン狙うバカがいるから条文の時点で曖昧にする事も多い。そう言う場合は判例積み上げて精査していくんだよ。
dag @digital_dag 7月5日
こういうのはソフトウェアに限らない。殺人罪なんて人の定義が定められてないから「胎児は人か」みたいな議論が出たりな。一般人が出来る自衛策が欲しいなら「グレーゾーンに突っ込むな」かな。
娑婆助 @shabasuke 7月5日
Susurronis 裁判所に令状を請求し家宅捜索による摘発を計画する際は警察が事前に証拠集めを万全に行い確実に令状を出して貰える体制を整え検察が100%起訴出来る様事を運んだ結果法廷で逃れようの無い高確率の有罪が下るのです。家宅捜索の令状請求が却下されず通るって事はつまりそういう事なんです。つまり犯罪行為はするなと。
娑婆助 @shabasuke 7月5日
法の穴をくぐり抜けて行われる犯罪を現行法で対処したという意味においては日本の警察と検察は世界トップレベルで優秀なわけ。開示ガー開示ガーなんてやってもやらなくても近日中にcoinhiveを取り締る法律は施行されるだろうから今のうちに足を洗う方が得策。法治国家において社会や国民にとって害を齎す物は取り締まりの対象になるそんだけの話です。そんなに犯罪に手を染めるのがお好きならメキシコでも移住すればいいじゃん。
百々西 @dodoEast0_u 7月5日
警察はある程度中身のあるふわっとしたことを答えればいいのに、それすらせず期間を目一杯延長したところに闇を感じる。
taka @Vietnum 7月5日
犯罪じゃないからって他人のPCのパワーを勝手に利用していいはずがないのは、道徳を語らなくても分かるはず。
ぽめっこ @pomekko_club 7月5日
みりん梅酒の予感!
vandalise @vandalise7 7月5日
他人のPCパワーを全力で使うことがNG? 同意なしでマイニングに利用することがNG? 正直、ウザったいウェブ広告は無くなって欲しいので、線引きはしっかりして欲しい。
tama @korogare6205680 7月5日
キリスト教徒か異教徒かは殺してみれば分かりますって言った人の名前が出てこない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月5日
dodoEast0_uそうか? こじつけで45日まで伸ばしてたらやばいと思うが。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月5日
vandalise7 わざとぼかしてると思う。線引したら穴をガンガン突くだろうし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月5日
Fushihara 4年前にアメリカでも問題になってるからセーフ「Webブラウザ上で動作するビットコイン採掘プログラムを開発した学生らが訴えられる」
tama @korogare6205680 7月5日
契約書読まないで判子押すタイプだぞ。>以下にリストされた項目を実行します。
トロフィールド @truefeeldoo 7月6日
この話はどうも話自体がかみ合わないな。。犯罪だと確信している人は「不正指令電磁的記録作成罪」の「不正」という意味を無視して、自分で勝手に「coinhive」は犯罪だと思い込んでる。 犯罪かどうかわからないと思ってる人は、「coinhive」自体は「不正」ではないことを知ってるので、 何が構成要件か知りたいだけなのだが。 なおこの意味の「不正」とは、議論の余地なく悪い行為のことを指す。だから中立な「coinhive」の設置自体は「不正」じゃない。
RGB000 @19666_61 7月6日
サイト上には広告やアクセス解析などサイト管理者等が自己の利益のために用意した”ユーザーの意図しない・許可していない挙動をするプログラム”はたくさんあり、今回話題のcoinhiveもその一つに過ぎなかった・今回の一件の正当性はともかく、何をしたら逮捕に至るのかわからないのは不安だ。というエンジニア側の認識を共有できないうちは荒れそう
宇 宙@space_in_space @space_in_space 7月6日
digital_dag 逮捕状を請求したのは警察だろ? その根拠を聞いてるんだよ
piromy @piromy 7月6日
8/17までにどのような回答が来るのか楽しみ
お空キレイキレイ @747_bold 7月6日
19666_61 ほんとこれ 警察のさじ加減で逮捕されるとかごめんだから ちゃんとした基準つくって一般市民に教えて欲しい
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 7月6日
ketokati webページのjavascriptひとつひとつに全部許可与えろよ?w
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 7月6日
shabasuke なら「これこれこういう理由で逮捕しました」とすぐに言えばいいだけの話。ぶっちゃけさ、ただの無能でしょ。正義か悪かの話じゃなくて、ハッキリさせないといけないことをいつまでもグダグダ結論出せないのは単純に困るんだよねぇ。ウィルスバスターが重すぎてもはやそれ自体がウィルスになってるってよく言われるけど、警察も似たようなもんだよな。治安維持のために技術発展を阻害するようじゃ無能ですわ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 7月6日
Vietnum そりゃあ見方の違いだな。webページの閲覧っていうのは大元になるhtmlやjavascriptのテキストをネットから引っ張ってきているだけで、それを実行するのは全部ブラウザ、つまりユーザー側なんだ。「他人のPCを勝手に動かすな!」と言うが、実際は「ネット上にある他人が書いたソースを自分のPCで勝手に動かしている」それがwebブラウジングの仕組みってわけだ。そもそもの仕組みからして、「自分の管理で外のプログラムに自分のPCリソースを使いたくない」って人には向いてないんだよ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 7月6日
まぁ早いとこ「うちが間違ってました。すいません」と言ったほうがいいと思うけどな。「俺たちの判断は間違ってない!違法プログラムと遵法プログラムの境界線は分ってる!」って言ったら引っ込みがつかなくなるぜ。前例ができたなら、ちゃんとこれからもその基準にあわせて「違法プログラム」を取り締まっていかなくちゃいけないんだからな。仕事が爆増えになる。人員も必要だし、警察官のIT教育も足りてないだろ? まぁせいぜい頑張ってくれよな
イチロー @sbzkichi 7月6日
Clearnote_moe 金銭的利益を目的とすると広告関連のJsも全部アウトだろう。
dag @digital_dag 7月6日
space_in_space そりゃ検察が精査して裁判で明らかになる事だろ。個別事例なんてとくに。
IT土方 @s_takepon 7月6日
基本的なことだけど逮捕状だすのは裁判所
Mill=O=Wisp @millowisp 7月6日
Clearnote_moe まぁ、こういう風に条件ハッキリすれば提供側も閲覧側も安心できるよな。そして鬱陶しい広告が表示されたら全部通報すればいいんだろと。
dag @digital_dag 7月6日
「プログラムは違法じゃない」とか言ってるけど裁かれるのは人なので配布の仕方や配布した者の意図に違法性認められれば裁かれる可能性があるのよ?
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 7月6日
警察と言うか、この国家公務員全体のIT知識が恐らく我々一般人平均より下オブ下ってのは確実に分かるというか事実であるっていうのがな…変なトコに税金かけたり法案やらないでこーゆートコに税金かけろやと場違いな独り言を呟いてみる
権力の狗 @daken3gou 7月6日
違法プログラムと遵法プログラムの境界なんていってる時点でこの件の論点を全然分かってないんだよなぁ、プログラム自体に違法性がなくても使い方を誤れば違法行為になるってそんなに難しい話か?コインハイヴで検挙されてるケースではプログラムそのものが違法だなんて解釈を警察はとっていない、だから利用規約等で閲覧者の同意をとってる形にしてる人は検挙されてないわけで。同意とってるかとってないかで別れるんだからすっげー分かりやすい判断基準じゃねーか。
権力の狗 @daken3gou 7月6日
不正指令電磁記録の罪に限った話だけど、構成用件に「意に沿わない動作をさせたか意に反した動作をさせた」が入ってくるので、閲覧者が見つけやすいところに利用規約として「どんな動作をさせるかの説明」と「利用をもって規約に同意したものとみなします」って書いとけば大抵のプログラムはひっかかんねーよ。
dag @digital_dag 7月6日
プログラム自体の是非なんて裁判じゃ争点にならんしな。今回仮想通貨の流れを追えばどういう意図で配布したのかは明白になるだろ。
げんじーにょ @guendhinho 7月6日
裁判所の礼状発行も形骸化してて、請求したらほぼノー審査で出てくるって聞くんだけど、警察のずさんな捜査や逮捕劇の背景にはそちら側の問題もあるのでは
メラ @vprjct 7月6日
「犯罪じゃないからって他人のPCのパワーを勝手に利用していいはずがない」理論だとgoogleアナリティクスを使っているところ死ぬな。俺も死ぬ。
メラ @vprjct 7月6日
GAなんて当たり前すぎて動作の説明書いてるところないでしょ あるのかもしれんけど
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 7月6日
ところでマイニング勝手にさせる系のマルウェアとコインハイブの線引きもう出来た?開発がどうにかしようとしてた覚えはあるが
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 7月6日
shiwasu_hrpy 今時の一般人の知識は公務員の方に近いんじゃないかなあとは思いますね。
Bauer @WorldLeaf 7月6日
法的根拠を今全力で探索中ムーブ?
tama @korogare6205680 7月6日
スパム避けは同意なんて取ってたら無意味化するからなぁ。どう線引きするのやら。
bakabakaweb @bakabakaweb 7月6日
「同意を取れば違法じゃない」または「同意を取らなければ違法」というのが、私には法律をどう解釈しても読み取れないが、同意云々言ってる奴は、もちろん法律上でそれをどう解釈して「同意の有無」が正しいのかどうかを説明できるんだろうね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7月6日
bakabakaweb ユーザーの意図に反した動作かどうか、では。そこだけが問題になってる。
tama @korogare6205680 7月6日
警察は被害の中身も気にしてたみたいだけどねぇ?
のりしあん @noricyan2 7月6日
mtoaki ユーザーはブラウザ閲覧時にCPUを使われることを意図していないのかな?
tama @korogare6205680 7月6日
右クリックして「ページのソースを表示」だ。
イチロー @sbzkichi 7月6日
daken3gou ブラウジングをするときにどこまで閲覧者の同意をとらなきゃいけないかの線引が曖昧なのが問題だという論点なのだが。
tama @korogare6205680 7月6日
このページも「GoogleAnalyticsObject」って書いてあるな。ログアウト状態でも同じだから、同意云々なんて関係ないな。
佐藤 誠 @madao007madao 7月6日
なんとなくだけど、警察側もITリテラシーに明るくないし、裁判所もITリテラシーに明るくない人たちが、なんか犯罪っぽいからってポンポン逮捕状発行したイメージ。45日延長って今頃必死に逮捕に足る法的根拠というか正当性を探してるんだろか?
UZIRO @UZIRO 7月6日
すげえよく分からないなら適当なこと言うけど、警察庁のお達しがあって本運用が確定しないまま相変わらずの神奈川県警が勇み足したとかそんなんだったりして。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7月6日
sbzkichi 少なくともマイニングはブラウジングと全く関係ないから明確にアウトなのでは。ただし、ユーザーが同意すればコンテンツとして認識されて問題なくなる。
dag @digital_dag 7月6日
このクッソ噛み合わない感じなんなんだ。ほかのプログラムの例出しても意味が無いと何人も指摘しているのに。司法には司法の理屈がある。
tama @korogare6205680 7月6日
警察ですらそのような乱雑な物の考えで動いてはおるまいよ。
娑婆助 @shabasuke 7月6日
satoyuyapyaa それは司法システムを全く理解していない人の意見。裁判所から令状が出てその容疑内容は捜索前に被疑者へ説明される。令状が出た以上その容疑内容は捜査に瑕疵がない限り絶対な物となる。容疑内容に対し瑕疵を探すというのであれば納得出来るが外野が容疑内容を確認し論じるだけであれば時間の無駄だけど?もう判決出ちゃってるし。http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1807/02/news078.html
tama @korogare6205680 7月6日
shabasuke それcoinhiveじゃないから。
tama @korogare6205680 7月6日
それはチートツールに偽装したマルウェア。トロイの木馬だよ。例え広告を表示してもアウトなやつ。
dag @digital_dag 7月6日
korogare6205680 条文に「マルウェアに限る」とか書いてありますか…?プログラムの問題ではない。
tama @korogare6205680 7月6日
digital_dag そこはせめて『「条文に「トロイの木馬に限る」とか書いてありますか…?』と言って欲しかった。
tama @korogare6205680 7月6日
自分で、ほかのプログラムの例出してんじゃん。
dag @digital_dag 7月6日
どうすんだよこれ
dag @digital_dag 7月6日
疑義を唱えながら法律の土俵に降りてこないなら粛々と執行されるだけなんだが。
dag @digital_dag 7月6日
まさか条文も読んでないんじゃないだろうな
娑婆助 @shabasuke 7月6日
korogare6205680 同意のないプログラムを入れて実行するのはNGという事。そして判例が出来た判例が出来た以上判例に倣い今後模倣犯はこの判例を元にして警察はバンバン摘発していきますって意味だけど理解出来てる?今後は警察と検察は知恵を使い訴因をたんまり集め取り締まりを強化する。珍しく捜査機関が国民にとって利益がになる仕事している例でこれを批判する人は日本人向いてないので犯罪者巣窟メキシコに移住した方がいいと思う。
権力の狗 @daken3gou 7月6日
sbzkichi 法務省のHP置いてあるPDFの引用で納得するかどうか知らんけど「あるプログラムが,使用者の「意図に沿うべき動作をさせず,又はその意図に反する動作をさせる」ものであるか否かが問題となる場合におけるその「意図」は,個別具体的な使用者の実際の認識を基準として判断するのではなく,当該プログラムの機能の内容や,機能に機能に関する説明内容,想定される利用方法等を総合的に考慮して,その機能につき一般に認識すべきと考えられるところを基準として判断することとなる。」っていう基準はあるよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7月6日
「延々無駄なループをするだけのプログラム」もユーザーが承認してればコンテンツだし、勝手に動かせば意図しない動作をするプログラム。
tama @korogare6205680 7月6日
勢ぞろいだな。
娑婆助 @shabasuke 7月6日
同意の問題だけ注目しても意味がないんだよ警察と検察という捜査機関はその気になれば相手のパソコンから電気や通信量を盗んだ等何を犯したあれを犯したといくらでも訴因になる罪状を増やす事が出来る全知全能っぷりなんだから勝てる相手じゃない。そして運用者の倫理観が低い点と法整備の遅れの二点がある事は確か。だからやっていい事悪い事を明確化する方が全ての人にとってはるかに利益が多いだから私はさっさと法整備を進めた方が良いと考える。
キケリキー @KIKERIKI17 7月6日
懲役食らったやつ、チートツールとして配ったアプリの中にマイニングを仕込んだんだから、形としてはHP掲載と変わらんよな。マイニングも自作だったとか言い出しちゃうと、pマークみたいにCoinhiveの公認とろう、みたいにならんか?HPでのCoinhiveマイニングを擁護する人は、あの事件を切断しちゃいかんと思うんよ・・・
dag @digital_dag 7月6日
いま話題のオウムも当時は信者を微罪でしょっ引きまくってたしな。やろうと思えば誰でも逮捕は出来る。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7月6日
digital_dag 5年くらい前? には秋葉原では工具やカッター持ってると捕まったしね。
さきぴオットゥ @skpaii 7月6日
ついこのあいだ雑な根拠で令状出て家宅捜索受けたITエンジニアの人の記事が話題になってたじゃないですか…警察のITスキルとか裁判所の令状自販機疑惑とか指摘されてたじゃないですか…
イチロー @sbzkichi 7月6日
mtoaki daken3gou 「当該プログラムの機能の内容や,機能に機能に関する説明内容,想定される利用方法等を総合的に考慮して,その機能につき一般に認識すべきと考えられるところを基準として判断」ここが曖昧。広告とかユーザー情報収集も意図してないしユーザーのリソースを食ってるのでアウト。ページを作る際にコードにミスをしてループでCPUを食ったらアウト。許可を基準にしてすべてのJsについて許可を取るページ(https://shimz.me/blog/)のようなディストピアをお望み?
tama @korogare6205680 7月6日
バグはセーフ。
tama @korogare6205680 7月6日
KIKERIKI17 cpuminerの具体的な挙動が分からないが、もし、チートツールを起動している時に限り動いていて、そのような挙動のプログラムに対して有罪判決が出ている、そういう判例があるからcoinhiveも逮捕したという主張は、まっとうに感じる。そうであれば、検察や警察の問題ではないですね。裁判所の問題だから。
tama @korogare6205680 7月6日
仙台地裁が7月2日……時系列がおかしい。いや、これも捕り物の一環であるというならおかしくはないが。判例があるからとは言えない。やはり有罪か無罪かは逮捕して見れば分かるを地で行ってる訳だな。
dag @digital_dag 7月6日
sbzkichi 条文のマクラにはちゃんと「正当な理由がないのに」って書いてあるんだよなぁ…。
tama @korogare6205680 7月6日
ちなみに「正当な理由」とは、ウイルス対策ソフトを開発する上でウイルスを保有することだぞ。逆に、それ以外は疑義の対象足り得る。だから当然、他のプログラムも出てくる。そして、スパム避けはOKとも広告はOKともGAがOKとも法律には書いてないのだ。
dag @digital_dag 7月6日
だからプログラムは関係無いんだよね。この事例で正当な理由を示めるって言うなら話は別になんだろうけど。他のプログラムの動作を示したところがで何の弁護にもならないのに何故か技術的な差異や同一性の説明をしている。
tama @korogare6205680 7月6日
データを消すようなプログラムでも、利用者がそのつもりだったかどうかで変わっちゃうと言いたいんだろうけれど、それこそ、他のプログラムにも言える話。>配布の仕方や配布した者の意図に違法性認められれば裁かれる可能性がある
bakabakaweb @bakabakaweb 7月6日
mtoaki ブラウジングに関係がないスクリプトはいっぱい入ってますから、それらと比較してなぜマイニングが不正で逮捕略式起訴にまでなったのかを、法律の解釈から教えてほしいです。
kei @K_B_C_N 7月6日
トロイとオンラインのマイナーを同一視する人がこんなにいるんだなあ
イチロー @sbzkichi 7月6日
digital_dag ユーザーはWebページを見に来たのにそれとは関係ない広告は正当な理由か?広告のために情報を抜くのは正当な理由になるだろうか?収益を得るための広告を正当な理由とするなら収益を得るためならマイニングも同じだぞ。バグでリソースを食うのも全く正当な理由ではないが問題はないのか?コードを書きか間違えたから逮捕か?
dag @digital_dag 7月6日
sbzkichi その辺の判断するとしたらそれは裁判所なんで。判例が出来るのを待てば?
tama @korogare6205680 7月6日
バグはセーフ。セーフです。
権力の狗 @daken3gou 7月6日
sbzkichi まずは明確な答えがあるバグから、法務省HPのPDFには「いわゆるバグについては,プログラミングの過程で作成者も知らないうちに発生するプログラムの誤りないし不具合をいうものであり,重大なものも含め,コンピュータの使用者にはバグは不可避的なものとして許容されていると考えられることから,その限りにおいては「意図に沿うべき動作をさせず 又はその意図に反する動作をさせる」との要件も 「不正な」との要件も欠くこととなり,不正指令電磁的記録には当たらないこととなる。」
権力の狗 @daken3gou 7月6日
sbzkichi という事で、心配しなくてもバグはこの法律に引っ掛からない。ただ、例外もあってバグを認識しておきながらそれを発表したりパッチ当てたりせずに悪用したら当然アウト。この例外については「まぁ、そりゃそうだろう」って内容だから納得しやすいと思うんだけど、どう?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月7日
「不正アプリは許されないが、事件化は難しい……警察庁サイバー課の人が語る」(INTERNET WATCH)の記事によると悪質なandroidアプリでもパーミッション設定があったから釈放しちゃってるので、警察が同意があったかどうかを非常に重視しているのがわかる。(現行法ではそうせざるを得ないだけで、警察内部でも本当にいいかどうかは意見が割れている。)
🈂トリ @satori_Lv35 7月7日
無断で他人のPC使うのやめりゃいいだけ。ユニセフは募金に使ってる、ポチッと押さない限りマイニングは始まらない、無断マイニングは知らぬ間に募金させられてるのと同じ。無断でいいじゃんって人は無断でやられたつもりになってユニセフに募金し続ければいいんじゃないかな。
mono @black_mono 7月7日
別のまとめに書いた物をここにもそのまま貼るぞ。「同意を得ていない→広告だって同意しないで表示してる」 「PCのリソースを勝手に使ってる→広告だって勝手にリソース使ってる」 「存在が閲覧者からわからない→アクセス解析も広告も閲覧者からわからないものは既にたくさんある」 「広告はコンテンツの一部だ→CoinhiveだってWebページのコンテンツの一部」 「広告は社会的に認められている→俺が広告を認めないか俺がマイニングを認めるか好きな方を選べ」
dag @digital_dag 7月7日
もうその理屈で裁判戦ってくれとしか。仮に被告になって自分のやった行為が問われている時に、そうやって他人の例を挙げることて刑を免れられるのかは知らんが。
のりしあん @noricyan2 7月7日
裁判所がそういえばそれでいいかというと疑問がある。行政の運用や司法で決めるのではなく、法を改正すべきと自分は思う。
権力の狗 @daken3gou 7月7日
sbzkichi 追尾広告とアクセス解析のためのユーザー情報取得の仕組みなんかについては一般に認識されるべきところに該当するか微妙なところだからここ(棘)みたいに利用規約なりなんなりで説明する必要あるんじゃない?説明してないサイトが捕まらん理由まではしらんが、もう一個の判断基準である「不正な」で違法性を否定されてる可能性もあるけど。
🈂トリ @satori_Lv35 7月7日
black_mono マイニングは無断で料金を支払わせている、広告とは違う。そんなアホな屁理屈をわざわざ持ち越してきてきたのか。とりあえずユニセフに寄付しつづけとけ。
🈂トリ @satori_Lv35 7月7日
そもそもマイニングはWEBサイトを経由して他人のPCにさせるものじゃない、自分で一般的とは言えない高性能PCをつくって(マイニングPCで検索すれば高級GPUがたくさんついた画像がみつかるだろう)速さ競争に勝った上で電気代とのせめぎあいになるようなものだ。それを他人のPCと電気代つかって本来自分が払うべきコストを払わずにやるんだから「金のなる木」ですわな。
🈂トリ @satori_Lv35 7月7日
無断でやるんだからサイレント搾取だ、気付かないうちに自分のPCを使われリソースを食われ性能が下がった上に機器は消耗し余計な電気代を支払わされるような社会になってもらっては困る。広告と区別がつかないマンは純粋にアホだと思うのでどうぞユニセフに寄付し続けてください、広告程度の負荷で世界中の子どもたちの命が助かるんだぞ、やれ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月8日
EUじゃGDPR施行で広告のトラッキングに同意が必要になってるし、広告だろうが同意が必要なのが普通になってくんじゃないかね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7月9日
GX9900GUMDAMX WEB広告とかリッチコンテンツが許され(許容され)てきたのって、「実社会でそうだ(社会通念上許されてる)から」というだけで根拠ないもんね。やりすぎたり何かあって見直しされたらそりゃ規制されちゃう。
にしとう @nishitoushin 7月9日
広告だって無断で読み込まれてるんだよなー
🈂トリ @satori_Lv35 7月9日
広告は特に断りなく表示されるがマイニングは気づかれないまま行われる、「無断」の意味がちょっと違う。持ち主が気付かないうちに設備を勝手に労働させるんだからまったく違う。繰り返しになるが違いがわからないっていうならこれから一生ユニセフに寄付し続けろ。
🈂トリ @satori_Lv35 7月9日
「パソコン使ってるだけで恵まれない子どもたちが助かるなんてすごい!ユニセフマイニングに協力するよ!」なんて言ってきたやつはこれまで皆無なんだよなぁ、わかってて屁理屈ごねてるだけのゴミカスだろ。
ありふれたレン廃 @lenhai 8月18日
情報公開請求の回答があったとのことなのでまとめました⇒【資料】コンピュータ・ウイルス事犯対応要領(神奈川県警察本部)https://togetter.com/li/1257633
tama @korogare6205680 8月18日
負荷がどうたら言ってたけど、警察は自分が作った要領すら守って無いのではないか?>不正指令電磁的記録(コンピュータ・ウイルス)とは、第三者のプログラムやデータベースに対して意図的に何らかの被害を及ぼすように作られた不正なプログラム全般のこと
チャップリン @misumi3104 8月23日
ketokati このTogetterのページのJavascriptについて動作を把握していないし断りを入れてもらってないのですが問題ないですよね?coinhiveだけ特別に一言断りを入れる理由はない。
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