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リンク NHKニュース 6 users 107 水道事業に民間活用などの改正法案 衆院通過 | NHKニュース 老朽化が進む水道施設の改修を促そうと、水道事業をより多くの自治体が連携して行えるようにして、経営の安定化を図る水道法の改…
shinkai10911 @jubilee0710
水道民営化を含む水道法改正案が、衆議院で可決されたと。 普段、エネルギー安全保障!原発再稼働賛成!安倍政権支持!と言ってる人たちが、国民の生存に不可欠な水道事業を外資に売り渡す、水道民営化に賛成する理由を聞きたいものだ。 www3.nhk.or.jp/news/html/2018…
大神@肉球新党 @ppsh41_1945
日本で水道が民営化されるけど、ここで水道の民営化で水道料金が跳ね上がり、暴動に発展したボリビアのモラレス大統領の発言を見てみよう。 「水を民間ビジネスに委ねることはできない。水道は基礎的なサービスとして、国家が担い続けなければならず、それにより非常に安い料金での提供が可能なのだ」
盲亀の浮木 優曇華の花 @4kametar
@T_oogami @mikarin1018 自民党にやりたい放題させて、水道民営化になったら、一般家庭の水道料金が月5万円とかに跳ね上がる恐れもあるんだけど、それでも「決断力があるから」「野党が頼りないから」という理由で自民党支持するの?
みゆき @m1238s
#水道民営化 過去の民営化事業は 鉄道、タバコ、電話、郵政、製塩等があるが全く異質な民営化 ライフラインの要である水 電気、ガス、水道の中でも最後迄繋げるのは水道 ここを民営化すれば(外資系の参入濃厚) 即止め&老朽化等を理由に水道代はハネ上がる 海外の失敗を今更取り入れる愚策でしかない
みゆき @m1238s
#水道民営化 過去の民営化事業は 鉄道、タバコ、電話、郵政、製塩等があるが全く異質な民営化 ライフラインの要である水 電気、ガス、水道の中でも最後迄繋げるのは水道 ここを民営化すれば(外資系の参入濃厚) 即止め&老朽化等を理由に水道代はハネ上がる 海外の失敗を今更取り入れる愚策でしかない
安保関連法反対☆自由と良心 武蔵野美術大学有志 @musabianpo
信じられない。ワールドカップの陰で、国会では、残業代ゼロ法案、TPP、水道民営化など、重大な法案が次々あっさり可決。テレビはまともに報じない。たぶん多くの国民が知らない。盛大な五輪キャンペーンの陰で、安倍首相らは執念の憲法改悪に向けてナチスのようにじりじり進んでいる。彼らは本気だ。
大田区議会議員 奈須りえフェアな民主主義 @nasurie
水道民営化に賛成するのは、考えてないのか!? 実は私たちが気づかない、すっごくいいことがあるのかなあ。だったら教えてほしいです。 賛成した自民党、公明党、維新のみなさま、水道法改正に賛成した理由おしえてください。 twitter.com/chibimaru0311/…
𝘄𝗼𝗹𝗳𝘆™ 🐺 @wolfysway
日本の水道「民営化」には ひょっとしたら、 他の公営企業の「民営化」同様、 自治体が株を100%持ったまま 民営企業なので、恣意的人事が可能という、理由もあるかもしれぬ。
masaya[09マニフェスト再び] @tomaruseiya
水道民営化。「民間投資家が明らかに非効率的な公共財産を喜んで買う理由は、彼らが負うべきリスクを国家が除去あるいは軽減してくれるからです。民間セクターは公共セクター同様非効率に、即ち利益だけ吸って損失は国家に負わせることになるでしょう」(ト二―・ジャット『荒廃する世界のなかで』)。
ココナッツ @Sk49Summerdream
@TBS_asachan 昨日、水道民営化の法案が可決されたこと、なんでやらないんですか!!もちろん、やらない理由はわかってますけど、それでいいんですか!!メディアが官邸の言いなりになってるうちに日本がとんでもない国になって、後で取り返しがつかなくなりますよ!!
「このスピード。異常やわ。こんな大事なこと2日?ありえへん」
yukan @yukankmr
このスピード。異常やわ。こんな大事なこと2日?ありえへん。麻生が米シンクタンクで勝手に水道民営化を約束したのなん年前やったっけ。ずっと準備してたんやな。もう耐えられへん。ほんまに殺しにかかってる。
ぐちうら @guchirubakari
#水道民営化 について、擁護の声も無ければ「心配しすぎ。これだからパヨクは」の声もない。気付いてんだろ、安倍支持者もこれが売国だって。 黙ってんじゃねえよ。 bigissue-online.jp/archives/10651…
ヒッピ @hippi_831
うわぁ、水道民営化にも竹中平蔵がかんでいるのか…… 国民の“命の源”を売り飛ばすのか 水道民営化法案の危うさ nikkan-gendai.com/articles/view/… #日刊ゲンダイDIGITAL
風来坊オスカル @cIHtcCLzQtI7ZPX
#水道法 保存版1 ①国富外資売り飛ばしの装いでその実麻生ファミリービジネス ②小泉構造改革➡竹中平蔵「インフラの運営権民間への売却」➡2013.4ワシントン麻生講演「国内全ての水道事業を民営化」と宣言 ③橋下市長時代大阪市水道民営化発表が源流➡2013年実施⇔維新追従理由 続く...
風来坊オスカル @cIHtcCLzQtI7ZPX
#水道法 保存版2 ④愛媛県松山市2012年世界最大の水道会社である仏ヴェオリア・ウォーター社参入(これが麻生の娘婿経営というのだから驚くがまだ確認中) ⑤厚労省の認識がこわい「日本の水は安すぎるので値上げする必要がある」 ⑥外資に関する規制――エクソン・フロリオ条項 ⑦水は国家安全保障問題
かむろてつa.k.a.火炎瓶テツ @tetsu_molotov
火炎瓶テツは『“改悪PFI法”とセットで“水道民営化”大推進の危機!~“水道法改悪案”絶対反対!永田町アクション』に向かっている。…「食」と「水」。端からコイツが標的の国会だよ~! pic.twitter.com/1DwRa7Mzo2
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むうたん❤︎次の準備中 @MisatoFlove
【山本太郎事務所編集】2017.3.15予算委員会 「美しいポエムの裏にある米国で勝手に水道民営化宣言」 youtu.be/-2fvT40RU_E
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indigo @ingigo33
水道民営化を理解するために。 フロウ〜水が大企業に独占される!〜 前編 松嶋×町山 未公開映画を観るTV youtube.com/watch?v=VPPyP_… 後半 youtube.com/watch?v=WHrmkt… #Stop水道民営化 pic.twitter.com/cV2yuMkFqy
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koneco @koneco_sk
築地水神さまの鳥居、騙し討ち撤去に抗議しに来ています。 @都庁前 衆議院厚生労働委員会の水道民営化=営利化、審議初日で採決? 水は命の源ですよ! 水神さまの怒りを買いましたね💢😠💢 #築地でええじゃないかpic.twitter.com/wLBaDrIqEu
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ねこのテーブル @neko_table_1588
水道民営化法案が厚生労働委員会で可決。 安倍政権はライフラインすら外資の食いものにするつもり。 会期を延長して #高プロ に続いて悪法ばかり作ろうとして、国民の意志を反映しているとはとても思えない。 自民党のやってることは選挙公約と大違い。詐欺だ。 #ヤバすぎる緊急事態条項 pic.twitter.com/aoTOOQxed6
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エルゼリーポニョ@レミゼはいいぞ! @myth_elselli_po
パリ市では水道を民営化して大失敗してしまい(汚職やらサービス劣化やら何やら、、、)、苦労してまた公営に戻してるんだよ!で、日本の議員さんたちはフランスに水道民営化の視察に行くと称しながら、わざわざパリ市を外して行ってるんだよ!水道民営化はヤバイんだよー!
あだち 雅之 @adachi_jcp
【世界は水道再公営化】 7月4日付、赤旗 水道民営化を進める安倍政権 しかし、世界は水道再公営化の流れ 2000年から2015年3月の15年間に、世界で水道が再公営化された事例は235件 民営化=住民サービスの向上とはならない むしろ、企業の利益を優先するがゆえに、住民サービスの低下を招きかねない pic.twitter.com/S70oi76XII
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hazukinotaboo @hazukinotaboo2
[水道民営化] 7月4日、衆院厚生労働委員会で水道法の一部を改正する法律案(水道法改正案)が可決 審議日数2日、審議時間9時間で採決 hazukinoblog.seesaa.net/article/460341… 世界の流れは再公営化なのに日本ではコンセッション方式の普及です。明日、衆院通過すると思われる。 #水道法改正 #水道民営化反対 pic.twitter.com/q2K16YazMQ
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コメント

KURAUDO @soruja1st 2018-07-05 16:40:25
電気もガスも通信も鉄道も民営化してるのになんで水道はダメなんだ?
dag @digital_dag 2018-07-05 16:45:49
soruja1st そいつらと違って水は安定供給されないと生死に直結するから。もっともまとめられている人達の認識と実際の法案には差異があるっぽいが。
カオル @moegikaoru 2018-07-05 16:50:07
民営化=外資に身売り、ってなんで直結しちゃうの??
ToLets @ToLets2004 2018-07-05 17:13:14
いや案が出てすぐに採決なんて短期ルートなわけはないでしょ。採決になるまで声を上げない君らもどっかおかしいだろうに
dag @digital_dag 2018-07-05 17:18:38
moegikaoru そりゃ外資を排除する仕組みなんてないし。現行でも世界的な水メジャーのヴェオリアウォーターがいくつかの地方自治体と契約結んでて既に食い込んでるっぽいが
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 17:28:20
ToLets2004 反対派はさんざん声を上げてますし、法案の内容も知ってますよ
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 17:31:01
soruja1st 水道事業は今の価格だと赤字経営です。もし、民営化したら赤字経営では済まされず、今の供給能力を維持するためには値上げか価格を維持して供給能力を下げるかの二択しかないんです
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 17:53:10
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/193-28.pdf 法案の内容は広域運営を可能にし、大臣の許可を受けた業者は水道事業ができるってやつで、広域運営自体は問題がない
まづ(*´♡`*)🍌🐟 @netabare_yan 2018-07-05 17:55:53
無知で申し訳ないが誰か教えて欲しい。 運営権のみ委譲で資産は公共のまま、運営コストの低減が目的とのことなんだけど、これがどうしてダメなのか。海外が失敗したという民営化と今回との差異はないの? 全く同じ??
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 17:57:52
問題があるとすれば日本と同じやり方をしたフランスでは水道料金の値上げが相次いだことと水道料金のうちいくらかは株主への配当に消えた所と許認可を巡って知り合いに忖度するような連中が行政にいることぐらいだけどな… http://bigissue-online.jp/archives/1065126975.html
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-07-05 18:00:24
「赤字路線畳んだら地方死ぬ!」って鉄道民営化リスクが顕在化しはじめてるの横目に、撤退=死が明白な水道事業の民営化とかマジで言ってるのか。。。インフラ保守が高コストだからって手放して良い事業じゃないだろコレ
KURAUDO @soruja1st 2018-07-05 18:02:26
tripleodd 赤字なら値上げもしょうがないんじゃない?公営なら税金で補填されてるんだろうし。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 18:02:45
http://velvetmorning.asablo.jp/blog/2013/05/22/6818342 水道事業の民営化が行われた松山市では水道料金が3倍になっていて、民営化に絡んだ議員は「日本を根っこから変える保守の会」っておえらいさん
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 18:05:32
soruja1st 値上げによる副作用で水道料金を払えない貧乏人が水を盗んだり、汚染された水を飲んで感染症にかかって感染症を広めてしまうのが問題です
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 18:08:05
soruja1st 値上げ自体は貧乏人に対しては補助するという手もあるけど、それに伴う双方の事務コストが増える。仮に払えるやつでも値上げによって消費を控えて水道事業以外の売上が減ってしまうという問題もある
kartis56 @kartis56 2018-07-05 18:09:57
どこがやっても必要経費は変わらん。過疎化した一部の地方自治体だけでやるより広域化したほうがいいのは東京都が一つの前例
dag @digital_dag 2018-07-05 18:09:57
soruja1st 水道の本義は公衆衛生なので貧乏人が水をケチって病気が蔓延したりしたら意味がない。
kartis56 @kartis56 2018-07-05 18:11:01
現状維持は最悪の愚策
KURAUDO @soruja1st 2018-07-05 18:13:19
tripleodd そこまで値上がりすることが想定できないんだけど。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-07-05 18:16:48
少子高齢化 加速でまったくもって問題なし
dag @digital_dag 2018-07-05 18:18:40
soruja1st 逆に聞きたいんだが完全民営化した国になったとして、水道事業に参入したらどうやって儲け出せばいいと思ってる?
KURAUDO @soruja1st 2018-07-05 18:20:11
digital_dag 儲けが出ない、小さいなら参入しない。
dag @digital_dag 2018-07-05 18:24:17
soruja1st 誰も水道やらないなら行政がやる羽目になるね。さっきあなたが言ったように客が逃げないこの商材で赤字なら値上げに走るんだよ。
KURAUDO @soruja1st 2018-07-05 18:24:54
digital_dag いくら値上がりすんの?
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 18:30:49
kartis56 広域化はあってもいいが、民間が運営できるようにする意味はないだろ。民間だと配当とかでよけなコストがかかるし、コストカットと言っても非正規に置き換えるかリストラということしかしない
dag @digital_dag 2018-07-05 18:31:27
soruja1st そんなん地域によるだろ。そう言う事例もあると言う話。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 18:37:31
松山市上水道料金 は1~10m^3を使用した時の料金が平成23年は15円だったのに平成28年は35円になっていて、ほかの段の料金も1.5倍から3倍程度値上がりしてる なお、平成17年に民間参入を促進する目的で水道の料金は届け出するだけで値上げができるようになってます https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS22H0V_S6A021C1MM8000/
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 18:55:09
digital_dag 指摘ありがとうございます。松山市がいったように値上げされないことを祈ってます
もねこ @mocomb 2018-07-05 18:56:33
そういや安倍や麻生はこれすげープッシュしてるんだよな。保守なら水道事業みたいな生活の根幹に関わるようなものを外資に明け渡しかねない仕組みなぞ言語道断ってなりそうな気がするけど。中国企業の土地の買い占めには危機感抱いてもこういうのには脇が甘い気がする。
dag @digital_dag 2018-07-05 19:00:23
mocomb 手綱は行政が持ってるからと言う判断がありそう。外資の水道運営事業参入は今でもあるしね。
okoo @okoo20 2018-07-05 19:08:11
水道事業民営化とか、インフラ関連で民営化とかなりたつのか?と。 後、少子化対策で成功とは????(あれ、成功の基準とかめちゃくそあいまいなんだが? ついでに考えるヒント 人口維持率)
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 19:13:36
民間委託の事例 http://www.soumu.go.jp/main_content/000396240.pdf いくつかの自治体では民間への委託がすでに始まっていて、宮城県山元町は平成27年から、群馬県館林市は平成25年から、福井県坂井市では平成27年から民間が運営しています。その結果、福井県坂井市は水道料金が19.8%値上げされています。
kartis56 @kartis56 2018-07-05 19:15:26
tripleodd 地方自治体の職員はその自治体内部でしか働けないから、民間を作ってそっちに委託する形式にしないとならなくて、そうしたのが東京都の例
dag @digital_dag 2018-07-05 19:25:49
tripleodd いやこれでは民間企業に委託した結果がの値上げとは言えないだろ…。坂井市は老朽化への対応と耐震工事を理由にしてるんだが。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 19:30:13
kartis56 そういう縛りがあるなら広域団体を作ってやるのも致し方ないが、現状でも業務委託でどうにかやってんだから法改正する必要はないじゃないか。運営権を完全に委託する方式だとコストカットできたはずなのになぜか料金が値上げしているイギリスみたいなことになりそう http://www.suchibo.com/entry/2017/03/18/水道民営化のメリット・デメリット
dag @digital_dag 2018-07-05 19:32:10
tripleodd 坂井市は2005年に市町村合併をしてるね。合併前に金が無くて設備の更新が出来なかった地域の設備更新の為に値上げしてるんじゃない?公共サービスは市民が平等でないといけないからこういう事例は結構ある。合併で財政改善するつもりが合併時の公共サービスの均一化で逆にコストかさんで目論見が外れたなんてのはよく聞く話しだ
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-05 19:39:32
digital_dag だとしたら、イギリスのように民間に任せてコストカットするはずが、なぜか値上げしてしまいましたというのもありそうですね。株式会社運営で上場しているケースだと配当金を出さないと資金調達が難しくなるからその分だけ水道料金に上乗せされる可能性はあります
dag @digital_dag 2018-07-05 19:46:49
tripleodd うん、配当金があるから民営化にはあんまり賛同出来ないんだよなぁ。さっき出してくれた総務省の資料にも職員の技術継承が課題になってるしそこは行政がコストかけて責任持つ領域なんじゃないの?って言う。広域化はまだ理解出来る。
ハイホー @Ho__Hi 2018-07-05 20:13:48
日本の水源が中国に奪われる!と騒いでた人たちはこの件はスルーなのだろうか…… こっちのほうがずっと大問題だと思うが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-05 20:21:35
水道に限らず民営化は競争が無い独占だと官営よりもよりブラックボックスになり価格も企業の都合で上げられるので、競争環境が整っているかどうかの検証が必要
ピノ夫 @pinowo 2018-07-05 20:49:49
東京都の例は是非とも成功して欲しいと思うよ。市町村レベルでは水道事業は限界、これから水道管の更新で地域の水道代格差がものすごい事になりそうだし。でも、今回国がやったことはそういう地方の工夫とどこまで関係あるのかなあ
八代泰太 @clockrock4193 2018-07-05 21:36:40
水道事業の広域化と民営化は目指す所がまた別な気がするぞ? 正直、地方の不採算路線廃止や電力自由化による電力買取によって一般家庭への電力料金値上げになったのを見ているとインフラ事業の民営化自由化は利用者の益になることが少ないのでは?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-07-05 22:48:47
生活インフラに直結する業種は安易にコストを削減すると人や技術の替えが利かないから自然災害などが起こった際に大きなしっぺ返しを受ける可能性を高めるし、その一方で単に水道を止めるなという話だけに留めずセーフティネットそのものでどの様な対応が可能かを検討する方が前向きな気がするのだが、なんか議論の方向性がおかしなことに成ってないか?
dag @digital_dag 2018-07-05 22:56:57
jigen_the3 ニュースみると民営化の主目的はコスト削減ではなく、むしろ今までのコスト削減で更新しなかった設備の改修を促すものだと思うんだけど。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-07-05 23:01:22
digital_dag そうなんだけどコメ欄見てるとコストの押しつけに注視している感がありありで…
dag @digital_dag 2018-07-05 23:06:46
jigen_the3 今までの失敗例がコストに起因するものだったからそれは仕方ない
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-07-05 23:07:55
日本の水道事業は国際的な競争力があるのに、行政の一部故に出来ないことも多いのだから大いにがんばって欲しい
dag @digital_dag 2018-07-05 23:09:14
民営化すると事業主体のステークホルダーに株主が加わるしね。現状で設備の更新が泥縄になってるのもコストの問題だし。
sonemi @sonemi3 2018-07-05 23:23:05
水道料金の値上がりは叩かれるが、選挙対策で必要な金額を徴収せずに一般会計からの繰り出しを繰り返し、このままじゃ一般会計が共倒れになる…という段階まできてどーしようもなくなって、今までのツケを清算するために値段を上げざるを得ないパターンもあるので、必ずしも悪とは言い切れないのね。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-05 23:49:55
既に民間参入してるところをこの先しばらく注視するしかないでしょ。民間への売却は義務じゃないから、自分たちの地域の水道をどうするかは自分たちにかかっている。
sonemi @sonemi3 2018-07-06 00:00:29
水が余りすぎなのに需要は頭打ちというか人口減と節水で目減りしているので、民間参入で今の需要とは別のところで収益を出して施設更新に充て、将来的に料金が高くならないように抑える…っていうのが民間参入の考えじゃないの?
すなのうつわ @host_st 2018-07-06 00:01:10
水源地を外資から守るとか、そういう不当に国民の生命や健康が損なわれないようにする規定とかないんか?無いんだったら民営化なんて愚以外の何物でもないだろ。
sonemi @sonemi3 2018-07-06 00:02:08
水道法とか水質の基準のガイドラインとかあるんじゃないの?
クリスセドン @sedooooooon 2018-07-06 00:06:39
最悪な想定として 地方の水道水設備は維持できないからみんなミネラルウォーターや給水車から水を買うのかな 雨水ためて利用したりする時代がくるのかなぁ
わななき @wananaki 2018-07-06 02:21:07
自民党って海外が失敗したことをやるの割と好きだよね。
冶金 @yakeen4510 2018-07-06 02:45:19
こんなになっても安倍自由移民党は支持者多数です(もう書くの疲れた)。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-07-06 03:04:06
野党はこういう件にこそ噛み付いていけよ。いつまでもモリカケにかまけてるからこんなことになる。
dag @digital_dag 2018-07-06 03:07:13
yakeen4510 アイツはダメだコイツもダメだと言っているだけでは言ってる本人に支持は集まらないと言うことだ。自分の会社の会議を思い浮かべてみるといい
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-07-06 03:55:16
所謂コンセッション方式ってやつだけど、具体的な細かい規定で公的機関(自治体やその広域連合)がどれだけ主導権を握り(技術継承などの義務化も盛り込み)、〝商売〟を制限して公的利益優先させるかによっては別に良い。ただし自由化、完全民営化、テメーはダメだ。という印象。
吉祥天 @sarutas2000 2018-07-06 05:07:43
こういうまとめも読んで欲しい。 「海外の真似」ではない、東京都水道局の「民営化」の経緯 https://togetter.com/li/1187210
あひる囲い @hinaG1750 2018-07-06 05:27:16
松山とかもそうなんだけど、香川とか水不足に喘いでる場所の農工業死ぬでこれ 水を資源にできるような地方自治体での話なら分からなくもないけど、全国的に民営化はすべきじゃないでしょ
sillysalf @sillysalf 2018-07-06 05:56:30
モリカケではずっと盛り上がったりしてたのに、生活に直結するようなことなんで野党は素通しなんですかね、こういうことこそ出番なんじゃないですか それともここに労力かけても票が得られないと思われてるってことですか
sonemi @sonemi3 2018-07-06 07:20:52
hinaG1750 国が勝手に各自治体の水道事業を民営化するわけではないから、それは各自体の判断だろうね
monolith@F失 @se_monolith 2018-07-06 08:11:36
「何故外資に売られると思うのか」←麻生がわざわざアメリカで民営化を宣言済みだから
ワートリ再開に狂喜乱舞するみるく @mwtokyo3326j 2018-07-06 08:12:42
安倍さんたち好きだけどこういう所はちょっとって思う。 でも本当に不思議なんだけど「こんな法案を出してくる自民党を支持してる奴らはおかしい!」とか言ってくる人たち必ず出てくるよね…。 もしかして自民党支持者が自民党の出す政策全てに賛成してるとか思ってる?やばない?
七篠那由多 @nanashinonayuta 2018-07-06 08:35:13
東京メトロや大阪メトロ、大阪シティーバスみたいな交通局の民営化みたいなのと違って外資がバンバン入ってこれるような法律なん? 詳細読まんとわかりそうにないなぁ。
@Q_fever 2018-07-06 08:47:55
個人的に水道民営化は反対だけど、まとめられてるメンツ見ると、安倍麻生が賛成してるから反対!みたいなのが多くてうんざり。もし自民党が民営化に反対してたら「癒着!横暴!民営化しろ!」って言うんだろうなあ
浜津 @hamatu48 2018-07-06 08:56:15
sillysalf 何度言ったか分かりませんが野党は反対してました。さんざん問題点を指摘されていたにもかかわらず与党が押し切りました。衆参で与党が過半数なので可決されました。さて野党はこれ以上何ができるのだろうか?
浜津 @hamatu48 2018-07-06 08:58:56
ついでに言わせてもらうけどネットで愚痴ってるだけじゃなんも意味ないんですよ。与党が意見転換するには支持者の強硬な反対が必要。あんたら地元の自民の事務所にメールや電話の一本でも入れたか?やってないでしょ?
@gatirogrth 2018-07-06 09:10:01
与野党グルでしょ。こんな議決まともに機能してないのに知らん顔して進めんなよ なんなの無政府状態を作り出したいの?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-06 09:11:59
民営化ではなく一部業務の民間委託というのもあるわけか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-06 09:29:17
大きな投資をして既存のインフラを買った民間企業が投資から得られる利益を最大化するための経営努力をするというのは資本主義的に正しく、それが業務の効率化だけに進むとは限らないという構造的な問題を解消する法規制とか考案できているのかな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-06 09:32:02
例えばすでに独占的な大きな水道網を経営している企業がある状態で、ある区画の水道だけ安くやりますという新規参入があった時に他の区画からそこにつながる水道の利用金額を不当に吊り上げないための規制とか
はくしんかわ @sato231031 2018-07-06 09:38:15
なんか民営化と聞いただけで外資に身売りとかそんなバカみたいなこと言ってる人いるな。 じゃあ郵便局や国鉄の民営化とは・・・
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-07-06 09:42:16
水道民営化とか嫌な予感しかしないよな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-06 09:47:34
なぜかこういう与党がアホやってる話には、野党がモリカケしかやってない説を唱えるバカがわくんだが、当然この件もやってるし、高度プロフェッショナル制度の件でもいろいろやってますね。
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2018-07-06 09:50:00
この話今日初めて知ったんだが…ちゃんと報道してるのか?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-07-06 10:15:07
いつもは先進国を見習えといい、先進国での成功事例を金科玉条のごとく引っ張り出すくせに、こういうときは逆に発展途上国での失敗事例を引っ張り出してくるのはなぜだい?先進国での失敗事例や発展途上国での成功事例を出したほうが説得力があるんじゃないかい?こういう政策関係は情勢が安定してる先進国では成功率が高いのは当たり前だし、だからこそ失敗したときの説得力があるわけで。政情不安を抱える途上国で政策が失策に終わるのも当然といっちゃ当然だし・・・。
ガダラル @hnmnky 2018-07-06 10:21:48
ごめんね、戦争法案とか共謀罪とかレッテル貼られまくったせいで、反対派の煽る危機感が色眼鏡でしか見られないのよ。世界各国で180程の失敗例がある、とは拝聴した。で民営化を試みた総件数や成功事例ってのはどれくらいあるんだろ?その辺自分で掘ってみてから、これに対するスタンスを決めるよ
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-07-06 10:22:47
コスト削減!公務員の給料削減!を叫び続けた結果がこれでしょ?叫んでた奴は喜べよ。俺は悲しんでる
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-07-06 10:39:15
何で海外じゃ失敗した話をやろうとするかなあ。生存に不可欠な水の維持を危険に晒しかねないって分かってないんだろうか
森のクマッチング @peerchaky 2018-07-06 10:57:02
公営って民間が「こんなんやってらんねえよ」ってやつを維持するから意味があると思うんだけどな。
UZIRO @UZIRO 2018-07-06 10:57:58
水の料金は倍になり三倍になり、それはあかんと自治体が止めたらもう辞めるって放り出す。自治体に運営が戻っても公的な資金の投入は戻らないので、やはり料金は戻らない。 って海外のパターン狙いじゃねえの。滞納者にも水は生命線だから簡単に止めるなってお達し出てるけど、民営化したら停められるだろうし。
のた @n0ta_55 2018-07-06 11:01:12
hamatu48 反対は好きにやればいいんだけど、じゃあ目の前にある公による水道事業の維持問題についてどういう解決モデルが提示されたの?少なくとも民営化のモデルとして東京都水道局(と東京水道サービスなどの委託企業)があるんだから、それ以上のプランが無いなら賛同は得られなくてもしょうがないでしょ。
のた @n0ta_55 2018-07-06 11:03:51
インフラは公が所有すべきって意見は尊重するんだけど、大阪みたいに上下分離方式でインフラ資産は公が所有して、運営を民間委託する民営化だってあるじゃん?
のた @n0ta_55 2018-07-06 11:11:07
peerchaky その意見はとても真っ当だけれども、公も「こんなんやってらんねえよっていうかもう無理」という状態じゃね?という視点を持つとさらに深い議論が出来るのではなかろうか。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-06 11:11:18
指定管理は民営化じゃないからな。いつでも直営に戻せる。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-07-06 11:14:32
賛成反対以前に 「この話今日初めて知ったんだが…ちゃんと報道してるのか?」Amanodai て人がいるのに「何度言ったか分かりませんが野党は反対してました」 hamatu48 って、だから野党は駄目なんだって話だろ。選民意識に凝り固まってる奴が反対のための反対に終始して選民意識を強化するだけ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-06 11:39:04
tiltintninontun 意味が分からない。なんでそこで「野党がダメなんだ」ってことになるんだ?
pt2012 @pt20121 2018-07-06 12:01:42
n0ta_55 今回もそういう感じです、ってアピールしている人がいたので、こちらをまとめの最後の方に追加しておきました https://twitter.com/IshiharaNobu/status/1015026077868019713
冶金 @yakeen4510 2018-07-06 12:13:37
digital_dag ほら、こうやって安倍擁護(笑)。こんなのばっか。
冶金 @yakeen4510 2018-07-06 12:16:01
「若者には貧乏になる自由がある」「国民には過労死する権利がある」「国民は水を断たれる自由がある」。こんなクズ主張に「そうだそうだ、それが正しい!」「日本を守ってくれる政治!」「野党がおかしいから仕方ないだろ」という人が少なくないんだから、ほんと終わってる。お前らも苦しむんだよ? わかってんのかいなほんと。
dag @digital_dag 2018-07-06 12:17:45
yakeen4510 真面目に聞きたいんだがその態度で野党に支持が集まると思ってるんですか? 首相の擁護なんて一つも言及していませんよ。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-06 12:28:07
水道料金を値上げできないなら税金が上がるだけのことだろ公営だと。値上げするための方策だというのなら俺は支持する、老朽化したまま設備の更新できない水道なんて困る。
冶金 @yakeen4510 2018-07-06 12:28:55
digital_dag ほらほらまた(笑)。安倍植民地総督と自由移民党は、ますます支持率が上がりそうですね。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-06 12:34:02
hamatu48 平和安全法制の時は、国会内で暴力を振るったり国会前でデモしたり色々やってたじゃん。そういうの一切してないってことはぜんぜん本気じゃない証拠ですね。
dag @digital_dag 2018-07-06 12:38:19
yakeen4510 答えないか。俺は基本的に白票なのにねぇ。相手を罵って優越感に浸る癖やめた方が良いぞ。
@Q_fever 2018-07-06 12:41:01
正直自民党ならなんでも賛成というわけではなく、あちこち穴だらけなのでそこは何とかしてもらいたいんだけど、野党の自民党へのこき下ろし方があまりに低レベルなのと、反自民セットとして無関係の話(原発とか安保とか)まで一緒くたにして、与党に全肯定or全否定という馬鹿みたいな対立構造を作りたがるのをほんと何とかしてもらえませんかね
冶金 @yakeen4510 2018-07-06 12:43:39
digital_dag 優越感? それは違う。絶望してる。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-07-06 12:45:05
種苗法の時と同様に、法案を何も読まずに陰謀論の様な話を鵜呑みにする人の多い事。 そもそも地方公共団体は今まで通り水道事業者等としてあり続けるし、民間業者は水道施設の運営権を任されるだけ。 要するに問題は民間に任せたら本当に今より上手い運営が出来るのかという所。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-06 12:48:50
ていうか最初から野党に期待なんかしてないんだから、進めてる与党の皆さんに物申せばすむ話では。
うにら @riafeed 2018-07-06 12:49:33
digital_dag まぁとにかく替えてみてダメならまた選挙で交代すればいいと9年前にすでにやってもう懲り懲りな人が多いだろう方法を今時持ち出す方ですから。というか移民等の政策をどうにかしたいんじゃなくてそれをダシに自民党が下野してほしいって思ってるだけなのがバレてないとでも思ってるんだろうか。
うにら @riafeed 2018-07-06 12:50:46
yakeen4510 そうだよ(便乗、(野党がこんな有様じゃ)当たり前だよなぁ。
dag @digital_dag 2018-07-06 12:51:03
yakeen4510 なんでも良いけど、俺にとってあなたは新たな知見を齎してくれるわけでもないのに謎の悪意をぶつけて来る面倒くさい人なんで、あんたの主張や感情がどうであろうともうまともにとりあわんよ。お疲れ。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-07-06 13:00:27
そんなにダメなら野党が論理的に反対すれば防げるはず。でもそれをやらないなら、安倍政権が倒れてもダメなままだよ。
のた @n0ta_55 2018-07-06 13:03:35
反対でも賛成でもいいんだけど、そもそもの前提として ①税収減などが原因でこのままでは「公営のままでも」値上げは必須 ②行政コスト削減の果てに水道運営の技術継承やノウハウ蓄積のための人員確保がままならない ③先だって成立した改正PFI法とセットでの今回の法案成立 いう共通認識がないと陰謀論と煽りと罵倒で終わるんじゃね。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-07-06 13:09:26
n0ta_55 ほんと、そうなんですよね。 まず今回の法案がなければ水道料金の値上げが無いと思っている方達は、地方の水道料金格差や多くの自治体で既に値上げをしている事とか知らないんですかね? これが上手く行くかどうかは別問題として、今のままでは益々ジリ貧になっていくと言う認識が無さすぎる気がします。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-07-06 13:17:43
apocalypse1706 なんでって…政治家の言葉は有権者に伝わってナンボだろ?伝わってないことよりも「言った」ことを主張するのって、政治家としてどうよ?ってことなんだが。普段政府や与党に「説明責任!」言ってるのに、なんで自分たちの主張が“そもそも有権者に届いていない”ことを恥だと思わないの?わけが解らない。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-07-06 13:20:33
「値上げが」っていってる人らは、他の公営の事業やインフラ料金やら税金やらが上がってることはスルーなん?お値段据え置き、な公共事業なんて知らんけど。「儲からない」から公がやる、とは聞こえはいいけど、結局は税金を通して払うわけやで? それとも「税金なんか金持ちに払わせとけばええねん」とでも思ってるんやろか。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-06 13:28:16
tiltintninontun 「俺が知らないのはあいつらのせいだ!」ってやつですか? 報道をしないマスコミを批判するならともかく、なんでそこで野党に矛先がいくのかわからない。選挙民ひとりひとりに話しかける義務でもあるんですかね、野党には。そういうことを語る上で反省すべきは、まず自分の知的怠慢であり、それを知ったなら教えてくれたひとにありがとうというなりすべきかと私は思いますよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-06 13:30:19
blackcat009 税金というのはむしろそういう使われ方をするべきものだと思うんですが。地方の公共道路の整備も税金で行われてますが、そうした公共道路で通行量取って、採算が合うようにしてます?
まっくろなねこ @blackcat009 2018-07-06 13:35:45
apocalypse1706 そういう使われ方ってのは「税金なんか金持ちに払わせとけばええねん」ってところ? いや、その考え方も否定はせんけど、ならば「税金が高い」とか「税金払ってるんだから」と言うのもなしやと思わん?なのに医療やら公共設備やら、応能負担のところほど、負担してない輩がでかいツラしてるように見えるのは気のせいかなぁ
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-07-06 13:40:21
UZIRO 条例で定められた範囲でしか利用料金は設定できないんですよ。それ以外にも(許可基準)で利用料金に幾つか制限が設けられているので、そういったケースはあり得ませんね。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-07-06 13:44:36
emaemanieru どうもアレルギーレベルの反対論者のほうも先鋭化しすぎてて、客観的思考出来てない感じです。
kartis56 @kartis56 2018-07-06 13:45:38
sillysalf 生活に直結してるのに個別自治体公営ではコスト気にしすぎてメンテが進んでないから、民営化・広域化しましょうって言う法案では? 今までのつけを一度に払うことになるから料金は上がりますよ
kartis56 @kartis56 2018-07-06 13:46:26
Amanodai 朝日新聞ですら載ってる、自分も何度か見てる
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-07-06 13:54:28
俺みたいな門外漢からしたら、何処かで試験的にやってみてその結果で判断したいんだけど、この手の事は地域差とか出ちゃうだろうから一概には言えそうにないんだよなぁ…
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-06 13:55:07
blackcat009 元もと税金というのは再分配の役割も担っています。
@gatirogrth 2018-07-06 14:01:23
反対されたら人造ニュース起こしてその間に法案を通すというやり口使いすぎじゃない?ちゃんと議論しろよ。どこの馬鹿がシナリオ書いてるの?上が馬鹿なの?
のた @n0ta_55 2018-07-06 14:18:46
the_no_plan 「民営化」の定義にもよるんだけど、民間委託って視点でみると既に結構ある。http://suigenren.jp/wp-content/uploads/2017/03/7129c4494dfd84f0c09938b47a2733dd.pdf 「水道事業における官民連携手法と取組状況」を参照
のた @n0ta_55 2018-07-06 14:20:02
ちなみにPDF資料の「コンセッション方式」ってのが今回の法案で作られた仕組みね。
のた @n0ta_55 2018-07-06 14:23:49
上の方で誰かが「水道事業の問題解決するには民営化より広域化じゃね?」みたいな事言ってたけど、広域化を進めるためにコンセッション方式を定めたんじゃなかろうか、と思う。なぜならこれまでの民間委託は運営権は全て各市町村(もしくはその複合体)だったから。
のた @n0ta_55 2018-07-06 14:26:28
広く自治体を跨ぐなら運営も民間にした方が障壁は少ないっしょ。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2018-07-06 14:28:32
Sフトバンクに水道事業やらせたら、と想像してみたらヤバさが即伝わるでしょ。年寄りの家の各部屋に水道別契約させられる未来が待ってる。しかも浄水器と光回線付きだ。おまけで太陽光パネルもつけられるぞ。
のた @n0ta_55 2018-07-06 14:47:18
JIT_MIRUMIRU そんなまどろっこしい事しなくても「PFI方式でCCCに委託した武雄や海老名の図書館はどうなったよ」と言えばいいだろうがあっ!(逆ギレ
dag @digital_dag 2018-07-06 15:01:56
n0ta_55 武雄はバカだが海老名は実は図書館2つ持ってて片方だけCCCにしてるから実験としては悪くないと思ってる。失敗しても真っ当な図書館残るしね。
Andrs @Andrs50686175 2018-07-06 15:14:22
まぁ色々あるだろうけど「住民の不満により契約期間途中で降板する羽目になった、行政に対して契約違反として超高額の違約金と賠償金の請求」とかは起きそう
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-07-06 16:22:33
水に限らず、インフラ系(特に赤字部門)は、民営化しちゃアカンものだと思ってたんだがなあ…
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-07-06 16:26:26
結局これも外国人労働者受け入れとセットなんだろう。
nanasi @nanasi43 2018-07-06 16:51:18
公共:民営って 値段→再分配等を使って最低限の価格:需要と供給が釣り合う価格 インフラ→人の居る場所には出来るだけ配備する:顧客が少なく商売が成り立たないなら殊更配備しない 倒産→商売が成り立とうが成り立たなかろうが税金を使うほど公共に必要:商売が成り立たない=必要ない事業なので倒産手続きをするべき 老朽化対策→最低限の保証をするべき:経費が捻出できないなら然もありなん
すろぅらいだぁ @Slowrider81 2018-07-06 17:13:12
公は金が無い、金を出したくないと言う流れがすべての諸悪の根源。 つまり財務省が悪い。
冶金 @yakeen4510 2018-07-06 17:13:33
digital_dag よくわからんが別にあなた個人に何の怨みなどない。悪意をぶつけるとか意味不明。自由移民党とか安倍植民地総督って書くとムカっとくる人?
kartis56 @kartis56 2018-07-06 17:33:37
Slowrider81 地方税だし、水道事業は独立採算なので、財務省関係ない
kartis56 @kartis56 2018-07-06 17:39:34
JIT_MIRUMIRU ソフトバンクに東京水道サービス以上のノウハウないし、認可も指名もされると思えない
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-07-06 17:47:41
憲法25条の健康で文化的な最低限度の生活が出来るライン以上に値段を上げたら違憲で無効になるということにはならんですかいのぅ…まぁ、どこがラインかと言われるとわからんけども。
catspeeder @catspeeder 2018-07-06 17:49:05
やべーなと思ってコメ欄読んでみたら野党叩きの流れになってて草。さすがTogetterや。
ポポイ @p0poi 2018-07-06 17:57:01
#水道民営化 を含む #水道法改正案#自民党 政権のコレを擁護の人,民主党政権の所業だったら,全力全開で叩くんじゃねえの,と。
Corriedal @C0rriedal 2018-07-06 18:15:25
施設まで売り渡すわけじゃないから儲かってそうだと利用料アゲアゲマシマシと言う技が使えて、自治体収入を減らさず公務員減らせて、運営会社を通した派遣社員への切り替えが出来て、誰も損をする事がない素晴らしいソリューションなんじゃよ。何を咎める事があろうか
Corriedal @C0rriedal 2018-07-06 18:17:58
氷河期派遣社員が上水道施設で無差別殺傷テロを起こすのが怖くて民営化なんか出来るか!ドンと来い!
ささみくん @3_3_me 2018-07-06 18:21:38
kinmenitsuke 野党がいくら反対しようが、与党が議席の2/3を握っている以上、数の暴力で通せるし通ってしまったんだが?
kartis56 @kartis56 2018-07-06 18:33:28
p0poi そりゃそういういどうでもいい指摘しかできない民主党には、そういう法案しか作れないだろうし
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-07-06 18:45:34
3_3_me それを擦り合わせるために委員会等があるんじゃないか。少数意見をどう反映させるかを議論する場はちゃんとある。ところが法案その他を見てみるとほとんど擦り合わせした形跡がない。これはつまり、元の法案の完成度が高いか野党がキチンと議論に持ち込めていないかってことだ。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-06 18:51:31
p0poi 当たり前だ。民主党とか民進党とか立憲民主党とかが推進すれば、中国韓国北朝鮮に売り渡すためだと相場が決まってるだろ。・・・ここまで思わせるのはトラストミー然り、体当たり船長釈放事件然りの実績があるからだからな。
浜津 @hamatu48 2018-07-06 18:52:04
tiltintninontun それを言うならそもそも今回の法案が審議されてる事自体が浸透してないんだから与党にだって有権者に説明する必要があるじゃん。それで野党だけ文句いうのは全く整合性が取れてないよね?
日本男児 @right_wing_ 2018-07-06 18:56:49
>>tiltintninontun それどんなにきちんとした対案もってきてもまったく議論に応じず、「野党は対案出さない」とか平気で嘘つく下等屑虫安倍とそれに騙される下等ネトウヨちゃんに言ってあげてw下等ネトウヨ情強ぶるわりに最低レベルの知識ないんだよなあw下等ワロスw
日本男児 @right_wing_ 2018-07-06 18:59:49
AKもって暴れてる凶悪強盗犯自民は盲目的にマンセーして丸腰強要されて説得しか術のない警察民主を叩く下等ネトウヨちゃん死んだ方がいいっすよw無知なんだしw
sonemi @sonemi3 2018-07-06 19:42:11
人口減で水の需要がいくら減ろうが、水道施設は動かし続けなきゃいけないので、ものすごく水が余ってる状況があるんだよ。その水を作り出す費用を需要で割れば単価が高くなる。民営化しようがしまいが同じ。
のた @n0ta_55 2018-07-06 19:48:35
p0poi 今回の法案成立前段階としての改正PFI法が「与野党一致で」成立したのが2011年5月の衆院本会議なんで、特に文句は無いんじゃないですかね(ハナホジ)
のた @n0ta_55 2018-07-06 20:06:46
3_3_me まあ数の暴力以前に、野党が審議拒否して欠席したから滞りなく成立したんだけどな。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-06 20:08:48
sonemi3 過疎地だと井戸水を浄水した方が安上がりになる時代も遠くないのかもしれないねえ。
sonemi @sonemi3 2018-07-06 20:22:57
kdkwshine というか、水道を欲しいって言ってたのに井戸水ばっかり使用してる家庭が多いので、金かけて菅を通したのに収入が頭打ちっつー現状
織原 然(フレーゲル提督) @orihara_zen 2018-07-06 20:46:55
そりゃあ政権に近い企業が儲かるからですよ!
hajarou @hajarou 2018-07-06 21:05:59
水道民営化したら、水商売になってしまう?
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-06 23:46:39
値上げが避けられないなら値上げ幅少ない公営の方がましなんだよなー
ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2018-07-07 00:08:01
少なくとも現在の与党を国民が選んだのだから、この件の最終的な責任は国民なんだよなぁ。値上げくらい受け入れましょうや。
Holten @Holt800 2018-07-07 00:28:24
野党はちゃんと言ってた!つーけど、全然そういうの伝わってこなかったよなあ。マスコミが伝えないのが悪い!とか言ってても始まらんでしょ、ネットとかツイッターとかあるのにさ
ナベーお @aro30nabeo 2018-07-07 01:46:59
2カ月で7tしか使ってないのに最低料金(10tオーバー)の料金は納得できないので”適正化される”のであれば喜ぶ。一律値上げしたらブーイング
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2018-07-07 05:56:50
うちの地域水道がなく簡易水道だけど加入費が10万とかで入る人が少なく、莫大な赤字抱えてるらしいよ? ついでに言うとか公共ガスもなくプロパンなんで高いよ。水道がある都会はなにやら大変だねぇ・・・
めどあき @medoaki 2018-07-07 07:45:20
赤字だから値上げするに決まってる!っていうならまずそんな場所に企業は参入しないのではなかろうか。
sonemi @sonemi3 2018-07-07 07:54:50
前提が全部「何となくこうなりそう」ってイメージでしかないやんけ、ネットに繋いだらウィルスに感染して病気になるって思ってる老人と変わらん
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-07 08:01:12
medoaki もうからないところを切っていいならいくらでも参入はあると思いますよ。 というか、もうからないところもやるように義務付けておかないと、へき地とか山間部とかの金がかかるところは切られる可能性が高いとも言えますね
八代泰太 @clockrock4193 2018-07-07 08:50:16
taken1234challe アメリカのアトランタ市は、1999年にユナイテッド・ウォーター社と4億2,800万ドルの契約を締結して、約束不履行や質の悪いインフラ事業、雇用が大幅に削減、水道料金が17%も引き上げ、また、蛇口から茶色い水が出たとの苦情にも適切な対応が取らないなどの問題を起こし、契約をわずか4年で打ち切ってるんてすが。
冶金 @yakeen4510 2018-07-07 10:07:33
何をやっても「野党ガー」って野党のせいにするの、ほんとわけわからん。なぜ自民党の売国政策が野党のせいにされるのか。
murodu @murodumi10 2018-07-07 11:08:48
広域化が何故民営化になるのかわかんねえ。
24ckg @24ckg 2018-07-07 11:24:21
sarutas2000  読んだ。結局、問題の中身を認識せずに表層だけでワイワイ反応することの有害さを感じますね。大切なのはやはり事実を知ろうとすること、なのだな・・・
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-07-07 11:24:52
政治家の言葉は有権者に伝わってナンボだろ?って意見は持ってるのに与党は絶対に批判しないスタイルすこ
枢斬暗屯子@月東ナ-53a @suuzanantonko 2018-07-07 11:58:21
水道民営化論議も結局は与党叩きの道具として消費されるだけに終わりそうな気がする。
堀英彰 @qajin 2018-07-07 12:09:32
民営化で問題になるのは値上げ云々ではなく品質等担保出来ない場合に放り出される無責任性があるという事ではなかろうか。行政区画の縛りがあるから広域性が~という話なら公社でもいいのだし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-07 13:45:22
このまま放っておくと耐用年数過ぎた水道管ばっかになって維持できんからその対策として出てきたはなしみたいだな。消費税上げて水道に突っ込めば解決するな!
お豆さん @feijao0131 2018-07-07 18:04:26
中国に水源が取られるって騒いでた人たちが黙ってるのって、ただ中国を叩く口実が欲しかったんだろうな
kartis56 @kartis56 2018-07-07 18:35:59
GX9900GUMDAMX 現行法では水道事業は独立採算なのでソレは無理
kartis56 @kartis56 2018-07-07 18:36:11
qajin 「民営化」ではありません
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-07 20:39:53
独立採算で無理なら税金で補填できる方向にしてもいいとは思うんですが、そういう方向に進まないのはなんでなんでしょうね
sonemi @sonemi3 2018-07-07 21:58:55
いい機会だからみんな会計の勉強しよう!
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-07 23:15:12
kartis56 法改正すればへーきへーき
sonemi @sonemi3 2018-07-07 23:41:18
kartis56 tripleodd 独立採算が原則だけど、別に一般財源から補填できないわけではなく、現実に料金収入ではない一般財源から繰り入れて料金を抑えているとこあるよ
(は) @HA2061 2018-07-07 23:57:54
feijao0131 TPPだの民泊だの外国人労働者受け入れ政策だのもそうですけど、民主党政権による売国は許せないが安倍政権による売国は許しちゃう、というような人は少なからずいるような感じはしますね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-08 11:59:12
HA2061 ぶっちゃけ、自民党がやってるなら野党も無理だからしゃーない感はある。野党が大反対して与党になっても結局同じことする。消費税とかね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-08 12:01:15
HA2061 野党はTPPは止めたかもしれんが、民泊は制限なし、外国人労働者は参政権まで与えて余計にひどいことになった気がする。
kartis56 @kartis56 2018-07-08 14:03:13
HA2061 あなたみたいに、是々非々で話できない人ばかり民主党方面ででてくるからでは?
kartis56 @kartis56 2018-07-08 14:03:55
今その話ししてないよね?
pdx_jp @pdx_jp 2018-07-08 14:04:02
tripleodd 松山市の値上げはそういう理由じゃないよ。3倍になったのは簡易水道から上水道に移行した地域で、他の上水道の地域と同じ料金になっただけ。ちなみに、松山市は運転と設備保守を委託しただけで、水質管理や事業運営自体は松山市。 https://www.city.matsuyama.ehime.jp/kurashi/kurashi/josuido/info/ryoukin_oshirase.html
pdx_jp @pdx_jp 2018-07-08 14:08:21
tripleodd で、なんで簡易水道から上水道に統合するかというと、簡易水道事業は100〜5000人程度の規模の事業なので、経営基盤が脆弱で設備の老朽化や品質向上のための投資が進まないから。地域によっちゃ濁り水や菌などの汚染の危険があっても対応ができてないところもあり、全国的にそういう方向で進められてる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-08 14:38:15
pdx_jp 教訓としては整備による適正な値上げは公のあいだにやっておけってことだね。委託時にセットでやるとデマを流される。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2018-07-08 23:03:53
kartis56 ”政商”孫正義舐めんなよ!?(逆ギレ
うにら @riafeed 2018-07-08 23:53:24
GX9900GUMDAMX まぁTPPは菅の頃に参加検討を表明してたけどな
ばた/小旗ふたる@C95 抽選もれ @Kass_kobataku 2018-07-09 00:06:36
・値上がりに伴い水道水を使わず河川水などを使用する人が増えると最悪パンデミックになる。 ・水道局が破綻して半永久的な断水が発生すると殆どの会社が潰れる+パンデミックの危険性。 ・外資参入のリスク。 公衆衛生インフラは赤字だろうと国が面倒見た方が結果的に安く済むので、それを捨てるのは安物買いの銭失い案件だと思うのだが。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-09 08:31:59
アメリカとフランスとインドネシアは運営権だけを委託したんだが、アメリカではなぜか水質が悪化して、人員を大幅にカットし、水道料金が毎年値上がりした。フランスでも会計周りでめちゃくちゃやって料金を3倍に値上げするというめちゃくちゃをやったので公共企業体に移行させたら、8%カットできた。インドネシアは10倍に値上がりした http://kokocara.pal-system.co.jp/2018/03/26/water-privatization/
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-09 08:39:51
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/18203 運営権委託で夢を見る企業 民間に委託すれば水道料金が値上げできる 漏水率5%だときついから10から20%まであげようかなー 水道事業をやってるけど、料金収入だけでは設備更新ができないよ。自治体がやってくれ ちなみに今のままでも1.6倍程度の値上げは避けられないらしいです
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-09 08:42:54
http://net.keizaikai.co.jp/archives/112 大阪市ではすでに水道事業の民営化が始まってるけど、料金に上限がありおいそれと値上げができない。そうだとしたら、委託された会社が取れる手段は人を減らして残業代を出さないことぐらいしかないけど、そういう状況になったら、あまりに苦しくて毒をばらまいて死刑になろうという人も出てくるだろうなー
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-07-09 18:24:51
普段は反日左翼グローバリストの人達が外資=邪悪みたいな短絡的な決め付けをやってるの興味深いよね
sonemi @sonemi3 2018-07-09 20:07:42
まずは厚労省のサイトに記載されてる資料を読むとこから始めるべき
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-10 11:21:06
水道法の改正によって「設備の修繕、料金の徴収、大規模災害の対応、保守点検、更新」ができるようになる。 アメリカではここら辺を任せっきりにして水質が悪化した。そこを踏まえて日本では免許の取り消しと監査が行われるようになってるし、許可を取り消されて違約金を取られる形にはしてない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-10 14:28:03
パリガーという話は出るけど、フランス全体では民営化が進んでる。一部の極端な例を取り上げてるだけじゃなかろうか。
pdx_jp @pdx_jp 2018-07-10 16:06:05
民営化って経費の話ばかり注目されるけど、現場側から見れば事業体自身の技術的能力低下の問題が大きいのでは?たとえば修理のための工事、設備維持管理、設備更新を発注するための仕様書を書ける人材が減っているとか、今いる技術者の高齢化が進んで新しい技術に対応できないとか。民間企業は各地の事業を引き受け、そこで経験を積んだ人を地域間で融通して対処できるけど、地域単位の水道企業団だと自分の地域内で育てなきゃいけなくなる。
sonemi @sonemi3 2018-07-10 22:37:48
tripleodd 水質は基準が決まってるんだよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-11 00:14:05
「他国がのきなみ失敗してる水道民営化」これが言葉のマジックという感想だなぁ。各国が民営化してて、度の国でも失敗したところはある。でも国全体じゃ民営化された地域が結構多い。民営化したけど大半を公営に戻した国はどのくらいあるのだろうか?
ライ麦 @raimugi825 2018-07-11 12:16:28
medoaki 水は必須インフラで使わないって選択肢は選べない。それに一度握れば競争も無い。自由に値上げし放題。というかそうでないなら老朽化した水道管を改修してまで参入するメリットがない。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-11 20:08:18
sonemi3 民間曰く、水質基準は緩めさせりゃあいいんだそうだ。安倍政権は割と忖度する人が大勢いるからどーとでもなるらしい。
sonemi @sonemi3 2018-07-11 23:12:25
省令で定められているんだけどね
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-12 15:50:50
sonemi3 省令は審議会の審議で決まるから安倍政権が水質基準を緩めることに賛成な人を多くいれればそれだけで緩められるでしょうよ https://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-7b.html 大学教授は研究費の減額で脅せば済むし、連合会には政権側の意向を理解させるなり、政権の考えに賛成できる人を送り込めばいいだけの話だ。現に経済関係の審議会ではそういう感じのことをやってるし
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-12 16:10:29
平成17年の改正で水道管ではなく給水車での供給も可能だからやろうと思えばプロパンガスみたいにアパートにタンクを設置してその分割高な料金を徴収することもできる。その気になれば、大家さんに設備代を無料にすると働きかけて借主から割高な料金を徴収することもできなくはないと思うんだけど、さすがにそれはできないよね。プロパンガスではそういうのが割と問題になってたりします。https://www.rakumachi.jp/news/column/210407/2
pdx_jp @pdx_jp 2018-07-12 18:02:30
現状公営でも設備の設計や設置、更新、点検、検査他は業者に発注したり委託してるわけですよ。で、現状受注してる業者に限って問題を起こさないと言えるのはどうしてなのかな、と思いますがね。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-12 19:27:52
pdx_jp 少なくともそこら辺では問題が起きたという話は聞いたことがないし、料金の決定権と企画運営に関しては自治体がやってるんでプロパンガスの会社みたいなことはどうやってもできないから今はいいんですよ。でも、運営権まで委託したら、プロパンガス会社みたいなことができてしまう
pdx_jp @pdx_jp 2018-07-12 19:55:54
tripleodd 現状で問題がない運営ができてるならいいですが、料金を抑えているから更新費用がまかなえず法定耐用年数をすぎた水道管がほぼ手付かずで累積してるんじゃないですかね。慌てて引き上げてるけど後追いも甚だしい状態。で、破裂しても応急措置でごまかしてる状態。加えて水道企業団等の技術者数が減少と高齢化で企画運営能力自体はどんどん低下してますよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-12 22:13:05
水道の未来は3つだ。1.民間会社に悪態つきながら高い水道代を払う。2.公務員に悪態つきながら水道代で高くなった住民税を払う。(しかも1より高い)3.自治体に悪態つきながら破裂した水道管を眺める。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-13 09:58:16
GX9900GUMDAMX 1はプロパンガスのような事ができない仕組みがない限り個人的にはなしだ。逆に言えばそういう仕組みがあれば問題はない。プロパンガスでは競争と言いつつキャッシュバック、設備あげますって形でしか競争してない
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-13 10:00:49
pdx_jp そこは問題だから独立行政法人やnpoを作って広域運営はありなんよ。俺が不安なのはプロパンガスの水道版みたいな業者が出てくることであって広域運営ではない
pdx_jp @pdx_jp 2018-07-13 11:16:58
tripleodd 独法やnpoならOKだけど民間企業はダメっていう理屈がわからないのでなんともですね。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-13 14:19:10
pdx_jp NPOは利益を上げることを主体としないので株式会社のようにお客さんが配当を払ったり、配当を増やすために人件費を削ることが起こりにくいし、税金もかからないから株式会社よりはコストを圧縮できる。独立行政法人も国や地方自治体が出資するなら税金を払わんでいいし、その条件を満たす限りなら配当もいならないから民間企業よりはコストが抑えられる。→
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-13 14:22:49
pdx_jp だから、利益を上げるためにプロパンガス事業者みたいなことをせんでもいいから独立行政法人やNPO法人を押してる
sonemi @sonemi3 2018-07-13 22:09:06
結局はなんとなくっていうイメージなんだよな。だから相手にされない
pdx_jp @pdx_jp 2018-07-14 15:05:31
tripleodd 民営だから良いという気は最初から更々ないわけですが、民間の事業者は利益もあげますがきちんと管理しないと契約自体が打ち切りになる。一方独立行政法人やNPOはそういう圧力が働かない。そもそも水道事業のかなりの地域は独立採算の公営企業体なんですが、きっちり利益上げて将来の設備更新のための資金を積み立ててなかったが故に老朽化問題が深刻なわけで。ということで民営化云々が問題の本質ではないわけです。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-15 09:41:58
pdx_jp 民間でも寡占状態なら独立行政法人やnpoと状況は同じですよ。そもそも論に関しては同意ですが、民営化したからと言って解決するもんではありません。民間なら安く上げるノウハウがあるなら別ですが、東京経済の記事を読んだ限りだとそういうノウハウもなさそうな印象を受けます
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-15 09:47:23
東洋経済から抜粋 *漏水率5%だと運営にかかるコストは公営と変わらんからどうにかしてくれ *設備更新は収支バランスから言って無理 こういう状況で民営化したとしても民間にできる事はリストラかロビー活動で漏水率を引き上げるかブラック企業になるしかないです
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-15 09:56:25
広域化に関しては必要なのも事実ですし、民間でないとコウイキ運営ができないのも事実なので、水道法の改正案に国籍条項でもつけておけばここまであれることはなかったんですけどね…
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-15 09:57:01
設備更新に関してもアベノミクスでやるという手はありましたし
pdx_jp @pdx_jp 2018-07-15 12:23:45
tripleodd 民営化したら安くできるはずと言われりゃそうなるでしょうね。それは委託される民間企業ではなく運営を委託する側の問題ですよ。 tripleodd 事業が公で行われる限り、ついた金で発注かける能力が水道事業者自身に必要で、その能力がなくなっていることが問題なので。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-07-19 09:47:14
pdx_jp 民間には更新するノウハウがあるのは事実だからやるしかねえかもしれないが、安く上げようとしてブラック企業を量産するような民営化は望ましいとは思えん。
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