【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
154
ログインして広告を非表示にする
煙草屋@大掃除なう @mr_tabakoya 2018-07-05 17:55:55
ファンタジーで常々思うのが『人間は特別優れたところは無いが繁殖力がすごい』というまるでウサちゃんのような扱いを受けていますが、人間は他の動物に比べて耐毒性能がズバ抜けて高いとか、持久力に関しては正気を疑うレベルとか、色々あるのにあっさり無視される。
煙草屋@大掃除なう @mr_tabakoya 2018-07-05 17:57:58
ざっと日常で見かけるものでも、コーヒーからにんにくからチョコレート、あとアルコールについても処理能力がヤバいぐらい高いはずなんですが、なんでかクローズアップされない不具合。
タッキー安打翼 @goodforestdays 2018-07-06 11:46:31
そもそもロードオブザリングでそういう扱いだからなあ twitter.com/mr_tabakoya/st…
ジン@ひよこブレイバー @zin091 2018-07-06 14:09:37
せやった 人が二足歩行なのは、長距離移動が出来るからという学説がある…んだっけ? NHKスペシャルでやってた
ひき @smarrita 2018-07-06 14:40:58
かばんちゃんはすごい
らばんじんを止めるな! @LavandinGrosso 2018-07-06 10:30:47
持久力についてはけものフレンズでちょっとやってましたね。サーバルはすぐにへばってしまうが、かばんちゃんはケロッとしていて「すごいね!」と言われる。 twitter.com/mr_tabakoya/st…
人間の耐毒性能について
鷹狩俊平@魔法使いの弟子 @falcon9147 2018-07-06 14:23:44
たしかに、チョコとかネギとか劇物だもんな本来 twitter.com/mr_tabakoya/st…
チャボ61 @jmcnDHay9wShuep 2018-07-06 06:58:41
@mr_tabakoya 確かタマネギって人間以外には有毒なんですよね(゜ω゜)そんなのも生かせると面白くなりそう。異種族にカレー振る舞ったらタマネギがとか
魅屑 @mkz_1582 2018-07-06 14:41:54
へー!そうなんや!👏👏人間が対毒性能高いの知らなかった!田んぼの水飲むと人間はお腹壊しちゃうけど犬とかは普通に飲めるから犬の方がすごいかと思ってた
過去磨ぎのギーギー @ky201303393 2018-07-06 08:27:36
@mr_tabakoya 人間の耐毒性ってすごいんですか?チョコや玉ねぎが犬ネコには毒という話は聞いたことがありますが、それ以外の生物がどうなっているのかはさっぱり知りません、後人間は繁殖力ではなく拡散力や欲望をピックアップするファンタジーも多いですよ
過去磨ぎのギーギー @ky201303393 2018-07-06 08:28:39
@mr_tabakoya 正直ファンタジーにおける人型種族の繁殖力はゴブリンやオークの方が高いイメージがある
yaco -ヤコ- @MizuYaco 2018-07-06 13:30:53
@ky201303393 精油、ハーブは動物には害になるものも多いです 雑食生から食べられるものの範囲の広さ 腎臓、肝臓も動物より強かったりします。
kage @mb8cb250rsz 2018-07-06 11:29:45
@ky201303393 @mr_tabakoya 史上最強の毒物といわれるダイオキシン(モルモット実験による)が人間にはほぼ無効ではないかと最近ではいわれてますね。 雑食する生き物なので、他の生物にとっては毒への耐性を獲得しているはいえるかも。
過去磨ぎのギーギー @ky201303393 2018-07-06 13:42:38
@MizuYaco ふむ、考えて見れば大概の草食性の生き物は特定の植物しか食べれないスペシャリストになるといわれている中で色んな野菜を食べれてる時点ですごいことなのかも
レスバトル
ユーキ @KimTak0715 2018-07-06 10:50:30
@mr_tabakoya 医療の補正を考えなければ耐毒性能は非常に低い(泥水飲んで腹こわすのなんてヒトくらい)ですし、持久力もそこまで優位ではない(持久力が必要な生態の動物には勝てない)と思いますよ。
ユーキ @KimTak0715 2018-07-06 14:16:36
@plus_one_masaki @mr_tabakoya 真面目に回答すると、ヒトの間での遺伝子の差違は0.2%程度と言われており、人種間の差はほとんどありませんよ。 日本人をディスりたいだけならマジレス失礼しましたw
Masaki🍮Webエンジニア @plus_one_masaki 2018-07-06 14:29:54
@KimTak0715 @mr_tabakoya 遺伝子じゃありませんよ。 無菌状態で過ごしてきたヒトと雑菌だらけの地域で育ったヒトでは耐性が全く違うって話です。 途上国では「水=泥水のこと」だと思ってる人は大勢いますからね。
ユーキ @KimTak0715 2018-07-06 14:41:48
@plus_one_masaki @mr_tabakoya いや途上国でもキレイな水でないと普通に下痢するんですが…w飲み水の汚染は、途上国の幼児の死因の大きな原因らしいですよ。詳しくはユニセフのサイトへどうぞ。
人間の強みとは
ワッタマン @whataman124 2018-07-06 08:11:42
長所は精密投擲能力とか手先の器用
残りを読む(24)

コメント

こねこのゆっきー @vicy 2018-07-06 15:32:07
人間のAV監督がオークのエロDVDを撮る漫画を前に見た。
傘張長也@おとボク3きたー @ZanderSouKu1 2018-07-06 16:51:29
vicy 「となりのヤングジャンプ」の『たちあがれ!オークさん』かな?
タム @inthe7thheaven 2018-07-06 16:53:53
身体構造で言うなら、多種多様な言葉を発せられるだけの器用な声帯や口腔も特筆できるかと。どんなに知能が高くても、意思疎通が鳴く、吠える、身振り手振りに頼るような程度では高度な文明や多様な文化を発展させるにも限度があるでしょうから。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-07-06 16:59:55
ウィザードリィだと、ヒューマンはクセがないから、エルフやドワーフに比べて異業種に転職しやすいという利点はあったな。平均的だからこその利点があるとすればそれくらい。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-07-06 17:05:38
手先が器用(道具を使える・作れる)で投擲能力が高いってかなり優位性はあるよね。ロングレンジで一方的に攻撃できるわけだから。
endersgame @endersgame3 2018-07-06 17:12:29
ファンタジーの比較はドワーフエルフリザードマンetcのヒューマノイドとヒューマンの比較なのに、いきなりヒトと動物の比較を始めてしまう思考がかなり本気で謎。
ろんどん @lawtomol 2018-07-06 17:16:11
子供を産めるようになるまで15年くらいかかり、一度に産むのはほとんどの場合一人の生物が「繁殖力が強い」かなぁ…?
zc @R19961997Zc 2018-07-06 17:19:52
色々な人の主張が飛び交い、なかなかに混沌としていますけど、たぶんだいたいの人たちの主張は、それの一側面としは正しいもので、それでいて比較対象によっては否定できるという、なんといいますか、「猫って走ると追いつけないし、めちゃくちゃ速いよね」は正しいですけど、「チーターのが速い」というのも正しいという、そういう別側面での議論をしてるって感じしますね。
タム @inthe7thheaven 2018-07-06 17:28:08
endersgame3 そこで「人間と大して差がない亜人」や「外見がケモいだけでほぼ人間扱いできる獣人」と人間を比較しても意味がないからでは? っていうか人間と大差ない亜人ってただの人種違いであって亜人種族なんて言ったら差別になりそうだし。
双馬 凜 @rin_souma 2018-07-06 17:35:52
ヒトの強みは環境適応能力
こねこのゆっきー @vicy 2018-07-06 17:38:05
ZanderSouKu1 おー、 多分これだ。あんがとな
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-06 17:45:14
ありふれた設定は、(魔力に優れる)エルフは性欲が薄い、(総合力で圧倒する)魔族は子供が生まれにくい、辺りよね。(身体能力に優れる)獣人だと発情期以外はダメとか。ドワーフとかホビットってどういう風に繁殖力が劣るのだろうね、あんまり言及を見ないよね。そして、人間は環境変化に強い(耐久力と言って良い)も、比較的よく見る設定だから、ちゃんと評価されてるよね。
タム @inthe7thheaven 2018-07-06 17:48:33
lawtomol あくまで人間視点の尺度で、ではないですかね。例えば100匹も1000匹も産むけどちゃんと成体になれるのはそのうち数匹、なんてのが現実の生物界じゃ当たり前なわけで、それを起源とする獣人の生命倫理もそれに準ずるなら、「めっちゃ産むけど弱い個体から死ぬのは当たり前」つまり弱い個体を守ろうという発想そのものが種族全体として人間より出にくい、ということになる。
タム @inthe7thheaven 2018-07-06 17:52:58
そういう「ヒトと違う生き物の性質」を獣人という半分ヒトな種族に無理やり落とし込み、ましてヒトのような社会を形成して暮らしてるとするなら、そりゃあヒトがヒト用の社会で生きるより色んな意味で効率は落ちるでしょう。そこをうまく誤魔化すのが作家のリアリティを醸し出す手腕だとも思います。
Daregada @daichi14657 2018-07-06 18:00:53
「人間は持久力が高い」を使ってるなろう小説はあるぞ。戦闘力が無いに等しい代わりに高い持久力を生かして、「草刈りをする」というのが。あんまり人気ないんだけど...
聖夜 @say_ya 2018-07-06 18:13:00
なんか最近ではただ耳がでかいだけで大した理由もなく森を焼かれる存在になり果てたエルフですが、元々は1000年生きるとか殺されるまで死なないとか儀式しないと生まれないとかそんなんですからね。毒とかに対する耐性で言ったら人酒やたばこを常飲するドワーフやホビットに勝てるわけもなく
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-07-06 18:30:57
増えないなら増やすまでよ。亜人種族の出生率向上とか、生まれた子供の生存率向上とかを試みる作品とかどうでしょうかね。
Wood.Pecker@冬コミ充電中 @Wood_Pecker_ 2018-07-06 18:37:43
なんかの流行りの前段階としてエルフの村にチョコ差し入れしてくる!!!
アルーネ @Alnequhlan 2018-07-06 18:53:44
見た目が綺麗なだけのエルフには飽きたので、スカイリムみたいなブッサイクで高圧的で人間種を見下して意地汚いエルフもたまには出してよ。
kadochika @kadochika 2018-07-06 19:00:51
なんだかんだで人間が一番はびこってる作品が多い感じでしょうし[要出典]、作中でのヒトの繁殖力云々という記述は、単にそうした状況を説明する常套句として使用される頻度が(比較的)高かった、という程度な気がしますね。ヒトやゾウはネズミより寿命が長くて少産なので、そうした類推が定番のファンタジー種族にも敷衍されると[要出典]
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-06 19:03:15
ファンタジー世界の架空の人種と比べての話しなのになぜ人間の特性の優劣を言えるのかわからんし、定番ではエルフの食べられる物の種類が少ないとか人間の方が有利な設定もある。あとロバとかに比べて人間の方が持久力あるのかな?
ゆゆ @yuyu_news 2018-07-06 19:21:52
「人間は繁殖力が強い」ってなるのは、亜人というか、人に近いファンタジー種族との対比なので、リアル動物対比での人間の特性は、彼らも概ね同様に有しているという前提が暗黙の内にあるような。
Sand Pawns @alen_ires 2018-07-06 19:45:34
そもそもが亜人種なるもの、別に恐竜人だのネアンデルタールだのを想定してるわけじゃなくて、スタンダードな人間(だと作者や読者が思っているもの)にプラスアルファでドリームをぶっこんだショッカーの改造人間みたいな存在なので。 繁殖力云々も、標準である=マジョリティ=数が多い、から導かれた設定であって生物学関係ないと思う
Mondebrille @Mondebrille 2018-07-06 19:49:53
指輪物語のホビットは耐久力と投擲力に優れている。食事への情熱もすごい。冒険心が少ないのが主人公向きではないところ
denev @_denev_ 2018-07-06 19:56:01
断固として元ツイの人を巻き込んでやるぞという鋼の意思のもとに口論してるのワロタw
耳の人 @he_noki 2018-07-06 19:56:46
mikumiku_aloha 100マイル(161km)の乗馬を想定したレースがどんどんマラソンランナーに侵食され分裂したことがあります。最終的に人のタイムが上回りました。
tamama @tamama666 2018-07-06 19:59:45
Alnequhlan スカイリムは人間も不細工ばかりだから・・・
kartis56 @kartis56 2018-07-06 20:09:09
endersgame3 戸棚の裏に、リザードマンの卵がびっしりと…?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-06 20:10:36
he_noki 普通の人間が一気に100マイル走れそうにないので、馬やロバも持久力を重視した育て方して競争させたのか?その上で馬の中でも持久力に優れた個体を選別しているかとか色々気になります。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-06 20:15:17
いくら退治されても湧いて出るゴブリンの方が繁殖力は高いね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-06 20:29:02
mikumiku_aloha 記録を調べると、11時間28分03秒で100mileというのが出て来た。人間は11時間28分走れる持久力があると言われてもかなり特殊な例のように思える。
fukken @fukken 2018-07-06 20:32:08
科学的にも妥当な感じにするなら、人間は食べられるものが多かったので繁殖して覇権をとったのだ、みたいな感じになるのかな。そうするとエルフやらドワーフやらが人間の食べ物を食べられない、という事になって食事シーンの描写に苦労しそうだが(日本人がインドに行くとお腹を壊すのだから、エルフが人間の里の水を飲んでも同じくお腹を壊しそうなものだ)。
トン @9ZHwLyl7afK9sKH 2018-07-06 20:36:58
ファンタジーって括りはちとでか過ぎると思うが、 ヒューマンが強い話だと個体レベルなら穴のないバランス型のステが強みだったりするな 逆に弱いと秀でたところがない器用貧乏扱いになるけど 知性種族として出ると人間の上位互換になりそうだけどなんだかんだハンデ持たされてそうはなれないのがオーク
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-06 20:39:29
lawtomol あくまでも相対評価ですから。 例えば某作品に登場するドワーフは髭の長さが一定に達したら成人と認められるんですが、その時の年齢は約55歳になるそうで。
タム @inthe7thheaven 2018-07-06 20:39:54
mikumiku_aloha mikumiku_aloha 休み休みで一日中走る、という前提なら人間が最も長距離を移動できるみたいです。理由はざっくり言えばやはり体力で、馬などは最初は速度差でリードできても、走れなくなるほどバテたら人間のようにはちょっとやそっと休んだ程度では疲労やダメージを回復できず、いずれ逆転され、覆った差を挽回できない、という理屈のようで。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-07-06 20:40:01
人間とドワーフは鉄に触れることが出来るが、エルフとトロールは鉄に触れると火傷を起こし、普段なら傷を負ってもすぐに再生するトロールも鉄と火につけられた傷はすぐには癒えない。そして主人公のハーフエルフは布で柄を覆い無理やり鉄の剣を振るい戦うってエロ漫画があったが、この鉄への耐性を耐毒能力と解釈してはどうか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-07-06 20:41:37
しかしこの鉄と種族の設定、もとが何からきてるのかわからんがなかなか含意に満ちた設定だな。鉄、つまり冶金技術の発達、即ち文明の発達が妖精や魔物の類を駆逐したというわけだ。
DISK @diskdisk61 2018-07-06 20:42:53
人類の持久力って、歩くのに特化した足腰の構造と、体毛が薄くて汗腺を備えた冷却特化の皮膚、1日に必要な食事量と消費カロリーのバランスの賜と聞いたことがあるんですが、その理屈ならエルフやオークやドワーフも持久力高そうなんだよなあ…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-07-06 20:43:38
個人的には人間の特徴が繁殖能力ってのは嫌いじゃないというかむしろ燃えポイントだとすら思うけれどな。強大な小数の物を弱き多数の群れが、群れであるが故に個体の能力差を越えるってのはロマンだと思うんですよ。
DISK @diskdisk61 2018-07-06 20:48:11
人間の繁殖力って、要は年がら年中繁殖期ってことでは これは飢饉やら災害が起こっても、ある程度落ち着いたらすぐ繁殖に取りかかれるということ
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-07-06 20:50:02
そういやぁドリフターズで「昔の戦争でエルフやドワーフは人間に負けた」ってのは何が理由だったんだろうか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-06 20:51:28
inthe7thheaven 100mileの話しに関しては、そもそも12時間近く動物にやる気ださせるのが大変だろうと思いました。単純な持久力ではなく持久力+回復力ではないかという観点は理解しました。心肺能力と自重の関係でより大型の動物より回復力があるという可能性はあるかもしれません
タム @inthe7thheaven 2018-07-06 20:53:49
diskdisk61 創作ではエルフは長命で若く見えて実は100歳とか200歳とかって設定も多いようですが、長命な生き物は代謝が低い傾向にあり、また親世代が寿命で死なずにヒトのように年一で子供を産めると仮定すると無限増殖に近い繁殖力となり、しかし作中でそうなってない(時には少数民族だという設定の場合も)のなら人間ほどの繁殖力はない、と結論できると思います。
DISK @diskdisk61 2018-07-06 20:59:18
BLACK_RX_24 あれは、人間サイドにヒトラーやらサンジェルマンやらのドリフターズがいたって面が大きいと思われるので、本件の種としての能力の差違にはあまり関係はないかと思われます。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-07-06 21:01:48
FPSの方のシャドウランのヒューマンの能力が「人体改造をしても多種族のデメリットであるエッセンスの最大値が減らない」とかだったみたいだしテクノロジーに長けてるとかで良いんでね('A`)
UZIRO @UZIRO 2018-07-06 21:04:52
けものフレンズで知った持久力
タム @inthe7thheaven 2018-07-06 21:06:33
ちなみにエルフに似たケースにサイヤ人というのもありますw DBの頃は16歳にしててんで子供にしか見えなかったものの、その後数年で立派な青年となり、息子が生まれ成人し孫が生まれてもその若々しい姿のまま。戦闘民族と言われるように肉体の全盛期が人間より遥かに長い、という設定があるそうです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-06 21:11:31
ライオンとかもそうですけど肉食獣が短距離走特化で持久力は無いのはある程度当然として、ロバとか馬とかがそんなに人間と大きな差があるのかなと。でも騎手載せない馬やロバとの比較はなかなか難しく
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-07-06 21:13:15
『人間は特別優れたところは無いが繁殖力がすごい』という設定になっているファンタジーって、具体的にはどういう作品なの? なんか具体的にそういうの思い浮かばなかったんで、ファンタジーけっこう読んでいる人にお伺いします。
タム @inthe7thheaven 2018-07-06 21:23:28
mikumiku_aloha 草食動物の脚力もつまりは「捕食者を躱して振り切れる瞬発力」があればいいので。高速で長時間走り回っても平気な生き物ってのが実のところ人間以外にそうそう居ない、ってことみたいです。積載量や牽引力なんかでは馬やロバや、何ならゾウなんかも圧倒的ですが、荷を背負わせたり荷車を引かせたりすればなおさら速度は期待できず時間に対する距離は稼げない。
聖夜 @say_ya 2018-07-06 22:01:30
ontheroadx エターナルチャンピオンシリーズの紅衣の公子コルムは主人公がヴァドハーと呼ばれるハイエルフ的存在で敵がマブデンと呼ばれる人類で短命だが繁殖力は高いともはっきり書かれています。エルリックのメルニボネ人に至っては人類は家畜で奴隷です
原酒 @shimekirigenshu 2018-07-06 22:12:30
ontheroadx ラノベの例ですが、『スレイヤーズ』にはそんな描写が有ったかと。降魔戦争の後、エルフやドワーフ、ドラゴンが著しく数を減らした中で人間だけはさっさと繁殖して復興したとか何とか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-06 22:36:08
inthe7thheaven いくつか馬の記録らしきものを調べたのですが、全て騎乗(当たり前ですが)のもので、例えば騎乗の馬と人間で100マイルレースしてギリギリ人間が優位という程度であればおそらく馬単体は人間より速いとなるわけで。そもそも動物を単体で1日程度の持久走させるというのがそもそも不可能な気がして来ました
kyk @0_kyk 2018-07-06 22:36:53
ontheroadx ちょっとズレるけど指輪物語がそんな感じですかね。本編以前にはエルフややたら長命な人間、ドワーフが栄えてましたが色々あって衰退し、普通の人の時代が来ます。
はまな @hamanaHSC 2018-07-06 22:54:20
繁殖力が人間は強み、みたいに言われる物語ってその比較相手がやたら産まない種族だったりすることも多いよな。長寿ですげー強いけど滅多に増えない魔族VS弱いけど数はいる人間、みたいな状況で言われる言説だというか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-07-06 23:03:40
say_ya shimekirigenshu 0_kyk どうもありがとうございます。「エルフやドワーフなどと比べて」という話を「人間は他の動物に比べて」と、いささか間違った解釈を、元ツイートの人はしている、ということですかね。
聖夜 @say_ya 2018-07-06 23:05:02
hamanaHSC ontheroadx 逆に言うとファンタジーというのは神や半神、魔族、龍、アンデッド(特にヴァンパイア)みたいなのがあたりまえにいる世界なので
鹿 @a_hind 2018-07-06 23:05:25
なんで繁殖力が強いなんて言われるかって言うと雑魚い種族扱いだからだよ。 人間よりポテンシャルが上の亜人種が大抵強い・長命・何かに特化した能力持ちだが個が優れ過ぎてるから増えないって縛りが多いような。 弱い生き物程繁殖力が強くないと種族として生き残らないしでも長い目でみるとそれが強みになるってことだ。 毒耐性ってのは文明レベル次第なところあるしそんなこといったら特定の属性完全無効化する様な魔物なんていくらでもいそうだし人間の持久力なんてファンタジー世界じゃハナクソ以下だろ。
有希猫tale @ayano_fox 2018-07-06 23:05:27
常に発情期で、古代はいざ知らず、社会的動物故に千とか万の社会で子供を守れる、外敵に対する軍を作れる。持久力は鍛えれば伸びるスタミナ部分と、ある程度の休憩でかなり回復する回復部分と。
ぺどざり🔞[次回ぷにケ予定] @thekoyama 2018-07-06 23:07:19
消化器官の強さはスカベンジャーに敵わないし、ヌー、トナカイ、キョクアジサシ、アサギマダラ、シロナガスクジラ等々、毎年長距離を移動しながら生活してる生き物はたくさんいるけど。毎年何百キロも徒歩で渡りをする人間なんか居ないし。確かに犬は玉ねぎでしぬけど、ハブに噛まれても結構平気だったりするし。解毒能力でイキりたいなら最低でもラーテルに勝ってからにしろって感じですね。それに年1匹か2匹程度しか増えないのに繁殖力(笑)それネズミの前でも同じこと言えるんですか。結論:人間はクソ雑魚
鹿 @a_hind 2018-07-06 23:08:40
種ではなく個を突き詰めると種族としては衰退していくっていうのは案外現実の人間がそうなっていくんじゃなかろうかって気もするのでいずれ何かに追いやられたりしてね。 ゴキとか・・・
鹿 @a_hind 2018-07-06 23:11:57
それにあれだ。人間は繁殖力が強いなんて意見は他と比べて、って前提付きだろうしそんな上から目線の意見が出てくるのは人間からではないだろう。 大抵は人間が世界の支配者ではなくて他にもっと力を持った存在が沢山いてそちら目線での意見だよな。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-07-06 23:14:11
なんというか動物と比べて人間のすごいところって感じになってますね。架空の人種なんて作者の筆一つでどうとでも優劣を操作できるからなんとも...(人間種自体もファンタジー世界のそれなら現実と一緒でなければいけない理由なんてありませんし
鹿 @a_hind 2018-07-06 23:17:25
まあそれもこれも発言主がファンタジーの話から始めているのに比較しているのが現実の人間と動物だからイミフなだけだわな。
タム @inthe7thheaven 2018-07-06 23:20:17
mikumiku_aloha うーん、優れた騎手が騎乗すればとか、その道程に向けて訓練すればとか、それが得意な血筋や才能から選りすぐればとか、まずはそういう個体差を廃さないと「その生物種固有の特性、優位性」として語るのは難しいかと。馬が騎手も鞍もつけずに走るのが最も早いなら、人はその技術で新幹線や飛行機を作って乗るのが最も早い、とかそういう話にもなり得ますし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-06 23:24:55
「評価されないのはなぜ?」の答えは「その設定は読者ウケしないし作者の人知らないのかもしれないよ」で終わり。日本クソ長ぇ、領海コミだとクソでけぇ、って認知があんまりないのと同じ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-06 23:27:23
あと、対毒能力は”特殊な訓練を受けています”系アサシンが横行してたり、繁殖能力はゴブリンみたいなのが湧いていたりするので、人間の特性も異世界では2番手3番手に甘んじるから評価されないのかもしれない。器用さや知性もドワーフエルフがいるなら霞むだろう。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-06 23:28:58
特徴が無いのが特徴のジムカスタムさんは旧式のゲルググM指揮官機にやられてしまう程度なのだ
タム @inthe7thheaven 2018-07-06 23:29:09
thekoyama 逆に言うとそれだけ多方面の生き物の個々の生態や環境に特化した特性に対し「そいつらに次いで強い」を併せ持ってるので人間は強い、とも言えるわけで。まぁ最終的にどんな能力も知能と技術力でカバーするというチート持ちなのが一番の強みなんですがね。
DISK @diskdisk61 2018-07-06 23:34:37
例えて言うなら、ブシドーブレード弐のサザンカみたいなポジションですか(どんな武器を使ってもそれなりに強いが、どんな武器を使っても常に2番手3番手)
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-07-06 23:44:36
同じ人間タイプで耐毒性や持久力が極端に違うとは考えにくい。遺伝子としてハーフが生まれるのなら尚更じゃないかな。
kn @darks508 2018-07-06 23:56:54
人間は他の動物に比べて「耐毒性能」「持久力」が高いという表現をしたいなら、「耐毒性能が低い別の種族が弱ってるシーンと同じ毒を受けてもケロッとしてる人間」というシーンを書く必要がある。それをやりたい作品はするだろうし、そういうところを読んでもらいたいんだろうと思う。そうじゃない作品はそこが読んでもらいたいポイントじゃないってことだと思う
タム @inthe7thheaven 2018-07-06 23:58:52
neco_nyanta 遺伝形質には優性劣性の概念があるから、一概に両親の平均を取るといえるもんでもないのよね。例えば生まれがハーフの獣人でもケモ親に似たかヒト親に似たかで体質がぜんぜん違っって似た親寄りになる、なんてことになっても別に何ら不思議ではないはず。まぁぶっちゃけ作者のさじ加減一つでどうとでもなる事柄なのでマジレスしてもしょうがないことんだけどさ。
Hoehoe @baisetusai 2018-07-07 00:00:18
じゃあリザードマンと比較したいから連れてきて
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-07 00:13:08
まとめのレスバトルに付き合うなら、俺は子供の頃泥水飲んでたけど腹なんか壊さなかったぞ。気合いが足らん。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-07 00:14:58
「繁殖能力旺盛」なのか……?人類って。年中発情してる動物は割と珍しくない(ウサギは2週間発情して3~4日休んでまた2週間でほぼ年中だし)むしろ、基本的に一度に一人しか産めず、その妊娠期間も極めて長く、生まれた時点では自立することすら不可能な未熟児として生まれ、更に性的に成熟するまで10年以上の時間が掛かるって言うのは、一般的な動物に比べると、むしろ、繁殖させづらい動物だと思うなぁ……
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-07-07 00:28:06
そもそも妖精やら竜やらトカゲやらが元としてもヒューマノイド、つまり人種間の強み弱みと、人間と他生物の強み弱みの話が一緒になっててどうにもな。人間と他の動物の話をするなら「だが人間はショットガンを持っている」で終わらせられる。これはジョークじゃない、人間はテクノロジーを持つが、テクノロジーというもの自体霊長類等が持つミラーニューロン、つまり「他者を模倣する能力」という先天的な能力無しでは成立しない物だからね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-07-07 00:31:41
何かの仕掛けがあってその手順を踏むとエサが取れるみたいな動物番組によくある奴、霊長類だと他の個体がパズルを解いてエサを得るのを見ればそっくりそのまま真似をしてエサをとることが出来るが、これが鳥などだと他の個体が仕掛けを解くのを見ても真似をする事が出来ず、自分で1から試行錯誤して正解を導き出さないと解くことができないらしい。つまり人間含む霊長類の強みは複雑な情報の伝達、伝播が可能なところなわけだ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-07-07 00:36:55
んで人間とトカゲではなく人間とリザードマン(モンスターではなくPC)、人間と鳥ではなく人間とホークマン(モンスターではなくPC)の比較となるとそこらの人間の優位は消失してしまうんだよな。模倣する能力がないのにどうやって複雑な言語やらを習得するのかって話になるんで。人間(霊長類)の最大の強みを他に譲渡した上で比較する話になってるんで、なんかすんげえねじくれた話になってる気がする。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-07 00:42:47
繁殖力が高いのはからくり(オートマータ)じゃないのか?(富士鷹脳)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-07 00:46:18
比較対象:カーズ。百年経っても帰ってこれない上に、歴史がループしたので…考えるのをやめた。(マジェントマジェントは息が切れるとスタンドが解除されて溺れてそう)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-07 00:54:37
そもそも、そんな設定のファンタジー作品を読んだ事ないから判らんな。何の作品を読んでそう思ったのか。ひょっとして、ツイ主の脳内にしか存在しない作品なのでは? RT @mr_tabakoya:ファンタジーで常々思うのが『人間は特別優れたところは無いが繁殖力がすごい』というまるでウサちゃんのような扱いを受けていますが、
ビッター @domtrop0083 2018-07-07 00:54:55
まず「石を拾い投げる事ができる腕と肩」これが強い。なんでこれを出来る動物が少ないのかわからないほどに強い。遠距離攻撃手段を持つ動物は数が少ない。人間はそこらの石を拾ってリスクを最小限にしながら攻撃できる。強い。
ビッター @domtrop0083 2018-07-07 00:57:03
次に「棒を持って殴れる」これも強い。 ほかの動物は牙とか使ってるけど、人間は「口」とかの弱点を隠しながら攻撃できる。強い。 しかもすぐに生え変わる(交換できる)。サメの歯とか目じゃない。強い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-07 00:59:13
例えば、「ゲート」では、エルフは長命故に学ぶ事がない(自家薬籠中の物とするまで、自然に身を任せる)のに対し、人間は短命故に学ぶ事を覚え、知識を研鑽し紡ぐ事で種として爆発的な成長を遂げた、みたいな表現がありますな。んで、劇中でも人間の勉学に興味を持ったとあるエルフの青年が(エルフとしては)異端扱いされてる。
ビッター @domtrop0083 2018-07-07 01:01:52
最後に「平地に適応した足」 半端ない。アキレス腱とかチンパンの10倍以上の長さがあるし太い。獲物を疲労させて狩る「持久狩猟」が出来るほど、人間はしつこすぎる追跡能力と持久力がある。強い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-07 01:03:28
tikuwa_zero 「デスマーチから始まる異世界生活」では、エルフは長命故に生への執着が薄く、自分の命が危なくなってもすぐに諦めるとあり、本質的に似たような設定が見受けられる。『人間は特別優れたところは無いが繁殖力がすごい』って、マジで何の作品の設定なんだろう?
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-07-07 01:47:08
人間の対毒性能は、植物のアルカロイドを解毒する能力(そのため肝臓が体重比で大きい)なので、スカベンジャーが持つ細菌類への防御力とは違いますからね。ハゲタカなどは胃の中を強酸性に保つことで、腐敗肉も殺菌することができるようです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-07-07 02:57:56
tikuwa_zero それに加えてまとめの見出しは、元ツイート主の「人間は他の動物に比べて」というのを抜いてあるので、さらにコメント欄が頭の悪い人の展示会場みたいになっちゃってますね。元まとめ見出し「ファンタジーで「人間は特に優れた特徴はないが繁殖力がすごい」といわれていることがあるけど、耐毒性能や持久力などが評価されないのはなぜ?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-07-07 02:58:50
なお、ちゃんと読解力のある賢者もいるということは付け加えておきます。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-07-07 03:01:35
(動物みたいなものとヒトが出てくるファンタジーって、「けものフレンズ」がまあそうだけど、繁殖力については言及してたっけ)
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2018-07-07 03:13:52
まとめからコメントまでモンティ・パイソンの「ラマの話」みたいになってて「人間の一番の強みってこういう伝達能力を駆使した多様性」だよなぁって思った。繁殖力について言えば妊娠期間ではなく繁殖可能な期間だろうねぇ。
@mouth0717 2018-07-07 03:26:14
物語で表現されるのは通常の場合、文化的人間であって生物学的人間じゃないから、人間の特色といった場合、どうしても文化を維持するために必要な特質、つまり「言語能力」「芸術」「火の使用」「群れで暮らす」「数が多い」みたいな要素がフォーカスされやすいってのはあると思う。
わくわく @waku2009 2018-07-07 03:30:42
mikumiku_aloha チーター等猫科は瞬発力かもしれんがリカオンや狼みたいな犬科は持久力では
@mouth0717 2018-07-07 03:30:46
繁殖能力が強いっていうのは、季節にかかわらず一年中交尾可能っていうのが誤って伝わっただけじゃないのか。一年中交尾可能だったからといって必ずしも繁殖に有利とは限らない。気候や環境によっては、季節外に交尾しても生まれてきた乳児の死亡率がいたずらに上がるだけでだれも得しないってこともあるし。
@mouth0717 2018-07-07 03:42:03
waku2009 犬系も汗腺が少なくて体が毛に覆われてるので、長時間の連続的な運動は無理らしい(発汗による気化熱で体温を下げられないので、体内に熱がこもってしまう)。犬ぞりとかあるから、寒冷地で体温上昇を心配する必要がなければまた違うのかもしれないけど。ロバや馬は人間と同じく汗腺が発達してるので寒冷地でなくても長時間の労役が可能。
わくわく @waku2009 2018-07-07 03:43:32
domtrop0083 https://i.imgur.com/TpsGzEf.jpg 科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌 で見た
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2018-07-07 03:51:25
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」の話出てこないなと思ったら、コメント欄最後に出てきた。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018-07-07 03:59:56
腎臓が丈夫なんで、塩への耐性もデカいよなぁ。  塩蔵品を食べられるから、飢餓に対応できる。
わくわく @waku2009 2018-07-07 04:08:06
lawtomol フアンタジーのドラゴンやエルフとかは時間的感覚が人と違うからちょっと目を離したが100年単位だったりする あと性奴隷をよく買う好色な人種的な書かれ方も見た記憶
乾也春海 @kanbaru 2018-07-07 04:14:12
亜人種は人としての特性を備えたうえで長命・魔力・知力・体力・筋力・耐性のいずれかまたは複数に優れているので、種の存続性を考えるとあまり増やす理由がないからでは。 その亜人種と比べ人は短命で繁殖力が高いというだけで。 人種が多い社会の方が分りやすいし書きやすいでしょうし。
乾也春海 @kanbaru 2018-07-07 04:20:22
長命に関しては「寿命が長い」とだけ捉えられがちですが、寿命が長いだけで長生きできるほど世の中甘くはないので、そもそも病症・ケガ・毒物に対する耐性が人種より高いと考えられます。
伍長 @gotyou_H 2018-07-07 04:27:24
運をステータスに取り入れている場合、なぜか運がいいとされがちなのも特徴っちゃ特徴(その場合なぜかエルフが運が悪いことが多い気がする)
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 04:44:40
SF寄りなら漫画”強殖装甲ガイバー"では「人類は宇宙人が生物兵器の素体として設計し、環境適応能力と繁殖力(と改造のしやすさ)に優れた生物」という設定、漫画"ジャバウォッキー"では霊長類より先に高度な文明を築いていたはずの恐竜族が、やっと石器を使い始めた類人猿の闘争心と繁殖力に負けて地上の支配権を明け渡したという設定。それとかの有名な"ゲゲゲの鬼太郎"も、鬼太郎のご先祖の幽霊族(人間モグラ族)は人間の繁殖力に負けて地に潜むことを選んだ種族、となっていますね。
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-07-07 04:50:08
他の優秀な種族より「環境が整い次第、繁殖行為に到れる」のがポイントじゃないかな。他の高等亜人種は条件厳しいとか性欲薄いとかよくあるが、人間ほど「食料・寝床・安全」が確保され次第、ヤって増える事ができるのはずいぶんな強み。無効化とかの極端な能力じゃないけど、毒物耐性、環境適合能力、雑食性、そういった物が加味されての「繁殖力」…というのは、確かに言われてねぇなぁw
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-07-07 05:14:48
最後のツイート見て驚いた TRPG畑の人間なのにエルフやドワーフじゃなくて動物と比較して毒がどうこうはちょっと意味わからない
神代武流 @tkr_kmsr 2018-07-07 05:19:35
フィクションファンタジーではなく現実での動物との比較の耐毒性って、そもそも体重比すら考慮してない場合もある気がする。 人間の食い物をペットの犬猫に上げたら体壊すモノもあるけど・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-07 05:30:33
inthe7thheaven 「ガイバー」も「鬼太郎」も、どちらもファンタジー作品じゃないんだよねえ。(「ジャバウォッキー」は不勉強で知らないすまなん)
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-07-07 05:43:48
エルフ・ダークエルフ・ドワーフ・ノーム・ホビット(ハーフリング)・セリアンスロープ・フェアリー・ドラゴニアン・リザードマン・ハーピー・マーマン・セイレーン・ゴブリン・コボルド・オーク・オーガー・トロール・ジャイアント・ミノタウロス・ケンタウロス・ゴーレム・デーモン・ヴァンパイア と比較するべきで、動物と比較してはいけない。
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 05:55:29
Eo554IijYfHOQqw そういう架空のファンタジー種族だったとしても、作中世界では実在する生物として扱われてるわけで、それなら「成熟した同種族のつがいが次世代を産む」という枠から外れない限りは人間の繁殖力と比較できるかと。で、そういう時に注目されるのが繁殖力ばかりなのは何故か、他の特徴で人間が生存圏の獲得に競り勝ってきたとするファンタジーがもっとあってもいいのではないか、というのが発端だと思ったのですが。
みっちゃん @cancerandcrab 2018-07-07 06:21:15
トラフグを摂食してもめったに死なないことから毒に対して強いと言ってもいいんじゃないでしょうか(笑)
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 06:24:03
Eo554IijYfHOQqw ちなみにそこで挙がった種族でいうと、亜人や獣人はヒトのように母親が身ごもる、魚人や蜥蜴人や鳥人の類は卵を産んで増えると考えられ、例外はフェアリー(どう増えるのコレ)ゴーレム(非生物なので生殖能力がない)デーモン(抽象的すぎて設定が一定しない)ヴァンパイア(吸血で同族を増やす場合、その増殖力が驚異とされる作品もままある)ぐらいですかね。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-07-07 06:30:07
inthe7thheaven そもそも獣人と人間の間に子供が生まれるのが有り得ない。あと、平均を取るのではなくて遺伝としてそこまで差がつかないということ。
フルグラ美味しい @frugura 2018-07-07 06:33:15
人間が繁殖力が高いっていうのは、年中発情期だからって話でしょ。反対に考えれば、年中発情期を迎えなければ種として残れない位に危機的状況の時期があったか、もしくは繁殖力が低いって話なんじゃ?
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 06:39:06
neco_nyanta すると例えば「半人半犬のワードッグは人間並みにネギを食べても大丈夫な種族か?」というような思考実験になりますかね。結論から言うと作家次第なわけですが。
荒木 九郎 @stein00000 2018-07-07 06:43:19
「個体は弱いが繁殖力が旺盛」って、エルフから人間見たときにも、人間からゴブリン見たときにも使える気がした。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-07 07:01:48
そら他の亜人もその程度の能力は持ってるからそれを特出した能力として見られてないだけだろ
XX_ouga @XX_ouga 2018-07-07 07:02:41
ファンタジー系の人型種族の傾向として『偏食』はあると思う。人間以上の雑食性を持った種族となるとちょっと思い浮かばないくらいには。その上で調理により大抵の物を食べることができ、高水準の環境適応能力があって且つ繁殖力もあるとバランスよくどこにでも住んでも生活できる能力が備わってるのが人間の強みでないかな。
XX_ouga @XX_ouga 2018-07-07 07:04:22
そして科学的な統計、ましてや他種族に渡るまでの傾向を調べてる学術機関はなかなかファンタジー世界観だとでてこないだろうから『人間の強みは繁殖力、気が付いたらどこにでもいて増えている』と雑にくくられるん有ろうと思う。
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 07:10:38
まぁ獣人などを人間並みの知能や社会性があり、五指があったり直立できたりという人間の身体構造的アドを概ね備え、五感や筋力などの身体能力は人間のそれを凌ぐ、という生き物にしちゃったら、人間が生き残れる要素なくなっちゃうしね
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-07-07 07:33:29
inthe7thheaven 違います。遺伝子の話をしているので獣人とはあまりにも遺伝子構造が違いするぎるので子供が生まれないということです。また、エルフやドワーフなどはどのような進化を辿って来たのかによって話は変わります。同じホモサピエンスなのか?別の種なのかです。同じホモサピエンスであれば進化による個体差です。黒人と白人、黄色人種のようなものです。また、ネアンデルタール人のように別の個体であればまた議論が変わります。混血が出来るのか出来ないのか、意見が分かれるとこです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-07 07:34:57
inthe7thheaven 人間が扱う移動能力ではなく種としての持久力の話しですので、騎乗馬と比較するなら相応の重量を人間にも持たせて実験するのが妥当な所だと思います。持久力とスピードで有名らしいアハルテケ種で450kg程度らしいので、人間の競技者のトップの人に自重の1/9程度の重量を持たせて
とけみん@沼の妖精 @tokeminn 2018-07-07 07:38:46
生存戦略が少数を確実に成熟させるA戦略と多数産んで数匹が生き残るB戦略の違いがあるだけで、繁殖力でいったらいろんな環境で確実に繁殖するヒトの繁殖力は侮れないんですねw マンボウが億単位で卵生むからと言って繁殖力が高いことにはならないわけでw
とけみん@沼の妖精 @tokeminn 2018-07-07 07:53:31
あとエルフやドワーフが亜人種なのか妖精なのかは作品によって結構違うw 植物や機械扱いのゲームもあったりするわけでw
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 07:53:37
mikumiku_aloha うーん、それは単に「人間には騎乗者が必要ないので身軽なまま遠方の目的地を目指せる(馬単独では困難)」という人間の種としての利点に馬有利のハンデを課しているだけだと思います。馬の身体能力と人の知能を併せ持つ半人半馬のケンタウロスが相手とかならまた話は違ってきますが。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-07-07 08:02:35
mikumiku_aloha インパール作戦をみると人間は牛馬に比べて生存能力があると言えますね。ただ、それを持久力とおきかえるよりも繁殖能力と置き換えた方がしっくりときますが。
XX_ouga @XX_ouga 2018-07-07 08:06:23
人間と馬の持久力の違いは軽自動車とトラックが分かりやすいかと。全く同じじゃないけど関係が似通ってます。肉食獣はスーパーカー。
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 08:06:54
inthe7thheaven って思ったけど自重の1/9って人間なら7kg前後か。ちなみに自衛隊の訓練などでは20~30kgの装備を背負って数十キロとか歩くそうですが、馬に自重の半分を背負わせて数十キロも急がせたら足が折れるか衰弱して死ぬんじゃないかと。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-07-07 08:24:37
ヒューマンの特徴とか言われても、「かたつむり」と比べたらなんだって特徴になるからピンとこない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-07 08:29:24
neco_nyanta インパール作戦では牛馬は人間に食べられていそうです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-07 08:31:26
inthe7thheaven 馬は種としての能力を騎乗でないと発揮できないのではなく、「人間の意図するように動かす」のに騎乗が必要なだけです。新しい牧草地を目指して移動するのに騎乗は不要です。
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 08:42:04
mikumiku_aloha でもその移動に持久走はしないんじゃないかと思います。無理なく歩き、疲れたら長時間休み、というのが許されるなら、どんな生き物でも長距離を移動できます。辿り着くまでにどれぐらい時間がかかるかは生き物それぞれですが。
XX_ouga @XX_ouga 2018-07-07 08:43:52
そもそも荷物を持って長距離移動する能力がほぼ人間固有のものなので弁当などを持ち歩く人間となにもなしで歩く馬で比較すべきかも。
ゆきんこ @yukin_co 2018-07-07 08:56:42
人間の繁殖力って他の動物と比べるときわめて低いらしいからなぁ・・・。成熟にかかる期間もさることながら、受胎率も低いし、一度に産める数も妊娠期間も劣っている。
ビッター @domtrop0083 2018-07-07 09:00:56
馬は「自分を追ってくる相手」からは逃げる手段を持ってるけど、「自分の痕跡を追ってくる相手」から逃げる手段は持ってないんだよな。
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 09:11:00
yukin_co そういう動物としての脆弱さをカバーするために家族や集落といった大きな集団を作り相互補助や役割分担をするなどの高い社会性を得た。いや社会性を持ったから脆弱な赤子でも産めるようになったのかな? とにかく結果的にこれが種の繁栄という意味で大正解だったわけですね。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-07-07 09:26:43
mikumiku_aloha その食べられた理由が長い行軍に耐えられないと分かったからで人間はその行軍を300キロもおこなったのですか。ただ、前にも書きましたがこれを単純に持久力と置き換えるには疑問があり、繁殖本能を基とする生存本能が働いたと考える方がしっくりくると。
紅茶党 @coffeetou 2018-07-07 09:29:27
ARA2eのヒューリン(いわゆる人)の説明に「平均的な能力を持つ」「神の子(エルフドワーフ等の他種族達)の中でもっとも数が多く、生態的にも精神的にも適応力が高いため地理や気候に関係なく世界中にくまなく分布している」とありますね ニュアンスは概ね一致してるかと思われ
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-07-07 09:38:53
結局何が言いたいかと言えば、人間の言う持久力の根源がどこにあるのか? と言うことだね。例えば、人間であっても信念、動機、目的がなくただ漫然と超長距離を移動できるだろうかという疑問がある。それに精神的な動機で通常では考えにくい成果をだすことも珍しくはない。これらから生きて種を保存しようという動機と、人間が持つ哲学的な理由が相まってこの持久力が生み出せるのではないだろうか? だからこそこれを単純に個体としての持久力と言い切るには難しいかと。
XX_ouga @XX_ouga 2018-07-07 09:45:57
そういやファンタジーでも交通機関を発達させようとするのは大体人間だな。他種族は自前の種族特性か魔法、そもそも長距離移動するという発想がなかったりする。特に大量に運搬するとなると人間の独壇場だ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-07 09:57:09
neco_nyanta 自分が「遥かなインパール」を読んだのは随分前なのでうっすらとした記憶ですが、牛車が行軍についていけなかったのはジャングルに怯えて動かないのと山登りが出来ないという話しで持久力が無かったという話しでは無かったと
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-07 10:03:42
XX_ouga それはおそらく創作の理屈としては逆で、人間を他の人種に素のスペックで劣るという設定にする事が人間が文明を発達させる必然性を産むという理屈だと思います
A- @eimainasu 2018-07-07 10:08:52
異種姦レビューズって漫画がありましてね。長命な他の種族から見れば、50才の人間は幼女扱い。人間の娼婦は多種族から引く手数多なんですよ。そして当の人間は、見た目だけが若いババアエルフばかりを買うド変態種族として名を馳せているわけです。
20160528 @cr30323v 2018-07-07 10:16:21
人間の毒耐性とか持久力程度じゃ、毒持ちの植物が直に襲い掛かって来たりテレポート魔法で長距離を一瞬で移動できるようなファンタジー世界では活かせないからだろう。ゲームでいうところの死にステータスってやつだな。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-07-07 10:20:18
ヒトが食えるものだけ集めて作物にしているのだから、その中でヒトの食えるものが一番多いったって当たり前だわな。食い物を選り分けるのに適した視力(これは割と高い方)と推論能力があるのだから、それに頼ってるぶん解毒担当の方は甘やかされてる。
ざっぷ @zap3 2018-07-07 10:23:16
元ツイの方は勘違いで片づけるとして、亜人の繁殖について。エルフは長命だが子供が産まれにくいため戦争などでごっそり減ると復興できない、ってのがよく描写されるけど、ドワーフはわりと説明省略で謎。一つの仮設は「女性の生まれる数が少ない」かなぁ。(傾向だけで言うなら「人より寿命が長い種族であり繁殖回数が少ない」ってのはあるが、身体が頑健なので数が多くてもおかしくない。繁殖より穴掘りや冶金や戦争が好きだ、という仮説も可能だが特に根拠はない)
XX_ouga @XX_ouga 2018-07-07 10:25:07
mikumiku_aloha 基本的に人間は弱くかかれますからねえ。その代わり群れる特性と突然変異の強者がでる特性がでてくる。弱いから集まる、住みにくい環境を改善する、住みやすいところで群れるから突然変異が産まれると言う流れ?
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-07-07 10:25:46
ファンタジーの亜人種は基本的に人間を基準にプラスアルファの設定をこさえた空想上の生き物だから、他種族と比較したら優れた部分が見えないのは当たり前であって、現実に存在する種としての動物と比較するのはちょっくら評価軸が違うかなと。で、その後ツイ主そっちのけで場外乱闘しているのは吹いたw
XX_ouga @XX_ouga 2018-07-07 10:27:42
やっぱ群れる、数の力を使うと言う点で人間以上の種族っていない感じがするな。数による政治、知識、暴力。全てバランスよく使いこなしている。
XX_ouga @XX_ouga 2018-07-07 10:30:30
eimainasu あの漫画他種族から見ると変態な種族しかいないじゃないすか…!
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-07 10:32:24
常識や固定概念を疑うのは面白いと思いますが、疑って色々と情報を集めて考えるのではなく、ひっくり返すのが目的になるとどうなんだろうと。ファンタジーの亜人に関しては繁殖力以外にもマイナス点はけっこう書かれていそうです。リザードマンが寒さに弱いとか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-07 10:38:45
色々と調べるとマラソンの距離なら犬ぞりの方が速いとかあり、肉食獣だから持久力が無いとは限らず、猫型と犬型で狩の仕方も違うとかあるかも
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-07 10:44:12
ファンタジーの人種とは話しが外れますが、群れで力を発揮するという点では蜂などがありSFでは宇宙人もしくは敵対する宇宙生物で蜂や蟻にちかいのが出てきたりします。派手に殺すためには人型では都合が悪いという事情もあるようですが
とある金魚 @Preprandial 2018-07-07 10:50:39
ファンタジー種族はほぼ人間の上位互換みたいな性能してるからむしろ人間の繁殖力を強いことしないと人間がただ駆逐されるだけだよなあ……。指輪物語のエルフだのウルクだのの性能がヤバイ。最近のなろうだと「ゲーム実況による攻略と逆襲の異世界神戦記(アウタラグナ)」が徹底的に素の人間が弱く書かれてたな。
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-07-07 10:52:43
あー、犬ゾリだと「外が寒いので冷却できる」点は既に指摘されてるので、そこは考察点からは避けた方がいいかもしれんです。大抵の生物が過ごしやすい気温20度前後の環境だと、走るのに慣れた人間と犬では、犬の方が大抵先にバテます故(検証距離5km)。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-07-07 10:55:32
「異種姦レビューズ」これ面白いね、いい情報をありがとう。
A- @eimainasu 2018-07-07 10:56:20
XX_ouga とりあえず、飢えた低級サキュバス満載部屋には入ってみたいです。
doipo @doipo 2018-07-07 10:57:46
フェンリルに牛丼(タマネギ入り)食わせてつっこまれてた、なろう小説がありましてね…
木犀劇場 @former_TY 2018-07-07 11:01:02
繁殖能力なら一度に百匹単位ぐらい産める虫娘が一番じゃね?
hachigatu @iijagennahito 2018-07-07 11:02:07
ランスシリーズだと魔族は人類を一方的に駆逐出来る能力はあるが強者が居なければ統制が取れない弱点があり、神が如何なる魔族の強者をも倒し得る勇者を送り出す事で、常に人類が一定数量を維持出来る。つまり神に保護されているという利権が人類の強みになってるねぇ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-07-07 11:03:35
そも、異世界な時点で「ヒューマン」が本当に現実の人間かどうかも分からないから。 SFにせよファンタジーにせよ、空想科学読本的考察は面白いけど「そういう設定なんだ」には勝てないからね。 そう設定されている理由に自分なりの解釈を加えて、取り込むのが賢いと思っている。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-07-07 11:08:21
繁殖は「子供を産む数」と思ってる人もいるだろうけど、個体数をどれだけ増やせるかなので、「山や森を切り開いて物理的に生育可能な個体数を底上げできる」というアドバンテージは一般的な多種族とは一線を画すると思う。虫系や動物系亜種族、森林系の亜人にはできない発想だろう。同じ発想が可能な「魔人系種族」辺りはパワーも寿命もあるので、子供あんまり生まないとか、力を制御できないと幼少期に自滅するって設定があったりするし。
ビッター @domtrop0083 2018-07-07 11:11:34
犬様は冷却系を肺に頼ってるので、温暖な気候では汗をかいて体表面で冷却できる馬や人間に負ける。それを考えると、獣人って温暖な地方にいるような気がしてたけど実は寒冷地帯にいるのが正しいのか? いや、発汗を抑えて水の消費を抑えるという意味では乾燥地帯で活躍できるか・・・。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-07 11:12:41
比較対象によっていろいろでしょ。例えばルナルのエルファなんか「最後は樹(獣)になりたい」っていう願望を持つ種族だったりするし、ソードワールドのグラスランナーは享楽好きの遊牧民だったりする。強い弱い、多い少ないってのは相対的な評価なので、どの世界、どの種族を基準とするかによって随分変わってきちゃうよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-07 11:39:42
ryuya_magami グレイハウンドは5kレースを6分19秒だそうです。 https://qoon.jp/I0000427 inthe7thheavenさんの指摘にあるように持久力と言った時に回復力も含むとここらへん難しいですが
オレンジサイレージ @orangsai 2018-07-07 11:41:20
繁殖能力と寿命を分けて考えてるからおかしいんじゃないかな。 寿命が長いだけの種族が戦争で不利になるのは簡単に分かることなんだから。
とある金魚 @Preprandial 2018-07-07 11:48:39
eimainasu KUZ_3STT3P  違いますよ!「異種族レビュアーズ 」ですよ! と言うか異種姦なんて題名じゃ少年誌とかに乗っけられませんよ!
Daregada @daichi14657 2018-07-07 11:51:52
いつのまにか、天原(原作)のステマになっているコメント欄。「異種族レビュアーズ」の基になった異種風俗クロスレビューとか、別系統の傑作オナカウの街とか、pixiv(R-18)でご覧ください
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 12:28:27
ちょっと強引な言い方をすると、人間種が生息地を広げるとか未踏の開拓地を目指すとかって大陸規模の話が前提なら、数十kmという距離もまだまだ短距離のうちなんじゃないかなと。
トン @9ZHwLyl7afK9sKH 2018-07-07 12:42:02
話の都合上でもあるが、山間にも海沿いにも砂漠にも、とりあえず割とどこにでも集落作ってるのがヒューマン
Épouvante @epouvante 2018-07-07 13:35:28
常温気体の化学物質で害を受けることがある知的生命体は地球人くらい……というSFがありましてな……まあ、毒ガスが使えないというシチュエーションを成立させるための設定ですが……
seidou_system @seidou_system 2018-07-07 13:35:55
煙草屋さんはTRPGクラスタの人で、よくあるファンタジーTRPGの話をしてるんで、その前提を踏まえたうえで発言したほうがいいですよー。
Épouvante @epouvante 2018-07-07 13:40:00
「地球人の体温が上がると全身から水を滲出させて気化熱で体温を下げるメカニズムすごい」と異星人に羨ましがられるSFがありましてな……おまいら知性獲得早すぎたんやな……
seidou_system @seidou_system 2018-07-07 13:41:02
人間種族が他の知的種族よりもとびぬけた戦闘能力を持つTRPGも存在します。ヤンキー&ヨグ=ソトースっていうんですけどね。
レン @twren3 2018-07-07 13:41:26
kusare_gedou 妖精は鉄に弱いって伝承があるんですよ エルフとトロールは妖精なんで鉄に弱くても仕方ない ちなみにトロールは太陽光浴びると石になる
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2018-07-07 13:46:09
ヒューマンの長所は繁殖能力くらい、って説は、確かRQのムックだかで読んだ記憶がある。 個人的には、むしろ幼形成熟に由来する環境的応力の高さ、というのを推しておきたい。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-07 13:50:04
ヒューマンサインここまでなし
伍長 @gotyou_H 2018-07-07 13:57:54
seidou_system そのわりに酒を引き合いに出しておきながらドワーフをスルーして野生動物と対比してるのがおかしい、という話でして。
聖夜 @say_ya 2018-07-07 13:58:21
RQというかGloranthaにはヒューマンより繁殖力旺盛な知的種族にダック(まんまアレ)ニュートリング(トカゲ人間ならぬイモリ人間)トロウルキン(呪われしトロウルの落とし子。この呪いがなければ地上はトロウルが支配していたとすら言われる)と盛りだくさんで皆食われるために生まれてきた的なところすらあるので人間は繁殖力ではそれほど上位ではないです。ちなみにエルフとトロウルが鉄に弱い云々もちゃんとルールにあります
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-07-07 13:58:54
現実には色々優位点あって世界の覇権を握ってる人間種だけど、異界でその優位点潰す連中がゴロゴロしてたらフツーに考えて人間種は絶滅してておかしくないわけで、でも現実と同じくらいの文明水準を維持してることにはしときたいから、なんとか絶滅を回避しなきゃ、てなったんでしょ。で、他の連中は数十年に一度しか産まないけど人間は毎年産むとかにして、繁殖力がーとかで、バランスを取ったってとこじゃないの? マジレスすまんです。
聖夜 @say_ya 2018-07-07 14:01:04
TRPG云々の話なら要するに人間にも(職業選択以外の)種族としてのボーナスくれ位にしておけばここまで突っ込まれることはなかったはず
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-07 14:12:05
けものフレンズで人間の繁殖力が高いってのは、その、薄い本の話ですかね。(本編未見)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-07 14:15:05
もともと様々な文明で青銅が使われていたのは、加工性と切れ味、耐久性のバランスがそこそこ高かったのだが、鉄の方が圧倒的に多いので無理やり鉄器文明にシフトした、とかいう話があった。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-07 14:18:13
つまり、エルフやトロルが鉄に弱いのは文明人の発想であり、南米の様な黒曜石の剣ならエルフも扱える?(まあ無いから弓なんだろうけど)
山岡 @46yamaoka1 2018-07-07 14:33:18
kamiomutsu すぐ腹を壊す人間としてはうらやましい。なんで泥水なんか飲んでたのか気になりますが。
安藤 昌季 @southsand_01 2018-07-07 15:21:58
よくあるファンタジーTRPG的に言うなら、人間は成長速度と成長限界がヤパいというメリットが。生まれて15年とかで戦力になる上に、才能がある奴なら、数年で村人レベルが10倍以上大きなドラゴンとかと戦える達人になる。細かい作戦を理解できる知性もあるし、様々な技能を取得できるので、他種族から見て「人間はこういう攻撃をしてくる」というテンプレも作りにくい。んでもって、大抵は神々が人間に肩入れして、奇跡とか法力さか神聖魔法を使ってくる。現実の人間なら絶滅するだろうけど、ゲームの人間は強いよ。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-07-07 15:26:44
inthe7thheaven 胃で発酵させる牛と違って馬は大腸で発酵してるから必須栄養素が足りるまで食べた後は余った栄養を走る事で燃焼させているそうです。
じぇみに @jeminilog 2018-07-07 15:45:23
Wood_Pecker_ 外見はともかく中身が性能的にドワーフと言われたFF11のエルヴァーンあたりおひとつ
ゆゆ @yuyu_news 2018-07-07 15:45:53
現実の大型霊長類比で考えると、人間の繁殖力はかなり高い。年子が産めて、同時進行で育てられるのは人間くらいじゃないのかな。
KAMO nang-bang @dead_san 2018-07-07 15:47:32
みんな! リーバーマン読もうぜ!おもしろいぞ!
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-07 15:55:00
ジャバウォッキーはマガジンZの頃は「圧倒的繁殖力(卵生)の恐竜族」だったのに続編だと人間(哺乳類)の繁殖力に圧倒されたのか。
和田名久司 @sysasico1 2018-07-07 16:47:09
耐毒性ってアルカロイドの多い葉っぱを食べる霊長類から進化したからだし。今ではひっくり返されているかも知れないけど、人類の特徴は他の類人猿に比べても原始的(特化進化してない)という事だと聞いた事が有る。色覚は何処で再獲得したのかとか、土台がこれだけ知性化に向いている生物ってそうそう出てこない様な気もする。例えば共感性のない知性って考えられないんだよなあ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-07 17:11:31
KansaiF 人間は年中発情期の哺乳類とか、腕力ではチンパンジーに負けるとか現実社会での哺乳類の中での人間の特性を持ち込んでいる面もあると思います。
エビゾメ @ABzome 2018-07-07 17:12:33
創作種族を作らないほうが読んでいるほうが混乱しないという最近の傾向からバリエーションに富まないというのが今のメインなので仕方ないとこはあるけど、まあ何というかそのベースだけで出せそうな個性が「力は弱いが頭はいい」みたいなポジションに収まりがちだなーというのはわかる。
エビゾメ @ABzome 2018-07-07 17:12:35
少なくとも現実で人間が繁殖しているのってまず頭の使い方として最初に戦闘力でほかの生き物を圧倒できたからってのがあると思うから順序が逆とは思うんだけどな……(そういう意味では強い別の種族がいる世界って人類そんなに繁殖できないのではという気はする)
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-07-07 17:17:02
endersgame3 >ファンタジーの比較はドワーフエルフリザードマンetcのヒューマノイドとヒューマンの比較 元のツイートにその部分なくね?
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-07 17:26:19
lawtomol しかも妊娠期間が長いんで年に1人ずつしか産めないし、他の哺乳類に比べるとぶっちぎりで母体死亡率が高いという超難産種なのにな。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-07 17:29:44
SeisenNossov それでも野生植物の99%以上は人体に有害なのだ。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-07-07 17:41:46
みんななんだかんだで人間が活躍する話が読みたいから他種族にハンデをつけたり世界観全体を人間に有利なように調整するんでしょうね。弱い生き物の人間が絶対的強者に蹂躙されるだけの話なんて一部のマゾヒスト以外は読んでもつまらないでしょうから...。
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 17:48:59
dragonchicken19 ごめん結構語弊を生む話の盛り方したかも。確認したら正確には「闘争心の強いサル(後の人間)が初めて道具(武器)を手にした時、まずはそれまで栄えていた恐竜族に反乱を始めた」と語られるシーンでサルが卵を叩き潰すワンカットがあっただけだったわ。そういう突発的な危機的状況に卵生は対処しにくいと推論できないこともないが、かなり拡大解釈しないとそれを繁殖力の差とは言えないな。仰る通り闘争心(暴力性)のほうがよほど影響がでかい。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-07 17:54:51
inthe7thheaven なるほど。こちらも続編の方はうろ覚えだったので詳細な解説ありがとうございます。
牧島師狼 @bokushisan 2018-07-07 18:47:07
SFだけどアーサー・C・クラークの「太陽系最後の日」に、絶望的状況でも諦めない地球人類の精神性に宇宙人が不安を抱く描写が有って、まあそういうとこなんちゃうかなと(適当)
ディー @DDcmdd 2018-07-07 19:12:37
「ある程度環境の変化に適応して生活できる」→「広範囲に分布して生息可能なため個体数が多い」→「繁殖力」として捉えられるのかも?尖った能力の少数種族はサバンナのライオンとか北極の熊みたいなもので…まあRPG的なファンタジーだと皆生息地から出てきてくれないと成り立たないからアレだけど
ふれーりあ @_dmp 2018-07-07 19:13:39
ある程度の知能があって平気で数世代下の面倒が見られる種族の場合、「宗教的に環境の開拓をしない」ってのはありそうだよね。価値観の世代交代が起きにくいというか生き字引多すぎというか。森から出たがらないエルフとか、山から出たがらないドワーフとかはそういう設定が多いと思う。 逆に低知能なゴブリン・トロールは出てきて人間に駆逐される。そういう意味では人間の強みは「多様性」なのかしら?
齊藤明紀 @a_saitoh 2018-07-07 19:16:08
人間はマウスよりは毒などにつよいけど、人間だからつよいのか大型哺乳類はどれでもそんなものなのか?
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-07-07 19:20:34
ニャル子さんだと「虚弱貧弱無知無能な地球人」とか言われてたっけ。あんな化け物邪神たちと比較されても。FSSだと一般人より騎士の方が身体能力は圧倒的に高いんだけど、騎士の発生率が極端に低く、騎士から騎士が生まれるとは限らないとか、騎士特有の遺伝病(?)で死ぬとか、生物として有利とは言えない状況。あくまで超帝国が作った生体兵器だ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-07-07 19:23:48
around_a_man なんかトップページに飛ばされてわからないけど、まあ「戦国くん」氏のブランデッドですね(´・ω・`)
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-07-07 19:24:11
例えば毒ヘビの場合でも、毒を作るコストが結構バカにならないらしくて、まさに奥の手なのよね。「猛獣もイチコロの猛毒を持ってるから強い超生物!」と短絡的に考えそうだけど、そのコストパフォーマンスを考えると毒を持つのも楽じゃない。生物としての優劣はトータルで考えないと。
@doppel1004 2018-07-07 20:04:52
ファンタジーの話が見たかったのにリアルワールドの話ばっかりでガッカリしている
えあ @air_aterazawa 2018-07-07 20:16:41
繁殖力はむしろ劣る方で文明の力で生存率を補完しているだけでは。現実社会では文明力が人間に匹敵する種族が他にないから繁殖力高いけどFT世界だとなんか話違う気はするよね。面倒なので熟考しないけど。
タム @inthe7thheaven 2018-07-07 20:28:52
doppel1004 そうは言っても、架空なだけならまだしも作品ごとで設定ブレッブレなファンタジー種族との比較なんか最初からまともに成立しないんだよ。そもそも元ツイからして人と動物の対比の話だし。コメ欄でやってるのはただの空想科学のお遊びだ。
Mondebrille @Mondebrille 2018-07-07 21:02:07
XX_ouga トロウル(グローランサ)、猛毒を「このピリピリたまらん」と食うらしい
長 高弘 @ChouIsamu 2018-07-07 21:28:23
そう言や、あるファンタジーTRPGの世界設定で「何故、人型生物より遥かに優れている魔物達は人間社会を支配しようとしないのですか??→人間にとって『豚小屋を支配』する事に何の意味が有りますか??」なんてのが
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-07 22:21:03
シャチは身体能力で他の水生動物に勝るので道具を発達させる知力があっても道具を必要性としないとか
鹿 @a_hind 2018-07-08 00:45:29
Eo554IijYfHOQqw TRPG畑の人間でもやたら現実と突き合わせてこの世界は現実的じゃないみたいなこという超時空リアリストはいるので一概にそうとも言えないです。 ファンタジー意外のジャンルもたくさんありますし。(自分も突っ込んだ側なので擁護はしていない)
Hoehoe @baisetusai 2018-07-08 01:12:29
リザードマンはタマネギ食べても平気なのかわからないのに何を語れと
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-07-08 02:17:20
「世界各地を旅する商人」が人間であることが多いのも他の種族と比べての人間のイメージだよね 人間じゃなくてハーフリングとかケットシーみたいな小柄な種族がその役割を持ってる時は、人間から差別を受けてるパターンが多いイメージもある
bn2 @bn2islander 2018-07-08 04:56:34
ファンタジーの話に現実の優位性を持ち込む必要あるかとは
bn2 @bn2islander 2018-07-08 05:02:06
リアルの話なら人間は案外大きいという事も見過ごせないですな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-08 10:41:08
特に優れてない云々はさておき、ファンタジーで繁殖力がどうこうって話なら、虫or鼠系モンスターとかゴブリンとかオークとかあの辺りが思いつく。例えば「Re:Monster」でのゴブリンは生まれた翌日には立って歩けるレベルだが、反面寿命が短い&同種族同士では子供が生まれ難いから、母体として人間の女性を攫って死ぬまで産ませるという設定があるが、やっぱりそういう性質を人に対して言及している作品がぱっと思い浮かばない。
XX_ouga @XX_ouga 2018-07-08 11:20:13
Eo554IijYfHOQqw 組織的に物流を行おうとするのは基本的に人間ですよね。一都市を牛耳る商会とかしっかり根を張ってると長命種が出て来ますけど。
XX_ouga @XX_ouga 2018-07-08 11:29:17
Mondebrille 何でも食う、ほとんど魔物でしたね…あそこまで行くと他種族からの迫害やむなし?
XX_ouga @XX_ouga 2018-07-08 11:34:21
虫族とかの人間以上の繁殖力を持つ種族だと女王という特性が追加されることが多いですねえ。頭を潰すと瓦解する脆弱性と殖えても反乱が起きにくい社会性。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-07-08 14:13:45
イルカがフグをつんつん突いて漏れ出たテトロドトキシンを吸ってほどよく麻痺して気持ちよくなる話がバズった時は、モンスターが娯楽として毒を食うのをちょっと連想した
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-08 17:51:44
ねぎ系がダメな動物ってそれなりにいるけれど、「転移者が犬や狼の獣人だから玉ねぎNGか確認して獣と一緒にするなと怒られる」系の話もそこそこ見るし、逆に「犬の獣人だから玉ねぎで苦しむ」って作品もあるし、設定次第なんだよねぇ。
聖夜 @say_ya 2018-07-08 18:15:44
XX_ouga Gloranthaのトロウルは最も初心者向けのPC種族(公式談)かつトロウルのみを扱ったボックストロウルパックまである超優遇種族ですよ。エルフは野菜云々もこのサプリメントにある記述です。ちなみにHJ版帯にはグローランサ最強の種族と書かれています。いわゆるエルフドワーフ混成パーティがほぼ不可能なGloranthaで数少ない人間と(空腹でなければ)共闘できる異種族
ななし @nanasi300 2018-07-08 22:07:41
人より繁殖力が低いのは、エルフ以外にはドラゴンとかLサイズユニットしか思い浮かばねーわ。他は同等か人より高いか。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-07-09 04:55:55
zap3 ドワーフって基本穴倉暮らしなので、居住スペースとか食料自給問題が種の繁栄のボトムネックになっているとかなんですかねぇ? 人間も洞窟暮らしをしていた頃より、平地で農業と家による定住を始めてから爆発的に人口が増加したイメージですし。
ざっぷ @zap3 2018-07-09 10:16:06
emaemanieru なるほど、穴暮らしだから広げづらい、増えづらいってのはありそうですね。ホビットが増えすぎないのも冒険心が薄く生活圏を広げるイベントが無いってことも大きそうだし。無駄に出かけて氷原も海原も越えるのはヒトだけ(ヒトが多い)、みたいな設定はアリだな。
endersgame @endersgame3 2018-07-10 12:32:19
inthe7thheaven 人間と動物の比較に比べれば人間とエルフドワーフとの比較は「人間と大して差がない亜人」との比較そのものでしょ。 種族特性で扱われてる例としては対毒なら作品によってエルフ<人間<ドワーフとか完全にその逆とか、人間>エルフドワーフとかいろいろあるし、持久力にかんしてもドワーフ優位とか人間優位とかある。「人間が他の動物より対毒特性や持久力が高いからエルフドワーフに比べても対毒特性や持久力が高い」になる理由にはならないわけで。
みゆう @MinamidaYminami 2018-07-10 12:40:25
人間よりも、寿命が長くて、空を飛べたり、魔法が使えたり、モフモフの毛並みや耳尻尾マズルのある可愛い容姿等、特殊な能力をもった獣人亜人がごろごろいる世界観じゃ、人間は特に優れた能力もない平凡な種族になりますね ( =Φ人Φ=)
みゆう @MinamidaYminami 2018-07-10 12:44:13
MinamidaYminami 異世界に転生するなら、(特に優れた能力のない)人間じゃなく、どうせなら寿命が長くて、空を飛べたり、魔法が使えたり、モフモフの毛並みや耳尻尾マズルのある可愛い容姿等、特殊な能力をもった獣人亜人が良いですね (=*´人`*=)
mm @iwanninja 2018-07-10 19:29:46
狩猟採集民のエルフが農耕民の人間のように繁殖すればあっという間に森を食い尽くしてしまうだろう。人間の強みは人口を支える大規模農耕による食料生産力である。食料が余剰人口を生み、余剰人口が文化・技術・兵器を発展させ、やがて狩猟採集民を征服する。つまりエルフがSENKAされるのは歴史的必然である。
phaan @phaan3 2018-07-14 19:30:24
獣人亜人が変なデチューン食らってない異世界でなお最大勢力に立つ人間種族、神々の寵愛を受けがち (ステータス制度における優遇処置や加護による勇者の誕生など)
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする