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なぜだめなんだ
ぽけぽけ@学 @pokepoke_pkpk
なんでNGになるのか、キリスト教的解釈を知りたい 偶像崇拝に抵触する、とかかな? twitter.com/rrrRr0902x/sta…
horse bones@自縄自縛 @Japanese_Rover
まぁ星に祈るのは典型的な偶像崇拝だからなぁ。 twitter.com/rrrRr0902x/sta…
露地温 @rojion
宗教戦争? でも七夕ってそんなに宗教色強くないから両立してもいいんじゃないかという気がするけど。 twitter.com/rrrRr0902x/sta…
切実すぎる学生の声
碧い月 @Sfs8910
抗議文が壁に貼り付けられてる辺りもルタームーブしてて、宗教改革の始まり感ある twitter.com/rrrRr0902x/sta…
虎音矩斗 ft.DragLitch @DrrrragLlllitch
『アーメンで何でも許されると思うな』 が凄い好きだしクッソワロタwwwwwwwwww twitter.com/rrrRr0902x/sta…
✿せりーぬ✿ @luan3492
アーメンでなんでも許されると思うなってサイコー過ぎる(´°ᗜ°)w にしても、せっかく書いたみんなのお願い事が捨てられちゃうとか悲しいなぁ。 twitter.com/rrrRr0902x/sta…
yabecci @S547Dyabecci
これ『異文化にも寛容な大学になりますように』っていう返しが一番好き twitter.com/rrrRr0902x/sta…
隠岐田彼方 @kcct_tkt
彼らが600年ほど前にやった、そしてそれよりずっと前に彼ら自身が対象となり苦しめられた「邪教と見なした異教の追放」と本質的には同じなんですよね twitter.com/rrrRr0902x/sta…
こういうところもあります
🎄ジェントルメガネ🎄 @drakirirhymexam
俺が昔言ってた教会、正月は門松飾ってたし七夕の短冊も子供たち中心でやってたよ twitter.com/rrrRr0902x/sta…
Taisuke 'Jeff' Inoue @jeffi7
祖父の葬儀がキリスト教式だったのですが、祖父の友人の僧侶がお参りくださって「お経をあげてもかまいませんか?」と。牧師は躊躇ひとつせず「どうぞどうぞ」と仰って、僧はお経をあげていかれました。お二方とも、さすが宗教者ともなると心が広いものだなぁと感激しました。 twitter.com/rrrRr0902x/sta…
未婚の父 @F_A_Marry
@rrrRr0902x 学校の創立者の像をコスプレさせたのを許した、桜美林学園を見習いましょう。 obirin.jp/alumni/open_sp…
いゐだばし @Iidabashiii
ワロタ。Sophia Universityである上智大学の七夕浴衣デーはどうなんすかね。異文化に寛容なんすかね。 twitter.com/rrrRr0902x/sta…
らいあ @Laia_trpg
ミッション系ってこういう融通効かないとこある。 通ってた中高は、出し物で「占いの館」やろうとしたらキリスト教的にダメって言われたし、ミニゲームの景品として「御守り」を渡そうとしたら、キリスト教的に「御守り」って名称はアウト。「祈願」って言葉も使っちゃダメって言われた記憶 twitter.com/rrrRr0902x/sta…
すぅすぅ @yshnet1231
@rrrRr0902x 近所のお寺の小学生の息子さんは「うちでクリスマス会するんだ🎵」「サンタさんにプレゼント貰った‼️」って楽しそうに話しててご両親の寛大さを感じてました。

コメント

Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-07-08 21:38:08
いやいや、これが宗教の本来の姿というか本性だから
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-07-08 21:45:10
異教徒を入学させてる時点で
www @tosidense 2018-07-08 21:56:53
ルターも異教徒を排斥しただろ
すあま @SanmaShioyaki 2018-07-08 22:21:21
まぁさすがに異教の神や神で無いものに願いを掛けるのはそこはいくら何でもキリスト教的にはダウトくさいししゃーない
ハイホー @Ho__Hi 2018-07-08 22:33:23
ほう、七夕って宗教行事なん?って疑問が出るんだw クリスマスが宗教行事なのも知らなそうw
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2018-07-08 22:48:05
回答、一神教は文化侵略者
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-07-08 22:57:03
これは教派教団によっていろいろ違うんですよね。戦後アメリカから入ったウェスレー派系とかだと、神経質に民間信仰的なものをかなり強引に暴力的に排除する傾向があったようですが。最近は頭ごなしに否定しないように変わってきているところが多いようです
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-07-08 23:42:57
キリスト教は元々こうだっただろうが。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-07-08 23:49:18
入学時に生徒に説明していたのなら生徒に対して「今更何を」だけど、今年突然始めたとなれば大学側に「今更何を」だなーと。
_ @readonly6582 2018-07-09 00:22:54
「御守り」がダメって、「免罪符」ならOKしてくれたんですかねぇ?
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-07-09 00:23:55
いま簡単に検索するまで起源も由来も知らなかったんだけど、土着信仰と古事記由来の出来事のミックスっていうよくあるやつなんですね
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-07-09 00:26:36
Ho__Hi 宗教由来なのはなんとなくわかるけど、何教由来かまではわからないってやつでした
akiran @akiran32748624 2018-07-09 01:00:51
申請なしの掲示物の撤去扱いで、勝手に置かれてた笹を撤去した事務員さんの、オチャメなジョークなんじゃないのこのお知らせw?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018-07-09 01:05:49
まぁ、「占い」がダメなのはもうしょうが無いだろ。そりゃ、占いごっこなのは当たり前でも、ミッション系の所じゃねぇ。どんな占いにしろ魔女とか魔術とかキリスト教が敵として悪魔として吊し上げ焼き討って来た相手側の所作を・・・・・・とか、そりゃまぁ、学校側は難色示すのが普通だよ。
@gatirogrth 2018-07-09 01:10:49
キリスト教なんていまだ現役カルトじゃないか
@gatirogrth 2018-07-09 01:12:07
ミッション系とか明治のときに植民地侵略するため作った学校やぞ
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018-07-09 01:14:52
「宗教センターが寛容と異文化共生の精神に目覚めますように」
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-07-09 01:30:22
まあ仏教もキリスト教も生まれた当時は新興宗教だったんだろうしねえ。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-07-09 01:33:34
こんなケツの穴の小さいこと言ってるからキリスト教は日本ではメジャーになれんのや。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-07-09 01:44:46
そもそもミトラ教の太陽信仰をキリスト教が取り入れたのがクリスマスなので七夕もキリスト教に取り入れるべきではないか。土着の信仰を教理に取り入れる柔軟さが最近のキリスト教には欠けている。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-07-09 01:45:02
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/68_15177.html 「あなたは天主教を弘めに来ていますね、――」 老人は静かに話し出した。「それも悪い事ではないかも知れません。しかし泥烏須デウスもこの国へ来ては、きっと最後には負けてしまいますよ。」「それは何人でも帰依するでしょう。ただ帰依したと云う事だけならば、この国の土人は大部分悉達多したあるたの教えに帰依しています。しかし我々の力と云うのは、破壊する力ではありません。造り変える力なのです。」
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-07-09 01:52:57
それゆえ代々にわたって次のことを心に留めよ。神に希望をおく者は決して力を失うことはないと。/ 罪人の言葉を恐れてはならない。彼の栄光など塵あくたや蛆虫に変わってしまうだろう。/ 彼は、今日は有頂天になっているが、明日には影すら見えなくなる。元の塵に返り、そのはかりごとは消えうせる。(マカバイ記http://www.geocities.jp/zuyozuzai/BJ/B04.htm
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-07-09 01:55:03
ムスリムが豚肉を食べないのと同じなのだが「食べないなんて不寛容だなあ!」かどうか
吉祥天 @sarutas2000 2018-07-09 01:59:49
??宗教改革とか言ってるからプロテスタントではないんだと思うんだけども、日本のカトリック教会は教会で七五三とか普通にやるんだけどな。七夕は知らないけど。
紅見屋みん@1124アイビスオフ @khaaaa0 2018-07-09 02:06:02
うちんとこ普通にコンビニ横に置いてあるからめちゃんこ自由なキリスト教徒の先生が多くて◎
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-07-09 02:07:49
織姫は隣人に非ず、と まぁ世が世なら魔女裁判ものですわ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-07-09 02:28:22
東京立川在住のイエスに訊いてみようぜ。
カオル @moegikaoru 2018-07-09 02:39:20
・・・なんか、まだ魔女禁止令が生きてそうだな、この大学・・・
kuro @kuro03846185 2018-07-09 02:40:10
キリスト教系の保育園通ってたけど、七夕あったよ。正月のお祝いも、冬至のイベントもあったのは覚えてる。正月明けにはお雑煮で、冬至は焚き火と焼き芋だったけど。
ポール・ブリッツ @pblitzfm 2018-07-09 02:44:42
とにかく大学内でおだやかに話し合うべきではないか。プロテスタントとカトリックの争いにイスラム教徒が口出しするのはどうか、ということと同じで。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-07-09 03:10:07
そもそも許可を受けた設置物だったのだろうか?
木犀劇場 @former_TY 2018-07-09 03:14:51
非キリスト教徒の学生のこと微塵も考えてねえなこりゃ。どうせ聖書が己の価値観の全てみたいなキチガイなんだろうよ
いま @imamu6 2018-07-09 03:16:23
Mokko_Chin あの人ノリノリでやりそうだからな…
Licorice @Licorice_90 2018-07-09 03:21:58
キリスト教にだけ寛容を求める人達。ちゃんとイスラムユダヤ他宗教にもやろうね
娑婆助 @shabasuke 2018-07-09 03:23:17
多分この学校の判定はプロテスタント系原理主義の教義を採択している。だからピラトの階段を否定したバリバリの原理主義なルターは学校の対応をかえって賞賛すると思うがwルターは教義の厳格化として引き締め改革を行ったが教義を緩くしたと解釈している生徒がいるあたりかなりテキトーな校風だがおかしな所で厳しいのね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-07-09 03:34:12
イエス様が七夕にノーなんて言うわけないやろ。名前的に。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-07-09 04:14:34
七夕で願いが叶うなら、キリスト教なんて要らないな
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-07-09 04:39:09
カトリック系かプロテスタント系かで随分変わるはずだが。とはいえ、キリスト教の拡大期なんかは地元の土着信仰の祭りなんかもキリスト教に取り込んで来た経緯もあるわけで、個人的にはあんまり褒められたもんじゃない気がするな
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-09 05:14:58
[c5168351] 中国の伝来だから宗教じゃない、って意味がわからん 中国の宗教文化が伝来したんだから宗教だろ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-07-09 05:34:33
多様性とか寛容性とか言われる時代だが、宗教サイドがそれを持ち合わせているかと聞かれると、厳しい現状だよね。皆が皆そうではないことはわかるんだけど。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-07-09 06:07:07
神仏は分離してねて言われただけで仏像をかち割りに来たやばい宗教よりマシ…
伍長 @gotyou_H 2018-07-09 06:17:40
キリスト教は元来一神教の偶像崇拝厳禁で、「祈る」相手は神か神の子(イエス)以外に認められないわけで、願いを聞き入れてくださいと祈るなんて普通にアウトでしょ。 柔軟さが足りないんじゃなくて、日本が柔軟過ぎてもはや液体なだけ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-09 06:31:07
メソジストなら仕方ない、と思ってしまったのは偏見だろうか。
56号 @56gojp 2018-07-09 06:31:59
自分で宗教系の学校に入っといてこういう対応求めるのもなんか違うような。
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-09 06:41:47
宗教も寛容を!とかいってる奴らが一神教やキリスト教の教理にズカズカ入り込んで不寛容!不寛容!と騒ぐ構図 「反差別」リベラルさんとか「LGBT支援」リベラルさんみたいだな
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-09 06:44:29
subaru2101 廃仏毀釈は宗教対立というより、特権層の僧籍と民衆の対立という意味合いのほうが大きい
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-07-09 06:48:17
上馬キリスト教会ならやるんでは、と思ったけど七夕ツイートなかった(´._.`)
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-09 06:50:06
すぐこれだから一神教はとかキリスト教はとか言う馬鹿は自分たちのやってることが 靖国神社反対とか諏訪大社の蛙神事は動物虐待だから反対とかやってるやつらと同じって自覚したほういいよ
kumonopanya @kumonopanya 2018-07-09 06:53:03
宗教って戦争の形を変えた地域争奪戦だからな。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-07-09 07:03:42
そもそも余程の原理主義な大学でもない限り、ある程度現実世界と妥協した部分も多いだろうし、それらを考えたら『なんで七夕程度のものが?』という疑問が生じるのは致し方ないかと。 「うちとは相いれません」ではなくて、キリスト教の教義上この部分で問題が生じるので撤去しましたと、きちんと説明した方がいいんじゃないですかね? そしてそれがある程度理にかなっていれば、こんな話にはなっていなかったかと。
mocchi @n_mocchi 2018-07-09 07:17:16
神道の考え方だと仏様もキリスト教の神様も八百万の神の一柱に過ぎないらしいよ。
arvante @in_Vixen 2018-07-09 07:21:26
後の隠れタナバタンである。
むしまる(意識低空飛行中) @fudesakisanzun 2018-07-09 07:28:09
みんな短冊の冒頭に「イエス様へ」って書けばよかったんじゃないかな。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-07-09 07:36:37
とりあえず大学の敷地外へ移動させました~とかの柔軟性はあってもよかったよね。こういう弾圧は正直ISISと何が違うんだと疑問を抱かれても仕方ない。
nesus-B @NesusB 2018-07-09 07:39:53
そもそも宗教自体がクソ下らない物なんだから、宗教についてあーだこーだやってるのって凄く馬鹿みたいです。
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-09 07:40:18
KansaiF 人を殺してもないし武力で正当性を主張してるわけでもないし全然違うじゃん なに言ってんのお前
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-07-09 07:42:38
世間には宗教由来の慣習とか行事が山のようにあるので、こういう教育機関は大変ですね。
オクラ @okura____love 2018-07-09 07:45:53
そういや寺が経営している幼稚園ではクリスマスの時期にクリスマス会ではなくお楽しみ会という名前でパーティーしてたな…
しおさば @shio_sava 2018-07-09 07:46:30
宗教自体が文化侵略ですよ。昔から。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-07-09 07:58:25
うちの身内が紆余曲折あってのキリスト教信者で、結構アレなのでキリスト教の不寛容さは大きいなと日頃感じてる
Mr.Boil @boil_san 2018-07-09 08:00:18
笹じゃなくてキリスト像かマリア像に飾り付けしちまえよ。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-07-09 08:06:07
2006年にあったドタバタ劇 http://bit.ly/2NzKU2h シアトル・タコマ空港に設置されたクリスマスツリーにユダヤ教指導者が抗議し、撤去→ユダヤ教指導者側から「撤去を強制したことはない」との連絡があり、再設置
アル @aruhate 2018-07-09 08:06:57
市場に乗り込んで出店破壊して回る教祖はちょっと…
納豆@Togetter用 @NattoxOkura_Don 2018-07-09 08:09:52
青山学院大ってキリスト教系の大学だったのか…(白目)
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-07-09 08:10:22
本当に大学側が宗教上の理由で撤去して張り紙したのか疑問。あいつらならこういうことやりかねないという先入観で叩くのはちょっとねえ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-09 08:14:02
shio_sava そもそも文化文明のオリジンはどこも宗教だよ
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-07-09 08:19:18
施設内のことなら管理者側の判断次第ってんでいいんじゃないの。やってから途中で撤去は角が立つから、最初からアウト・セーフ共有しときやとは思うが。寛容であるべきってのも十分に宗教的だと思うのさ。宗教的価値観の対立なら、法律違反や極端に公序良俗に反すのでない限り、その場所の管理者の判断優先でいいじゃろ。そこから説明や話し合いするならするでいいと思うけど、それも「べき」というほどではない。
極細の灯火 広熨斗 @Hero_No_C 2018-07-09 08:21:22
他教の神様を悪魔呼ばわりしてる時点でキリスト教なんてろくでもないと思ってたけど、まさかこうも露骨だったとはな。
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-09 08:23:44
n_mocchi そんな都合のいい話はない 幕末明治期に神道家が「キリスト教も神道の神」という教説を述べてた時期もあったけど、どういう文脈だったかちゃんと調べてみ 少なくとも平和で寛容でみんな仲良くなんて話ではないから
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-07-09 08:24:05
okura____love これうまいやり方だよなぁ。初めて知った時はなるほどと思ったよ。宗教は個々人の生き方に関わることだからどうこう言うつもりはない。教義を貫こうとする人もいれば柔軟に変えていく人もいる。それで良いと思う。数千年前に作られたものが現代社会にも対応出来るとは限らないから。
未玖 @amaseriku 2018-07-09 08:38:03
日本でキリスト教が普及しなかった理由ってこういうとこじゃないの?
べいろす @veiros 2018-07-09 08:44:02
キリスト教の本質は隣人愛。 神は自身に似せて人間を作ったので、人間こそ神像。 人を愛することは神を愛すること。人を殺すことは神を殺すこと。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-07-09 08:45:36
NoisyDog11 「ハッピー・ホリデーズvsメリー・クリスマス」http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20171224/p3ですね
節穴 @fsansn 2018-07-09 08:46:02
偶像崇拝は許さないンゴオオオオオォォォ!!!(大仏爆破)
なが-12 @nagaitsu 2018-07-09 08:46:29
聖書をコピーして、裏側に願い事書けばよいのでは? 廃棄されたら「大学は聖書を軽々しく廃棄した」って事で。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-07-09 08:47:20
一神教に、神道や道教ベースの概念持ち込んだらイエスも左と右の頬にワンツー決めるわ。
BUFF @geishawaltz 2018-07-09 08:47:33
宗教融和のシンボルとして短冊下げたクリスマスツリーと電飾でぴかぴか光る笹を並べて飾ったらいいと思う。
ハドロン @hadoron1203 2018-07-09 08:53:10
Hero_No_C カソリックはプロテスタントを悪魔呼ばわりしてますけどね。宗派が違えば異教扱いですよ。分家でも商売敵には容赦ない。
冶金 @yakeen4510 2018-07-09 08:58:12
(こんなのを批判する暇があったらなぜイスラムの結婚改宗を批判しない?)
bss @bss_w_n 2018-07-09 09:00:41
「ラーメン」でなんでも許される空飛ぶスパゲティモンスター教がサイコー はっきりわかんだね
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018-07-09 09:01:16
宗教的にどうとか以前にこういうのは無粋って言うんだよ
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2018-07-09 09:07:15
キリスト教これだから、と思って考えるとどこの宗教もうるさい奴はいるわけで まあごった煮宗教の日本には合わない対応なのは間違いない
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-07-09 09:08:47
[c5168351] 伝統、伝承、慣習などと宗教を別のものとして扱うようになったのは近代以降くらいからです。それ以前は切り分けるのが難しいくらい強く結びついていました
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-09 09:10:39
偶像崇拝・個人崇拝を禁止する聖書の原点に立ち返れば、キリスト像や十字架に祈りを捧げたり、人間である「ナザレのイエス」の誕生日(と一般的に理解されている)クリスマスを祝うのも本当は駄目なんだけどね。聖典に記載のない、世俗化をどこまで許容するか?という線引きの話。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-09 09:19:23
yakeen4510 本人が反イスラムなら、結婚しなければいい。イスラムに限らず(創価学会や幸福の科学など)宗教の相違で結婚できないケースは多い。「私と結婚したければ、改宗してください」という踏み絵に対しどう対応するかは、本人の宗教観に依る。 http://muslim-jp.com/islam/convert.html この記事を見ると「改宗を強要するのは、結婚相手(およびその家族)の宗教観次第」とも言えそうだ。同じ日本人でも、例えば「作法に極端にうるさい旧家」に嫁入りすると同じ事が起きる
aomakerel @aomakerel1782 2018-07-09 09:19:46
何にでも寛容であることを求めるのはまさに(宗教的な)不寛容さの表れだよね
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-09 09:22:48
七夕って日本の猫まんま宗教の象徴みたいなとこあるよな。
らくだ @rakuda4u 2018-07-09 09:34:27
日本教の教徒が異教徒のキリスト教を排斥する構図だね。こんなの「ムスリムの食卓に豚肉が出されたから下げました」みたいな話だぜ?ムスリムに豚肉を食わせるのが果たして「寛容」と呼べるのか。七夕を許容する場所と許容しない場所があってもいい。「七夕を否定する場所はあってはならない!!全ての人間は七夕を受け入れるべき!!」ってのはどっちが非寛容なのやら。
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2018-07-09 09:36:22
毎度こうした話が出るたびに、宗派の違いとか歴史的な変遷とか時代に合わせた変容とか個々の信徒の信条とか、そう言ったのを考慮せずに十派一絡げで「キリスト教ガー」って言ってる人ほんとなんなのって思う。 まあ他の宗教に対する言説も同様だけど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-09 09:38:11
「宗教センター」の監視が行われていて短冊を撤去させる強制力もあるのが「宗教ってこれだから怖い」感。
亞雅蛇 @agata_agahta 2018-07-09 09:48:05
子供のころ、ミッション系って軍事作戦を学ぶ学校のことだと思ってました。
八ツ橋 @gaufre555 2018-07-09 09:50:26
いやいや学外でやればいいだけのことじゃん…わざわざ学校の敷地内に持ち込んでケンカ売らなきゃいけない必要性は微塵もないよね?一応そこ人んちだからね?
れて @leght0 2018-07-09 09:52:56
キリスト教の教義どおりだし、学外に出ない限りは問題ない対応。だけど、日本にキリスト教が広がらない理由でもあるね。イスラム教の豚肉と比較してる人がいるけど、だからイスラム教も広まらない。本地垂迹説のような感じじゃないと厳しいね。キリスト教もヨーロッパで布教するときは現地の宗教取り込んだんだから日本でもできるはずなんだけど
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-07-09 09:54:39
とげカスが温厚なキリスト教徒にだけ厚かましく寛容さを要求してイスラム教徒や共産主義者にはビビってるの最高にかっこいいな
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-09 09:55:53
キリスト教が不寛容も神道がごった煮、猫まんまもどっちも無智無学の不敬な言説だって気付こうな
op chin @opopchin 2018-07-09 09:58:04
キリスト教にも「おメダイ」ってお守りがあったはずだけど、あれもメダルに出来る聖人とかに決まりごとあるのかな?
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-07-09 10:01:39
gaufre555 学生側だってまさか七夕飾りごときが宗教的理由で排除されるとは思ってなかったでしょ。ミッション系って言っても青学クラスの大学だと宗教とは無関係の理由で入学してくる生徒の方が圧倒的多数だろうし。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-07-09 10:02:42
それにしても青山学院は七夕飾りを排除したり学祭からメタル系サークルを排除したり何かと排除がお好きなようで
はくしんかわ @sato231031 2018-07-09 10:03:59
ていうか世界の宗教の共通の禁止事項は偶像崇拝のはず。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-07-09 10:06:13
もういっそ宗教絡みが学校とか幼稚園運営するの禁止にした方が
listopia @listopia7144 2018-07-09 10:14:05
rakuda4u 豚肉を食べたくない人に無理に食べさせることとその人の前で豚肉を食べることは明確に区別されるべきで、今回の件は後者だと思う。
Flying Zebra @f_zebra 2018-07-09 10:15:24
京都に住んでいた時、知り合いのSEがどこかの寺関係のシステム更新で年の瀬に無茶な仕事をさせられて腐っていた時に言っていた「しかも客先の担当者おらへんねんで。みんなでクリスマスパーティー行っとんねん。坊主のくせに」というのを思い出した。
アルーネ @Alnequhlan 2018-07-09 10:17:29
短冊にアーメンって書いて対抗するのじゃ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-07-09 10:17:37
これ普通文の最後に〇〇課や〇〇部って入れない?それがなきゃ誰が文章が書いたのかわからんしちょっとおかしいと思うんだけど。 文章自体も「〇〇のようです」っていう謎の伝聞形になってるし、全体的なまともな施設課の文章じゃないような。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-09 10:29:15
七夕の節句と「たなばた」は元は何の関係もない行事。七夕の節句は季節の行事なだけ(端午の節句を誰も宗教行事と思ってないよね?)たなばた信仰は治水からおこった水の神を鎮める行事。裸の水の神に織姫(星とは関係ない機を織る職業の娘)が神様がまとうきぬを奉納した事にはじまる。そこに季節行事の七夕の節句がのっかり、中国の民話、牽牛と織女の話が語られるようになっただけ。笹を飾るのは中国由来ではなく、日本土着の世界樹信仰的なもの。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-07-09 10:33:14
BasilLiddlehear たぶん「設置したのは学内の学生有志(もしくは購買部の運営業者?)で、その人たちがセンターからの指示で撤去した」ので、張り紙も設置者が書いたということでは?
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-07-09 10:39:24
てか、「願い事」と「欲」とどう向き合うか、あるいは何がどうなって叶ったり叶わなかったりするかは、それぞれの宗教宗派の根本にも関わりうる話で違いが大きく出るところでもあるのだから、何らかの信仰者で「ぐらい」とは考えない人がいること自体はそこまでおかしくないようにも思える。俺自身は「ぐらい」に近いけど。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-07-09 10:39:54
某仏教系女子校は盛大にクリスマスパーティーやっているそうだ。
アザゼル白鳥 @luger_ 2018-07-09 10:47:44
それを言うなら洗礼受けてない生徒を受け入れてはいけないのでは
yadamon @yadamon11 2018-07-09 10:49:51
じゃあ日本じゃ流行らんよなってだけの話かと
じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2018-07-09 10:51:02
よーし、パパ、十字架に笹の葉と短冊型の模様とか刻んだ隠れタナバシタングッズを売るクラウドファンディングを立ち上げて一儲けしちゃうぞ〜ww
FX-702P @fx702p 2018-07-09 10:57:41
オクラ、ときどき素が出るの好き。
伍長 @gotyou_H 2018-07-09 10:59:08
お寺でクリスマスパーティーは「寛容」でいいと思うが、キリスト教系大学で七夕を認めないのは「普通」で、「不寛容」というなら入信したわけでもない学生に大学外でも七夕祭りの参加を禁止したとかそういうことだよ
Tadashi @tadashifx 2018-07-09 11:03:27
良し悪しはまあ置いておくとして…排他的な宗教は日本ではあまり流行らなかったり、それなりの信者数獲得してもカルト扱いされたりすると思うよ。それでも教義に忠実であることが大事ならそれも自由だと思うけれど。
らくだ @rakuda4u 2018-07-09 11:32:22
listopia7144 ミッション系の大学に「七夕を置け!!」と強要するのは前者なんじゃないかな?これが大学の敷地外のスーパーに置いてある七夕を撤去しろっていうのなら後者だと思うけど。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-07-09 11:38:29
こういうところは入学願書で宗教周りに関して一筆サインしてるはず
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-07-09 11:41:02
「本来の○○教なら」を言い出したら仏教徒は在家でも酒呑んじゃダメだからな。
たなか@三日目 東ウ57b @tanakanovelist 2018-07-09 11:56:35
マリリンマンソンが「俺はこの世にいもしない神様の奴隷なんかじゃない」と唱って久しいけど
娑婆助 @shabasuke 2018-07-09 11:56:47
emaemanieru ガラテア人への手紙5:19-20で偶像礼拝とまじないは明確に禁止している(犯すと神の王国に否定されるから最も厳格な規則)これを否定する宗派はないはずだから施設的にはこの対応は正しい。一方で同書5:22-23で愛親切温和自制(要するに寛容さ)を推奨している。どちらも日本において双方の信仰思想の自由が関わる部分だから落し所が難しい部分。
コーリー(贋) @boguscorey 2018-07-09 12:02:27
私学がどのような宗教方針を持とうと自由だとは思いますが、憲法89条に触れないようにしていただきたいものです。
三楽斎 @nekokagetora 2018-07-09 12:05:42
リアルで宗教の歴史を体験する高度な講義です。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-09 12:07:22
教義への忠誠を捨てたら、信仰のコアの部分がなくなってしまう。 tadashifx 宗教とはなにか?を考えたことがあれば、あまり傲慢なことは言えないと思うけどね。「神道は宗教ではない」という思い込みが強すぎるコメントもちらほら
娑婆助 @shabasuke 2018-07-09 12:08:23
tadashifx 教義で禁止されているのは不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。(厳密にはモーセ365の禁則事項がある)としているので現代の堕落した日本人と調和しないってだけの話です。要約するとオナニーも浮気も血液占いも酒飲みも浮かれ騒ぎもSNSサイトで喧嘩もダメだから改宗すると即時日本人を廃業しないといけないw流行らないのも納得なわけです。
なんもさん @nanmosan 2018-07-09 12:09:19
なにせ靖国は宗教じゃないと真顔で言う人が多い国ですから、ガチの宗教にちょっと触れただけでこの騒ぎになるのはむしろ当然ですね。
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-09 12:10:34
listopia7144 大学は宗教母体の施設だろ イスラムの施設で豚肉食うのとムスリムに豚肉食わせるのはほぼ同義
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-09 12:12:44
yokoshimanaruko 郷に入りてはとしか言いようがないし、生徒が無宗教なのは学校側の過失ではない 大体、オタクに排他的とか言われたくないだろ
悪質アカウント注意喚起 @tw3m3lRxcCpyFUB 2018-07-09 12:18:27
[c5169259] @safesafetysafe は自動車を極端に敵視しており https://togetter.com/id/safesafetysafe にある様な攻撃的な言動でTwitterからアカウント凍結されました。 現在は @makotosuzuki_10 アカウントを使用している様ですが、彼は高齢者ではありません。悪し様に高齢者を中傷しておきながら、 恥も外聞もなく高齢者を装い、自転車への反感を煽るだけの愉快犯です。 相手にせず、運営への報告・スパムブロックをお勧めします。
nob_asahi @nob_asahi 2018-07-09 12:18:31
Hero_No_C 他教の神様を悪魔呼ばわりするのは仏教も神道も無神教も一緒です。
ぽぽんずず @poponnzuzu 2018-07-09 12:19:06
MxxTxxxx そうなんですか! 私の勘違いだったようですね、、、。 申し訳ありません 別の方がコメントされているように宗教と伝承が切り離されたのが近代というのも踏まえて七夕行事が宗教が元来のものというのも初めて知りました。 後学のためによろしければ中国のどのような宗教が元々なのか教えていただけませんか?
どら @dora_japan 2018-07-09 12:19:18
日本はキリスト教を受け入れてやってるのにキリスト教は日本を受け入れなかった訳か
あたま @0IaBz5hyzc0zk9I 2018-07-09 12:25:44
何に祈っても死ぬときは死ぬのに、宗教は不思議
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-07-09 12:26:37
立川のロンゲさん、一次産業以外の商売大っ嫌いだったけど ミッション系の学校って自販機や購買も無いのかな
monolith@F失 @se_monolith 2018-07-09 12:29:12
教皇がホモを赦す時代に、この対応は残念
鮎麻呂 @aymro 2018-07-09 12:33:16
再び宗教センターからこの対応を覆すような好意的な対応が出たら気をつけろ。南米を征服したコンキスタドーレスに宣教師が随伴していたのはよく知られるが、現地人を徹底的に弾圧するのが得意な宣教師と、宣撫工作して懐柔・入信させるのが得意な宣教師がいて、ときとして組んで活動していたようだ。
Alpha Leo @alpha_leo 2018-07-09 12:33:20
うちの大学は信仰を大事にしてますっていう方針に納得して入学したんだからコミュニティーのポリシーには従うべき。真木よう子だってコミケから排斥されただろ。
コン蔵 @konzopapata 2018-07-09 12:34:03
むしろ論争の話題ができて大学生にはおもしろい環境じゃない?
Tadashi @tadashifx 2018-07-09 12:34:47
cinefuk 「教義」は本来何かの目的を達成するための方針(手段)なのでは? 手段と目的を間違え始めることが宗教の腐敗の始まりなんじゃないかなと、(その辺のよくいる日本人的な宗教観の)私は思います。
べるへる @beru2007 2018-07-09 12:35:10
宗教の内部(学生)からこう言った声が上がっているのであれば、それはムーブメントと言えるのでは?
木犀劇場 @former_TY 2018-07-09 12:36:44
「キリスト教とは相容れないから」という理由で撤去すると他にも排斥しなきゃいけないものが山ほど出そうな気がするんだけどなぁ。許可の有無で判断すべきだろ。
娑婆助 @shabasuke 2018-07-09 12:37:23
se_monolith あの教皇様は結構なキレ者で自分は許すけど死後に受ける神の審判については言及していないんだよね。だから不品行だとあとで困るよってな部分は意図的にスルーしている。現代人の感覚で言うと悪い事すると最終的に行くのは刑務所困るのは自身だけだから好きに生きればいいじゃない?って感覚。
木犀劇場 @former_TY 2018-07-09 12:41:04
仏教とかイスラム教だってキリスト教由来の「チャプレン」て言葉を採用してるのにねぇ。 http://h-kishi.sakura.ne.jp/s-47.htm
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2018-07-09 12:42:29
鎌倉の某日蓮聖人ゆかりの寺でさえクリスマス用のグッズを売ってたというのに。日蓮聖人は泣いてそうだけどw
風呂メタルP @hurometal 2018-07-09 12:43:18
軽音楽部はブラックメタル禁止なんだろうな。
ふるたか @furu49144635 2018-07-09 12:43:59
ここまで石油王のコメントなし。
うにいくら @uniikura69 2018-07-09 12:48:04
日本はすでに宗教ではなく文化として行事があり、悪いことかもだけど、その行為に信仰はない。
極細の灯火 広熨斗 @Hero_No_C 2018-07-09 12:49:04
nob_asahi 無知だったもので調べました。 物部氏の他にも復古神道や廃仏毀釈など、神道に関する前例がいくつかあったみたいですね。
F=123581321345589143 @okkytehepero 2018-07-09 12:49:37
「アーメンで何でも許されると思うな」って言ってる奴に「だったら何でキリスト教系大学に入ったんだよ」って聞いてみたい。
火雛 @HibinaKageori 2018-07-09 12:55:25
『郷に入りては郷に従え』なる諺を、キリスト教大学に入学した生徒に言うべきか? はたまた日本に入ってきたキリスト教に言うべきか?
@gatirogrth 2018-07-09 12:55:54
相手や他国を支配したいときは両建て政策といって左右や弾圧と反体制両方を作ってコントロールするから 寛容派が出たら大学の自演で間違いない
火雛 @HibinaKageori 2018-07-09 12:57:03
日本で受け入れて欲しいなら、一神教は一神教のそーゆーところをちったぁ治せよと。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-07-09 13:03:48
宗教系の学校入ったらその宗教の禁止行為(偶像崇拝等)くらいわかって当然だと思うんだよね。
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-09 13:26:06
キリスト諸教会は我が国で正当な宗教法人として認められてるし、信者も200万近くいるのに「キリスト教は我が国で認められてない」前提で語るアンポンタンが一定数いるのはなんなんだろうな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-09 13:26:21
tadashifx さんのいう「目的」が何かはわからないが、キリスト教の場合は「律法に従い、神の国に近づく」のが目的であり、信仰心のない馬鹿を(集金目的に)組織に取り込んで拡大するのは、手段と目的を取り違えた邪教(だから宗教改革が起きた訳で)
erda @erda_naumann 2018-07-09 13:26:44
七夕に限りませんが、古代や中世から続く行事って旧暦で考えた方がいいのでは?って思います。中秋の名月は今でも旧暦で決めますから、天体の運行にかかわる七夕も旧暦の7月7日(太陽暦だと8月20日前後?)の方が、空も秋っぽくなり、ほぼ上弦の月で、天の川を渡る船みたいでロマンチックかなぁって思うのですが。
bas @bas_ponkotsu 2018-07-09 13:32:28
この学校は特務機関イスカリオテとかヘルシングとか飼ってるんだろう
名無しのえまのん @477_emanon 2018-07-09 13:34:21
こういうの見るとこういう行事をただのイベントとして単純に楽しむことができない宗教は面倒だなと思ってしまう
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 2018-07-09 13:34:54
学校欄もコメント欄もアレで近寄りづらいな。まあ何にでも手を合わせる習慣も向こうから見たら不審なものだからかもしれないが。
赤緒in隙間 @akao_sukima 2018-07-09 13:37:12
カトリックは割かと寛容。地域のお盆祭りとか参加するし、お堂開放してイベントしたりする。プロテスタント系は偶像崇拝ダメ聖書一筋だから厳格に禁止しちゃう。その辺の差かなぁ。
Tadashi @tadashifx 2018-07-09 13:45:06
cinefuk 私は先に書いた通り知識そのものが足りないのでお話に値する人間ではないのですが…仏教で言うところの小乗ではお考えのとおりだと思うのですが、布教活動をしているところから見ても大乗的な考えの派もあって、そちらでは「少しでも多くの人を救う(神の国に近づける)」が目的なのではないかと思っていたのですが。(私個人からすると「大きなお世話なのでほっといて」になりますけど)
Tadashi @tadashifx 2018-07-09 13:46:59
tadashifx 宗教知識自体がほとんどないので大乗・小乗自体間違っているかもしれませんが意図を組んでいただければ幸いです。
Feel @feel1024 2018-07-09 13:55:12
短冊に『免罪符』とでも書いときゃ良かったのでは
UZIRO @UZIRO 2018-07-09 14:07:42
ローマ法王は同性愛に寛容な発言してもすぐに教皇庁なんかが否定発言出すように、僧侶当人の見解と組織の見解は往々にしてズレる。個人としては寛容な宗教家は割と多いと思うけど、組織に属してて対応求められると原理的になってしまう。個人事業主と会社役員の関係みたいなもんだよなー。
08_Reader @08_Reader 2018-07-09 14:13:10
tadashifx tadashifx 本筋には関係ないけど、小乗仏教ってのは大乗仏教側からの「自分だけ解脱するために修行するとか器ちっちぇー!ゴミすぎワロタ」っていうDISりワードなので、上座部仏教と呼ぶ方が正確
あえいおう @fjtn8703 2018-07-09 14:13:30
宗教だけの大学ならいいかもしれんが総合大学なら非キリスト者の学生がいるんだからあまり良くないような。大学というのは学生自治や自由がある程度は認められる性格のものだから大学運営側のルールが全てではない。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-07-09 14:13:51
クリスチャンの遺族が靖国に十字架を立てろと要求したら寛容を自称される皆様は賛同するんですかね。
冶金 @yakeen4510 2018-07-09 14:15:07
cinefuk 「本人が反イスラムなら、結婚しなければいい」→これ詭弁ね。深い仲になって「改宗しないとお別れね」ってイスラム側がいうので、少なくない女性が改宗してしまうのが現状。反対に「僕は君と結婚したいからイスラムやめるよ」というのは万に一つもない。大体そこまで異教徒を嫌がるのならつきあうのも禁止すりゃいいのにそれは禁止しない。ほんとふざけた話なのにあなたのように擁護する人がいるのは呆れる。
冶金 @yakeen4510 2018-07-09 14:16:44
yakeen4510 イスラムに限らず(創価学会や幸福の科学など)宗教の相違で結婚できないケースは多い→創価学会や幸福の科学は脱会することはいくらでも可能。イスラムはそうじゃない。だからより悪質。
冶金 @yakeen4510 2018-07-09 14:19:05
yakeen4510 同じ日本人でも、例えば「作法に極端にうるさい旧家」に嫁入りすると同じ事が起きる→問題の極端な矮小化にしか思えない。イスラムの強い地域では夫の許可がないと外出すらできない場合がある。そういうところで自宅軟禁状態になってしまった日本女性がいると聞く。また一夫多妻も聞く(アフリカも多い)。最悪なのはイスラム国行っちゃった女性。本人の自由意志だということで問題視すらされない。イスラムが「異教徒の結婚は禁止」というなら、非イスラムは「イスラムとの結婚禁止」と言ってよい。これこそ公平。
娑婆助 @shabasuke 2018-07-09 14:19:29
tadashifx このあたりの教義は日本人だと教えるのも理解するのも難しいだろうね。キリスト教に限らず神(ID)を頂点する宗教は人の人生は解脱に必要なただの過程としか捉えいない。最重要過程は死後起きるとされる神の審判で是認を受ける事(忌避は消滅)これが第一にある。そして彼らの行う布教=是認を受けられる人の育成。この辺の事を理解して始めて学校側の行った対応の本質が見えてくる。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-07-09 14:20:33
キリスト教やイスラム教を余所者扱いするならせめて神道を公式に国教化したらどうだ。
08_Reader @08_Reader 2018-07-09 14:30:11
yakeen4510 これはキリスト教についての話題のまとめであって、宗教全般についてのまとめではないからだろう。いきなり「イスラムモー」とかいい出す奴は「他所でやれ」「話題そらし」としか思われんぞ
Tadashi @tadashifx 2018-07-09 14:32:44
08_Reader ご指摘ありがとうございます。以後気を付けたいと思います。(日本には上座部仏教系は少なそうでまだ助かった…)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-07-09 14:33:26
yakeen4510 棄教はできますでしょ。シャリーアの公的な見解が死刑一択だってだけで(※なにが「だけで」だ)
冶金 @yakeen4510 2018-07-09 14:36:45
08_Reader 「これはキリスト教についての話題のまとめであって」→宗教の持つ非寛容についてのまとめと解釈することも可能ですね。その観点なら「七夕程度のことが問題になるのなら、結婚改宗は?」というのは十分ありかと。まとめというのは多少は発展してもいいのと違いますか?
冶金 @yakeen4510 2018-07-09 14:37:29
gryphonjapan 創価学会や幸福の科学はやめても死刑にはならないってことですよねそれ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-09 14:39:12
仕事探しは インディード ♪  ひこ星:ねえキリスト学校の校舎に笹たてて、短冊飾ってもいい?  織姫:揉め事はいやよ。  仕事探しは インディード♪
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-09 14:41:35
一言言ってもいいかな? くたばっちまえ! ア~メン♪(ばい シュガー
Tadashi @tadashifx 2018-07-09 14:41:43
shabasuke うーん、すみません、理解できてません。「七夕なんてやってると審判の日に困るぞ!」ということだとしても…それで「そんなんで困るような宗教やーめた」って言われちゃうと目的(是認を受けられる人の育成)から離れちゃう気がするんですよ…。(真面目に何かの宗教入らないと理解できない気がしてきた)
dynee @dynee_morinaga 2018-07-09 14:42:24
撤去の是非はともかく、七夕なんてこの上なく宗教色の強い行事だと思うけれどな
なんもさん @nanmosan 2018-07-09 14:44:38
だいたいですね、ある宗教の信者が他宗教をけなすのよりも、自分が無宗教であることを理由に宗教一般をけなすほうがグローバルな世間的にはよほどアウトなことなんですよねえ。それが許されるのは宗教に置き換えられる理念をちゃんと持ってる人、たとえば共産主義者かファシストくらいのもんですよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-09 14:51:31
「ブラック・サバスが部落差別に聞こえる」という理由で特定のラジオ局で規制されている、と「放送禁止歌(森達也:著)にあった。内容で判断しろ!
冶金 @yakeen4510 2018-07-09 14:55:34
nanmosan そうそう「無宗教なんて死んでいい」ぐらいの地域もあるし……って、その考え方の方がおかしいんだよね!(笑)。地球規模でみると現代なんていくら科学が発達したとはいえ、人間の心の中はまだまだ迷信(神とか)に支配されてる中世とそうは変わらないんじゃないの。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-09 14:56:43
狭義の仏教(ブッダオリジナル)だと「救済めんどくせぇー!何で苦労して悟り開いたのに衆生を救わなきゃなんねーんだ!」と、独覚こそが仏教の本質としている。
08_Reader @08_Reader 2018-07-09 15:00:51
yakeen4510 そう考えたところで、そんな解釈をする人が極端な少数派だったから誰も話題にしてないってだけだろうに
08_Reader @08_Reader 2018-07-09 15:04:26
yakeen4510 「宗教の持つ非寛容についてのまとめと解釈することも可能」「まとめというのは多少は発展してもいい」 この前提に立ったとしても、それは「非寛容についてのまとめと解釈しないのはおかしい」「その方向性に発展しないのはおかしい」ということは一切意味しない。よって yakeen4510 の書き込みは、この前提に立ったとしてもやはり筋違いの極み。解釈することも可能だが、解釈しないことはそれ以上に可能。多少は発展してもいいが発展しなくても当然
冶金 @yakeen4510 2018-07-09 15:04:27
08_Reader 少数派の意見の尊重を求めます(笑)。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-09 15:04:52
そもそもイエスは、ユダヤの民に約束した神のことばを受けただけで、ユダヤ以外の民の事は救うとは言ってないのではないのでしょうか?言ってるとしたらどの書のどの部分か教えてください。
08_Reader @08_Reader 2018-07-09 15:06:23
yakeen4510 「尊重する」というのは「『その考え方には問題がある』と指摘しないこと」ではない
九重篠 @shino_bam 2018-07-09 15:47:29
母親がプロテスタントのクリスチャンで、子どもの頃にハリー・ポッター(魔法は悪魔のもの)、ポケモン(進化論を肯定)を禁止されて辛かったなぁ。勿論、七夕もひな祭りも豆まきもしていない。初詣は一回も行ったことがない。
冶金 @yakeen4510 2018-07-09 15:55:02
08_Reader 「これはキリスト教についての話題のまとめであって」→それに異論があるということね。上でも「キリスト教にだけ寛容を求める人達。ちゃんとイスラムユダヤ他宗教にもやろうね」とあるよね。この発言もおかしいと? Licorice_90
toge365 @toge365 2018-07-09 16:15:25
大学生が七夕するのか。七夕なんて、10才児までの行事だろ。
pintu_darurat @langsung_ke 2018-07-09 16:23:19
okura____love でもクリスマス会じゃないからクリスマスツリーは飾らないんだろうなあ。でもお寺だから仏花で再現した宝樹があるんだろうなあ。具体的にはこんな https://togetter.com/li/1182700
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-09 16:30:51
okura____love 私がいたお寺運営の保育園はあんまりこだわってなかった気が(工作で折り紙のサンタさん折ったり園内狭いから園児と先生で紙製のでっかいツリーのタペストリー作って壁に貼ってたりした記憶がある)。一応ちゃんと花祭りもお祝いしてた(甘茶振舞われるのだけがうれしくて覚えてる)。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-07-09 16:36:26
日本はキリスト教とイスラム教を禁止にすべし
あんとに庵 @antonianjp 2018-07-09 16:37:29
青学はメソジスト。ウェスレーさんやね。英国国教会から分派したけど国教会と仲悪かった。アメリカに信者が多い。ゆるい印象あったんだけど、こういうとこは厳しいのかな?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-09 16:37:40
BasilLiddlehear 確かに、こういう張り紙であっても学校が出してる文書なら最後に責任部署と学校印が必ず捺されるはずなんだけどどっちもないのはおかしいな。学生内のサークル的なのにカルト関係の変なのがちらほらあるからそういうのがやらかした可能性もまだ否定できないわ。
tamama @tamama666 2018-07-09 16:45:46
sengodebu ブードゥー教を広めてゾンビ作りまくろう!
tamama @tamama666 2018-07-09 16:50:50
satoda3104s2 なお世界で唯一密教額を学べる高野山大学はクリスマスにクリスマスコンサート開いてクリスマス曲の演奏会もやるのであった 懐の広さと寛容さの違いがはっきりとわかんだね
和菓子 @nkltsl2 2018-07-09 16:55:43
厳密に言えば、七夕とか日本行事ではごく当たり前の「何かをお供えして、その代わりに自分の願いを叶えてもらおうとする」行為そのものが「神を試す行為」となるからキリスト教的にはアウトだったはず。 まあ、それ以前にヤハウェとそれに連なる者以外を信仰するような真似は教義的に不味いんだが、これは宗派や学校によるし、私が通ってたキリスト教系の幼稚園はガンガン七夕も正月も日本行事やってたよ。
Holela @Holela3 2018-07-09 17:03:58
SeisenNossov 本来の仏教でしたら婚姻も恋愛も蓄財もオナヌーもNGですからね。僧侶が結婚して跡継ぎに寺を継がせるとかが普通になったのは「廃仏棄却」の成果です。江戸時代が終わるまでは公的には僧侶が結婚なんてNGでしたよ。一向宗も僧侶モドキと自分らで自嘲するくらいでしたから。
kn @darks508 2018-07-09 17:04:18
好き勝手な願い事を書き付けて貼りたいならわざわざ大学の敷地内でやらなくても各自が自分ちなりtwitterなりですればいい。場所の所有者がNGって言ったなら撤去はやむなしなんじゃないかな
kn @darks508 2018-07-09 17:05:30
その願いが実際に叶うか叶わないかの実現性の多寡は置いておいて、「願い事を決まった材料にくくりつけて決まった日に集団で飾る」行為は、そういうものこそを信仰って言うと思う。
和菓子 @nkltsl2 2018-07-09 17:06:20
キリスト教系の学校が皆他宗教の行事や習慣に厳しいかと聞かれるとと「そういうとこもあれば、そうじゃないとこもある」としか言えない。 特にプロテスタントはガチガチの原理主義な宗派からそれぞれの教会や個人での考えや裁量に任してる自由な宗派もある。 結局のところ、そこの施設の責任者が「教義的に宜しくない」と判断したなら仕方ないんじゃないかなあ。 キリスト教系の学校でも七夕やりたいなら、そういう緩い校風の所に行けば良かったんだし。 え?大学って自由に選べるよね?
20160528 @cr30323v 2018-07-09 17:12:36
sudo_simoigusa 無宗教の人間からすれば「無粋」ぐらいの軽い言葉で済むけど、キリスト教の厳しい方の人たちから見れば粋だの無粋だの程度じゃ済まない問題だろうね。その辺の気持ちを汲んで引き下がろうよ。そっちの方がよっぽど「粋」だろ。
和菓子 @nkltsl2 2018-07-09 17:12:46
あと、これをルターの宗教改革と比べるのは変やろ。
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2018-07-09 17:12:48
今年が400年記念の三十年戦争をしよう(提案
森の熊さん @ktto9ws0 2018-07-09 17:24:13
人の施設に勝手に物置いて撤去されたら不寛容だとかキリスト教はうんたらとか発狂し始めるの、側からしたら頭から大丈夫?としか言いようがない
ぷらずまわい_月曜西と21a @plaxma_y 2018-07-09 17:52:47
ブラックメタラー「Tanabata ist Krieg.」
サボテンの花 @saboflower 2018-07-09 18:01:18
やはり極LAWは日本人とは相容れないんだなって(女神転生的思考)
きょこ。 @kyoko_AraEBI 2018-07-09 18:05:46
poponnzuzu 横からですが、ご参考までに。中国の七夕(しちせき)は道教由来の星祭りで、乞巧奠(きっこうてん)という、裁縫の上達を女神・織女星に祈る行事でもありました。さらに、他に書いてる方もいますが日本で棚機津女(たなばたつめ)と呼ばれる女性が神に衣を捧げる行事と、お盆のような祖霊信仰とかが色々混ざったのが今の七夕ですね。
ぢべた @jibetaP 2018-07-09 18:28:48
‪これ、青山学院らしいんですが、二代目院長本多庸一の創設した東奥義塾や弘前の教会の幼稚園で検索したら、普通に弘前ねぷた(七夕行事)やってるんですよね……。(性格が悪いので調べた)‬
なんもさん @nanmosan 2018-07-09 18:31:27
ともあれ私立大学が学内に校風に則った一定の規律を定めるのはとくに問題ないですし、それに反発した学生が自主性を求めて大学側と交渉するのも自由なんですよ。けど、外野がそれにゴチャゴチャ口出してもろくなことにはならないって話でしかないですな。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 18:34:08
これが教会の中でってなら話も分かるが大学だろ。非キリスト教徒の入学を認めているのなら単なる不寛容で間違いはない。
イズミ @sokonan 2018-07-09 18:35:24
「七夕で願いをかなえるのは織姫であるが、織姫は実は聖母マリアのメタファ」「ナ、ナンダッテー!!」って言っちゃえばいいのにw
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 18:38:03
あくまで学校法人であって宗教法人ではないのだからこんなことをする資格はない
ぼーる @maruyama02688 2018-07-09 19:04:55
創価大学や幸福の科学大学だとどうだったんやろね
うぐいすもち @uguisudango 2018-07-09 19:05:16
宗教が不寛容っていうより、不寛容な人が宗教を理由に「禁止」言ってるだけなんじゃないだろうか。
ぽぽんずず @poponnzuzu 2018-07-09 19:14:18
kyoko_AraEBI なるほど!ありがとうございます。調べ方が悪いのかなかなか出てこなかったので困っていました。 勘違いされる方がいると困るので最初のコメントは消させていただきます。
どんとらい @dododogogogod 2018-07-09 19:18:44
「七夕飾りあるやんけ!と思ったら数日後に宗教上の理由で撤去されて代わりにおもしろ短冊が貼られてたクソワロタ」…で終わるかと思ったら宗教狂いが喧嘩おっぱじめててさらに草
和菓子 @nkltsl2 2018-07-09 19:28:17
luger_ 実は教会は洗礼受けてなくても通えるんで、学校もそれと同じなんでしょう。
ひーろん @bo__san 2018-07-09 19:30:39
どこだったかで邪魔なんでポケGOのジム撤去しますったら燃えたの思い出した。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-09 19:34:55
tadashifx それはその辺のよくいる日本人的な宗教観だなあとしか言いようがないな。それが良いか悪いかは別問題だが。
ひーろん @bo__san 2018-07-09 19:37:36
正直これでキレてる奴が馬鹿としか思えn
Tadashi @tadashifx 2018-07-09 19:39:45
変な話、七夕を喫煙に置き換えたら禁止する側も自治権の範囲内で自由だろうとは思う。(一応書いておくと私は喫煙者です。) 単に「ここでは禁止なのね。禁止されてない場所で楽しむからまあいいわ」とするのが普通かなぁと。 宗教的には tadashifx の考えはまだ変わってないけど。
和菓子 @nkltsl2 2018-07-09 19:45:08
なんかコメ欄見てると、キリスト教くらいメジャーな宗教でも結構誤解というか勘違いというか、知られてないことが多いんだなあとおもいました(クリスチャン並感) ただ、キリスト教系大学の学生が分かってないのはアカンやろ。 特にルターの気持ちって、ルターさんは神の教えを利益のために勝手な解釈してた事に怒ったんやぞ? むしろ七夕飾りに切れてるぞ?
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-09 19:49:03
kdkwshine いや、ミッションスクールってそういう場所だから。
hagebouzu @hage1969 2018-07-09 19:54:09
そもそもなんでキリスト教系の学校に行こうと思ったのか。 空気読んで郷に従えば良いのに。
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-07-09 19:58:40
無式が順張りしなきゃいけなくなる程のキチガイの多さ
tamama @tamama666 2018-07-09 20:10:58
Holela3 それは出家だけで在家は結婚も恋愛もオナヌーもokです そもそもお釈迦さまはシンガーラに説かれた六方で「在家の若者よ、東は両親、南は先生方、西は妻子、北は友人、下は使用人、上は聖職者たちだと知るべきですよ」と説かれました。 そして在家に夫婦円満の秘訣を説いています
08_Reader @08_Reader 2018-07-09 20:16:59
yakeen4510 「しようね(=ここでしろとは言っていない)」と「何故していないのだ(=他でしているかどうかは検証不可能なので、ここでしていないことを問題視している発言以外の何物でもない)」の違いも分からないのか
08_Reader @08_Reader 2018-07-09 20:18:19
ktto9ws0 これがもし「勝手にモノを置いてはいけません」っていう理由で撤去されたならまさにそのとおりだが、撤去の理由が「キリスト教うんたら」だったんだから、非難も同じロジックになるに決まってるじゃないか
ぱちモン @lunatic_in_mind 2018-07-09 20:18:52
唯一神の一神教の限界 八百万の神にキリストが混ざっていても何の違和感も感じない
ウンチーコング @kong_unchi 2018-07-09 20:19:22
金の為に彼らからすれば悪魔崇拝してる連中を受け入れてる時点でガバガバなんだから考えるだけ無駄 都合良くコロコロ教義の解釈変えるカスだし
mikunitmr @mikunitmr 2018-07-09 20:23:13
青学ってプロテスタントだっけ?そりゃ不寛容だな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-07-09 20:33:58
でも、キリスト教と相反するケルトのお祭りであるハロウィンはやるんだよな、青学は。ただの東洋人蔑視やろ。(七夕は中国だからジャパンヘイターではない)
あんとに庵 @antonianjp 2018-07-09 20:38:10
nkltsl2 たしかにルターさんは超真面目なお方で、当時のすこぶるいいかげんなローマカトリックの馬鹿どもにお怒りになり、一般庶民には読めも出来ぬラテン語で95ヶ条の論題張り出したほどだから、そうかも。
ワス @wsplus 2018-07-09 20:38:40
欧州や米国のミッションスクールでも自国の宗教行事祝うのタブーなんかね
あんとに庵 @antonianjp 2018-07-09 20:39:16
ただ青学だとするなら、寧ろとても寛容でゆるいガッコだからなぁ。。。謎。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2018-07-09 20:42:41
amaseriku 常識的に考えて、徳川幕府が禁教したからでは…。
kei takao @kei2tk 2018-07-09 20:42:45
悪魔の力を身につけた正義のヒーローなんてもってのほか!って話を聞いたことがあるのですが本当なんでしょうかね?w
我乱堂 @SagamiNoriaki 2018-07-09 20:45:19
TnrSoft ハロウィンは実際はケルトあんまり関係ないみたいですよ。ベイガニズムが流行った頃に地方の祭りを強引にケルト起源みたいに吹聴したようで…それがアイルランド移民によって北米に持ち込まれたものがさらにショーアップされ、変なイベントになったっぽい。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2018-07-09 20:50:34
カトリックは消極的な参加なら別に問題ないということで、私の友人もあちこちの祭りにいってレポートとか書いたりしている。中国向けには信徒が孔子像を掲げたりしたって別に構わないし、みたいな話しているしね。異教の儀式は許さない、みたいなのを表立ってしているところはそんなにないと思う。変な人が大学にいたのかもしれない。
えきどな@大将 @senryuu2 2018-07-09 20:54:27
よそはよそ、うちはうち。うちは七夕は異教の宗教行事と認定するから認めないってだけの話じゃ済まないのか?
グレイス @Grace_ssw 2018-07-09 20:56:50
おたくのとこの一番敬虔な信徒様は割と他宗教や他文化に寛容であれって方向にムーブしてますけど、あれを全否定しちゃうんですかね。というか他宗教の文化や催事の都合のいいとこだけ食い散らかして都合の悪そうなのは全否定とか流石支配者御用達宗教だなって思いました。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 21:11:30
pompocotanuky 違うな。少なくともこの国では教育基本法って法律が存在するし、その理念に真っ向から反してる。学校教育法を嫌がって敢えて一条校じゃない宗教学校だって存在するが青山学院はそういう存在じゃないはずだぞ
奇水@七月に新刊が電撃文庫から発売 @kisuiHAIGOU 2018-07-09 21:17:57
というかこれ、自治組織が悪趣味な冗談書いたとかの方がまだありえそうな話だねえ。
奇水@七月に新刊が電撃文庫から発売 @kisuiHAIGOU 2018-07-09 21:21:30
宗教センターからの指示での撤去とあるけど、相容れないようですとかは撤去の腹いせに言ってないことを付け足した可能性も考えられるなあ。その手のやり口を知ってるところで先日されたばかりでね…。
くえりぃ @5W1H1R 2018-07-09 21:24:22
エテル書第12章34節「人​は​慈愛​を​持たなければ、あなた​が​御父​の​住まい​に​用意​して​くださった​場所​を​受け継ぐ​こと​が​でき​ません。」
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 21:36:46
まず根本的に勘違いしている人がいるが、安全管理上の問題で七夕飾りを撤去するのは大学の裁量の範囲だ。宗教上の理由となればそれは学校法人として許されない行為。ミッションスクールを謳っていようがそれは変わらん。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 21:38:17
教育基本法 第二条 教育は、その目的を実現するため、学問の自由を尊重しつつ、次に掲げる目標を達成するよう行われるものとする。 五 伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛するとともに、他国を尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 21:38:20
第六条 法律に定める学校は、公の性質を有するものであって、国、地方公共団体及び法律に定める法人のみが、これを設置することができる。 2 前項の学校においては、教育の目標が達成されるよう、教育を受ける者の心身の発達に応じて、体系的な教育が組織的に行われなければならない。この場合において、教育を受ける者が、学校生活を営む上で必要な規律を重んずるとともに、自ら進んで学習に取り組む意欲を高めることを重視して行われなければならない。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-07-09 21:40:58
南無阿弥陀仏を唱えればどんな人でも極楽浄土へ行ける。そう、浄土真宗ならね。by 親鸞 RT アーメンでなんでも許されると思うな
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 21:47:58
そんなに宗教に基づいた学校運営がしたいなら戸塚ヨットスクールみたいな「会社」を作ってやれって話。公の存在として税法上の優遇措置を受ける学校法人として大学を設立した以上、宗教を盾に七夕飾りを撤去するような真似をするのは許される行為ではない
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 21:53:05
寄付で成り立つ宗教法人でやるのは構わない。営利企業として成り立つフリースクールの類でやるのもよかろう。だが税金を納めるどころか私学助成金として国民の税金を年に約20億も貰ってる連中がこれをやるのは許される行為ではない
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-09 21:53:20
kdkwshine 宗教系私学の自由がこども・親の信教の自由に優先することは認められている。もちろん憲法に抵触しないように礼拝の強制は許されないが、学内で他宗教の布教を認めなかったからどうということはない。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-09 21:54:25
ま、七夕飾りが宗教的か否かはいくらでも争点にできると思うけどな。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-09 21:57:04
つか、教育基本法を持ちだして宗教私学に世俗主義を押し付ける、しかもそれが世俗主義であることすら自覚せずにやるって、無茶苦茶不寛容で傲慢じゃね?
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-07-09 21:57:59
所有者でもないのに、七夕を捨てられて怒る人にとっては宗教だな。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-09 21:58:41
少なくとも日本のミッション系、特にプロテスタント系は戦時中に礼拝禁止と神学部廃止やられた過去があるから、その主張は受け入れないと思うよ。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 22:01:20
pompocotanuky 「七夕」そのものは宗教の範疇ではなく伝統や文化の領域だ(でなければ公立学校でも容認され得ない)。それを宗教的議論にしてしまったのは学校の落ち度だ。その時点でアウト。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 22:09:52
pompocotanuky 私学助成金と政教分離原則自体怪しい問題なのによくこんなこと言えるもんだ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-09 22:10:58
kdkwshine 「怪しい」というのはあなたの主観に過ぎない。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 22:16:19
pompocotanuky 「公の支配」に属しているから一応許されているのだが?そこから逸脱しようとすればダメに決まってんだろ
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-09 22:18:05
kdkwshine それは宗教ではない、文化と習俗だと言い張ればいくらでも宗教抑圧できることになるよね。しかも反宗教だということオブラートにくるんで。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 22:26:18
pompocotanuky 原理主義的な「教育」をやりたきゃ宗教法人でやれつってんだよ。「学校教育」でやられてたまるか
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-09 22:29:36
kdkwshine だったら寛容だなんだグダグダ言い訳すんのやめて公教育からの宗教全面排除訴えろや。そうしたら、「主張」としては認めてやらあ。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 22:39:15
pompocotanuky 極論、サリンを撒くことを是とするような学校だって認められるみたいな主張を繰り広げるマジキチに認められる必要はない。あんたの言ってることはそういうことだ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-09 22:46:18
kdkwshine わざわざ極論って断って極論語るのはどういうギャグなんだ。
barubaru @barubaru14 2018-07-09 22:46:31
kdkwshine 「公の存在として税法上の優遇措置を受ける学校法人として大学を設立した以上、宗教を盾に七夕飾りを撤去するような真似をするのは許される行為ではない」って貴方それ公の存在として税務上の優遇を受ける宗教法人に同じこと言えますか?
barubaru @barubaru14 2018-07-09 22:50:05
寺や神社にクリスマスツリー勝手に据え付けたりモスクにお盆の精霊馬(偶像)置きまくっても問題ないというようなもんだろそれ。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 22:55:04
barubaru14 一例をあげれば宗教法人がやってる保育所と、宗教法人がやってる幼稚園と、宗教法人が設立した学校法人が運営する幼稚園では全部懐事情が異なる。それだけの話だな。
barubaru @barubaru14 2018-07-09 23:00:12
kdkwshine 「公の存在として税法上の優遇措置を受ける」と言うのが貴方の主張の根拠であったと思うんですが何故懐事情の話になってるんですか?
娑婆助 @shabasuke 2018-07-09 23:07:43
まとめると教理を受け入れ難いなら関わらなければ良いんですよ無神論なら尚更なんでそんな面倒な所に進学したの?信仰や集会の自由がある日本においてはわざわざ本拠地に出向いて反論し炎上させる必要はそもそもないわけで嫌なら卒業まで我慢するか退学の二択しかない。この人達がやってる事はイラクでシーア派のモスクを爆破し続けていたアルカイダのアブ・ムサビ・ザルカウィと同じ。嫌なら忌避し距離を取れば良いのです理解のない人が近づくから問題か起きるわけで事を起こし相手の思想を潰す必要は最初からない。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 23:10:48
barubaru14 言い方が悪かったね。それとも※の区切りが悪かったか?「公の存在として税法上の優遇措置を受ける上に補助金までもらってる連中がこれをやるのは許される行為ではない」と言いたいんだよ。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 23:20:14
barubaru14 常識的に考えて他人の土地に勝手に設置したらダメに決まってんだろ。大学だってこの理屈で撤去すれば別に問題はない。変に宗教の論理を持ち出すから軋轢を生むんだ。
barubaru @barubaru14 2018-07-09 23:20:41
kdkwshine それを言うと文化財助成金を受けている神社仏閣にはクリスマスツリー勝手に立てていいということになりませんかね。助成金の前提としての制約があるならともかく、制約のないところで何かを強制するのはおかしなことです。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-09 23:29:54
barubaru14 「勝手に七夕飾りを置くのは社会通念上許されません」という建前で撤去したのなら、それがミッション系スクールであろうとも立派な教育だよ。大いに結構じゃないか。
杉醒 @mitumasa3 2018-07-09 23:37:13
もっと良い説明の仕方はなかったのか……。これじゃ納得行かない人の方が多いだろう。
online_cheker @online_checker 2018-07-10 00:01:14
プロテスタント系ならば、平常運転。カトリック系ならば……大学生はもう大人なんだから、もう七夕しなくてもOKでしょ。少なくとも「宗教センター」はすべき仕事をしただけ。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-10 00:03:27
barubaru14 つか、公教育の現場として補助金を受けてるのに教育基本法も守らんの?って話をしてるので喩えとしてもおかしい。補助金の名目に反する事をすればダメに決まってる、保存の名目で文化財助成金受けてる神社仏閣には、例え所有者の坊主神主だろうが境内にクリスマスツリー立てたらあかんやろ。
クインティ @tabquin 2018-07-10 00:12:12
キリスト教徒の争いの種を蒔く気質と 土着文化破壊指向を実感する。
ざおーが @zaooga 2018-07-10 00:17:05
短冊代わりに免罪符吊るせばいいんじゃない?裏側に願い事書くの
クインティ @tabquin 2018-07-10 00:25:44
これか。 【新改訳改訂第3版】 申命記12章2~3節 あなたがたが所有する異邦の民が、その神々に仕えた場所は、高い山の上であっても、丘の上であっても、また青々と茂ったどの木の下であっても、それをことごとく必ず破壊しなければならない。 彼らの祭壇をこわし、石の柱を打ち砕き、アシェラ像を火で焼き、彼らの神々の彫像を粉砕して、それらの名をその場所から消し去りなさい。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-07-10 00:29:35
宗教は人の心を救うものであって、困らせるものではないはずです。恋人の浮気じゃあるまいし、異教の習慣くらい認めてあげて。
塩梅 @tubu_anbai 2018-07-10 00:38:58
気持ちは分かるけど、宗教側には杓子定規にならず柔軟に対応して欲しいですね→ 七五三の葛藤を解消 幼児祝福式 : 社会 : クリスチャントゥデイ https://www.christiantoday.co.jp/articles/9056/20061129/news.htm 「神社やお寺に行くことは偶像崇拝だと思うので、七五三のお祝いはしませんでした。しかし夫の両親は、教会に通うと子どもたちの福を祈らないものと誤解してしまい、私は心を痛めていました。」
娑婆助 @shabasuke 2018-07-10 00:46:00
独立した私設塾(神学校)なのか政教分離した教育機関なのかはっきりしないからこういう問題を起きてしまう。そこまで教理を重視するなら私設塾へ移行し入試テストで地球と人類の成り立ちに関して①進化②創造という出題をし①を選んだ相応しくない生徒は不合格にすれば良い。ゴッチャにしてたらこういう案件で学内が揉めて無神論者も信仰者も互いに迷惑だろ?
ユーコン @yukon_px200 2018-07-10 01:04:44
砂漠で生まれたキリストの誕生祭にモミの木やら雪の飾りやら作って喜ぶアホ宗教は一味違うなw
ユーコン @yukon_px200 2018-07-10 01:09:13
イースターとかキリスト教のお祭りだと勘違いしてるアホも多そうだw
菖蒲剛智 @Toshi_Shohbu 2018-07-10 01:23:41
町内会行事の地蔵盆の“数珠まわし”に文句つけて子供の楽しみ潰して回ったのも耶蘇教でしたね。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-10 01:44:11
こう言っては何だが、いくら宗教が大事とて、日本のような世俗主義的な社会では取るべき行いにも違いがあっていいんじゃないかね。今回の件が七夕じゃなく地鎮祭の類だったら議論はまた違う方面に走ってそう。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018-07-10 01:47:07
これ指摘してる人ほとんどいないけど、「学校全体の前提としてキリスト教的価値観の共有がある」場所に七夕という「異文化」を持ち込むなんてのは、ややもすれば昨今嫌われてる多様性の押し付けにつながるのでは?ここで言われてる七夕強硬派の方々の主張は、一種のポリコレ棒のぶん回しになってませんか?
※※※ @hateuglydqn 2018-07-10 02:04:24
コメント多すぎて読んでないけど、既出かもしれんが、七夕って「神様or仏様」に願う行事やっけ?星に願い事することを許さないって、キリスト教って心狭すぎやしません?
乾也春海 @kanbaru 2018-07-10 02:26:26
キリスト教は結構寛容になっていると思いますよ。 十字軍等の経験から「他の宗教はいずれキリスト教へ至るもの」として存在を容認するようになっているので。 邪教・悪魔だから滅ぼせとかやっていたころに比べたら寛容すぎ。 まぁ他の宗教すべてと争っていたら諸々成り立たなくなるって本音もあるんでしょうけど。
haribo @haribon5 2018-07-10 02:30:04
hateuglydqn 「織姫様と彦星様」へのお願いですから、異教の神々ということになりましょうね。
haribo @haribon5 2018-07-10 02:40:17
日本人の言う「寛容」はたいてい「堅いこと言わずに俺らの側に合わせてよ」という意味に終始するんですよね。要するに常に相手に求める(強いる)ものであって、自分自身が他者に対して寛容であるのかと自問するための理念ではない。
Holela @Holela3 2018-07-10 05:24:31
hateuglydqn 七夕はそもそも節句ですね。季節の節目を祝うというだけの事ですよ。人日は七草粥を食べるだけ、重陽は花札の中に名残があるだけ(菊祭りや菊の展示会を9月9日にやることなんてまず無いですし)と廃れてしまっているのも多いですよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-07-10 05:53:29
日本の宗教は逆にちゃんぽんしすぎてもうなんかアレだけどな。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-10 07:07:52
haribon5 そもそも内村鑑三の不敬事件以来、プロテスタントは100年間日本の宗教と殴り合い続けてるので、「日本文化は寛容」という理屈は教会側にとって度し難いだろう。
齊藤明紀 @a_saitoh 2018-07-10 07:14:10
こううことをするんなら、同じ宗派の信者、または入学したら改宗しますという誓約書を出したものしか受験出来ないとかしとけばいいのに。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-10 07:19:57
a_saitoh それ違憲>入学したら改宗しますという誓約書
barubaru @barubaru14 2018-07-10 07:29:55
kdkwshine 貴方が「教育基本法に反している」と言っているのは「伝統と文化の尊重」の部分のようですが、キリスト教系大学が異教の儀式をホイホイ受け入れる方が余程伝統と文化に反してるんじゃないですかね。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-07-10 07:50:15
yokoshimanaruko 実際、宗教教育は、憲法では優遇除外対象。宗教法人が学校法人を経営する事自体、立派な違憲行為。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-07-10 07:54:43
boguscorey 元々、宗教法人の学校法人運営自体、"国家の宗教法人優遇"に相当すると見做せば、立派な違憲行為になります。
kenn @kensandayoo 2018-07-10 07:55:29
むしろ今まで良くやってたな
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-07-10 07:57:42
HibinaKageori そら勿論、日本に侵入した伴天連側の義務だ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-07-10 08:01:06
erda_naumann 元々、日本の行事は月の満ち欠けを基準にした、太陰暦が大元ですからねえ。そちらの方が、寧ろ相応しいです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-10 08:06:55
優先すべきは「(俺の)伝統と文化の尊重」であって、お前らの「伝統と文化」は認めない。と土着宗教の強制をして、異教徒に改宗を迫るのは構わない。俺たちの文化は優れていて、外国から来た文化は劣っている。日本文化の優れた要素を取り入れない異教徒は滅びろ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-10 08:10:09
「宗教=カルト=よくないもの」という思い込みと、土着宗教を肯定したい気持ちを合流させたものが「これは宗教ではない」だからね。神社本庁も同じ理屈を使ってるから、みんな洗脳されても仕方ないとは思うけれど
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-07-10 08:31:40
伴天連系で一番ヤバい統一協会系のサークルを撲滅しようとしないで、何やってんだ?だから、一部で"あほ学"なる陰口があるんじゃなイカ?(歴史的仮名遣いは、"あをがく"なのにだ)
せるりあん @kdkwshine 2018-07-10 09:56:51
barubaru14 日本でのキリスト教がこんな偏屈な態度なのが「我が国によってはぐぐまれてきた伝統と文化」だと思ってるならそれでいいんじゃないの。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-10 10:04:03
他者を尊重するってのは一方的に譲ることじゃないぞ。それはそれだけどうちのシマではやめてね、ごめんねって態度ならもうちっとマシなはず。謙るのが嫌なら「勝手に置かれていたので撤去しました」の一言で十分なはずだ。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-07-10 10:10:36
え!?我々の信じてる仏教や神道だってキリスト教やユダヤ教の影響受けてると思ったけど!?(いろいろと共通点が多い)
せるりあん @kdkwshine 2018-07-10 10:23:35
sendoutakayoshi 神道でそう思う部分があったら他人の空似、仏教に関してはもっと以前のグノーシスあたりの影響をどちらも受けてるからだと思うよ。
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018-07-10 12:46:27
異教徒は認めるけど異教文化で宗教性の高いイベントは学内では認められないよ、となるのは分かる。その辺は異教徒にきっちり周知しておくべきだよ。彼らはキリスト教勉強しに来てる訳じゃないんだから
おまわりせんせい @OmawariSensei 2018-07-10 12:47:00
08_Reader 変なのに絡まれて大変でしたね😥
toge365 @toge365 2018-07-10 14:10:46
七夕にハロウィン、日本人の魂はどこに?
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-07-10 14:13:14
pompocotanuky それは正確ではないですよ。戦時中は政治における大政翼賛会のように、プロテスタント諸派が日本基督教団に統合されて、かつ日本基督教団は神社遥拝をキリスト教信仰に反しないとして許容したのです。それについては戦後に自己批判が行われて反省と謝罪のコメントが出されているので、簡単に確認できますよ。ちなみに一部の教派(ホーリネス系など)は統合に反対して弾圧されたりしていました。
@道交法違反 @deg2typeR 2018-07-10 14:49:48
何より驚くのは、いつもは宗教をクソ&情弱呼ばわりしてるネット民が七夕と言う信仰にこんなに固執してること。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-10 15:40:03
deg2typeR 誰しも自らのバイアスには気付きにくいという事実。「これは宗教ではない、文化だ」「これは差別ではない、区別だ」
NTB006 @NTB006 2018-07-10 16:22:21
この紙書いたの本当にキリスト教徒? キリスト教からの迫害に抵抗する。という大義名分を与えちゃってるんだけど。 こんな迂闊な文面を普通は書かないでしょ。と思う。
tamama @tamama666 2018-07-10 18:56:08
cinefuk ???「宗教は麻薬だ!」
クインティ @tabquin 2018-07-10 19:14:50
NTB006 文書書いた人が迂闊なのか悪意あるのか。 どっちにしろ「宗教センター」が七夕撤去指示を出した事自体が迂闊。 tabquin 「大学が所有してる異教徒(生徒)が作った祭壇を破壊し、消し去らなければならない」 という聖書に従ってる宗教センターはキリスト教的にジャスティスハッピーなのだろう。 でも、イチ納税者として言いたい。 私学助成金もらってるのだから 「規定に従え」「調子にのるな」
haribo @haribon5 2018-07-10 22:00:06
イチ納税者としてわたしが言いたいのは、私学助成金をきちんと受給したうえで、国の統制におもねることなく、各学独自の建学精神に則って質の高い教育と研究を維持して下さい、ということですね。七夕の撤去は宗教組織/教育機関として一本筋を通した判断だと思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-10 22:14:33
そもそも宗教の団体が、自分らの施設内でやってることで違法でもなく誰かが損害を受けるわけでもないので好きにすればいい話、部外者がどうこう言うことではない。 部外者として七夕くらいいいだろってのは確かにあるが、それこそオタクに「あのアニメ見ろ面白いぞ」って本人は嫌いなアニメを押し付けるようなもの
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-07-11 07:23:08
もともと中国神話だからね。答えは旧約聖書に書いてあるけど、外部からその指摘をしなければいけないのはとても嘆かわしいこと。強制的に入学させられたわけではない、自ら望んで入学したのだからモンペみたいな間違った被害者意識を持たずに真剣に教義を学んで欲しいものだね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-11 07:35:39
20条と89条を盾に私学での宗教教育を禁止しろって主張は本来、非宗教化に賛成する左派の主張だけど(この条文自体フランスの影響受けてるし)、議論も歴史的経緯も無視して「調子に乗るな」で済ませる日本の納税者マジぱねえよ、悪い意味で。
barubaru @barubaru14 2018-07-11 07:36:12
kdkwshine あなたキリシタン弾圧も知らないんですか?
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-07-11 07:45:29
カトリックとプロテスタントの違いも各宗派の温度差も、ミッション校つくられてきた流れも全部すっとばして、「ここは日本だ」と「日本式は宗教じゃないから」で済ませてしまう知的怠惰のどこが「寛容」なんだか。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-11 07:45:59
異教の風習がってのがどこまで引っかかるかで言えば、クリスマスですら許せんというキリスト教系団体があったりする。 あれ冬至のお祭り由来なので、厳密にはキリスト教とかどうでもいい話なのだ(取り込まれてるけど) もちろんそれがいいこととも悪いこととも言わない、それぞれ勝手にやればいい領分。
barubaru @barubaru14 2018-07-11 07:53:42
ま、戦国時代に伝わったキリスト教の教えが日本の伝統と文化に反するというなら、笹に短冊飾るという江戸時代に広まった七夕文化なんて本当に日本の伝統なのかというね。平安時代の宮中行事の様式に戻すべきじゃないか。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-07-11 07:57:14
そもそも教義を無視した融和は大らかではなく蹂躙だよ。アブラハムの宗教が異教徒に教義を押し付けるのを批判しながら、自らも自分たちの教義を押し付けているのと同じだね。この時の教義とは神道ではなく日本教というべきだろうけど。
クインティ @tabquin 2018-07-11 08:20:19
無難な撤去理由がいくらでもあるにもかかわらず あえて宗教色を押し出して撤去したのは 異教徒弾圧で最大限の宗教的エクスタシィを得るためかもしれないね。 仏像大量破壊起こしたり、神社仏閣に油撒いたりしたキリスト教徒いたし
せるりあん @kdkwshine 2018-07-11 08:24:40
[c5175759] まぁこれだな。そもそもが宗教施設じゃなくて学校なわけで、自分の宗教的価値観を押し付けるだけの子供にしてしまうような教育を是とするバカがこんなにいるのに驚きだよ。法的にもダメだが道義的にも戦略的にも間違ってる
せるりあん @kdkwshine 2018-07-11 08:33:33
barubaru14 メソジストと元カトリックのキリシタンとの間に文化的な連続性はねえよ。アホちゃうか。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-11 08:36:34
pompocotanuky すげえな、歴史的経緯とやらは法律に勝るんだ。ここは法治国家ですので。
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-11 11:04:04
kdkwshine そんな法律もないし、子供じゃなくて大学(まあ、宗教系幼稚園でもいいが) 宗教母体施設に限らないが校風があるのは当たり前で、だからこそ自由や多様性が保たれるんだよ
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-11 11:18:56
せるりあん君のコメントざっと見たけど、いちいちこんなこと指摘するのも恥ずかしいが、条文にこう書いてあるから一字一句従わなきゃダメなんだ!なんて法理論はないからね だから法解釈はそれひとつで学問になったり公的機関になったりするわけで。 政教分離や公金の助成規制は宗教に絡んでたら即アウトだとかそんなゲームみたいな話じゃないから。まずはそこ理解してからだな〜
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-11 11:38:26
教育基本法以前に、憲法20条が字義通りに解釈されていたら、玉串料訴訟であんなに揉めたり、自衛官合祀訴訟で揉めたりする筈もないんだ(憲法89条も含むね) MxxTxxxx 「宗教施設への公金支出はすべて憲法違反」とか言い出したら、寺社仏閣に対する文科省補助金もカットしなければならないし(重文・世界遺産も経年劣化・崩壊に任せるしかなくなる)
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-11 11:50:25
…で、結局青学には『宗教センター』なる部署が正式な学校の部署としてあるのかっていう事を今更ながら考えてみる。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-11 13:17:14
MxxTxxxx 朝鮮学校関連の判決文でも読んでくるんだな
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-11 14:08:44
kdkwshine なんの判例か知らないけど各種学校の朝鮮学校は大学ではないので関係ないですよ
Holela @Holela3 2018-07-12 06:26:50
barubaru14 あなたキリシタンのやってた奴隷貿易や虐殺を知らないの?  「銃・病原菌・鉄 」でも読んで出直しなされ。
barubaru @barubaru14 2018-07-12 06:46:54
Holela3 奴隷なんて戦国時代の世の習い。上杉謙信もやっているでしょ。
barubaru @barubaru14 2018-07-12 06:48:09
kdkwshine プロテスタントとカトリックに文化的な連続性がないとか何言ってんのとしか言えないですね。
barubaru @barubaru14 2018-07-12 06:52:18
大体教育基本法は「伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛するとともに」とあるだけで「我が国がはぐくんできた伝統と文化を尊重」じゃないのに「キリスト教は日本の伝統じゃないから尊重しない!」とか条文自体読めてないですよね。「国際社会の平和と発展に寄与」する態度でないのは間違いない。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-07-12 11:26:33
barubaru14 戦国期に伝来したキリスト教(カトリック・イエズス会系宣教師による)は江戸時代の禁教によってその後「隠れキリシタン」となったため、現在のキリスト教会とは完全に断絶しています。現在の日本におけるキリスト教の出発点は基本的に明治以後で、多くは戦後です。隠れキリシタンはほとんど異教というレベルでキリスト教の教義から離れてしまった別物になっていますが(なぜならば教典(聖書)を持たず、任命された教職者もいなかったため)、いちおう今でも少数ながら実在はしています。
NTB006 @NTB006 2018-07-12 15:53:14
隠れキリシタンについては、政治的意図があったにせよ「いや、これ禁教のキリスト教じゃないだろ」という事で禁教を信じていたとは幕府の役人がしなかった事もありますしね。
むっしゅ @musshu0126 2018-07-12 17:01:22
免罪符を買ってたら撤去されなかったかもな
めメ目眼@Eyes🦐 @mememenezi 2018-07-14 01:35:28
へいへいポリコレ違反じゃねーか?ああん? いきなり無神論者差別かよ キリッパリらしいな
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-14 12:29:30
kyoko_AraEBI 「乞巧奠」は七夕の風習の歴史にはあまり絡んでないと思います。高貴な人が家の中でひっそりやってたお祭は庶民には知るすべもなく、七夕は牽牛と織女の民話だけに庶民のたなばたの民間宗教行事が混ざったと考えるのが自然です。
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2018-07-14 14:38:21
deg2typeR 宗教ではない。ただの風習だ。みんな織姫や彦星の存在なんて信じてないよ。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018-08-30 13:48:11
輸血はダメとか言っておられる宗教ですか?七夕もお正月も禁止でXmasはOK。いらっしゃいマス。
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