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FGO界隈の二次創作の問題提起、注意喚起

本まとめは、FGO二次創作界隈における、誹謗中傷などに該当するのではないかと思ったものをまとめたものです。また当まとめはFGO界隈全体への印象を下げることを目的としていません。このまとめを利用したジャンル叩き等もご遠慮ください。また、当まとめを使った個人へのブログやツイッターなどあらゆる場所へも荒らし行為は禁止しています。当まとめのアフィリエイトブログへの転載は一切禁止致します。
無断転載 二次創作 FGO スマホゲーム 問題提起 注意喚起 ゲーム
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FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
二次創作を無断転載し打線が組まれる。 二次創作者に死ねの個人中傷 pic.twitter.com/HLy3MvWT0J
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FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
叔父ぐだ絵師に嫌がらせリプを送りつけ、鍵かけに追い込む 尚、反省はせず、その後暫くリプを固定ツイートにするなどしていた pic.twitter.com/xPmWKOGc1L
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FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
わざわざぐだ関連創作を探して仲間内でサンドバッグにするような発言も pic.twitter.com/V4dErqMc0M
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FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
※二次創作無断転載について アフィサイトを盾にして正当化しようとするのも見かけたが、勿論無断転載は等しく糾弾されるべきことであると主張する pic.twitter.com/oEnXhq60L6
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FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
二次創作を公開したのだから、批判は受け入れるべき、というのも見かけたが、批判と誹謗中傷は違うということを念頭に置いて欲しい。 あだ名を付けて打線を組んだりアンケートを取って(凍結アンチ氏は一番キツい二次は、とアンケートを取っていた)馬鹿にするのは批判ではなく、ただの冒涜行為
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
まとめサイトに無断転載したりツイで誰かが無断転載して創作者の人格否定までする→無断転載ツイートを見た人が拡散→あだ名も広まる→あだ名を知って面白半分で検索して不快になったと創作者を叩く→それを見てまた別の人もその創作を見に行く この負の無限ループが展開される
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
各々で暴言を垂れ流すだけに留まらず、創作者のお題箱に嫌がらせをする者も多々発生し、創作者を苦しめることにも発展する。
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
無断転載され、バッシングを受けた方に数名ご連絡したところ、お断りの返事も頂いた。なかには、協力したいが、恐怖心から協力出来ないという方もいらした。その方は好きなキャラを描き、叩かれ、載せるのは軽率だったかと後で反省したが、後に人格否定までされ、精神的に参ることになり、現在も治療中
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
一時期Fateの絵を描きたくないという状態にまでなったそうで、今でもバッシングを受けた絵を自分で見ることも出来ないそうです
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
誹謗中傷を受け、やめて下さいと意思表示しただけで「被害者面」 pic.twitter.com/7vz3R1rUJ5
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FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
当人にそんなことを言うのではなく、ブロック、ミュート機能を駆使するか、それでも吐き出したいのなら当人が見えない鍵垢で、無断転載せず、程度をわきまえて吐き出して欲しい
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
以前燃えた叔父ぐだ問題の発端と思しきツイート RTして仲間内で叩き、相手を鍵垢へと追い込んだ 住み分けは確かに必要で、カップリング名は必ず記載するなどの配慮はしなければならない。だが、被弾したからと言ってわざわざRTしてシネまで言うのは度が過ぎる行為だった pic.twitter.com/c5UFGYfPRj
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FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
RTで晒され回された方を知っておられる、叔父ぐだの方が、誹謗中傷に激怒し、「ハッキング勉強する」といった旨のツイートもされた。この発言も攻撃的で良くないが、それにはこのような経緯が前提としてあった。なんにせよ、攻撃的過ぎる発言は控えて欲しい
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
現在進行形で騒がれてるgd式の件。殺せ、という過激な言葉で威嚇 pic.twitter.com/iLmfLmSBFi
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FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
ぐだに関する創作達の台詞を抜き出し、イキリぐだ、イキリツカと称してネタ扱いするbotが出現する事態。人の創作をネタ扱いし、散々になじる、批判ではなく中傷行為をやめて欲しいと主張したにも関わらず、遂にはこんなbotまで出来たことが悲しいです。本当に、止めて下さい pic.twitter.com/If0pGC9iw1
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FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
どうしてスクショ付きでこんなことを書くかを述べさせて頂きますと、主観になるのですが、私から見て今のFGO界隈に二次無断転載やネタ扱いして、作者様が作品を削除されたにも関わらず二次を無断転載し続けたり蔑称付け続けたりだとか、雑コラを公式含め他者に送り続けたりとか蔓延してるの、異常です
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
他界隈、と言って他界隈を巻き込むのはおかしいでしょうけれど、確実に他界隈ならどなたかが注意をされて、こういった行為の蔓延は防がれるのではないでしょうか?他界隈の過去の問題提起を見ましたが、誰も偏ってる、晒しだなんだ、と言わず 、何が問題かを皆さん懸命に考えておられました
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
何がいけないか、どうすべきかを考えて、各々謝罪したり該当ツイートを消されたり、適切な判断をされ、民度を保つように努められておりました。私も、まず、何がどうしてどういうことが問題だからこうして声を上げられたかを、考えて頂きたいのです。誰か特定の方を責めたいとかではありません
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
これは行き過ぎではないですか?どう思われますか?という訴えであるということをまず、理解して頂きたいんです。kdアナとかも、gdアナに対する攻撃的発言飛び交ってましたし、二次無断転載なんてこれらだけでなく、FGO界隈では沢山見ます
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
まとめきれないくらい、暴言などが飛び交っているという事実や、先程の二次をネタ扱いして遊ぶbotがあること、また、それをフォローされる方が沢山いらっしゃること。それらがちょっと、私からすると怖いのです。このまま加速すると、二次界隈自体とても生きづらくなりませんか?
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
私も問題全てを把握している訳ではありませんし、あの問題を取り上げろ!都合悪いから言わないんだろ!ということを過去指摘されましたが、私が今言いたいのは雑コラや二次誹謗中傷の酷さについてです。まず、この問題に目を向けて頂きたいのです。特に二次に関しては最近益々厳しいと思います
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
繰り返しますが、誹謗中傷と批判は違いますし、作者様が削除されてるのに無断転載を続けて広め、ネタにして面白がるのは非常に悪質かと思います。作者様の元に誹謗中傷が直に届くこともあります。それをどうか、ご理解頂きたいです
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm
また、雑コラについてですが、他人様のお顔はフリー素材ではありませんし、私もFGOプレイヤーではありますが、その全てが好きという身ではありません。不満も持ちます。ですが、だからと言ってそれを一関係者の方にぶつけるのはあんまりではないでしょうか?遺影など、以ての外です
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コメント

降間 夏落選 @purimusu_ji 2018年7月10日
捨て(失礼)アカでなく本アカでやったら
🍏 @aoringo_neumond 2018年7月10日
でも暴れてる奴らは本アカでこんなまとめ作ったら本気で垢消しまで追い込んでくる奴らだから、捨て垢でもしゃーないかなとは思うわ……ムスリム関係のあれとかホント酷かった……
ヘルヴォルト @hervort 2018年7月10日
人が多ければこういう連中が集まりやすいんだな。誹謗中傷と無断転載(著作権)で粛々と通報するしかないじゃん。だからまず味方を増やすしかないでしょ。協力者募ってブロックリスト作って、この手の奴が現れたら集団通報&ブロック。他に手はない
切歌 @ichijostella- 2018年7月10日
彼らのやり方は批難されて然るべきですが、記事内のオジぐだ二次創作者様は、「オジぐだは史実、歴史を勉強し直してこい」や己の二次創作を批難した人物達にハッキング行為を行う為にC言語を習うといった旨の発言をしており、純粋な被害者とは言いづらい側面がございます、物事の前後関係を明確化する必要性があります。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月10日
相手にも非があるから、ではなくゴミはゴミだよ?歴史なんて全無視の二次創作であるfateや三次創作FGOを公式と言うのは無理がある。流石にオジぐだは史実は言い過ぎだが。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月10日
同じ口で、アーサー王伝説やらケルト神話と言う誰かの妄想と言う名の創作を、勝手に改編した上にマルチバース世界として扱った多重クロスオリ主最強モノを公式と言われてもね()
Susurro @Susurronis 2018年7月10日
FGOがそもそも原作からして主人公がメアリースーだし中高生が好きそうなテーマだししゃーない
北邑直希 @naoki_ng08 2018年7月10日
ichijostella- その二次創作者のことを知っていて、発言に問題があるというなら、そのようなまとめを作ったらよろしいのでは??
北邑直希 @naoki_ng08 2018年7月10日
それにしても、本題とはズレるが「ハッキング行為を行うためにC言語を習う」には笑ってしまった。スーパーハッカーの英霊が召喚される日も近いな。
にわ酉 @niwatoriusIII 2018年7月10日
自分にとって気に入らない創作であっても放っておく・黙ってブロックする事が出来ないんだなぁ…。
ケイ @qquq3gf9k 2018年7月10日
アレな奴は即ブロックか通報が一番。殺害予告や過度な嫌がらせならツイッタ運営は対応してくれるよ。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年7月10日
FGOは原作を汚してる!焚書された!型月古参は皆FGOが嫌いって言ってる言わない奴はニワカ新参!と騒いでいる奴が真にそうであった試しがなし あと二次創作物を攻撃しているのは本当に最悪の所業だな……感想ですらないただのいちゃもんだからな
万華庵:待機中 @mangekaren 2018年7月10日
Fate界隈は昔からこの手の騒動が酷いけど、FGOは格別に酷過ぎるといかぐだーずの正体判明するまでは原作尊重派ですら揉めるからな。あと原典問題よりも過去作カプで揉めるのが一番面倒なんだよな……アルトリアやジャンヌやネロ&キャス狐辺りは特に酷い、んでもって公式見解が発表されたのに揉める静謐ちゃん
Susurro @Susurronis 2018年7月10日
https://togetter.com/li/1225173 こちらもどうぞ。FGOに関わるとロクなことがないとだけは忠告しておきます。
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm 2018年7月10日
ichijostella- 叔父ぐだの方のハッキング発言があったことも述べております故、是非ご確認頂ければと思います。ただ、あの時、ハッキング発言だけ注目されており、その前に画像の方達に知り合いが晒されて鍵に追い込まれたために激怒されてあのような発言をされたということがあまり周知されていない様子でしたので、誹謗中傷が原因であったことを載せました。
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm 2018年7月10日
ichijostella- 立て続けで申し訳御座いません。また、叔父ぐだは史実、というより「史実知らないのかな?」と仰っていたと記憶しております。私はそれを、「オジマンディアスは沢山の方を妃としていた。だから、叔父ねふぇ以外有り得ないから、といったようなのは間違いでは?」ということを指してるのだと解釈致しました。言い方は確かにこれでは誤解を生むと思いますが………
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm 2018年7月10日
以前こういったようなまとめを上げた際、酷い誹謗中傷リプやDM、DMでの会話を歪曲した内容をツイで呟かれたことがありましたので、通知は切り、DMは閉じさせて頂きました。 このことも、私は問題視しております。 また、私の垢をフォローされてる方が晒されたり、 私の垢を凍結させようと呼びかける方がいらっしゃったりしたと報告を受けております
木犀劇場 @former_TY 2018年7月10日
絵師に嫌がらせしてる奴は全員ガイジ。嫌がらせの対象にしていいのはいらじだけだ。
クズリ @kzli1215 2018年7月10日
https://togetter.com/li/1199092 気に入らない二次創作を叩くために存在しないイスラムの教義をでっちあげて、存在しないムスリムのお気持ち棒を振り回すなんて事案もありましたね
A @7b45as 2018年7月10日
ichijostella- 横から失礼。 この件は少し複雑ですが発端は外圧側の人間です。 オジぐだのイラストに対して引用RTでわざわざ「キッッモ」とリプを送った人間がおりその流れから外圧の中でオジぐだ叩きが少人数間で始まりました。C言語云々の方は暴言を吐かれた人間の友人であり、その現状に許せずハッキング発言に至ったと思われます。暴言をはかれた方はイラストを既に削除しており当時は活動を制限するなどの宣言までもされております。
A @7b45as 2018年7月10日
7b45as つまりその件に関してはオジぐだの絵を描いた人間(A)暴言を引用RTで送ってきた人間(B)ハッキング発言をしてきた人間(C)の3人がいるのです。ハッキング発言は首を傾げるものではありますがAB間で起きた案件に関してはまた別問題だと私は捉えております。
🍵 @tuvomi39 2018年7月10日
5万ブロックした八坂さんの件があるから自衛にも限界はあるでしょ。嫌なら見るなブロックしろ!ってブロックする段階で見たくないやつ見てしまうとかいう矛盾でしょ()ワンクッション置いてからのpixivとかに置けば作者も見たくない人もどっちも平和になれると思うのだけど
🍵 @tuvomi39 2018年7月10日
そもそもぐだは一般人という公式設定を知らないお方多すぎるのが
🍵 @tuvomi39 2018年7月10日
二次創作は自由にやってもいいと思うし、知名度を上げるにも一役買っているしいいとは思うけど、緻密な設定によって描かれたシナリオが売りの作品でやるのは危険でしょ。鋭利ぞの漫画なんて知らない人から見たらじぃじやぞ。本編のあんなカッコイシーンを汚されるのは嫌だわ。fgo知らない人間が鋭利ぞの絵でそんな風に理解されてホントにええんか?
🍵 @tuvomi39 2018年7月10日
ま、おじぐだの件はやりすぎだとは思いますけどね
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年7月10日
ブロックして見ない、それでも見てしまったものに不満を漏らすならまだしもこの人たち自分から見に行ってますからね。ただの当たり屋です。また二次創作物から入って本編に触れるのならその過程で違いがわかるのではないでしょうか。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年7月10日
本編が汚されるという言い分もよくわからないんだよな……本編は本編で二次創作は二次創作、既にある本編はそのまま綺麗にかっこよく存在しているわけですよね 他ユーザーの解釈に左右されて印象が変わってしまうというのでしたら二次創作物以外のもの(例えば盛んな考察など)も当てはまるのでは
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年7月10日
FGOユーザー間の内部対立なんかに、汚物扱いでぶち込まれる野獣先輩がかわいそうだと思いました(小学生並みの憤り)
banker@棘アカ @bankerman777 2018年7月10日
便宜上区別する為に「イナゴ」と評させてもらうが。こういう輩が型月から東方に行って東方から艦これに行って艦これからまた型月に戻ってきた感があってイナゴより渡り鳥かな?と思ってしまった。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年7月10日
あと五万ブロックこと八坂氏については棘のコメ全部読んでどうぞとしか……
クズリ @kzli1215 2018年7月10日
tuvomi39 「初見が月姫を勘違いするからコハエースやちびちゅきの宣伝は慎め、勘違いされてもええんか!」「SNを勘違いするからカニファンは~」「花札は~」こうですかわかりません。 初見へのイメージって意味なら、二次創作なんぞより公式の看板掲げてるこの辺の方が深刻な筈なんだけど。
クズリ @kzli1215 2018年7月10日
消費者の知能とリテラシーを無限に低く見積もったら、公式非公式問わずこの世に存在出来る作品なんてありませんわ
ハル/ユーストマ @Spring_Eustoma 2018年7月10日
誹謗中傷と転載自体は普通に考えたら擁護出来ないよね 擁護するとしたら「いじめられる側だけに問題がある」って感じかな? いじめる側は罪悪感なさそうだし
(^o^) @T__emp 2018年7月10日
5万ブロックさんは自分から地雷検索して晒してたりしてたんで5万ブロックさん自信が自衛()どうこう言えなくね?って話 二次創作なんて全部捏造だしどこからどこまでが原作かをであるかを判断するラインも人それぞれ、公式からこういう創作は辞めて下さいと言われない限り周りに辞めさせる権利なんてないんで
(^o^) @T__emp 2018年7月10日
自分の判断基準で見て原作崩壊だと思うような創作が嫌だって思うとこまでは良いけどそれを私刑してネットリンチ状態にしたりオモチャにすんのがダメじゃんって簡単な話なんですけどね その創作の善し悪し以前に人としてやっちゃダメなことやってるってこと
切歌 @ichijostella- 2018年7月11日
T__emp 横から失礼します。 このようなまとめを作成し、こうしてコメントを送ってる時点で外圧と同じ穴のムジナだと思います。 IDや名前を出してないので自衛するにしても意味ないですし、まとめを通じてただ気に入らない集団を批判したいだけなように思えますが。
クズリ @kzli1215 2018年7月11日
ichijostella- 「こういうクソ迷惑な集団が存在するから気を付けてね」っていう注意喚起は十分自衛を促せると思いますが。どっちもどっち論に持って行きたいようですが、明らかにモラルに反した行為とそういう界隈への注意喚起を一緒くたにするのは無理筋。
クズリ @kzli1215 2018年7月11日
あと@Siokawaiiyo_fgoもそうだけど、プロフやフォロー一覧でほぼ自己紹介してるようなアカウントがよう恥ずかしげもなく↑こういうこと言えますよね。自己正当化ならもうちょっと上手くやりゃあいいのに
わななき @wananaki 2018年7月11日
ichijostella- コメント送ってる人とまとめ作った人は別人にしか見えませんが…
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm 2018年7月11日
横からになるので、返信はしませんが、自衛を促す為にIDや名前を出して以前まとめを上げた際、「IDや名前を隠さず晒してる時点で晒しをしていた方々と同じ穴の狢」と言われたり、「自衛を促す為なら晒しても良いんだ~」と都合良く解釈され、悪意の元にこれを言い訳に使って晒し行為をされる方々いらっしゃったのでID、名前を隠しました
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm 2018年7月11日
自衛にならないと仰られますが、私の目的は自衛促しは勿論のこと、「界隈の現状の見つめ直し」「どういうことが駄目なのか」「こういう事態を防ぐ為に、各々どうすべきか」を話し合う、考え直すきっかけを作ることです。批判したいからとかではありません。それはまとめ内でも言っています
FGO界隈の一部過激ユーザーの発言注意喚起垢 @Rufus_mddm 2018年7月11日
何故togetterを使ったかも、こうしてコメントで「ブロック、通報が良い」「二次無断転載などはアウト」といった、何をすべきで何が駄目かを皆さん仰って下さり、各々の思う意見の交換や話し合いの場になるからです。キツい言葉や罵倒にこういう場を利用される方もいらっしゃるでしょうが、本来、まとめのコメントというのは「提示された問題に対する議論の場」ではないでしょうか?
人生に酔っ払っている @director_ritz 2018年7月11日
言っているのは別の人だとわかってて敢えて言いますが、「名前とIDを晒すなんて同じ穴の狢」だと言い、それで事態が悪化する可能性があるので隠したところ「自衛のためにならない」って、じゃあどうしたら良いんです?同じ穴の狢にならないためにゾーニングにも公式のガイドラインにも抵触しない個人の好みで受け入れられないってだけの二次創作作品を笑い者にする行為をそのままにしておけって?嫌ですよいつ自分に火の粉が降りかかってくるかわからないじゃないですかって話じゃないですか?
人生に酔っ払っている @director_ritz 2018年7月11日
同じ穴の狢って本当に都合のいい言葉ですね。おんなじことしてるんですけどってそりゃ対処法がないなら同じような方法がわかりやすいから選びますよ。人に周知してもらって動きにくいようにするのが半ば目的でしょうよ。それでいいんですよ今生きて実在している人間に対する中傷をする自由なんか誰にもないんだから
人生に酔っ払っている @director_ritz 2018年7月11日
気に入らない二次創作を書いたのは感情がある人間なんで、自分の作品がこうやって嘲笑されたりバッシングされたりしたら傷つくだろうし、現にそれで何人も界隈から離れてるじゃないですか。周りから見ていて看過できないと思う人間が出る程度にその状態がひどいんだってどうしたら分かってくれるんですか。
人生に酔っ払っている @director_ritz 2018年7月11日
あともう一度言いますけどこういうことに自分も巻き込まれたりしたくないんですよ。単なる二次創作を単に嫌いだったり受け入れられない人に読まれただけでつべこべ言われる筋合いないので。
ハル/ユーストマ @Spring_Eustoma 2018年7月11日
同じ晒しでも誹謗中傷が入ってる時点で同じ穴の狢と称するのは無理があるでしょ(笑)
Susurro @Susurronis 2018年7月12日
FGOキッズどもは陣営内で協力もせずに喧嘩するしか能が無いのか
かるめ @karume8ki 2018年7月12日
他人のCP批判はやめようね。嫌いなCPはワードミュートにぶち込もうね。おわり。
かるめ @karume8ki 2018年7月12日
あとオジぐだに関しては誹謗中傷がある度ギルオジギルはええのんかって思うなぁ。史実が原作がどうこう言いつつ結局受けのキャラが嫌いだからって理由で凸ってるのでは……?っていう。
(^o^) @T__emp 2018年7月12日
ichijostella- このまとめとコメント欄の方々と、こちらで挙げられている方々がやっていることを同列と見るのは流石に無理矢理すぎでは?こういった害悪行為を働いている人がいるので見かけたらブロックしようね、という意味では注意喚起にも充分になっていると思われます。IDを出しても晒しと叩かれ伏せても晒しと叩かれるなら逆にどの様な方法で防衛手段を取れと言うのでしょうか?
XX_ouga @XX_ouga 2018年7月12日
嫌いなら関わるなで済むんだけどね。こういうとぐちぐち言い訳して関わるのを止めようとしないんだぜこの手のヤカラは。
XX_ouga @XX_ouga 2018年7月12日
しまいにゃ勝手にゾーニング要求してるからな、どうしようもねえ。
ぴっぴ @merchan_pp 2018年7月14日
どうしてこんな心無いことができるんでしょうね
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年7月14日
外圧って上から目線で誹謗中傷しかしないけど、いざ自分たちが非難の目を浴びるのを異常に恐れてて、こういう外圧の迷惑行為周知まとめが出ると、直ぐに運営にあることないこと通報して凍結させる臆病者のネットトロールしかいないからね。こういうまとめで「どっちもどっち」ってコメントの殆どは外圧による自己弁護だったし、本当にチキンしかいない
ミルト @mamy_0319 2018年7月15日
実際このまとめで「まとめ主も外圧と同じ穴の狢」ってコメントしてる人多分外圧ですし……
ougontokei @ougontokei8 2018年12月11日
ただの三次創作じゃないですかあ。公式を否定したも同然の他人の妄想を更に否定するっていう入れ子じゃないですかあ。
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