テスト観点を語る夕べ

2018年7月9日実施回
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つみき @mktk0808

意図が明示的にかかれてないから、再利用しようとすると意見が別れる。 #語る夕べ

2018-07-09 20:47:11
つみき @mktk0808

作者がかいてるうちに意図が変わっているが、それが書かれてないので、伝わりにくい? #語る夕べ

2018-07-09 20:48:46
machi @machi3_machi

ドメイン知識のなさを、適切にモデリングすることで補うことができる #語る夕べ

2018-07-09 20:51:06
つみき @mktk0808

モデリングを適切に行うことで、知らない観点を埋めることができる? #語る夕べ

2018-07-09 20:54:50
つみき @mktk0808

サブツリーのトップに意図が明確に書いてないと再利用は難しい #語る夕べ

2018-07-09 20:55:37
machi @machi3_machi

ネットワークの知識ないけど「これってあり得るの?」って詳しい人に聞くと「あるよ!」って言われるみたいな #語る夕べ

2018-07-09 20:56:37
つみき @mktk0808

意図はわかって書いてるつもりでも、実際に再利用することを考えると意図を書いた方がいいけど煩雑になってしまう。 #語る夕べ

2018-07-09 21:03:40
つみき @mktk0808

再利用したいけど、再利用したいと思うと、網羅する必要があるので、網羅しようとしてる? #語る夕べ

2018-07-09 21:08:09
鈴木三紀夫 @mkoszk

にしさんのまとめ素晴らしい #語る夕べ

2018-07-09 21:18:39
つみき @mktk0808

トップダウンじゃなくて反復が大事。あとコンテキストを考えるのが大事。#語る夕べ

2018-07-09 21:20:35
かおりっと(ゆるぱし) @caori_t

今日のにしさん『オレの知らないところでほめられたい』 #語る夕べ

2018-07-09 21:20:52
カルバート @trickmrbiz

傘のお忘れ物がございました。 持ち主の方がいらっしゃいましたら、 メッセージ等でご連絡ください。 #語る夕べ pic.twitter.com/DgHKUJlY9W

2018-07-09 21:42:12
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Siena. @n_siena

ktk. 今日の #語る夕べ は、問いかけ・討論形式だったので、自分なら議論をどこに着地させるだろうと考え続けてたので、あたまうにうに。いい頭の運動になった。つかれたー。

2018-07-09 23:07:56
かおりっと(ゆるぱし) @caori_t

いろいろ思うところあって、夕べに滑り込み参加してきたー! 今日は思考の対象範囲を広めにとって、次の展開とか質問とか回答とかを予測しながら…という参加の仕方をしてみた(*´ー`*) #語る夕べ

2018-07-09 23:28:24
Kazu SUZUKI @kz_suzuki

今日の #語る夕べ、クリニック形式というのを初めて経験したのだけれど、とってもよかった。もちろん参加者の方々が積極的に意見やアイデアを出すのもあるんだけれど、にしさんが楔を打つように質問をして議論を活性化させ、かつ特定の結論には誘導しないスタイル、教育者かつコンサルの本領発揮だ。

2018-07-09 23:28:26
かおりっと(ゆるぱし) @caori_t

結果、こういう時のにしさんってすごい丁寧なのだなぁ…と改めて認識。 斬り込んでいるようにみえるかもしれないけど、本当は全部すくっていると思う。 質問に答えきると、脳内クリアになる世界のはず。 参加者の輪に波がおきる感じも面白かったなぁ(*´ー`*) 結論:にしさんすごい! #語る夕べ

2018-07-09 23:28:27
Kazu SUZUKI @kz_suzuki

論理的か否かはゼロイチで決まらない、が理解してもらえず、上手に説明もできず悲しかった。数学じゃないのに、「完全に論理的」なんてある!?と思うけどなー。ある推論のステップを「論理の飛躍」と感じる人もいれば、その間は補完するまでもなく自明、よって論理的と感じる人もいる。 #語る夕べ

2018-07-10 00:05:14
Kazu SUZUKI @kz_suzuki

まあ意味論的に言うとアレだけどさ(枕詞) #語る夕べ

2018-07-10 00:05:47
Kazu SUZUKI @kz_suzuki

マインドマップをどのように使うか、の時点でけっこう戸惑ったけど、「マインドマップの構造を使ったツリー」みたいな使い方なのかな。マインドマップではあくまで発散させて、整理は別のスタイルでもいい気がしている。 #語る夕べ

2018-07-10 00:07:59
Kazu SUZUKI @kz_suzuki

観点図の再利用性について、たとえばA→B→C→D というノードの接続になっていれば、僕はA→B、B→C、C→Dのそれぞれ2ノード接続分を再利用対象にすればいいのではと考えていた。伸ばせば伸ばすほど再利用性が低くなるように感じた。#語る夕べ

2018-07-10 00:12:46
Kazu SUZUKI @kz_suzuki

ただノードDの「意図」がノードAにだけ込められていて子ノードに情報が引き継がれていない場合、切り離すと意図が失われてしまう ということになるらしい。その意図をうまく伝えて、最小限の接続をモジュールとして再利用できたりしないのかなー #語る夕べ

2018-07-10 00:12:47
taumax @taumax_

意図は、書いている人は明らかと思っていても、読んだ人には明確ではない。パッと見を良くしようとすると語が短くなって意図が掴めなくなる。意図を明確にしようとすると語が長くなる。最適な長さは?議論、話し合いが必要。 #語る夕べ

2018-07-10 01:04:52