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娘連れ去り被害を受けたと訴えるお父さん
平山 宏一郎 @world_daemon
娘が5ヶ月の頃、お風呂に入るのでオムツ一丁になっていた。私があやしていて、何の考えもなしに娘の胸をつついた。嫁が止めてと言ったがいつもの軽口だと思い『大丈夫だよ、娘も喜んでるよ😆』ともう一度だけつついた。嫁はそれが性的虐待だと言う。それが連れ去りの理由と言う。
平山 宏一郎 @world_daemon
勿論、何の気なしにしただけなので、不快ならもうやらないのだが、そう言うと『尚更有り得ない、気持ち悪い』と言う。 私は親父のとある行為を憎んできた。でも親父だ。でも許せないことは許せない。だから許せない親父と許せる親父を切り分けることにしたのだ。
平山 宏一郎 @world_daemon
だからこそ、性的虐待というレッテルを貼られたまま生きていくことへの戸惑いも正直拭えない。そんな酷い父親なのなら、後々に娘が私と同様父親を憎むようになるのなら、はじめからその様な存在は無かったことにしてあげた方が良いのではないか、病死した事にした方がまだ諦めがつくのではと
平山 宏一郎 @world_daemon
自死を計画したのが昨年の2月。食事を断って3日目の夜、まだやれることがあるかも知れないと急に頭が冴えてきて今ここにこうして生きている。 自死=病気と判断されがちだが、親を憎悪した経験がある人なら健全であってもきっと分かってくれるのではないかと思う。自然に死を受け入れたんだ。
平山 宏一郎 @world_daemon
私は娘の強さを信じることにした。娘が私を恨むかどうかは娘次第。  そして、娘の世代にまでこの連れ去り問題を残さないことを決意した。一度受け入れた死だ。同じ命なら有効に使おう。親子を断絶することを善しとする人達の心を動かすために命を燃やそう。家庭内の悲しい事故を減らす努力をしよう。
やりとり
豆千代 @myfaceiswepons
女が感情的になるくらいブチ切らないと、怒ったと認識できない男の一例じゃん pic.twitter.com/iCeWzbF2BC
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ゆな汰 @yunapityan
@sandwich_city した事が悪いことって自覚ない人は大抵開き直るし、相手が悪いって決めつけますよね😞 これ以前にも奥さんがストレス溜めるようなことが他にもあったんじゃないかなぁって思いますよね💦
平山 宏一郎 @world_daemon
@yunapityan @sandwich_city 続けるというのはどこまでの想定でしょうか? 因みにその日一度限りですし、2度目の止めては本気に聞こえたためやめましたよ。赤ん坊を必死にあやした結果です。特別に意味はなかったためそんなに嫌がることならもうやらないよと言っても親子断絶させられました 何故か主訴が取り違えられていますが
平山 宏一郎 @world_daemon
@yunapityan @sandwich_city 主訴はおっぱいつんつんを良いかどうかではなく、ただ一度のその行為だけで親子断絶させられるものなのかです。そこを伺いたい。
ゆな汰 @yunapityan
@world_daemon @sandwich_city 奥さんにとってその主の行動がめちゃめちゃ気持ち悪かったんだと思いまっす!
平山 宏一郎 @world_daemon
@yunapityan @sandwich_city それはそうだろうね。しかし娘にとっては関係無いよね、私と元妻との間の問題という事だけで。断絶するほどなのかなと疑問を感じざるを得ません。
シリアル @annindouhu_a
娘にとっては関係ないよねって言葉が出る時点でお察しなの。 大きくなってそういうことされたって聞いて何も思わないならそれもまた異常だわ。 いまだに男の人に胸触られるのむり。 母乳の時も頭の片隅にあって子供には申し訳ないけど我慢できるところまでして半年でミルクに変えた。 twitter.com/world_daemon/s…
シリアル @annindouhu_a
なのに被害者は僕。娘と引き離された僕って 失笑しか出てきませんが?
シリアル @annindouhu_a
その一度の過ち以外はちゃんとやってきたって言うけど あやす時におっぱいつんつんなんて普通する? てか私昔されてたけどマジで聞いた時嫌悪感しかなかったけど?
シリアル @annindouhu_a
父親からじゃなく母親からだったけど同性でも嫌悪感すごいのにさ かんがえられない。
シリアル @annindouhu_a
あと母親にされたのになんで男?って言われそうだけど女の人が故意に大人になって触ることまずないでしょ同性の胸なんて
なまふ @a0t1pol
@world_daemon そもそもあなたが娘さんのおっぱいツンツンして娘も喜んでるといって奥さんがやめてって言ったの聞いてればこんな泥試合しなくて済んだんですよ!
平山 宏一郎 @world_daemon
@a0t1pol 『あなたがそうしなければこんなことにはならなかった』 とんでもない物言いですし脅迫的なのですが。 因みに私がいつ元妻を批判したのでしょう?
なまふ @a0t1pol
@world_daemon ええええ脅迫に値しないと思いますが…すごい飛躍しますね。そういう所奥様嫌だったんじゃないですか?(想像、断定ではない)あと、奥様の事あまり批判されると、貴方本名とお写真晒しててどなたの事かお身内で分かるはずなので名誉毀損になっちゃうんじゃないですか?
平山 宏一郎 @world_daemon
@a0t1pol それを当人がどう思うかでは無いでしょうか。あなたがどう思うかでは無いですよね。この問題が解決するならばむしろ結構なことなのですが。 それを言い出したら痴漢を受けた方の訴えも『こっちからしたら見てないし主観でしょ?』と同じ理屈が当てはまってしまうけどそれはあまりにも悲しすぎますよね
シリアル @annindouhu_a
当人って、言葉も喋れない子供がどう思うかってこと?? え?待って私の読解力? なら最初からおっぱいつんつんのこと言い出すのやめたら?連れ去りとかいうのTwitterで言うのやめたら?w 家族内の問題とか言いたいなら最初からTwitterかいてお涙ちょうだいとかやめたら良かったのに泣けないけどな twitter.com/world_daemon/s…
平山 宏一郎 @world_daemon
ごめんね、本当に読解力無さすぎて笑う。 前後のツイート読めばわかるでしょ。 そして何故人の悲しみをそうやって嘲笑出来るのかも分からないし、やっぱり主訴がおいてけぼりにされていてただの嫌がらせアカウントなのかなと思わざるを得ない。 twitter.com/annindouhu_a/s…
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2018-07-14 17:05:01
同じ理由で男親が連れ去って許されるのなら別にいいんじゃないの。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-07-14 17:06:08
旦那もすっ飛んでいるが、嫁は完全におかしくなってると思わない?
ケイ @qquq3gf9k 2018-07-14 17:06:56
後、重要なのはその時点でどちらに親権があるかどうか。母親側に無いなら只の誘拐。理由も取って付けただけの理由でしか無い。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-07-14 17:29:40
旦那からするとあくまであやしているだけのつもりで、胸だからといって特別視してなかったのだろうけど、「いつもの軽口だと思い」ってあたりで妻側の兆候を見落としていたんだろうな、とも。
east @1963_east 2018-07-14 17:35:32
法的にどうかは分からないけど、母親が連れ去りたくなる気持ちもわかるわ。 単純にすごく気持ち悪いもの。
catspeeder @catspeeder 2018-07-14 17:38:59
俺は奥さんのほうに同情的。これはちょっと無理。
南部MY @NANBU_MY 2018-07-14 17:42:52
元々別れたくて理由を探してたんでしょ
east @1963_east 2018-07-14 17:48:02
この話っていつも棘で盛り上がる男女対立の話ではない…よね? 異常な男が自分のしたことを理解できてないまま、ポエムを垂れ流してるホラー話だと思って読んでだわ。
jpnemp @jpnemp 2018-07-14 18:01:33
ではここで漫画家・石坂啓さんの例を見てみましょう
重-オモ- @__oMo__ 2018-07-14 18:02:39
これだけが問題なのではなく、コップの縁まで溜まっていた不満が溢れ出す最後の一滴になった(あるいはこの行為だけでコップの大半が満タンになってしまった)のだろうね。
久米留宇 @RueKume 2018-07-14 18:04:07
え?普通にキモいですケド
ことだま けむりん @kemrin2011 2018-07-14 18:15:25
これは擁護できないなぁ。前後も読んで「やっぱり擁護できない」。
まんぐーす旧校舎(引越し済) @hanadawandanyan 2018-07-14 18:18:52
ここまでに至るには娘へのそういう行為以外にもあるんだろうな 妊娠時からほとんど見舞いに来ないとか、育児にほとんど関わらないとか、そもそも妻の話や主張を聞かないとか この問題が離婚の引き金になっただけで、奥さんにはもっと多くの不満が積み重なっていたのだろう
こねこのゆっきー @vicy 2018-07-14 18:21:10
触り方によるわ。くすぐってるだけなら、嫁がキチガイ。乳首ツンツンなら、旦那がキチガイ。
tsukina @tsukina_ttt 2018-07-14 19:01:14
誰よりも父親と仲いいほうだと思ってるけど、もし赤ちゃんの頃にこんなことがあったと言われたとしたら、悲しい。ただただ悲しい。つらい。つらいよ…。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-14 19:09:51
これが仮に事実とすれば男親は女児の育児の分担は難しいんじゃね? おしめ替えたりできないじゃん。単に取り換えるだけじゃなく汚れふいたりするわけでさ……
ねたろう @nomituma 2018-07-14 19:23:59
男親でも女親でも、オムツ替えやお風呂、病気の治療のような場合を除いて、性的な部分にそんな気軽に触れたら駄目だと思う。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018-07-14 19:35:02
Neko_Sencho 汚れた股間をおしりふきで拭くのは必要な作業。胸をつつくのは何の意味も必要も無い只のいたずら。状況が違うからなぁ・・・
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-14 19:41:13
男児だって必要もないのに母親に局部触られたら不快だろ 最初の注意でやめてやれよ
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-14 19:43:38
子供を同じ人間だと思ってないからこういういたずらできるんだろうな 信じられない 他人が娘に同じ事したら捕まる案件だからなこれ
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-14 19:45:11
自分の娘が赤の他人にこういう事されたら○したくなるだろ? そういうことを親の立場でした罪の重さわからないのかね
野良馬 @nobody_oyaji 2018-07-14 19:54:31
yoshiaki_idol とはいえ5ヶ月だとそこまで性的(性別的)なものは意識せんだろ、大半の親は。  さすがに股間を弄るとかならともかく、一回胸を突いただけとか普通にあるっしょ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018-07-14 20:02:47
nobody_oyaji 体を洗ってあげる、あるいはそのあと体を拭く時とかに胸まわりにタオルを当てるとかなら必要な行為でしょうな。まとめられ主が胸をつついたのは、やっぱりそれとは状況が違うかと。単に胸とか股間とかの場所じゃなくて、「状況」。そこから何故その状況のときにソコを触る必要が?という疑問が発生し、それが疑惑を生む、という流れ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-07-14 20:06:35
『大丈夫だよ、娘も喜んでるよ😆』 ←絵文字入れる必要あった??
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-14 20:12:13
自死しといた方が炎上しなくて良かったかもね知らんけど
野良えもん @dora_factory 2018-07-14 20:16:22
ひとつめとふたつめのツイートの華麗なる矛盾がすごい。不快ならもうやらないって、見事にシカトしてやってんじゃねえか。止めろという指示に軽口も重口もねえよ。
野良えもん @dora_factory 2018-07-14 20:21:22
satoriwokowasu 普通に書くより気持ち悪くなってるから、より一層の気持ち悪さを演出するのに重要だったんじゃねえか。
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-07-14 20:37:14
妻の指摘に対して、まだ物事の判断なんか全くついてないだろう赤ん坊の反応をもって「大丈夫だよ」って…
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-07-14 20:38:21
本当にこれ「だけ」なら気の毒な気もするが、正直この感じじゃ他にもやらかしてそうだし、その最後の一押しだとしたら妥当じゃないかな
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-14 20:42:52
これってくすぐってあやしてるだけじゃないの?5か月の赤ちゃんでしょ?トミーズ雅じゃあるまいし。ほっぺたぷにぷにとかおなかなでなでとかもダメなん?胸つつくってのがどういう触り方だったのかが気になる。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-14 20:47:05
単なるスキンシップにしか思えんのやけど、乳首でもこねくりまわしたんですかねこの人
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-14 20:57:34
あと、他にも何かやらかしてたはずだ的な意見って現時点では想像でしかないし、それを根拠に叩くのはもはや暴力でしょ。アンフェアだと思うけどね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-14 20:59:26
このツイ主『どうせ赤ん坊だから覚えてる事ないだろうし娘から絶対恨まれない』って思ってるな、確実に。このツイがずっとネット上に流れ続けて何かの流れでそれなりに成長した後娘当人の目に入ったとしたら父親の無神経さにショック受ける(思春期に見たら嫌悪更に倍増し)可能性あると思わないのかね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-14 21:04:29
maki_miquette 正直『スキンシップだった』って言われようが後で自分が何されたのか分かったら気色悪いとしか思えないよ。わざわざ何で『たまのスキンシップ』が自分のプライベートゾーンを親でも他人が触る(まして記憶にない、抵抗しない、できない時だからやられた)になるのさ。
巧克力 @d_deridex 2018-07-14 21:09:40
スキンシップでほっぺプニプニするのとおっぱいつつく違いがわからないなら人生やり直したほうがいいと思いますよ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-07-14 21:13:39
生後5ヶ月なんで肉の塊みたいなもんだろ、性的なもんはないはず。(でも、『おっぱい』なんて表現を5ヶ月の赤ちゃんに対して使うのかな。 胴体を触ったではなく、『おっぱいをつんつんした』と・・・)
tarako @AodamaSuika 2018-07-14 21:16:02
いや普通にキモいよ。 一応真性包茎にならないために、っていう理由あっての男児のち○こ剥き体操?でも「ねーわ」「キモい」「虐待では」って反応が多々だったのに、特に意味もなく女児の胸突っついてたらそらアウトだろ。逆に嫁が男児のち○こで遊んでたのを見て父親が子供連れて逃げた、でも十分性的虐待だしはよ逃げて正解、って言われるんでは。つか胸って「何の考えもなしに」つつくようなとこか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-07-14 21:21:44
はいお前ら、当たり前体操の時間だぞ ( COWCOW「あたりまえ体操#1」 - YouTube https://youtu.be/G0zRBRUQils
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-07-14 21:26:29
13歳未満だと性的同意年齢に達していない #当たり前体操
野良馬 @nobody_oyaji 2018-07-14 21:26:31
yoshiaki_idol たまたまつついて反応があったのがオッパイのとこだっただけで、他の場所くすぐるのと変わらん気がするけどねぇ・・・
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-14 21:27:33
d_deridex ぜんっぜんわからないから言語化してくれ。今想像したんだけど、仮に俺の親からおまえが赤ん坊のころ金玉触ってたわって言われたとしても何も思わないんだけど。ほっぺや腹はプライベートゾーンじゃないからないがしろにしていいってこと?これ娘じゃなく息子だったらセーフだったの?
野良馬 @nobody_oyaji 2018-07-14 21:28:22
つうかうちに生まれたとしても、このコメ欄の反応見てると怖くて赤ん坊触れんわ。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-14 22:13:53
ikeikeikedad 例えばこれが赤の他人だったら? 他所の子供の胸突いてやめてくださいって頼まれてるのにお子さんも喜んでますよって返す奴がいたらやばい奴だろ?不審者だろ? そういうこと 親なら尚更そういうことやってはいけない 子供は親には逆らえないんだから
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-14 22:21:11
747_bold 親子のスキンシップの話なんだからその例え話をするのがまず意味不明。その例え話に乗るとして、胸つくのはNGでほっぺぷにぷにはOKなんだとしたら、他人がいきなり赤ちゃんのほっぺぷにぷにしたとしてそれ許されるんですかね。もう一切親子でスキンシップとらないほうがいいんじゃないですかね。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-14 22:26:51
ikeikeikedad 親子のスキンシップで胸つつくのがあなたの家庭の作法なんですか? とりあえず私の知ってる限りのスキンシップで胸をつつく必要性は微塵も感じられないんですけど まあそういうご家庭で育ったならご結婚する相手もそういうスキンシップを受け入れられる相手を選んでくださいね まとめの人はそういうすり合わせできないで結婚したので離婚になったようですから
九銀@半bot @kuginnya 2018-07-14 22:27:45
「不快ならもうやらないのだが、そう言うと『尚更有り得ない、気持ち悪い』」つまりやり続けろって事では
九銀@半bot @kuginnya 2018-07-14 22:30:03
まぁ娘の気持ちを勝手に決めつけてる時点でどっちもどっちだろう
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-14 22:32:07
747_bold 必要性という言葉を出すのであればほっぺぷにぷにの必要性についても一考すべきだなあと思いました。ありがとうございました。この娘さんが将来「え、たかがそれぐらいのことで私から父親を取り上げたの?」みたいな感想を抱かないことを祈ってます。
@mouth0717 2018-07-14 22:38:13
現在の娘はもちろん気にしちゃいないだろうが、思春期になったときに思い出話として「お前が赤ん坊の頃はな、お父さんが乳首をつつくと喜んでたんだぞ」とか言われたらまあ傷つくと思うのよね。で、このまとめの人はそういう話を親戚が集まる酒の席とかで何の悪気もなく微笑ましい思い出話として喋っちゃいそうな雰囲気があって怖い。
てす子 @momimomitest 2018-07-14 22:48:45
そういうの理解してる訳がない年齢の娘の胸いじりながら「大丈夫喜んでるからww」はまあちょっと気持ち悪いと思わんでもない。 幼児だと思って胸だとか意識してなかったとしても、母親から見たらこの夫は今後もされてはいけない事が何かまだ理解していない娘に対して「喜んでるから大丈夫w」とか言いながら何をやりだすか分からないと感じるような。 というか母親視点で子が性的ないたずらをされてると感じた状況で「喜んでるから」は完全に地雷踏んでると思う
ケイ @qquq3gf9k 2018-07-14 23:03:04
こんなレベルの話でまで文句を言われるのだからそりゃ少子化にもなりますわ。
tamama @tamama666 2018-07-14 23:13:17
これ逆の五カ月の息子のオムツ替える時とかお風呂入れるときに母親が何気にオチンチンつんつんするとかありがちだけど離婚案件にはならないよね 男女差別かなw
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-14 23:23:20
yoshiaki_idol 子供をあやすのも必要な作業では。部位による違いはお気持ちしかないように見えますが。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-07-14 23:47:52
kuginnya 尚更有り得ないと言われたのは「何の気なしにした」の部分かと
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-07-14 23:59:50
「おっぱいをつんつんした」と半年間言い続けるだけでも性的虐待だと思う。実際にどう触ったのか関係なく。
I-zy @digitaleazy 2018-07-15 00:06:20
これはどっちの意見もわかる。でも性的な目で見ちゃうってのは大人側の都合だな。 娘を守る云々って前に「自分が気持ち悪い」って事だよね。 旦那が嫁の嫌悪感に対して鈍感なのは良くないけど、娘を連れ去るってのも大人の都合に子供を付き合わせてるだけ。
I-zy @digitaleazy 2018-07-15 00:18:56
セクシャルな部分に関して、男児についてはおざなりになりがちだし、女児についてはアンタッチャブルすぎる。母親が息子のおちんちんがかわいすぎてさ~・・・なんて話すのは許されるけど、父親が娘のうんちゃらなんて話絶対できないからね。生後五ヶ月の子供をこの辺のジェンダーの歪みに巻き込んじゃったら守るもなにもないよ。それこそ可哀想だよ。
jpnemp @jpnemp 2018-07-15 00:30:11
海外では父親が女の子と一緒にお風呂に入るのも性的虐待に当たるそうだが(なので「となりのトトロ」のシーンが話題になったりする)日本もそのうちそうなるのかな。アメリカじゃ華人系のシングルファーザーが娘と一緒にお風呂に入ってて逮捕されたなんて話もあったとか。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-07-15 00:34:13
うぇきもちわりそりゃ嫁さん娘抱えて逃げ出すわ以外の感想が持てなかった。水着で隠す部分はデリケートで大切な場所なのに親が赤子の頃からそれをおもちゃのように扱っちゃいかんでしょ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-15 01:25:21
何かのきっかけだろうが閾値を越えようが、行為自体が世間一般法的にも倫理的にもどうでもいいことなんだから、それでキレたとしてもそれは当人がおかしいんであって糾弾と責任追及されるべきなんだよ。どう御託並べようと言い訳にしかすぎん。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 01:38:16
行為そのものが軽い気持ちだったとしても、受け答えの時点で合わせ技でアウトでね?そしてツイートでのやり取りを見るに連れ去りは防衛策としておそらく正解な気がする。この人無自覚に子供死なせる(精神的な部分も含む)タイプだわ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-15 01:52:48
ぶっちゃけ、生後5歳とか身体感覚がまだ未熟で、自分の身体がどういう形なのか、どこに何があるのか、どういう感覚なのか、もっと言えば「自分の身体」って何なの?という時期なので、育児としては身体中触りまくってのコミュニケーションを親には要求される時期。手の指足の指が5本ずつあるとか、指先が分かれてるとか尻だ太ももの裏だお腹ポンポコだ胸だ肩だほっぺだ耳だ目だ鼻だ口だ・・・触って点呼してあげるんだぞ。むしろ10か月目くらいまでくすぐっても「くすぐったい」って反応がないからな。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 01:55:54
子供5ヶ月でしょ? これが気持ち悪いとかいうのはどうかしてる。それと連れ去り肯定してる人いるけどそれこそ誘拐にも等しいことだよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-15 01:58:05
そういう新生児への接し方の知識は前提として持っていて欲しい。もっと言えば、この母親の方も普段からそういうマッサージでのコミュニケーションを行っていて欲しい、行っているのが普通・・・なんだけど、この内容が本当ならやってなさそうなんだよなあ。こういう発育へのステップを蔑ろにすると身体感覚の発育が遅れて運動能力の低い子供に育つぞ。親からのサンプリング情報が全てで、それを反映して脳が発達する時期だからな。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-07-15 01:59:43
これは気持ち悪いよ…ないわ
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 01:59:56
むかーしある漫画家(女性)が、子供のオチンチンがあんまりかわいいからパクっとやってしまったなんてことを書いていたが、それも現代だとありえない非常識とか性犯罪だとか言いだすうだろうな。やれやれ……。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-15 02:04:25
どっからスキンシップでどっから性的接触かみたいなラインなんてこの場合引きようがないでしょ。引けるもんなら引いてみろ。気持ち悪いというお気持ちだけで鬱気味の人をこぞって叩いているみたいだけど。今日も正義の活動お疲れ様です。母親のお気持ちがきっかけで母子家庭で育つことになったこの娘の人生に幸あれ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-15 02:06:37
数か月で体重が倍になるとか脳が機能拡張するとか使ってない筋肉を動かし神経から初回送受信が起こるとか、人生でも1度キリの超レアな発達が起こっている時期なので、この時の扱い方ってのは親はキチンと学んでおいて当然なんだよ。赤子は赤子で物心ついた個人ではないんだから、プライバシーとかハラスメントとかデリケートとかそんな馬鹿な話は通用しない。「アタシたち女子は嫌なんだからァ」みたいな愚かしいことやっていると一生に影響する禍根を残す。正しい知識、正しい実践。育児を履き違える馬鹿は死ね。
縞工作 @joqufutyqec 2018-07-15 02:11:05
yakeen4510 それは実際気持ち悪いだろ…
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 02:20:25
オープンにしたら世間からどう思われるかわからん、なんて事例は山ほどある。Twitterで垂れ流してる時点で色々お察し案件です。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 02:44:29
joqufutyqec かわいいなーという気持ちだけであって、自分が性的に満足したいからそんなことをしているわけでは全くない。昔はそれぐらいわかっていたのに、何がどう狂ったのかおかしな感覚の人間が増えてきた。なんなんだろう原因は。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 02:47:14
昔の日本は同性愛なんて当たり前であって、特に気持ち悪いなどというものではなかった。それが西洋の「同性愛はおぞましく気持ち悪く罪である」という考えに影響されて、かなり日本でも馬鹿にされ軽蔑されるようになった。だが西洋で「そんなことはないんだ」という思想が広まると、今度は日本でもその後をおった。つまり「それは西洋では~である」というのがもたらされて日本人の感覚が影響されたわけだけど、これもその一つだろうな。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 02:48:12
子供のころオムツ替えられたの覚えてる人なんているの?
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-15 03:04:44
747_bold このコメントでわかると思うんだけど女性は胸を性器と同等に扱っていて、男性はそうでないというすれ違いの話なんだよね(局部を例えに出すなら同じ局部じゃないと)
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-15 03:08:39
第三者のコメ欄ですら混同してるから当事者の混乱は大変よね。擁護するわけじゃないけど、ここら辺の意識の差を縮めようとしない限り双方ともに「分かり合えない」だろうね
ミーム @meme_jinrou 2018-07-15 03:08:51
お風呂に入れたオムツを替えたという場面と全く違う場面で、「あやしてる時におっぱいをつんつんしました(顔文字笑い)」っていうのを混合するのはいかがなものかと。本人がその1回だけだとしても1回目でそんなに問題を感じていない2回目も面白がってやってる時点で嫁さんの信用は地に落ちてるっていう危機感0だし。反論で「娘と関係ないし」っていうの娘をまだ一人の人格として認めてないし、この話を娘にしても嫌われないと信じてるんでしょうけど、無理だと思うなあ。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-15 03:13:52
娘がトラウマを抱えることになってもいいなら、分別が付くころに話して、気持ち悪いor気持ち悪くないを聞いたらいいけど、気にしないよというおおらかな娘だったとしても、無理をさせている自覚が無いんでしょうね。そんな話聞いて、100%純粋な気持ちで居られるとでも、この人思ってるのかな…
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-15 03:14:18
片方のコメントからだから邪推するしかないけど、嫁が説明はぶいて自己完結してたなら一応は旦那の行動指針に納得できるんだよね。説明なしに子供を奪われたという意味で
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-15 03:22:23
結局のところお気持ち警察案件なんだよこれ。これmeme_jinrouとか勝手にトラウマ抱えること前提に有罪レッテル貼りに行ってるからね
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-15 03:24:56
旦那は馬鹿だったが、馬鹿に説明もせずに連れ去ったのなら嫁もアウト
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-15 03:28:02
というか連れ去ったのならこれから父親がいないのを「性的虐待」をしたと母親が子供に言い聞かせる構図になになるんだけどそっちのがマズいんじゃ・・・?生後5か月からそういう状態は情操的に非常にまずいのでは?
ミーム @meme_jinrou 2018-07-15 03:39:31
togetter_yo_aco 近場に居る女性にこの話をしてみて、伺ってみればよろしいんじゃないでしょうかね。ご自分に理解出来ないことは存在しないわけではないっていう事を意識されてみればよろしいのではないでしょうか。
やとおじさん @yato1925xxx 2018-07-15 03:48:52
とりあえず事の是非と娘も嫌がってない云々はもう何言ってんねんって感じだから置いとくとして、本人がどう思おうが夫婦の片側が続けていけないって思ったら離婚しかないわけで、んで離婚となると単に親権は母親に寄りがちなわけで、更にどちらかと言うと旦那の行動が危うかったとなればなんか色々自明の理感あると思うんだけど……娘を守りたいのもあるだろうけど嫁さん自身がその行動を見てこいつとは無理だなって判断するのは別に悪いことじゃなくない……?
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-15 04:05:51
dora_factory ここの「不快」って旦那側は子供の態度の方にかかってるんだと思いますよ。そして子供は笑っているという悪循環
(は) @HA2061 2018-07-15 04:08:42
yakeen4510 記憶が無くても、母親から乳児の時にちんぽをしゃぶられたとか言われたらトラウマになるかと。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-15 04:09:53
meme_jinrou お気持ち警察を指摘されたのにお気持ちで返すのは悪手では?お気持ち警察の問題点は当人が許容しちゃったら破綻しちゃうところなので
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-07-15 04:22:16
父親の行為はもちろん気持ち悪いし発言内容もおかしいが、連れ去り行為に走る妻も大概おかしい、まあ狂った人間同士ある意味お似合いの夫婦じゃないでしょうか?
ミーム @meme_jinrou 2018-07-15 04:23:54
togetter_yo_aco そもそも、赤ん坊の時点で良いも悪いも理解出来ていない相手が無垢な状態で、すでに事後なんですよね。後になって良かった?悪かった?と聞くのは手遅れって言う奴ではないでしょうか?相手が理解出来ない状態であれば何をしても良いという感覚は非常に危険に感じます。
イカと和解しました @kabo_b 2018-07-15 04:46:55
いやいやいや、お腹とか胴体とかでいいところをわざわざ「おっぱい」って言ってる時点でこの親父、完全にギルティじゃん。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-15 04:56:10
peckoe_tw 何の気なしにしたら何か問題でもあるのですか。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-07-15 05:29:03
思うに「赤ん坊のおっぱいを触る」行為に対する嫌悪感と「ツイ主の受け答え」に対する嫌悪感がごっちゃになってる印象がある。性的虐待には違いないんだけど、やり直しがきかないほどのやらかしかっていうとどうも疑問。普段の言動によって元奥さんの嫌悪感が積もっていってたのが本当の離婚原因な気がする。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-07-15 05:35:45
完全に蛇足だけど、赤ん坊が成長して思春期になった時にこの出来事を伝えたら、大抵は嫌がるとは思う。ただ、思春期だと「必要があってした行為」に対しても嫌悪感を持つ可能性もあるよね。つーか思春期の子(男女問わず)に対して幼少期のお世話エピソードを話す事自体が、ある意味ハラスメントな気がする。
ケイ @qquq3gf9k 2018-07-15 05:53:46
オムツ交換を許してる時点でお前のお気持ち案件でしか無い話。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-15 05:56:02
連れ去る行為が妥当かどうかは別の話だ。きちんと手続きを経て離婚するべきだろうし、これが虐待として裁判で通るかは微妙
イカと和解しました @kabo_b 2018-07-15 06:01:53
ねえ、嫁の「止めて」を「いつもの軽口だと思い」って書いてるのからして、これ親父の方は完全に因果関係解ってて、わざとのツイートでしょ???
haribo @haribon5 2018-07-15 07:24:59
「5ヶ月の乳児は何もわかってない、覚えているはずない」という意見が散見されますが、そんな単純なものではないと思いますよ。村上靖彦『傷と再生の現象学』には、出生直後の母と祖母の会話を突然再現した患者の話が紹介されています。
haribo @haribon5 2018-07-15 07:27:42
「胸を触られた」という明確な言語化された記憶ではなく、触られている感覚、そのときの父親の顔、母親の叫び声などのように、より身体的な記憶として刻印されることもあるのかもしれません。
haribo @haribon5 2018-07-15 07:30:44
わたしたちは5ヶ月のころのことを思い出すことはできませんが、だからといってその時期のことが心身に何も書き込まれていないとみなすことはできないだろうと思います。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-07-15 07:48:53
5カ月の頃の記憶が本人の心に影響を与える可能性は否定しない。ただ、既に触れた「何百回も繰り返されたお風呂やおむつ換え」より強く影響するというのは考えにくいし、何にどんな嫌悪感を抱くかは本人次第だしタイミング次第だよね。私はいい歳こいたオッサンだけど、赤ん坊の頃のおむつ換えの記憶を全て鮮明に思い出したりしたら「いっそ殺してくれ」って思うだろうね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-15 07:52:45
母親は相当ショックを受けただろうけど、父親が「この程度のことで性的虐待」と、問題を理解してないまま話が進んでしまったのが良くないんだと思う。 女性の性的拒否反応って相当強いから、「もう無理!」と思って別れてしまったのだろうけど
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-07-15 08:07:00
5ヶ月の赤ちゃんの胸に「おっぱい」というなら、妻の胸も貧乳・無乳だったのかもしれないな
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-07-15 08:14:34
旦那も奥さんも、両方にカウンセリングが必要そうな案件
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-15 08:18:00
[c5189891] 父親側からの話なのでなんとも言えないですが、娘がどう思うかという言葉が出てくる時点で、 母親(元嫁)の話を受け入れられるタイプの人ではなかったのかな、という印象は受けますね
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 09:19:48
HA2061 それがトラウマになると思い込んでるのは、それこそ「ゲイは罪である」と思い込むのと全く同じ洗脳なんだが、困ったことに洗脳されてる自分の感覚が絶対正しい(誰もがこう思うべき)と思ってしまっている人にはそれが理解できない。昔の日本が性的にどんな社会だったか知らない人が多いんだろう。それと洗脳についても無知であるようだ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 09:34:19
hundred_smile 老人が自分の下の世話をされるのを嫌がるというのはわかるけど、赤ん坊のときにオムツ替えてもらうということを恥ずかしがるなんて、俺もいい年したオッサンだけどそれはありえないと思う。どんな子供もオムツ替えてもらった方がすっきりするのではないか。それとも「ああ……恥ずかしいところを見られている! やだなぁ」なんて思う赤ん坊でもいるのだろうか。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 09:37:04
うん。子供を勝手に連れ去られて何年も会えないなんて父親にとって地獄のような状況が現にそこここで聞かれるのに(誰か書いてるけど国際問題にすらなっている)、児童誘拐を推奨する意見が多いのは驚く。「赤ん坊(子供)のときに無理矢理父親から引き離された」ことはトラウマに全くならないとでも言いたいのだろうか。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-07-15 09:42:19
「娘も喜んでるよ」っていうのが性的なものを連想させて気持ち悪い無理ってなったんだろうな~。せめて最初の注意でやめておけばよかったのに。まあ本人が一番後悔しているでしょうが
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-15 09:58:43
おむつ替えるのも親子のスカトロプレイで性的虐待なんだから取り締まって赤ちゃんに自分で処理させればいいんじゃないっすかね(鼻ホジ)
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-15 10:06:41
kabo_b それツイッターでの表現の問題でしかないよね。この男が実際には「うひょーおっぱいつんつん♪」とか言ってたんならその嫌悪感は理解できるけど、(おそらく)黙って胸部をつついたその行為自体には何の問題もないよね。たかがそれだけのことで娘から父親を取り上げた母親の判断が意味不明。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 10:14:51
これも「とにかく女が嫌がればそれは性的犯罪(虐待)なんだ」ということの一つだろうな。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-15 10:19:45
男性が鈍感すぎるのも女性が過剰反応すぎるのもどちらも言えることだと思うなあ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 10:25:54
本当の犯罪行為ってのはさ、どっかのクソ白人が「日本の女は白人なら楽勝」とかいってコンビニ店員の耳をなめたりしたのをビデオに撮ったとか、途上国黒人が「日本の女は妊娠させちゃったら結婚するから楽勝」と考えて重婚したりさ(ナイジェリアは重婚可。彼らは合法的に重婚できる)、イスラムの結婚改宗とか、とにかく「日本人女を踏み台にしてやりたい放題」の外国人連中がやってることなんだけどね。結婚してイスラム国行っちゃって(多分虐殺された)日本女もいた。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 10:37:18
yakeen4510 でもそういう「外国人による犯罪」は、あのクソ白人を除いては全然問題にされないし、されたところで状況はまるで変わらないわけね。難民だって「とにかく日本女をひっかけりゃ俺は自由!」ってのはあるし、そういう国際結婚もあるけど問題にされない。一方日本人男の痴漢が多いとか暗数が多いとかというのは繰り返し問題にされるわけよ。要は「日本の女は日本人男の電車の痴漢や赤ん坊の乳首ツンツンは気になるけど外国人になら人生を踏み台にされても気にしない」ってことね。すべては女の気分次第。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-07-15 10:39:45
というか赤ん坊が5カ月なら奥さんもその時出産後5カ月だよね。所謂ガルガル期って長い人だと出産後1年くらい続くらしいけど、その影響じゃないのかな。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-15 10:40:35
[c5190073] 母親がおかしい!といくら言っても、父親の名誉が回復するとは思えないんですよね、実際問題
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-07-15 10:44:25
yakeen4510 もちろん赤ん坊の時には恥ずかしくないと思いますよ。私が言ってるのは「その時の記憶が今鮮明に甦ってきたら」という仮定です。思春期でなくても結構恥ずかしいんじゃないかと。いずれにせよ、今回の「おっぱいつんつん」よりは強烈な印象が残るだろうな、と。
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 10:56:58
当たり前の話だけど、なんの落ち度もないのに2回娘の乳首をつついただけで性的虐待による有責で離婚できるほど甘い世の中ではない。だから「性的虐待というレッテルを貼られたまま生きていく」ことが避けられないのは、他にもいろいろやらかしていて反論が通らない状況ってことだ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 10:59:43
hundred_smile もちろん自分も母にオムツ替えてもらっていたと思うけど、そのときの記憶が蘇ってきたとしても「お母さんありがとう」としか思えません。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 11:02:04
https://www.famifi.com/25286/is-it-right-or-wrong-to-kiss-your-children-on-the-mouth-therapists-reveal-how-it-affects-your-child 子供のお口に母親がチューした写真を載せたらとんでもない騒動になりましたとさ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-15 11:06:56
dora_factory どちらかというと、この事が起きたために母親は「この人と夫婦生活無理!娘の育児のために良くない!」みたいなところまで考えが行ってしまったところ、父親は「え?いきなりそこまで行っちゃうの?」みたいな考え方のズレが大きく起きてしまっている話だとは思うんですよね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-15 11:19:54
でも多分、母親の男の子へのつんつんは許されるだろう。そんないつもの話。
トミー @fumiotomita 2018-07-15 11:42:11
そもそも、母親が「気持ち悪い」と感じたら子供を誘拐してもいいのか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-07-15 11:48:42
男も娘も性的な意図なんて無いんだから問題ないやろ
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-15 11:49:55
性的虐待を子供が判断しろというのもなかなか理不尽な話ではないかと思いますが
nanako1210 @nanako12102 2018-07-15 12:10:12
nobody_oyaji おっぱいつんつんの何が悪いかわからなくて触るの怖いくらいなら触らない方が良いと思うよ
イカと和解しました @kabo_b 2018-07-15 12:16:10
ikeikeikedad 言葉の選択って大事なの。内心が表明されたものとして、自分が選んで使った単語の持つニュアンスまで責任を持たないといけない場面があると思うの。 「そんな風に受け取られるとは思わなかった」で済むのは、人間関係の初期の初期だけやで。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-15 12:26:54
kabo_b ツイッターでの言葉選びの話ですよね?その例に沿うなら人間関係の初期どころか知り合ってすらない赤の他人のツイートなんだから許してやれよ。ついでに言うけど [c5190570] この人は子供のことを親と別個の人格ではなく親のコピーかスペアであるかのように言ってますけど、言葉の綾として俺はそこまで責めないよ。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-07-15 12:28:18
こういうの許してくれる妻はいるかもしれないけど、許してくれる娘は少ないんじゃないか。たとえ怒らなかったとしても、世界で一番信頼し頼りにしてる存在としてのお父さんに思ってもらえるんだろうか。女の人が嫌がるのはそこじゃないか。娘じゃない女なんていないし。そんだけお父さんという存在が特別な証左のような気もする。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-07-15 13:32:25
おっぱいツンツン自体も気持ち悪いが、「娘が喜んでるから大丈夫」ってのが無理だわ。子供が喜んでるって性的虐待者の常套句なんだよなあ。何も知らない子供が喜んでるってのを理由にどこまでやらかすか。その危険性を感じたんじゃないの奥さん。
踊るコクワガタ @dancing0beetle 2018-07-15 13:36:45
https://twitter.com/world_daemon/status/975993700080787457 このツイートを見る限りでは弁護士がシェルターに避難を誘導するような状況だったようなので、穿った見方をするまでもなく娘さんの胸をつついたことだけが一連の出来事の原因ではないんでしょうね。というかご本人は連れ去りと言っていますが多分それも違うのではないかなぁ。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-07-15 13:37:35
連れ去りガーでっち上げガー親子断絶防止法賛成!論者ってこんなんばっかりだよなあ。自覚ないだけで虐待、DVまがいの事を本当にしてる。 こいつのフォロワーの連れ去りガーでっち上げガー論者がこぞってこいつをヨシヨシして批判者を悪者扱いしてるの気分悪いわ。こいつも庇われてすっかり悲劇のヒーローきどり
haribo @haribon5 2018-07-15 13:39:55
オムツ替えなどの「ケア」と性的な振る舞いの境界線は複雑で。直観的・身体的・文化的・社会的、いろんな要因が絡んでくるし、ときに曖昧になる。だからこそ両者はそのつど区別しなきゃいけないというのが人間文化のかなり基本的なルールなのだけれど、この父親氏はその境界線(の示し方)が不確定だったのかもしれない。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-07-15 13:42:22
言っとくけど女なら許されるわけじゃねえからな。加えて未成年でも許されない案件だよ 「娘が隣家の子供に性的いたずらをしてしまって、隣人が「謝罪がないなら公的機関に訴える」と言ってきた」 http://oniyomech.livedoor.biz/archives/49623321.html あとベアロの娘と奥さんが心配だよ、心より
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-07-15 13:52:28
「妻のいつもの軽口」も気になるな。 妻の話を軽口扱いして聞いて来なかったんだろうな。 本人の口から出たことがこんなに気持ち悪いんだから妻側の言い分だともっとありそう
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-07-15 13:56:49
例えば、オムツ替えだって「股間きれいにしたよ」と「マンコとアナルをきれいにしたよ」では印象は違ってくる。  赤ちゃんに対し「おっぱい」という表現が正しいのかどうかは、裁判所で決められるのか?  国民投票? 国語辞典などの有識者会議?
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 14:03:57
yukiyake_ その考え方のズレだけなら離婚までいったとしても性格の不一致としか捉えられないので、ツイ主の言う「性的虐待というレッテルを貼られたまま生きていく」という状況にはなり得ない。ましてや弁護士が入ってる https://twitter.com/world_daemon/status/975993700080787457 ならなおのこと。というかこのツイートで自分から「下らない夫婦間のいざこざではない」と書いてるし。妻にとっても「下らない夫婦間のいざこざではない」んですよ。
たちがみ @tachigamiSama 2018-07-15 14:06:33
前半のツイートがキモ過ぎて後半まで辿り着けなかった 理屈が頭に入ってこない…
jpnemp @jpnemp 2018-07-15 14:24:32
kiss_a_mikan ああ「喜んでいる」を「性的に喜んでいる」と解釈しちゃったわけか。そりゃ話が噛み合わないわ。
木犀劇場 @former_TY 2018-07-15 14:24:44
普通に超気持ち悪いし、子供をこんな父親から引き離した方がいいと判断した母親の考えは当たり前としか言いようがない。 将来本当にやらかしてもおかしくねえぞ。
木犀劇場 @former_TY 2018-07-15 14:26:06
しっかし、安定のベアロだな本当に。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-07-15 15:10:40
jpnemp 性的に喜んでるなんて言ってないんだが…?娘が喜んでるを理由に正当化してるのが無理だとしか言ってない
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-07-15 15:16:08
‪おっぱいツンツン親父を「てめーみたいなのがいるから俺らみたいな真のでっち上げ連れ去り被害者が割りを食うんだよ!」と締めずに「これ位大したことないのに酷い可哀想!叩いてくる奴らは放っといた方がいいですよ!」ってヨシヨシしてるんだから他の自称連れ去り被害者の実態も知れたもんだわ‬
jpnemp @jpnemp 2018-07-15 15:29:02
kiss_a_mikan そうかなぁ?みんなの反応見てるとそうは思えないけど……違うというならそれでいいんですが。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2018-07-15 15:31:23
オカンが新生児の男児のチンチンを舐めた咥えたとかいう話一度となく聞くけどそれを聞いた父親は背筋が寒くならないんすかね、それとおんなじよ。性暴力よ。
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2018-07-15 15:32:49
赤子は肉の塊(この言い方もどうなんだ)と言うが、ネットやってる人なら赤子すら性的対象にする輩が居るって知ってますよねー?そう見てなかったとしても無神経な事やる奴は子供が大きくなってもやるからな
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 15:47:45
おや、ツイ主 おっぱい→胸 に書き換えてますね……自分の何がやばいか自覚してる証拠じゃんか。
もりかわミユキ🍤年末進行 @nobu6314mo 2018-07-15 15:52:56
連れ去りと言うけれど、妻側からしたらこの夫とはやっていけないし娘を守らなくてはならないって思いがきっとあって、片親になって育てる事を相当甘く見積もったって夫婦でいるより辛い、養育費も貰えない可能性がある、恐らくは決死の覚悟ですよ。妻の言い分は聞けないのだから、たった一つの行動で連れ去りと性的虐待者のレッテル…だなんて奇妙な事例を考えても無理がある。
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-07-15 15:53:04
コピペの「証拠が無いのに俺が妹のパンツを盗んだと疑われて深く傷ついた。確かに盗んだのは俺だが証拠がないのに疑うのは悪い」みたいなのを思い出すツイートだ……
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 15:57:59
フェミガーフェミガーとにっくき「フェミ」を叩くために、同じ口でもっと酷い差別用語使ってる連中がいるのには乾いた笑いしか出ない。つーか連れ去りだの性的虐待はでっち上げだのというゲスパー的な突っ込み入れてる人は、そのゲスパー能力で「ツイ主が連れ去りと思いたいだけ」という可能性の方にも電波使うべきでないの?
もりかわミユキ🍤年末進行 @nobu6314mo 2018-07-15 16:02:17
夫の父親がどうだのと書き出したのは、混乱も感じるがとても深いところでの言い分なわけで、それに対して妻は夫の主観での状況だけ。あまりに不均衡なので、連れ去り事例として考えるのも変な話だ。 この夫は自分は悪くないという保証を求めていて、妻側に寄り添った意見に「知らないくせに」とコメントしている。いや夫婦の機微まで知らんよそりゃ。自分の感覚で意見を求められたことに応えただけだぞ。
白ぶどう @46grape 2018-07-15 16:03:46
気持ち悪いから、で連れ去り肯定しちゃう人がこんなにいる事にビックリ。コレ、ムカついたから殴った、ムラムラしたから襲った、と同種じゃん?
重-オモ- @__oMo__ 2018-07-15 16:11:38
「子供に性的な感情を抱くはずがない」「自分はそう思わないからこれは性的虐待じゃない」と思っていると、本物の性的虐待を見過ごすことがあるので、そこは気をつけなければ。※平山 宏一郎氏が娘に性的虐待をしたと言いたいわけではない。
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-07-15 16:16:14
娘がどう思ったか、その行為が問題あったかどうかではなくて、感性の常識時点で分かり合えない人だと分かったというところが断絶の根本的な原因なんだけど一連の会話を見た限りではたぶんわかってないだろうし、たぶんこの人が覚えていない(ツイートしてない)ようなところでそう感じた機会が沢山あったんじゃないかなー。ただまあ、かといって一方的な連れ去りは普通によくないのでやるなら面倒でもきっちり離婚の話しなきゃね……。
白ぶどう @46grape 2018-07-15 16:18:13
747_bold アカの他人がやったら、って父親はアカの他人じゃないぞ?なお、妻のやった連れ去りはアカの他人がやったら日本でも誘拐になるんだが、この手の奴はそこは無視するんだよな。
重-オモ- @__oMo__ 2018-07-15 16:21:56
子供がどう思ったかは現時点では確認しようがないので、最大の問題は妻が「この夫とは一緒にいられない。一緒に子供を育てられない」と感じたことになっている。子供の連れ去りや性的虐待者呼ばわりが不当だと思うなら、しっかりと法的に争って欲しいところだが、御本人は家庭のことに法を入れたくないとのことでそのまま。https://twitter.com/world_daemon/status/1018118316001406976
🚮 @recyclebin5385 2018-07-15 16:30:01
生後5か月の乳児の乳に性的な意味合いを見出せるのが気持ち悪いわ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-15 16:31:03
この言動だけが問題なのではなく、言動から導かれる「この先エスカレーションする…!」という恐怖感。赤子にペニスを咥えさせる父親だっているし、娘の父親がペドファイルだったら連れて逃げない女房の方が叩かれるだろう(DVの末に赤子が虐待死する事件で、君たちそう主張するだろう?)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-15 16:36:21
自分でTweetしちゃう部分だけで(本人の言い分だけで)既にヤバさの片鱗を覗かせている訳で、自分に都合が悪いという自覚があって公開してない部分がどれだけある事か。 https://togetter.com/li/1041482 2016年の『72才元自衛官の自爆テロ(大量殺人未遂)事件』で、本人が「DV冤罪の根拠」として公開した裁判記録を読むと「本当にヤバい奴だった…」と、冤罪説を主張してた人が全員トーンダウンしたのを思い出す
天たくる @ten_tacle 2018-07-15 16:40:50
ABzome もの凄くどうでも良い突っ込みですが、妹じゃなくて姪だったと思います。それとも何パターンかあるのか。
天たくる @ten_tacle 2018-07-15 16:46:08
多分おっぱいツンツンしたこと自体はそう大したことじゃなくて、何人も指摘しているけど「いつもの軽口」から連想されるもうずっと(元)奥さんからの訴えを無視し続けてきたんだろうな感がね。「止めて」を軽口ってさおい。
天たくる @ten_tacle 2018-07-15 16:47:58
乳児の胸をおっぱいと呼ぶのはおかしいってのは難癖と思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-07-15 17:01:31
cinefuk 読みましたが、そのまとめとここの話題と何か関係があるのですか?
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-15 17:17:40
ten_tacle 正直その可能性は否定しないけど現時点では想像でしかないし第三者の俺たちがジャッジする事でもないのでは。妻には他にも男がいて、でも親権も諦めたくないから性的虐待と騒いで親権確保に走った。とかも現時点では想像で言えるし。
ソバうどん @jIRoOdaYGTrizd0 2018-07-15 17:19:11
『大丈夫だよ、娘も喜んでるよ😆』ともう一度だけつついた。←このキモさ。喜んでるなら乳首をつついてもいいという思考、😆という顔文字、もう一度つついたこと、それをわざわざ書くこと、全てキモいわ
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-07-15 17:26:05
改めて読むと“嫁が止めてと言ったがいつもの軽口だと思い”の1フレーズにいろいろこもってそうな感じある……本人がココが運命の分かれ目と感じてそうなんだけど、ほんとは今まで色々あったんだろうなこれ……「その後のエスカレートを想像してしまったのでは」というコメントもあるけど、この件自体がエスカレート後の可能性あるよな。
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-07-15 17:28:44
ten_tacle あーそうでしたっけ……うろ覚えだった……
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-07-15 17:38:22
以前もツイッターで読んだんだったっけな、「実際殴らなくても殴るフリをする人はDVに気をつけたほうがいい」みたいな話。あれに近いものを感じるのよね今回の話。 「止めて」がいつもの軽口ってことは、仲のいいスキンシップという捉え方で「止めて」と言われるちょっかいを何度もしてたってことなんだろうし。
kumonopanya @kumonopanya 2018-07-15 17:59:32
痴漢が10秒以内ならセーフとか言い出すタイプ。
kumonopanya @kumonopanya 2018-07-15 18:01:50
柳葉敏郎という役者がTVで自分の子供に何度も何度も口にチュッチュしてたけど問題になっていると聞かない。この男性は普段の行いがあれだったのではないか?
へきトラハウス @misat1192 2018-07-15 18:03:48
父親の性的虐待の可能性を感じとった母親の取るべき対応からしてGJとしかいいようがないな。胸をくすぐったとかじゃなくて「おっぱいつんつん」って単語を使い続けてたり、死ぬ気もない癖に死ぬ死ぬ言ってたり、止めてって言われても自己流解釈で止めなかったり、典型的事故物件じゃんかよ。
へきトラハウス @misat1192 2018-07-15 18:08:45
わいらより元妻の方がこの人の事をよく知っているので、その人が離婚という判断をしたのなら多分正しいと思う。 Twitterで読むだけで被害者意識が強い粘着性のヤバそうな奴なんだし。
へきトラハウス @misat1192 2018-07-15 18:12:38
ikeikeikedad おっぱいつんつんとかわざと性的な単語使ったり、死ぬ死ぬ詐欺してる人のツイートを読んで、「何かやらかしてそう」と判断するのと全く情報が無い元妻について不倫してるとゲスパーするのは、妄想の度合いが違いすぎると思いますけどね。
へきトラハウス @misat1192 2018-07-15 18:16:58
46grape 離婚調停で親権が母親に行くことを、誘拐とは言わないんで。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-15 18:19:15
日本語読めない人いるんだな… mentalskillbody とスルーしてたら、favが6件ついて「少なくとも同じように読解力に欠ける人が7人いる」ということはわかった。説明すると「DV冤罪被害者」「一方的な連れ去り」を主張する人には、このまとめの男性と同様に、本人に自覚のない「認知の歪み」があるという事 https://anond.hatelabo.jp/20161026133814
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-15 18:27:28
misat1192 あなたがそう思うならそれでいいんじゃないですか。僕は根拠の薄い「何かやらかしてそう」の判断のもとで赤の他人を叩いてる時点でゲスな行動だと思いますが。あなたはこの男性に対する事が妄想である事を認めてるわけだし、妄想の度合いで言えばどんぐりの背比べだとしか思えませんけどね。
- @H4aaY5OOMP2JMDA 2018-07-15 18:32:32
乳児の“おっぱいをつんつんした”ら元妻に“連れ去られた”という父親の苦悩を拡散希望することで、将来その女の子が当時意思表示できない自分の体を弄んだことを父親が一生ネットに残る形で不特定多数に晒したことを知って傷つかないとは思えないのだが
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-07-15 18:39:10
なんと言うか、ツイ主がキモいって感想を持つ事は自由なんだ。正直私もちょっと思うし。ただ、どうにも「ツイ主がキモいから」「やっちまった事に釣り合わないペナルティー食らっても当然」みたいな流れに見えてしょうがないんだ。私の勘違いなら良いんだけども。
- @H4aaY5OOMP2JMDA 2018-07-15 18:44:39
拡散希望して不特定多数を巻き込んでまで一方的な欠席裁判を披露するのに法的解決を使わなかったのは、元妻側の言い分にこの父親が書いていない事情があるのではないか。本当に元妻や子のことも案じていたら、プライバシーの保てる法的解決を選択すると思う。元妻は弁護士に相談してシェルターも紹介されたらしいので、父親は大した問題でないと考えたとしても、他人が深刻だと判断しうる事情があったのではないか
心技 体造 @mentalskillbody 2018-07-15 18:45:54
cinefuk 私と同じ疑問を抱いただけの方達をなぜ罵りはじめたのですか?
hat @hataumd 2018-07-15 18:46:52
いつものメンバーがお気持ち連呼するんだろうなと思ったらその通りだった。そのまま独身ジジイでいてくれ
- @H4aaY5OOMP2JMDA 2018-07-15 18:50:53
一般常識からいってもこのようなセンシティブな問題を相手方の同意なく一生残る形で一方的に晒すのはやり過ぎだと思うが、我身可愛さがいきすぎて歯止めが効かなくなっているのではないか。伊丹面会交流殺人事件の例を考えても、元妻と子の身の安全を図った方が良いと思う
瀬能ミハル @pokirub 2018-07-15 19:01:31
絶対に一度ではないし性的興奮を覚えていたんだろう
へきトラハウス @misat1192 2018-07-15 19:07:31
ikeikeikedad 例えば実生活で同僚でも友人でもええんやけど、あっ、こいつヤバそうやなって勘が働くことはあるやろ。それと一緒やで。ほんまはええ人かもしれへん。 なんで 1.実際に深く付き合ってる人。今回で言えば、このツイ主に対する元妻 2.会話や文章を通じて人柄を類推できる人。今回で言えば、このツイ主に対するわいら。 3.全くなんも情報もない人。今回でいえば元妻に対するわいら。
へきトラハウス @misat1192 2018-07-15 19:11:19
ikeikeikedad だから、わいらが彼の言動をみて何らか判断することは基準があるけど、わいらが彼の元妻について何らか判断する基準は無いに等しいわけ。 実際に会ってもないのに、この人が書いている内容にアレコレ言うなやってスタンスなら分かるで。でも、この人のツイートをみて判断してることに対して、全く情報の無い元妻ゲスパーして対抗するは、控えめに言うて頭おかCで。
@yori_serious 2018-07-15 19:17:40
hundred_smile キモいって言葉は軽いですよね。いじめにも使われるから言われた側がかわいそうって思う人もいる。 しかしこの父親の場合はそれどころじゃないですよ。『危険を感じる』です。『これ以上子供をそばに置いといたら何されるかわからない、怖い』なんですよ。だって現時点で全然反省してないじゃないですか。これはこの人的に普通なんだ? じゃあどこまでが普通だと思ってるんだ? 無知な赤子の無抵抗を承認と思ってるこいつは? 母親なら尚更恐怖でしょうね。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-15 19:19:08
misat1192 僕は実際に会ってないのにこの人が書いてる内容にあれこれ言うなってスタンスですし、元妻の事を本気で疑ってるわけじゃないので。想像ならなんでも言えるよねって言うミラーリングで言っただけなので、根拠に乏しい妄想でアレコレ言うのは頭おかCと気づけたのなら良かったです。
影山影司 @apto117 2018-07-15 19:21:25
この人からは平静を欠いている感満載なので同様の案件を他にも抱えてそうだし、文章が生理的に苦手なタイプというのは分かる。ただ母親が息子のチンコにアレコレするのは許される社会で父親が娘のおっぱいツンツンしたらNGというのは釈然としないものがある。なんかこういうのは間に弁護士入れてキッチリ話し合ってからどっちの親権か決めて欲しいわ。
へきトラハウス @misat1192 2018-07-15 19:23:52
ikeikeikedad いやいや、この人の別れた家族にあてつけ自殺を仄めかしてるメンヘラじゃん?そこは想像じゃないでしょ。それに対して、奥さんだって不倫してたかも!っていい出したのは全然どっちもどっちじゃねーよ。
影山影司 @apto117 2018-07-15 19:25:54
もし自分が母親になったら息子のちんこブルブルして「面白ェ!」ってなると思うので息子のチンコ弄る母親の気持ちもよく分かる。で、同様のことを父親が娘にしたら気持ち悪いと思われるのもよく分かる。それらが虐待かと言われたらグレーだと思う。(咥えるのは流石にアウト)そしてこの差は当分どうしようもないんだろうな。
へきトラハウス @misat1192 2018-07-15 19:30:37
ikeikeikedad ちょっと言葉足らずかな。実際に会ってないのにアレコレ言うなってスタンスなのはいいし、分かるけど、その理屈として、この人のツイートを見て判断したことと、元妻の不倫という全く無根拠な事を比較すると頭がおかしく見えるので、シンプルに「知りもせん他人の事情に口出しすんな」でええと思うよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-07-15 19:38:34
いや性的ニュアンスとか関係なくおっぱいはおっぱいだろ。なんでその言葉尻でキレてる人がいるのかはわからん。
nesus-B @NesusB 2018-07-15 19:44:13
悪意がなく被害も無いなら罪は無い。変態の基準で純粋な人間を裁くべきではない。 世間の基準に合わせる必要はあるが、この人は直ぐにそれを出来たなら尚更問題無い。
nesus-B @NesusB 2018-07-15 19:49:26
アメリカで、孫の水遊びの写真を撮ったおじいちゃんが児童ポルノで逮捕された事があった。 それと同じ。 そのおじいちゃんに罪があると、裁かれるべきと思うのか? 変態に毒されて純粋な気持ちはこの世には無いと思っている可哀想な人たち。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-07-15 19:56:04
まあ平らな胸はおっぱいじゃなない派閥がいるのはわかる
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-15 20:10:56
misat1192 なるほど。あなたの言いたいことは分かりました。了解です。
nesus-B @NesusB 2018-07-15 20:12:23
自分の意見を他人に押し付けても不幸しか生まない。善意による悪行。そんな事ばっかりですよ。
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2018-07-15 20:18:16
おくさんとの認識すり合わせが必要(それ以外は何の法的効力もない)案件だと思うのでツイッターで公開裁判だとかいってないで本当の裁判でどうぞとしか。 最初に「胸」ではなく「おっぱい」と記述していたしそれを現在は消去し隠している時点でなんかあやしい(女の子を女の子として子育てするには脇があますぎる感じの)人だなあとは思いましたけど、それは予断でしかないので。
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2018-07-15 20:23:07
出産直後の乳児だと男の子でも母体のホルモンの影響により「おっぱい」「母乳」が出たりする場合がある(医学的事実)。育児書も読まず無知なままで、ただ見た目を理由に性的成熟と関連付けてイジるのは子供にも養育者にも虐待に等しい行為といえる場合もある。この場合はどうなのかは、奥さんというその場にいた大人の目でしか見えない。片方が被害を受けたといってツイッターに投げ込み、それをフェミやミソジニストの炎上ネタにするのには何も意味がない。家庭裁判所でどうぞ。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-07-15 20:42:59
yori_serious 「危険を感じる」「母親なら尚更」いずれも無理のない話ですし心情的には理解できます。ただ、だから「(まだ)やってない事」に対してペナルティーが発生していいのか、という話です。もちろん予防・防犯の意味合いなのも理解していますが、このツイ主さんが言わば「犯行をエスカレートさせる確率」をそこまで高く想定するのは妥当なのか、という事です。その想定に「キモい」という感情が入っていないか、そこが気になるわけです。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 21:08:36
判断できない。が正直なところ。個人的な感情としては5ヶ月の子なら胸つつこうが単なるスキンシップに見えるが、乳首ゴリゴリなら、キモいし、どんなだったかにもよる。正直わからないし、判断できない。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 21:10:33
むしろこれだけの情報で、夫側を叩くツイート上の女性とか、コメ欄とかがなんかうわーってなるかな。子供いない人多そう。知らないで感情だけで叩くのは簡単だけど愚かじゃないかね?と思うよ。
nanako1210 @nanako12102 2018-07-15 21:16:47
hundred_smile 「(まだ)やってない事」っていうけど、実際にさわっちゃってるからねぇ…。例えばこれが3歳娘のおっぱいツンツンしましたとかだったら、例え娘本人が意味わからなくて喜んでても「旦那ヤバい離婚しろ」って言う人の割合がぐんと上がると思うのよ。 5ヶ月はOKで三歳は駄目ってのはそれこそ「0歳児触っても良いじゃん~そんな厳しい~」という感情の問題なわけで。 感情を入れないで話をするならば、例え乳児であろうと男児であろうと母親であろうと性的ないたずらしたら一発アウトが正しいよね。
kotaro @kotaro_wizard 2018-07-15 21:34:07
これ、男性諸君気を付けてくださいね。女性にとっては、「性的なニュアンスが伝わる事(行為・発言)」すべてが例外なくNGなんですよ(故意でも過失でもなく、程度の問題も全く関係ない)。見てて思いだしたんですが、同僚で性的ギリギリ会話してた二人(同じ島の端に女性が居たので距離があった)が上司に呼び出されてこっぴどく叱られたという噂をたまたま一昨日聞いたことがあったので。こういう性的ネタを女性に感知されるという事は、核爆弾の信管を弄ってると思ったほうが身のためです。
nanako1210 @nanako12102 2018-07-15 21:37:12
kotaro_wizard マジレスするけど職場でギリギリだろうが性的な会話するのが間違っているのでは…?
swingwings @swingwings 2018-07-15 21:37:42
むきむき体操もやめるべき
りりぃ @katanasani 2018-07-15 21:53:38
やだーこのおやじきもーい
haribo @haribon5 2018-07-15 22:03:40
kotaro_wizard 公の場での下ネタに不快感を感じるのは女性だけに限らないと思いますよ。
ggggg @ggggg62954888 2018-07-15 22:04:26
こんなあからさまにヤバい奴を擁護してる男性が多くてびっくりした
ggggg @ggggg62954888 2018-07-15 22:15:51
yakeen4510 この人の話に外国人は全く関係ないのに白人がどうのこうの言い出して怖い 虐待親の人並みに話が通じない
ggggg @ggggg62954888 2018-07-15 22:17:18
夜勤仕事 @yakeen4510 「人を怒らせる天才」(ある方曰く)だそうで、普通に文章を書いていると人をカッカさせてしまう特技がある。天皇制否定の愛国主義者。移民と国際結婚に反対(制限せよ)。米国の植民地状態を脱却するために、反日の韓国中国と恩讐を越えて日韓中同盟を(中国韓国が日本に謝罪することが条件)。東アジアの繁栄を心から願う。 >国際結婚に反対(制限せよ) うーん…
えぬやま @hungrynamekuji 2018-07-15 22:24:55
行為自体はまあ継続的なものでなければ許される家庭も無くはないんじゃない?な微妙なラインだけど、完全に自分を正当化できてしまう感性がヤバい。だって「それくらいで連れ去りなんてひどい!」って賛同得られると思ったからあんなツイートしたんでしょ? 「自分的にはOK」ではなく「世間一般的にOK」な行為だと信じてやまない感性は本当にヤバいよ
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-07-15 22:25:57
nanako12102 既に「やっちまった事」に対するペナルティーは勿論あって然るべきです。また、男児と女児、父親と母親で条件に差を付けない事にも賛成です。その上で、今回の事は「やり直すチャンスも与えられない」程のやらかしなのかどうか、ですね。私以外の皆さんが「それ程のやらかしである」と仰るなら、私の感覚が外れているのでしょう。ちなみにまとめに無い記述や推測は含めずに考えていますので、ツイ主さんが都合の悪い部分を隠している場合は前提から崩れますけれど。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 22:34:36
ggggg62954888 「白人がどうのこう」→知らないんですか? クソ白人が「日本の女は白人ならなんでもできる」とか言って世界的に糾弾された事件。5ヶ月の赤ん坊の乳首ツンツンして性的虐待だという一方で、日本女を完全に馬鹿にしきってる白人が「いくらでもやりたい放題できるぜ」って言ってる現状。関係ない話ではないと思うけどね。多分あなたはこのクソ白人もクソ白人の言いなり日本女もみんな正常で、それを指摘してるにすぎない俺(夜勤)がだけがおかしいとか思ってるんだろうな(笑)。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 22:37:12
繰り返すけど「連れ去りは誘拐に等しい」。http://www.sankei.com/affairs/news/170415/afr1704150024-n1.html 平気で子供を連れ去って離婚する女がとても多いようだが、非常識極まりない。
みゃおぞう @myaozou 2018-07-15 22:45:12
何の考えもなしにというのが怖い。止められても続けたところが怖い。気持ち悪いんじゃなくて怖い。この人やばい。
kame4477 @kame4477 2018-07-15 22:46:42
これは妻がGJ、子供を性的虐待の危険から救った大ファインプレーだ。妻と子供の人生に幸あれ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-15 22:49:35
「黒塗りの高級車bot」のように、何の話題でも排外主義に繋げるbotと思えばいいのか
みゃおぞう @myaozou 2018-07-15 22:49:57
妻さんはこの人が将来何の考えもなしに娘に何かをするかもしれない止めても続けるかもしれないと思ったんだと思う。怖い。妻さん逃げて正解。
jtoestep @jtoestep 2018-07-15 23:11:21
このおっさんは例えば性器をつんつんするのか?それがNGだと認識できるなら、胸も一緒ってことを知ったほうがいい。変態性を本人が認識できてないところに笑ったが、一番笑ったのは「友達が輩に絡まれてます!」って声を上げて、友達とやらの性的虐待を全国的に拡散しようと企んでる奴がいること。こいつがタチが悪いなあw
jtoestep @jtoestep 2018-07-15 23:14:06
上の方で「胸をつつくのはスキンシップ」って言ってる奴がいて声出して笑った。「子供いないんだろうなあ」ってことは、子供がいて胸をつつくのを常識だと思ってるってことか。性犯罪の匂いがぷんぷんしてて、マジで怖い
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-07-15 23:18:27
1963_east つまり「気持ち悪いと思った」以上の正当性がないんですよ。ヨメに対する暴力の理由が「オレがムカついたからだ」だったら、夫の家庭内暴力が正当化されないのと同じ理由。なのでこれは擁護できない。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-07-15 23:19:56
5歳児ならともかく5ヶ月じゃねえ。若い女の子が5ヶ月男児のちんちんをつっついたりオシメ変えたりしたからと言って、それで児童虐待とか言ったりはしねえと思う。男の子のちんちんを見た事ないお母さんだけが石を投げなさい。
りりぃ @katanasani 2018-07-15 23:40:54
titan3xFnfxte えー、でも気持ち悪くてこれ以上一緒にいたら自分の精神衛生上悪いから離れる逃げる、ってこれ以上の理由なくない?
アマノイワト @amanoiwato 2018-07-15 23:45:34
案の定「じゃあ女親が生後5ヶ月の男子のちんちんを弄るのはいいのか」とかいうコメントが出てきてるけど、この話の問題の肝はそういうところじゃない。
アマノイワト @amanoiwato 2018-07-15 23:52:34
このツイートに続く自殺未遂アピールにしても、この夫がコミュニケーション能力も含めて相当に認知に問題がある人なのは疑いないし、その辺りに直感で気づけない人ははっきり言ってまずい。おっぱいつんつん云々はあくまで氷山の一角だろう。
ソバうどん @jIRoOdaYGTrizd0 2018-07-16 00:07:41
titan3xFnfxte 見るだけなら別にいいよ。自分の子だから。オシメ替えるのも別にいい。親の役目だから。だけど、ふざけて胸(乳首?)をつんつんするのは性的虐待だろ。ちんちんだってそうだ。それともあんたの母親は何の必要もないのにひとの局部をつんつんして、「大丈夫だよ、この子も喜んでるよ😆」ともう一度だけつんつんするような母親だったのか?
moxid @moxidoxide 2018-07-16 00:17:30
すべての文脈からエロ要素を感じ取ろうとする方がスケベなのでは…
taka @Vietnum 2018-07-16 00:24:49
胸を突くのが性的虐待なら、赤ちゃんにキスするのだって立派な性的虐待では?
haribo @haribon5 2018-07-16 00:28:56
父親側を弁護する立場の方々の根本的な直観は、つまるところ「それぐらい、たいしたことないだろ」なのだろうと思うのですよね。そこを擁護の起点にしている。確かに実際にたいしたことではなかったのかもしれない。ただここで問題なのは、性に関して何がダメで何が許されるかという基準を決定するのは男性だと信じて疑わないところにある。上の「ギリギリの下ネタ」もそう。そこが頑として動かないので、告発されても弁明が空回りする。
taka @Vietnum 2018-07-16 00:32:25
@haribon5 ツイートをよく読めよ。夫が性の対象にしてるわけじゃないといってるのに、妻は「気持ち悪い」と完全に感情面で拒絶してるんだから。     >勿論、何の気なしにしただけなので、不快ならもうやらないのだが、そう言うと『尚更有り得ない、気持ち悪い』と言う。
ソバうどん @jIRoOdaYGTrizd0 2018-07-16 00:34:05
Vietnum その観点は結構面白いと思うけど、赤ちゃんへのキスとか関係なく、胸をつっ突くのは性的虐待じゃない?それに、胸と言わず「おっぱい」という言葉をくり返し使ってるあたり、本人も性的なことをしてる自覚がある。
なすかる @Naskal55 2018-07-16 00:35:43
そもそも、みんなが見ているインターネッツで、自分の娘のおっぱいをツンツンしたとかつぶやいてる時点で、叩かれても仕方ない。およそ公共の場でつぶやく内容とは言えない。オブラートに包んだ表現をすべきだった。そして、今の日本は「やり直しNG」の世界だから一回ミスったらおしまい。仏の顔は三度あるけど、Twitterでは、一度で終わり。ほんと他人のミスに優しくない日本。違法行為じゃない間違いは直せばいいだけじゃんと個人的には思う。やり直させてやれよw
心技 体造 @mentalskillbody 2018-07-16 00:36:56
子供の前でげんこつ山のたぬきさんを歌うのも性的虐待という事ですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-07-16 00:41:16
Vietnum そうなりますね。親も子も生きづらい時代になりました。しかしキスに関しては「菌がうつるのでしない方が良い」という意見もあります。
haribo @haribon5 2018-07-16 00:41:40
Vietnum 「性の対象にしていない」ことを決めるのは父親なのでしょうか。少なくとも、母親側はその答えを信じなかったので離婚ということになったのだろうなと。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-07-16 00:48:40
私はおっぱいに関してはこのコメント欄で支持されている過剰な性的虐待コールは異様だなと感じているのですが、父親の話は話半分で聞いています。母親が子供を誘拐するような事をしておいて何の問題にもならないまま子供と暮らせるなんてありえるのか?という疑問が。また自死を連想するようなツイートをしている父親にも疑問です。自分を大切に出来ないのにどうして家族を大事に思えるのか、ときついようですが感じてしまうのです。
堀英彰 @qajin 2018-07-16 01:31:46
これ嫁の方がその行為を「性的なものと見做してる」だろう。変態行為を思い付くのは変態だけなんやで?
みゃおぞう @myaozou 2018-07-16 01:48:09
qajin 無意識の行為そのものが変態な人はいるよね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-16 02:16:22
勝手に曲解してるクソがいるな。これだけの情報で判断して実は違ったらどうすんだろね?ごめちゃいですか?いや謝ったら死ぬ人多いからなぁ。
アマノイワト @amanoiwato 2018-07-16 02:19:19
qajin これこそセクハラ加害者が被害者側の抗議や抵抗を抑圧する典型的な理屈。確かにこの件に妻の反応は過剰だったかもしれないが、この問題の本質はそこじゃない。おそらくこの夫はこれ以前にも無自覚に妻に対しても独善的で一方的な言動を押し付けていたのだろう。
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 2018-07-16 02:20:10
批判者への応答含めすべてのツイートから「アカン人」感が溢れている
アマノイワト @amanoiwato 2018-07-16 02:31:42
この夫に下手に娘を近づけたら、さすがに性的虐待はしないにしても別な形での虐待やモラハラをしでかしそう。そもそもいい歳こいて自殺をほのめかしてるような精神不安定な人間に子供は託せないだろう。まずはおのれのトラウマと向き合って克服するのが先だ。
ToTo@(土)東5 プ-28b @toto_6w 2018-07-16 02:48:13
逆のパターンで母親や女性の親戚が男の子のおちんちんをつんつんして気持ち悪いと思えるかどうかだな。自分は対象が赤ん坊なら双方許せる。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-16 03:32:12
結局、なぜ「娘も喜んでいるし」と言ってしまったのか、見てる側としては頭抱えてしまう話だと思うんだよな 父親が思っている以上に大きなことにされてしまったのが納得行ってないのもよくわかるんだけどさ
ToTo@(土)東5 プ-28b @toto_6w 2018-07-16 03:32:39
あと行為自体が気持ち悪いのか、投稿者自身が気持ち悪いのかがごっちゃになってる気はする。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-07-16 03:37:07
ツイ主のほうについては、娘への変な期待値が高すぎる(というか、乳児相手なので多少仕方ない部分もあるとはいえ、あまりに自他分離が出来てなさすぎる)点に異様さというか壊れてる印象は受けるが、奥さんのほうも「〝無神経にも〟〝性的無意図無く〟胸部をつついた」これが事実であり且つ本当にこの1件だけで〝突然〟連れ去るに至ったのか、それとも不満か何かストレスの積み重ねが日々あったのか、それは娘についてか夫婦間のものか、話し合いが本当に不可能なとこまで来てたのか...は裁判的には争点になりそうかなぁ
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-07-16 03:40:39
まぁ、一言にまとめると「とりあえず家裁行ったら?」以上のことは外野からは言えんな
他人 @Messiah_Justo 2018-07-16 03:41:08
なんというか…「一度だけ」とは言ってるけどさ、「いきなりキレる」人は少ないよね。大抵、「ブチ切れ」に至るまでには色んな積み重ねがあるもので…
(は) @HA2061 2018-07-16 03:59:38
yakeen4510 そのへんの感覚は個人差がありますので「トラウマになるかと」ではなくて「トラウマになる人もいるかと」と言うべきでした。
山本 @hana_dai0990 2018-07-16 04:36:55
[c5193265] 誘拐犯をまともと評するあなたの倫理観はおかしいですね
nanako1210 @nanako12102 2018-07-16 08:39:28
hundred_smile 全部完全アウトであると法的整備されたら今回の件もアウトになるでしょう。実際アメリカでは孫の水遊び撮ったおじいちゃんが逮捕された例もありますし…。でも今そういう法は日本にはないので、結局感情が入ってしまうのは仕方がないのでは?結局今までの夫婦関係や夫の言動から奥さんはやりなおすチャンスがないと判断した、そういうことだと思います。
nanako1210 @nanako12102 2018-07-16 08:44:09
私は基本まなざし村に批判的な立場にあるんだけど、今回は生身の人間への直接的行為だからなー。子供の胸を触るのに「やってる本人は性的な気持ちは欠片もなかった、そう捉える方が変態」という意見には賛同できない…。その理屈なら幼児や小学生に性的な気持ち持つ訳ないじゃん!そう考えるおまえが変態!と被害者面しながら触り放題になってしまう…。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-07-16 08:44:10
そもそも5ヶ月の子供なんて痛くなければ何しても同じような反応をするだろうし。喜んでるかどうかなんて主観でしかない(傷ついているかも主観でしか無いが)のに、喜んでいるから良いだろ?とか言う奴にろくな奴はいない。ブラック上司や虐め加害者の思考そのものやしな。
nanako1210 @nanako12102 2018-07-16 08:48:42
そもそも本当に旦那に性的な気持ちがなかったかは本人にしかわからない。本人はもちろん「欠片もありません」っていうだろうけど、0歳児へのレイプ事件が実際におきているんだからそういう性癖の人間は存在するんだよ…。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-07-16 08:50:28
細く情報拾い上げることは可能だが、推測(および釣り的なもの)の可能性が大きすぎてなんとも。単純な連れ去りじゃなく、適切な関係各所との連携であるなら今後についてはあまり心配しなくていいが、それかどうかも不明なのがな...(男親、女親どちらについても確定しずらい)
まぐろジーニアス @magurohd2 2018-07-16 08:51:36
どっちも気持ち悪い似た者夫婦。
nanako1210 @nanako12102 2018-07-16 08:53:12
あと、0歳児連れて離婚ってかなりのパワーが必要だと思うんだよ。もちろん嫁が不倫していて旦那有責で離婚したいとか屑なケースもあるだろうけど、お気持ちだけで弁護士の所に飛び込んで母子シェルターまで視野に入れるって相当だよ(母子シェルターでは携帯電話すら取り上げられて自由がない)。ネットでお気軽にお気持ちガーって喚いてるだけのツイフェミさんと一緒にしてはいけない。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2018-07-16 09:04:36
「性的な目で見ていないので大丈夫」「相手も喜んでいるので大丈夫」←この二つ
ななせ @kikirin212 2018-07-16 09:24:59
DV相談窓口に近い仕事をしていた時期がありますが、DVシェルターは入れる要件が厳しくて、日常的に暴力をふるわれた等でないと入れない。少なくとも言葉の暴力だけでは入れない。入ったら携帯もネットも禁止されて、元の生活には戻れずほぼ世捨て人になる。弁護士からシェルターを勧められるのはよっぽどの事態。
ななせ @kikirin212 2018-07-16 09:46:06
女性の肩ばかり持つという風に言われがちですが、宿泊所の数も有限ですし、嘘をつく母親もいるからこそチェックが働いている。女性も男性もシェルターを単なる女性専用ホテルのように考えて欲しくないなあと思いました。(それここで言うことか?)
S @s_setuhao1 2018-07-16 09:46:38
「これが性的虐待ならオムツ変えなんてできない」っていうコメントあるけど、自分が将来介護されるとき、おむつを替えられるのは平気だけど胸をつついて遊ばれるのは嫌だ。たとえ自分がボケて喜んでいたとしても。 老婆に欲情しないとしてもそういう問題じゃないんだよ。
S @s_setuhao1 2018-07-16 09:48:04
男性保育士が女児の乳首をツンツンしてたらヤバさを感じないのか? いくら男性保育士が女児のオムツを替えたり着替えを手伝ったりしていても、それとは別問題。 AEDを使う時は女性の服を切るのが認められるべきであっても、通常状態で女性の胸を触るのが痴漢であるのと同じだよ。
メタ(咩他) @x_meta 2018-07-16 10:05:07
この母親って、生後5ヶ月の娘じゃなくて息子の胸だったとしても同様の反応してたのかな?もし反応が違うなら差別だと僕は思うけどね。あとこの問題って、夫「こんなことで傷つくわけがない」妻「いや傷つく」って感じで互いに自分の価値観で批判してるだけだからなぁ、未来のことはわからないしどっちが正しいかなんて誰も言えないと思うんだけど。親は自分の価値観を子供に押し付けるのは止めたほうがいいと思うよ、たとえそれが善意だとしてもね
メタ(咩他) @x_meta 2018-07-16 10:13:13
自分的には体をつついて笑わせることより、故意に赤ちゃんを泣かせる「泣き相撲」の方がよっぽど虐待だと思うかな
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-16 10:36:57
kikirin212 ああ、やっと納得のいく解説が。この男性を叩く根拠を多少補強する情報だと思いました。あくまで多少であって確定ではないから僕は叩きには参加しませんが。その解説はためになりました。
Dormeur @nemuribito 2018-07-16 10:40:18
アメリカかどっかの国では男親と娘が一緒に風呂に入るのも性的虐待って言われるらしいですね。ということはそもそも男親の前におむつ一丁で肌を晒すことを許した妻も責められるのでは(男親が無断で脱がしたのでなければ)? ということをなんとなく思いました。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-07-16 10:41:17
普通なら多かれ少なかれ正当化するために話を盛ったり捻じ曲げたりしそうなものなのに、わざわざ自分が不利になりそうな書き方をしているのが怖い。 話を精一杯捻じ曲げてもこのレベルになるのだとしたら、実際には相当やばいことしてそう。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-16 10:54:07
父親は母親(元嫁)よりも周囲や社会に対しての不満が強いあたり、ハラスメント認定でもされたんだろうなとは思うんだけどねえ
孟宗竹 @mousoudake 2018-07-16 10:57:15
奥さんが旦那個人に対する不満ってより、奥さんの奥さんの父に対する隠れた怒りが根底にあるんじゃないの?
アヒルおうじ@奴隷利用者の同胞 @ahiruouji 2018-07-16 11:14:11
x_meta トップレスじゃない女は潜在的差別者!
keisuhase @keisu 2018-07-16 11:14:41
[c5193879] これ程上滑りする議論は逆に興味深く読みました。経験論振りかざすつもりは毛頭無いが自分の子ども抱き上げてみないとわからないんだろうな。この方にほぼ全面的に同意。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-07-16 11:33:51
俺は奥さんの反応や他の女の人の反応≒成長した娘さんの反応になると思うけど。法や発達科学がなんといおうとやっぱ大体の女の人が嫌がることはやっぱりアウトなんじゃないか。
いいな @iina_kobe 2018-07-16 11:37:32
そんな嫁とは別れて正解だったかもね。
はたさん @aki_hatamoto 2018-07-16 11:47:54
「それくらいいいじゃん」ってセクハラ親父の言う定番セリフだぞ
でんちゅー@引き籠り @denchu_days 2018-07-16 11:49:06
見た限り性的虐待は言い過ぎな気がするけど、自分の父親がこんな人じゃなくて良かったと思った
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 13:48:50
憶測が多くてなんとも。ほかにやばい証拠があるのか無いのか。
北屋 @touzainanboku_h 2018-07-16 13:55:51
胸を触った云々は置いておくとしても、その後の謎ポエムや受け答えが支離滅裂すぎてホラーなんだけど…
ソバうどん @jIRoOdaYGTrizd0 2018-07-16 14:35:38
[c5193879] 子どもの世話をするときって、胸をつついたりしないと思いますけど。
lion5557 @lion55571 2018-07-16 14:38:02
よくわかんないけど、気持ち悪いって離婚の理由になるんだねぇ。5カ月って男女の区別もなかなかできないと思うんだけど。
競馬夫婦@今はシンパパ @jo_bakafufu 2018-07-16 14:54:57
これが駄目だったら、うちどうなるんだよ・・・ 嫁を亡くして男手で娘そだててんだよ? お風呂では当然全身触るし、一人では洗えないから全身洗うし ウンチしたら綺麗にふかなきゃならんから当然股間から何から全部触るし。
nanako1210 @nanako12102 2018-07-16 15:01:40
jo_bakafufu あなたはお風呂であらうとかトイレの世話以外に娘の胸さわってんの? スキンシップと称して風呂以外でも普通に触ってる?
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-07-16 15:31:19
気持ち悪いという感情は9割を10割に塗り替える。そう感じる根拠が幾つもあれば客観的にも10割に近づく。しかし最終的に10割と判断しそれを根拠に行動することが許されるのは当事者と司法ぐらいのもの。気持ち悪いという感情を頼りにせねば身を守れない立場の人が多いのは十分理解できるけれど、判断し行動することで塗り潰した可能性に対する責任が0になるわけではない。人の問題に首を突っ込む責任もまた0にならない
skon @skonn96 2018-07-16 15:55:53
うんこ後のおむつ交換みたいな絶対必要なことじゃなくてもスキンシップで普通につんつんぐらいするだろ・・・。うちの満1歳の娘は乳首に興味津々で風呂などで乳首を見るとえぐるようにつねってニコニコしてるから、遊びで軽くやり返したりするぞ。とりあえず批判されている人には色々積み重ねがあったんだろうし、ヒステリックに批判している連中も男女家族関係で色々うまくいってないことをこの人を叩くことに置き換えている気がする。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 16:35:52
娘を強姦したかのように書いてる人が多いのはなんなの?
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-16 16:36:05
この手の奴でなんで他人で例えるんやろ。不審者が子供に食べ物与えるのと親が与えたりするのは印象が別物なのは当然でしょうよ。もっと別に攻めるところあるでしょ態度とか
nanako1210 @nanako12102 2018-07-16 16:39:08
skonn96 そうですか。とりあえず成長した娘さんに「スキンシップとして乳首の弄りあいしてたんだぞ~」と言えるかと、同僚に「スキンシップとして弄りあいするのはおかしくないよな?」と聞けるかを考えてみると良いかもしれません。 奥さん知ってるか知らんけど、知ってて容認してるならそろそろデリケートゾーンの扱いを教える時期について夫婦で話し合ってみるのをお勧めします。うちは授乳終わったら大事な部分なので触らないよう教えてましたんで(娘です)
ろた @rota_next 2018-07-16 16:39:26
奥さんの反応が理解できない人、「アスペルガー症候群とカサンドラ症候群」とか「産後離婚の原因」とかを調べた方が良いよ。もし読んで理解できないなら色々危ういので一度病院に行かれた方が良い。
nanako1210 @nanako12102 2018-07-16 16:40:50
奥さんはそのこと知らないなら、是非言った後の反応教えてほしいです。 多分夫婦仲が良ければ「やめてよ」程度で終わると思いますが、少なくともやめてよってくらいは返ってくると思いますよ…。
sorei @si_s_ 2018-07-16 16:41:53
子持ちでも子なしでも全ての女性は娘だからそりゃ燃えるよなって感じ
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 16:43:54
それより同性愛憎悪についての歴史とか魔女狩りについての歴史とか調べた方がいいんじゃない? そういう歴史を知らずに自分の感覚こそ絶対だと信じてるのは、かなり危うい。
sorei @si_s_ 2018-07-16 16:48:48
そもそも自分の正当性訴えたいならツイッターなんかで拡散してないで裁判で戦えばいいのにね?
煮沸🦐🍤⚡️♨️ @Shaft_key 2018-07-16 16:58:53
vicy 自分もこれ思いました 脇腹上肋骨のあたりとかめっちゃ笑うじゃないですか
煮沸🦐🍤⚡️♨️ @Shaft_key 2018-07-16 16:59:19
ただまあ、自分に都合のいいことしか言ってないんだろうなあとは。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 17:08:15
百万歩譲ったって「離婚したいのならまず話し合え」としか言えない。いきなり子供連れ去りが正しいと書いてる連中は一体なんなのか。
煮沸🦐🍤⚡️♨️ @Shaft_key 2018-07-16 17:28:17
コメントでも指摘されてるけど、遊びでつっつかれてキャッキャするのは普通に微笑ましい光景だし、あり得る話だと思う。 でも乳首つまんで捻りあげてる可能性もゼロではない。冗談みたいな話だけど。 なんとも言えないの域をこれツイートだけでは出ないし、なんとも言えない以外のことを言ってるのはいつものフェミナチかフェミナチ嫌いな人かだけでしょうよ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 17:39:24
「ちんちんに父さんの足があたって喜ぶ赤ちゃん」https://www.youtube.com/watch?v=0kDb6nNKUEk これも攻撃されるんか?(笑)
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 17:41:08
「パパの股間を攻撃する一歳児」https://www.youtube.com/watch?v=mQ5GiTkVJZQ この子も将来性犯罪者になるとか言っちゃう??(笑)
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 17:48:38
また虐待動画見つけちゃったよー「生後3ヶ月〜チンチンに爆笑〜」https://www.youtube.com/watch?v=1rPQxbtVS0o
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 17:51:09
いまの動画の母親らしき人は「めっちゃかわいい」って言って笑ってたけど、これを「こんな父親、頭おかしい」と判断して連れ去りましたって話だよねこの話は。「これ将来トラウマになるわ」「気持ち悪」とかいう意見もあるわけだ。……頭おかしいだろほんと。
じむ123 @sdejr01212 2018-07-16 17:55:39
母親は赤ちゃんでも触る事を性行為と考えてるから切れたわけだよね
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 18:03:44
何かが原因で、急速に最近、こういう動画を「微笑ましい」ではなく「性的虐待」としか感じられなくなっている層が爆発的に増えてそうだ。youtubeのコメントみても最近のそれは非難口調が多い。原因はなんなのか……。何があったんだ?
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-07-16 18:12:07
お気持ち警察さんたちは妄想たくましいのにほっぺやら首やらデリケートゾーン意外に性的興奮を覚える人を想定してないのはなんでなの?例えば成人女性のうなじに興奮する人はそれなりにいると思うしそこにいきなり触れたらセクハラになると思うけど。必要ない時は一切スキンシップとらなければいいよ。
Domeki @Domeki 2018-07-16 18:17:18
セクハラとかさ、赤ん坊が女児だとして、男親がおむつの始末して局部の汚れ拭いたりするのは当たり前だろ。むずがる子供をつんつん突くことで刺激与えて笑ってたら嬉しくなってそれ続けるだろ。それを飲みの席や思春期になった子供にわざわざ言う必要がないということと、親として子供あやすことの行動を同一視するってソッチのほうが気持ち悪いわ。
ソバうどん @jIRoOdaYGTrizd0 2018-07-16 18:19:06
[c5195013] オレは親父に乳首いじられるのが嫌だったし、トラウマの一つだった。オナニーをしていても、そのトラウマを思い出すことがあって、たまらなく嫌だった。「つっつき遊び」がどうこうなんてのは親の側の勝手な理屈
ソバうどん @jIRoOdaYGTrizd0 2018-07-16 18:23:32
ていうか、胸をつっつくのと単なるスキンシップのつっつき遊びって似て非なるものだよね?それに、ただのスキンシップなら「娘のおっぱい」なんて言葉使わないよね?
kyk✡ @____kyk_ 2018-07-16 18:27:23
一部の情報しかないけど、「元妻が弁護士に相談して母子シェルターを勧められ入居でき離婚した」という時点で全てを物語っていない?この元旦那側が乳首つんつんしかしていないのに離婚された!と思っている時点でお察し案件じゃん。 この人は、今まで言われた事は軽口だから何も覚えてなくて、最後に言われた事は縁切られた事なので覚えていて執着しているだけに見える。他の言われた軽口の記述が何も無いから。妻的にも法的にも事象の積み重ねで結果があるから、1個に執着しても意味無いのに。
天たくる @ten_tacle 2018-07-16 18:40:38
____kyk_ 一点横から勝手に補足。それまでの「軽口」が何かは記述はありませんが、今回の娘の胸を突く行為に対する「止めて」という抗議の言葉を軽口という普通有り得ない解釈していることから、これまでの「軽口」にも普通は軽口なんて言わない強い抗議が含まれていたろうという推測は無茶じゃないですよね。
sorei @si_s_ 2018-07-16 18:44:02
聞いてみたら母も気持ち悪いねって言ってたからどうなんだろ おっぱいに限定する必要なくねって話だったけどね 何はともあれ娘さんに幸あれって感じ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-16 18:50:43
ま、他に原因があってこれは口実ってのでもないかぎり、大げさすぎとしか思えないよね。 「おむつ交換の時に拭くは必要だから」とか言ってる人もいるけど、ケチつけようと思えば「〇回拭けば十分なのに×回も拭いてた、これは性的虐待だ」とか言えるわけだw
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-16 18:53:09
そこまで神経質になるなら、育児は全部自分で面倒みる以外ないと思うよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-07-16 19:07:07
性的かどうかの判断は保留するが、「やめろと言われたことを、その場でもう一度やる」この一点だけでクソ認定していいと思うが。相手が嫌がっていることを認識した上で即座にそれをやって見せたわけでしょう?これを嫌がらせの実力行使と思わない人間は、軽い気持ちの悪ふざけで他人を傷つけることに無頓着で問題とも思わない人間だよ。
kyk✡ @____kyk_ 2018-07-16 19:07:55
ten_tacle 旦那に娘の乳触ってたら怒鳴って叱るし取り上げると思うんで、叱られているのを軽口と軽んじる所がずるいと思いますわ。抗議と思いますよ。うちの子はもう中学生と小学生なんで思い出しでしかないですが、子供は他人。産まれた時から別の人間で、人格形成や躾は産まれた時から始まります。親の行動を以て他人が簡単に触らない大事な所と思ってもらわなきゃ困ります。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-07-16 19:10:28
だから、本人は「ただ一度」といっているが、類似行為を他にたくさんやってたのが積もり積もった結果じゃねーの、とおもた。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-16 19:40:23
子供に対する知識はあっても元嫁のメンタルとかに対しては理解がなかったんだろうなって そして主に子育てやってたのは元嫁だったようだし 下手を打ちすぎてるよなと思うよ
文月ケイ🌎🌍🌏💚💙 @jc2sj5geh4 2018-07-16 19:50:35
「必要もないのに」胸触るのはダメだろ……オムツ替えとかは必要な事だろ。あやしてやるのに「胸」である必要が皆無。
negidakutamago @negidakutamago 2018-07-16 19:54:23
「この件で問いたいのは連れ去りや母子シェルターを容易に教唆した弁護士や社会の風潮にある」弁護士がシェルター進めるってことはすぐ逃げないと危険だと判断したってことだ。非常事態でもないかぎり「容易に」勧めるものではない。
lion5557 @lion55571 2018-07-16 20:00:39
いつの間にか乳首いじくったり色々やらかしていることになってるな。いや、これ乳児なんでしょ?(おっぱいって呼べる箇所なんてないよ) 子供が出来て愛情が夫から子供に移っただけじゃないの? ただの口実に使われただけじゃないの? と、ちょっと妄想した。
kyk✡ @____kyk_ 2018-07-16 20:04:16
[c5195349] 何が言いたいのかよく分からんが、うちの子達もわーお!は好きだったしぴぴぴの歌も好きでつつき遊びもしたよ。 つつき遊びは楽しいね。そもそもその動画で裸で乳つつかれてる子も乳首ばっかりつついてる子もいないのが、私の考えてる倫理観だよ。 保育園でも他人の乳とかお股とか触ってくる子がいたら叱られるし。 うちの中学生になる長女は父親が帰宅したら飛んで行って抱きついたり2人でドライブにも行く位仲良いけど、旦那は娘の乳をわざとつんつん触る事も用事も一度もなかったよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-16 20:05:09
どうにもこれは育児以前に(どちらの責任かは知らんが)嫁さんがさめちゃって、自分の夫や娘の父親としてじゃなく小汚いおっさんとしか見られなくなって、それが娘を触ってるから許せないってことになったように思えるのな、ここに出てる書き込みだけから判断する限り。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 20:23:16
negidakutamago それって「警察が怪しいと判断したんだから、あいつが犯人に決まってる」というのと何が違うんでしょうか。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 20:26:23
弁護士にとんでもないのがいるなんてのは、常識だと思うんだけどな。
kyk✡ @____kyk_ 2018-07-16 20:29:12
[c5195458] 煽ってるつもりなんだろうけど、多分その感じ方の差は、あなたにデリカシーが無いだけじゃない?異性の子供なら成長や感じ方は分からないから、余計尊重するものだと私は思うし。 この人がつつき遊びと違うのかどうかなんて私には見えないけど、実際色々な事が一般的な行動と違うから離縁されたんだと思うよ。シェルター避難の条件は複数あるし、入居はとても厳しいし、警察との連携もあるから虚偽は基本的にない。
haribo @haribon5 2018-07-16 20:37:54
「これがダメならこれもダメってことになるだろ」式の反駁や、ケアと性的行為の境界を一律に外面的に画定させようとする議論はほとんど無意味というか、非生産的だと思いますよ。身体間の関わりが帯びる「意味」はビデオ判定で抽出できるようなものではないので。
sorei @si_s_ 2018-07-16 20:40:47
怒らせるつもりは無しにいうけれど、もし子供が遊んでる中で「他所の子のおっぱいをつついた」と言ったら親にたしなめられると思うよ この男親だって赤ちゃんの上半身をつついてたって呟けば肩持つ人も多かったのじゃないかな
haribo @haribon5 2018-07-16 20:41:19
何が性的な侵犯になるのかというラインはときに流動的で曖昧にならざるをえないんです。一般的な傾向として、男性はそこにわかりやすい境界線を求めたがります。どこまでならセクハラじゃないのか教えてくれ、みたいに。でもそれは不可能だし、境界線を明示することは「その範囲なら何してもいい」と解釈されかねないという問題もあります。
jpnemp @jpnemp 2018-07-16 20:43:56
si_s_ 他所の子だったら手をつないでも通報されると思いますよ
sorei @si_s_ 2018-07-16 20:48:26
jpnemp 子供同士で遊ぶ時ということを言いたかったのですが勘違いさせたなら申し訳ありません。子供同士で手をつないでも通報されるという皮肉なら私の読み違いです。
jpnemp @jpnemp 2018-07-16 20:52:13
si_s_ ああすみません、父親の話だという頭で考えてました。 [c5195349] の話だったんですね。
kyk✡ @____kyk_ 2018-07-16 20:52:58
[c5195545] わたしにはこの人の行動の程度なんて分からないよ。あなたの定義している、つつき遊びで遊ぶ子煩悩な父親は健全だね。その健全さと違う部分があるからこの方はこの現状になっている。ただそれだけなんじゃないのかな? そもそもシェルターとはDVから避難する場所であり、まず警察でDV写真や診断書を見せたり怪我を見せたり、つまり単純に配偶者からのDVがないと入らない場所なんで、色々、と書いていますよ
kyk✡ @____kyk_ 2018-07-16 21:14:34
[c5195609] 何度書いても一緒だけど、子供は10数歲だけど夫は娘の乳なんか風呂で洗う以外に触ったこともないよ。 母子シェルターにはDV、虐待があたるから、あなたの考える健全なつつき遊びとは違う、そういうDVと虐待になる色々な事があったんでしょうねという意味だよ。無関係ではない。 警察でも医師でもないから私に聞かれてもこの人のやった事は分からないし、離縁されて文句言ってる加害側と、色々な理由があって公的機関に駆け込んだらしい元妻とお子さん側の話を公平に見ただけ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 21:14:37
連れ去りは当たり前だという人は、少しこの話を聞いてみよう。https://www.youtube.com/watch?v=6OzdwSGodOc 「字幕【子供の連れ去り問題】第38会期 国連人権理事会 藤木俊一氏の発言」 弁護士についても述べられているよ。
lion5557 @lion55571 2018-07-16 21:26:14
あれ、元妻は公的機関に駆け込んだんだっけ?
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-16 21:33:30
逆に本当に性的虐待があるんだったら連れ去り以外にどんな回避方法があるんだろう、とか考えたりはするんだよね 警察はあまり介入したがらないだろうし
アヒルおうじ@奴隷利用者の同胞 @ahiruouji 2018-07-16 21:40:32
[c5195710] 当事者に被害意識がなければ虐待足りえないなら、児童ポルノとか、けっこう問題ないってことだよね。
アヒルおうじ@奴隷利用者の同胞 @ahiruouji 2018-07-16 21:43:57
連れ去りだあなんだあとか言い出すヤツがわいてきてこわい。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-07-16 21:44:21
そう考えるにいたった理由はわかりませんが児童ポルノはれっきとした犯罪なので確実に問題があります。
煮沸🦐🍤⚡️♨️ @Shaft_key 2018-07-16 21:50:36
公的機関によるシェルターの記述なくない・・・? ただの雲隠れの可能性ないのこれ
逆ガル翼 @reversegwing 2018-07-16 21:55:40
娘も喜んでるからいいんだって、それ典型的な犯罪者の思考回路。
ブルータス @Dorekasan 2018-07-16 21:58:35
擁護してるコメントがレッテル張りと罵りでしか喋れてないので色々察する。
haribo @haribon5 2018-07-16 22:01:32
ikeikeikedad いいえ。境界線を一方的に決める権力が男性から女性に移ったのだ(剥奪された、被害者のた立場に押し込められた)、という解釈自体がすでに男性の空回りなんです。この解釈をしてしまうと、たとえば修復的司法の意味などを全く理解できなくなってしまいます。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-07-16 22:02:19
だとしたら「娘が嫌がってるからいいんだ」は典型的な犯罪者の思考回路ではないという事ですね。
lion5557 @lion55571 2018-07-16 22:07:16
レッテル貼りはタグで行われているみたいですけどね。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-07-16 22:29:45
子供の乳首ごときで。多分想像だけど、子供出来たら排泄の度に汚物を綺麗に拭きとる必要があるし、風呂入れたら性器をしっかり洗ってパウダーで仕上げないと被れるのよ。乳首程度でこれだけ騒いでたら、おむつ交換で憤死するんでないかい?
文月ケイ🌎🌍🌏💚💙 @jc2sj5geh4 2018-07-16 22:30:52
「水着で隠すところは触らせちゃダメ」って教えてる幼稚園がありましたね。
蔓草 @kusappoi 2018-07-16 22:40:55
Shaft_key https://twitter.com/world_daemon/status/975993700080787457 このツイートで言及されてますよ。弁護士が介入して元妻をシェルターに避難させたようですね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-16 22:47:53
夫婦がお互い納得して子育て分担できてりゃこんなすれ違いから大事にはならなかったんだろうなあ
skon @skonn96 2018-07-16 23:48:03
nanako12102 別に言えるけど、いちいち言わないでいいでしょ。それこそ性的嫌がらせだよ。 それにおむつ替えなんかどうするの? うんこした後は性器もお尻の穴もみっちり拭くよ? これも成長後に言わないといけないの? あと奥さんは当然知ってるよ。離乳絡みもあって乳首執着をなんとかしなきゃってのが課題の1つだし。
tktktkmk @g6NylkeE6LgPrjs 2018-07-17 01:29:17
コメントにもあるように性的意図がなかったとはいえ子供の胸をつつく行為はデリカシーがないと思う。おむつ替えで局部を拭き取ることはケアとして絶対に必要な事だけどスキンシップなら頬とか足とか他に箇所はあったろうということだ。
tktktkmk @g6NylkeE6LgPrjs 2018-07-17 01:39:28
あと今回の件で子供が配偶者に不当に連れ去られた事を訴える人らの存在を知ったが私には気持ち悪い集団に見えてしまった。もちろん最愛の子供と突然会えなくなった辛さは察するに余りあるし円満に解決できればいいなとは思っているけど#虚偽DVみたいなタグや感情的なツイートを見るとやはり気持ち悪さが同情、共感を上回る
ろた @rota_next 2018-07-17 01:40:50
yakeen4510 何か盛大に勘違いされているみたいですけど、今回の件で本人不在のもと弁護人なしで魔女裁判めいたものにかけられてようとしていたのは母親側で、そこに割って入ったのが母親擁護側や子どもの人権を守る側(あなたの言う同性愛憎悪で迫害されてきた弱い立場側、マイノリティ側)なので、全く逆の方向に事実誤認されてますよ?
つゆだく @zakuzaku770 2018-07-17 04:29:04
何気ないスキンシップが母親の心を傷つけた→逃げられた→死のう→死ぬ前に一言言いたい→連れ去り問題に固執することを生きがいにしよう もうこの一連の流れがまず意味分からないし、そういう常識から外れた脅威が娘に行ったらそりゃ奥さん逃げるだろうなって印象
たかつき @taka4tsuki 2018-07-17 06:07:02
間違いがあれば注意して直せばいいし、双方に行き違いがあったら話し合いで解決すればいいのに、見る限りいきなり実力行使したのは母という印象がある。父の言うことが事実なら。
煮沸🦐🍤⚡️♨️ @Shaft_key 2018-07-17 07:08:11
kusappoi ほんとだ、ありがとうございます。 まとめられてないんですね…
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-17 09:10:47
「部外者が口出しすべき事ではない」というのはごもっとも。ならば、Twitterで一方的な言い分を垂れ流し同情を誘う前に、家庭裁判所で調停を申し出るべきでは?妻への偏見に同調するのは良しとして、その反論(このまとめ)だけが間違っていると主張するのはアンフェアでしょう。結局バイアスありきのポジショントークでしかない
メタ(咩他) @x_meta 2018-07-17 09:13:27
息子が思春期のときに父親が「母がお前が小さい頃胸をつついて遊んでたぞ、ほら動画も有るよ」なんて言った時に息子が精神的苦痛を受け「性的虐待だ!」と言った場合、子供を守るため離婚して息子を父親が連れ去り二度と母親に会わせないようにしてもいいのでしょうか?
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-07-17 10:12:44
息子の「ムスコ」をくわえたとかいう母親の発言もたまにみかけるけれども。
どろろん @dorororororon 2018-07-17 10:18:48
この嫁の言い分だと、5ヶ月の娘は病気になったら婦人科につれてくべきとかいいそうであたまおかしい 男親の「5ヶ月の娘の胸だぞ?」の感覚はこれに近いと思う
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 10:23:25
rota_next 誘拐にも等しい(それが国際的認識)児童連れ去りをやった母親がまるで哀れな被害者のように解釈してませんか?
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-17 10:39:13
どうも連れ去りは絶対悪だと信じてしまっている人が思考停止している気がしてならないのだが
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-17 11:26:40
これのコメントを読んだ後の感想としては、男女関係なく、親が息子の息子を「かわいいな」とか言いながらツンツンしてたら、性的虐待が成立するってことですよね。
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-07-17 12:04:58
「何の考えもなしに」とか無意識の自己弁護怖すぎるわ。何の考えもなしに女児のおっぱいをつつく女親とかおばとか姉とかほぼ考えられないんだが。なんの考えもなしにふとそういう気になるからこええんだろオスは。悪気がなきゃ傷つけないとか小学生か。あと性犯罪の被害者だってあまりに幼なきゃわかってねえが育ったらそこであらためで傷ついて苦しむわ。こええこええ
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-07-17 12:06:38
KIKERIKI17 親が息子の息子をかわいいかわいいつってしゃぶってた話もあるんだぞ、それも本人があとで知ったら虐待に入れていいわ
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-17 12:41:24
seseraguseraguy しゃぶるのを性的虐待とするとして、ツンツンも性的虐待?それとも状況による、みたいな感じ?男児の場合は「しゃぶる」まで行かないと虐待感を出せない、みたいなことはないよね?
ねたろう @nomituma 2018-07-17 12:54:13
母親が息子のムスコをツンツンっていうのも、病気の治療でもなければ虐待になる(むきむき体操は治療の一環になるのかな…個人的には、できれば同性の父親がやったほうがいいと思う。扱いにも慣れてるだろうし)。今までそれらの行為が性的虐待として問題視されていないとは思えないけど、今回の話のように 父親が子供を母親から隔離していない場合、それは「育児にあまり参加しておらず虐待に気づいていない」か、男性側に「性的虐待・暴行に対する認識の甘さ」があるのでは。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-17 12:58:25
親戚のケースで何回かそういうシーン(オムツ替えとかでね)に遭遇したことはあるけれど、和気藹々としたその場で、「それは性的虐待でしょ(キリッ」みたいに言っても、空気読めないキチガイだと思われずに、相手方の両親や他の親戚が甘いし悪いってことですよね。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 12:58:37
yukiyake_ 国際的非難を受けている親による子供連れ去りを擁護する方が思考停止なんじゃないのか? そりゃ相手がアル中で時々錯乱状態で刃物を振り回すとかなら話し合いどころじゃなくて即刻逃げるべきだが、そんな状態じゃない。たかが5ヶ月の幼児の乳首ツンツンしただけだ。それで「すぐに逃げてよい」とか言い出すのは誘拐の肯定でしかない。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-17 13:01:28
ちなみに「胸をツンツン」には一度も遭遇したことがないし、女の子はそういう意味で、男の子より守られてると思うし、それは正しいとも思う。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 13:06:18
https://ameblo.jp/mitani-h/entry-12266154486.html 離婚を決意する側は、自分が家を出るときに、子供を連れて一緒に家から出ていく、そして親子の関係はそれっきりというのが、少なくとも日本の文化(今までの慣行)だったように思います。「離婚をする際に一緒に子どもを連れていくことが何でいけないの?」、「別れたのに何で会わせなければならないの?」という素朴な疑問を持たれる方も多いと思います。でも実は、世界の中で、この日本の常識は「非常識」なんです。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 13:07:14
yakeen4510 子どもと一緒に家を出ていく、というのが当たり前でした。そして、それっきり親子の絆はおしまいとなるケースが後を絶ちませんでした。でも、世界的に見て、離婚は大人同士の都合であって、親が離婚をしても、子どもには双方の親に大切にされていると実感できる境遇を維持することは子どもの健全な発育にとって極めて重要なことであるという理解は常識です。それに反する日本の常識は世界では極めて異例であり、犯罪であって、かつ人権侵害だとすらみられている、ということはぜひ理解をして頂きたいと思います。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 13:09:56
↑これが理解できない人間ばっかなんだよな。というかね、普通に考えて話し合いもなんにもなく一方的に子供連れて何年もあわせないとか、ありえんだろそんなの。しかもこれをやるのはほとんどの場合女だから、女の意識として子供の私物化していることが伺える。やれ育児負担がどうのこうのいうくせに、この「子供の私物化」は全く批判されていない。そういうところもおかしいんだよこれは。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 13:14:02
yakeen4510 「さらにこの制度が自らの金銭的利益のために離婚弁護士達に悪用されているのです。そして連れ去り弁護士たちは片方の親に子供を連れ去るように煽動し一般的に虚偽の家庭内暴力を主張するのです」。単なるツイッター上の発言じゃないよこれは。国連人権理事会という場所でこういう発言がなされている。「弁護士がそういうんだから、よほどの状態だったに違いない」とか盲信しちゃう連中は、少しは実態を知った方がいい。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-17 13:33:16
yakeen4510 なんかいい方法ないんですかね、実際問題。夫婦間の出来事だからどうしようもないのかな。
---------- @yukiokurosaki 2018-07-17 13:42:45
娘が小学生とか中学生なったとき絶対ヤバいって思うよね
ねたろう @nomituma 2018-07-17 13:45:14
KIKERIKI17 「性的虐待でしょ(キリッ」じゃなくても、上手な伝え方はたくさんあると思います。私は「今どきは子供に、水着で隠れるところには自分以外に触らせるなって教えるんだってね。性的暴行受けそうな時に拒否しやすいように。怖い世の中で親は大変だわ~」と言ったことがあります。それで相手が意識を変えるかまでは分かりませんし、KYと嫌われるかもしれませんが、構いません。どうせいつか価値観の違いが出てくるでしょうから。伝えた友達とは幸いにも縁が続いていますので嬉しいですね。
ねたろう @nomituma 2018-07-17 13:53:44
ハーグ条約でも、相手方によるDVや子の虐待があった場合は子を返還しなくていいという判断がでるようです。日本以上に性的虐待に厳しい海外で、胸に触ることがどう判断されるか…。どちらにしろ裁判で戦うことになりそうです。この父親も最初から正々堂々訴えればよかったのに、自殺未遂やらこういう投稿をしてるようでは、育児は出来ないと判断されてしまう可能性が高そう…ただでさえ日本は父親の親権が厳しいのに馬鹿な事をしたものです。
y-tanaka @XEVIOS 2018-07-17 14:44:53
外野がどれだけ何を言っても奥さんが「気持ち悪い」と思ってしまったのはどうしようもない。結果論として奥さんに気持ち悪いと思われてる旦那さんでしかない。奥さんがもともと敏感とか神経質だったとしても、そういう人と結婚したならそれはそれで合わせるしかないんじゃないかと。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 15:00:28
XEVIOS それって「女の気持ちがすべて。女が有罪と思えば、それは有罪」ってことですよね。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 15:01:00
子供の連れ去りに見る日本の人権問題(ニュース・オプエド)https://www.youtube.com/watch?v=LjwjK42SWzU (要約)「なぜこの問題は外務大臣宛ではなく、法務大臣宛に(EU26ヶ国の連名で)提出されたのか」「通常は窓口は外務省だが、今回は国境をまたぐ連れ去りではなく、日本国内で横行している子供の連れさり(未成年略取)と親子の分離に対してノーがつきつけられたと。そしてこれは日本の司法に問題があるということで法務大臣宛だったと。極めて外交上異例のことです」
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 15:16:24
XEVIOS 「ハーグ条約でも、相手方によるDVや子の虐待があった場合は子を返還しなくていい」→それはそう「判定された」あとの話では。「日本以上に性的虐待に厳しい海外」→それは言える。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 15:21:11
親権がどっちかに行っちゃうのは別にいいと思うんだよね。だが面会させないのはおかしい。ただ面会させたら子供が殺されてしまった事件もあるので、心配なら付き添い面会すればいいだろう。
The 2nd @ka2nd 2018-07-17 16:01:12
たかだか出生5ヶ月でグダグダ離婚までいくとか嫁の精神年齢もかなーり低いし(実家に頼ればどうにかなるというニート根性が多いパターン)、左翼フェミゴロの食い物にされ大騒ぎされただけのかわいそうな話、むしろ離婚して正解
The 2nd @ka2nd 2018-07-17 16:04:49
ってか「生理学的」「生物学的」に、人間に限らず、出産後しばらく母は子供への過剰な防衛衝動が続く(本能は、野生の掟ベースだから)。うりぼうや子猫やこぐまに触ると母が殺意みなぎって襲撃してくるのと同じで、赤ん坊に父や兄姉の足が触ったように見えたとか、被害妄想だけで突進して父や兄姉を蹴飛ばして引き剥がした、なんていうシチュエーションの事例は普通にある。つまり生理学なり医学なりを踏まえていれば「出産後の母はそういうものだから警戒すべし」で事なきを得る。
The 2nd @ka2nd 2018-07-17 16:07:43
ka2nd 民放の「怪傑熟女心配ご無用」で、嫁が出産した途端に肌も触らせない、些細なことでも怒鳴りつけて非難ばかりする、のでもう離婚したい夫、と嫁と赤ん坊が出演し、野村サッチーらに「さすがに嫁はやりすぎ」で叱られて泣いてたっけね。しょせんメスのことはオスにはわからんのよ。キツネのオスも餌取ってくる量が少ないとメスに凄まれ噛みつかれたりする
ねたろう @nomituma 2018-07-17 16:32:42
yakeen4510 一方的な連去りや面会拒否は駄目、というのは同意見です。その前提で…虐待を受けている子供は、ハーグ条約等があるから、裁判所の判定がでるまでは加害者から隔離しては駄目ということですか?子供の危機的状況が真実の場合、そのまま危険にさらし続ける?まずシェルター等に逃がし、裁判所の判定を受けたうえで、返却するか・しないか・親権はどうするかを決めるのでは?今回も性的虐待と判断した妻がシェルターに逃げたようですが、国際的にみても正しい判断ではないでしょうか。
y-tanaka @XEVIOS 2018-07-17 16:44:45
yakeen4510 そのとんちんかんな絡みはなんなんでしょう? 男だろうが女だろうが一度相手を不快だとか気持ち悪いと思ったら 周りがどう言おうがなかなか変わらない、だからこそ注意が必要だったのでは、 という話です。言ってもやめないからキレた。しつこい人は男女に関わらず 嫌われます。勝手に男女論に持ち込まないでください。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 17:41:25
XEVIOS 子供の連れ去りの話だったでしょう。連れ去りは圧倒的に女性による場合が多いのでそう書いたまでです。性犯罪なんかもそうですね。すべては女性の気分次第みたいなところがある。女性が「家庭内暴力だ」というと、それがそのまま通ってしまいやすいことは上で紹介した人権理事会の発言にも出てくるぐらいですよ。痴漢冤罪というのもありますね。女のいうことはそのまま通りやすい。男女で同じではないんですよ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-07-17 17:53:14
低年齢なら、家族なら、性別が違うなら問題ない、という認識の人が想像以上に多くてびびる。 将来的にせよ性的意味を持つ部位に自分の意志問わず"不用意に"触れられることへのハードルはあげておいた方が、性犯罪に巻き込まれそうになったときに危機を察知しやすく被害を回避しやすくなると考えるので、年齢性別くみあわせ問わず、気楽に触ってはいけないと思う意外ないのであるが。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-07-17 17:58:45
連れ去りや訴えの件数は被害者数が多いほど増える。どの時点で性別の偏りがあるかないかをまず見なければ、優遇云々の判断は出来ないと思われる。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 18:18:27
なんと「オムツ交換やお風呂に入れるときであっても、しかもそこに性的な意図がなくても、とにかく性器に親が触ったら犯罪」というとんでもない判決が外国で出ている。もーありえんな。狂気。こういうのがいま日本に伝染しつつあるんだな。http://www.digitaljournal.com/news/crime/changing-baby-s-diaper-in-arizona-could-be-sexual-abuse-court/article/475191
fukken @fukken 2018-07-17 20:39:09
嫁もおかしくなってない?って発言があるけど、おかしいんですよ。子を持つ母はエストロゲンの分泌バランスが崩れ強い不安を感じる(ママ友が群れたがったり怪しげな健康法に手を出したりするのはこの影響が大きい)。加えて、愛のホルモンと呼ばれるオキシトシンは子供への愛を激増させるが、子供に敵対するものへの攻撃性を高める事も知られている。鬼子母神の昔から、母親ってのは子どもを安全無事に育てるためには正気を失うものなの。
fukken @fukken 2018-07-17 20:42:52
fukken 性的虐待のトラウマ関係などは私にはよくわからないけれど、「母親との信頼関係ができていない」ってだけで普通に父親失格だと思う。合理的・理性的であろうとする事は大抵の人間関係では最大公約数的な振る舞いだけど、病める時も健やかなる時も互いを支え合う家族にとっては必ずしもそうではない。
y-tanaka @XEVIOS 2018-07-17 21:47:21
yakeen4510だから、外野がどうこう言っても奥さんが嫌悪感を持っていて 子供を守るために隔離したというのが事実なんですよ。 その嫌悪感は他人が断罪できるものではない。 連れ去り呼ばわりしている人は、奥さんの方が悪いと断罪している。 あなたも女は~、女は~と一括りにして叩いてる。 男女どちらにもクズや神はまんべんなくいます。男女論で片付けないでください。
y-tanaka @XEVIOS 2018-07-17 22:19:15
夫婦間の話をどんどん大きく展開していくことに意義を感じない。この夫婦はどうしてこうもこじれたのか?というこのケースの中で考えたい。男は!女は!と風呂敷広げて壮大な話をするとキリがないし本質が見えにくくなってしまう。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 23:37:29
XEVIOS もちろん男にも女にもクズはいますよ。でも子供連れ去りは大抵は女性がやることですよ? 背景には「日本の場合、離婚すると親権はほとんど女性が持つ」という事実があります。離婚の原因を女性が作ったとしても、親権をとることはそれとは別なのです。はっきり言えば「女による子供の私物化」が日本では頻繁に起きる。で、これがちっとも問題とされないのに、「夫が子育てしない」とかいう意見に共感が集まったりするんですね。矛盾であると個人的に思っています。こういうことなんで、当然男女論になりますよ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 23:41:06
yakeen4510 痴漢冤罪でもそうなんですが、「女性性善説」みたいなものがどうやら世の中にはあるようで、「とにかく女がいうんだから、それは事実だ」ということが通りやすくなってしまう。つまり女性が「家庭内暴力がありました」というと、ろくに調べもせずにそれがそのまま通って男性が子供と引き離されたりする事件も起きています。https://www.sankei.com/affairs/news/180508/afr1805080001-n1.html
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 23:41:50
yakeen4510 (引用)子供を連れて別居中の妻が捏造(ねつぞう)した家庭内暴力(DV)の話を警察官がうのみにした結果、不当にDV加害者と認定され、子供と会えなくなったとして、愛知県に住む40代の夫が、40代の妻と県に慰謝料など計330万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、名古屋地裁(福田千恵子裁判長、鈴木尚久裁判官代読)が夫側の主張を認め、妻と県に計55万円の賠償を命じていたことが7日、分かった。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 23:42:27
yakeen4510 判決は4月25日付。社会問題化している“虚偽DV”をめぐり、相手親と行政側の賠償責任を認定した判決は極めて異例とみられる。福田裁判長は「DV被害者の支援制度が、相手親と子供の関係を絶つための手段として悪用される事例が問題化している。弊害の多い現行制度は改善されるべきだ」と言及。この訴訟は個別事例ではないと指摘し、制度見直しを求めた。(引用終わり)
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 23:46:22
yakeen4510 はっきり書いてあるでしょう? この訴訟は「個別事例ではない」と。制度そのものがおかしいんだ、と。つまりは女性性善説とでも言いたくなるような状況がここにあり、私が指摘した通り「女がそう言えばそれが正しい」ことに現状なってしまっているんですよ。「とんちんかんな絡み」というあなたは、そういう現状を何にも知らないのではないですか?
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 23:50:38
yakeen4510 つまりこれは「悪い男も女もいる」という話ではなく、明らかに「女がこう言えばこう」という状況が通りやすくなっているということなんです。この話も同じ。たかが「5ヶ月の子供の乳首ツンツン」で、話し合いも何にもなく子供と永久にあえなくなってしまうということが平気で起きる。はっきり言って「狂気の沙汰」ですよ。その感覚が正しいと信じてる人間が多くてうんざりするけど、それがもう少し進むと「オムツかえのとき性器に触ったら有罪ね」ということになるんですよ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 00:26:00
https://www.youtube.com/watch?v=1rPQxbtVS0o この動画、こんなことを私は自分の子供にしなかった。ほんとアホらしいと思う(笑)。でも母親も父親も、そして子供も笑っているし、もしまともな家族ならこれを大きくなって本人が見たって傷ついたりしないはずだ。馬鹿馬鹿しいけど、微笑ましい。それを虐待だの子供が傷つくの……。その行き着く先は「子供を入浴させる親に有罪の可能性」。なんなんだこの狂気は。
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 00:37:48
A controversial ruling handed down last week reaffirmed any touching of a child's genitals is a crime.
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 00:38:11
yakeen4510 Such acts as changing a baby's diaper or bathing them could be considered the crime of sexual abuse even though there is no sexual element involved.
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 00:42:20
(親、とは書いてなかったので訂正。他人の子供の世話するときに、いたづらする意図がなくても触れてしまうだけで有罪にされる可能性がありそうだ)
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 03:05:30
ここで長老のように総括するとだな「安藤まほろが専制君主になったな日本国」ってことで ~このまとめ、終 了~
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 03:08:25
あんま男女平等とか女性優位とか女性無謬を信じすぎると左翼フェミ毒(ネトウヨも左翼も商売でやっとるなりふり構わんやつです)に感染し田嶋陽子やアグネスでエクスタシーできる男(田嶋陽子やアグネスそのもののような女)になっちゃうから程々にね、いやまじで
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 03:10:23
ひなのとシャズナの結婚即離婚にちかい精神年齢の「幼さ」を感じる
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 03:20:35
ハーグ条約で子ども引き渡し命じる判決も母子の行方が不明に「子どもを連れ出した母親がハーグ条約に基づく返還命令を拒否したことをめぐる裁判で、名古屋高等裁判所は、母親による拘束は違法だとして子どもを父親に引き渡すよう命じる判決を言い渡しました。ただ判決後、母親は子どもと一緒に立ち去り、行方がわからなくなっていて、引き渡しが実現しない可能性が出ています」→ふざけんな。
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 03:22:03
ハーグ条約をめぐっては、今回のように返還命令を拒否するケースが相次いでいますが、最高裁の判断は返還命令に実効性を持たせるものとして注目されていました。しかし母親と子どもが立ち去ったため、結局、引き渡しが実現しない可能性が出ています。→返還命令拒否……。どこまでも身勝手な日本の女。子供の私物化横行。それでいて「母親は正しい」「連れ去りの何が悪いのか」。しかも「夫が育児を手伝わない」グチはしょっちゅう。ちょっとクソすぎないこれ。
上原賢司 @kueharaaz 2018-07-18 05:26:36
体中くすぐってこしょこしょ!とかするでしょう?おむつも取り換えるんだよ?緩いうんこしたあとなんて細かいとこまで細心の注意でふいてやってさ、言ってる意味わかるかな?娘二人育てたけどそんなのここで言われていることからくらべりゃとんでもないことになる。お母さまのセンスと合わなかっただけだな。お父さんがペダファイルかどうかいう問題ちがう。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-07-18 06:38:30
おむつ替えとか風呂のときの接触と、「おっぱい」だけを狙って「ツンツン」することを同列と判断するのがどうしても理解できない。よくじゃれやくすぐりも同列にあげて問題なしとする人々もいるが、胸や股間はうっかり触れるとかじゃなくて意図的に触るのだとしたら、これもまた理解できない。電気按摩ー!とか子供同士でやるのはともかく、生殖器の意味がわかっている大人がやるのはやはり違うし、別の方法でわらかすべきじゃないか、じゃなかったら無理にわらかさんでいいだろうに。
nanako1210 @nanako12102 2018-07-18 07:30:25
[c5200442] 実際に0歳児を性的対象として見てる人がいてレイプ事件も存在している以上は警戒されてもおかしくないでしょう。 というか、@bear_rode_stoneは本当に子供いるの?「子供に欲情するわけないだろ、考える方が変態!触るなというやつは父親と娘のスキンシップをさせないつもりなのか!」と相手が悪いように持って行きながら子供のおっぱい触り続けてんのヤバくない?
nanako1210 @nanako12102 2018-07-18 07:37:01
何度もいってるけど、本当オムツ交換やお風呂の世話と必要ないのに胸を触ることを同列にしているのがわからない…。 知らない女性の性器を見たり触ったりするのが性犯罪なら産婦人科医は存在できない!っていってるようなもん。 父親は育児するなっていうのかって極論言い出す人もいるけど、おっぱい触らないとコミュニケーションとれない父親なら育児しなくていいと思う。 嫁に非難されたら「おっぱい触らないとコミュニケーションとれないけど触っちゃだめだって言われたから!」って返せばいい。
アヒルおうじ@奴隷利用者の同胞 @ahiruouji 2018-07-18 08:07:08
ここで、連れ去りだとか、ハーグ条約だとか、言っている人は正気なの? よそでやりなよ。
y-tanaka @XEVIOS 2018-07-18 08:23:41
yakeen4510 連れ去りというけど、じゃあ乳飲み児を置いて出ろと?夫に嫌悪感持って一緒にいたくないから出たんでしょう。もちろんとことん話し合って解決、が望ましいけれどそうしなかった。過去に夫があれこれやらかしてるかもしれないし、奥さんが極端にキレやすい人の可能性もある。あくまでもこの夫婦間の問題。外野の私は奥さんが逃げずに対決して結果出すしかないと思っています。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-18 08:28:35
そもそもこの件抜いても奥さん側はシェルターに子供連れて入ってる時点でこの件以外にDV案件が認められてるものがあるって事でしょ。周囲からしたら子供を置いて出てったら子供が今度は何らかの虐待されかねない案件て認識でもあるって事なんじゃないの。上にもあるけどシェルターって数少ないから入る条件ものすごく厳しいんだし。
食い逃げ常習犯 @kuinige2017 2018-07-18 08:52:51
yakeen4510 自分のブログでも立てて好きなだけ書けば? 人のトラブルに便乗して女叩きしてるようにしか見えない。
食い逃げ常習犯 @kuinige2017 2018-07-18 08:56:30
maki_miquette これ、旦那側からの一方的な情報ですよね。過去の履歴は見えない。シェルター入居は条件が相当厳しいです。過去に友人が断られていました。それでも受け入れられたということは…。
アヒルおうじ@奴隷利用者の同胞 @ahiruouji 2018-07-18 09:57:52
[c5200785] 数量の問題であるなら,話は単純で,幸せに暮らしている子どもに比べて虐待されている子どもなんて見落としたってへっちゃらかもよ? それから,世の中には「暗数」ってのがあってね。実親からの性的虐待って,養親からのものに比べて,「暗数」になりそうな要素が満載だよね。
---------- @yukiokurosaki 2018-07-18 10:06:20
排泄物が付着した性器を清潔にすることと、おっぱいつついて遊んでることの区別がつけられないアホが多いのはわかった。
アヒルおうじ@奴隷利用者の同胞 @ahiruouji 2018-07-18 10:06:41
[c5200867] 「数量の問題であるなら」と前置くとき,筆者の真意は「数量の問題ではない」と点にあることくらいは,多くの人にわかると思うよ。 「まず起きない」ことについても,それが人為によって生じるのであれば,問題にすべきだというのが私の考えです。難しすぎましたか?
アヒルおうじ@奴隷利用者の同胞 @ahiruouji 2018-07-18 10:18:37
[c5200893] 「言い訳」ではないですよ。最初から「数量の問題」ではないと主張しています。 実際に起きていないことに備えることを「予防」って呼ぶんですよ。日常的な生活が脅かされない程度を見定めながら予防をすることは大切なことです。難しすぎましたか?
アヒルおうじ@奴隷利用者の同胞 @ahiruouji 2018-07-18 10:31:03
[c5200917] http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h27honpen/b1_05_02.html じゃあ,数字を確認してください。数量的に言って,継父と実母と実父のどれを問題にすべきでしょうか。
アヒルおうじ@奴隷利用者の同胞 @ahiruouji 2018-07-18 11:02:48
[c5200995] 私は虐待を「二者関係においてその一方に合理的に付与された非対称的権威・権力の濫用」だと思っているので,性的虐待をさせあっているとは思っていませんよ。これがいま流行のストローマン論法ですね。 宇多田ヒカルに教えてあげたいです。
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 11:19:32
kueharaaz SONY「おい客、説明書通り扱わず手順すっ飛ばしたな!ウォークマンボッシュート!」
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 11:21:38
nanako12102 いや実際こんなんじゃ、左翼モンクレ集団と凶暴化母モンクレが怖くて育児どころか結婚もできへんよ、自民が庶民いじめまくりつつ「おい産む機械、とっととガキ増やせや」言ってるのと同じ。
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 11:22:20
ahiruouji 刑事的には略取ですが 被害届や書類送検に至ってないだけ
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 11:23:38
kuinige2017 人のトラブルに便乗して男叩きしてるようにしか見えない。
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 11:27:41
ahiruouji ←こいつのプロフと、普段からの言動見てれば、左翼フェミでいつも他人攻撃してうさ晴らしてるだけだから、相手にせんほうが良い
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 11:31:29
ahiruouji 半端に政府統計持ち出してバカ相手に勝った勝ったって勝ち誇るバカけっこう居るんだけど、それ親が犯人のグラフは犯罪全体と死亡事件しかソートしてないから性犯罪の統計になってないぞ
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 11:35:44
政権経験者が断言すると、しょせんとぎゃったーっってのは高卒落ちこぼれと高卒落ちこぼれが(大卒でもエリートでもその程度の脳みその奴)政策レベルでは全然ない子供レベルの口喧嘩をしてるだけのゴミ量産システムだから。荒らしと連投ばかりで無駄なデータ量肥満により役立たずで廃れた2chスレシステムを持ち込んだだけの
食い逃げ常習犯 @kuinige2017 2018-07-18 11:38:11
ka2nd 当事者夫婦にしか言及してないのに男叩きですかw  それとも女ガー!さんに注意したらそれが男叩き?
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 11:53:18
kuinige2017 えっ 大学まで国語苦手だった理工系さん?「女たたき」と断言した時点で【法的には】女性フェミニストとみなされるけど。男か女、どっちかへバイアスを偏らせた時点でペケ、2つめのリプでも女房擁護しとるし。あんたのいいわけ=詭弁じゃ「この夫婦二人は男でも女でもないモーン」と読める
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 12:36:22
女叩きすんなとか言ってるけど、海外ではこんなふうに日本女の連れ去りが問題視されてニュースで特集されたりしてるんだよ? 「ハーグ条約問題~日本人女性による子供誘拐事件追う~米abc NIGHTLINE」 https://www.youtube.com/watch?v=jsStFi-Zkcs
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 12:42:05
XEVIOS 「連れ去りというけど、じゃあ乳飲み児を置いて出ろと?」→この夫がたとえば娘を強姦する可能性なんて、まずない。つまり娘の身に差し迫った危険性はない。乳首ツンツンにしても「チンチン」動画と同じように、性的な意図はなくただ遊んでるだけ。要はすべては母親の嫌悪感。その嫌悪感だけで勝手に連れ去るということが非常識なんだということがわかっておられないようで。
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 12:42:22
逆に、だらしなくて「まだ自分が子供」な母親が、離婚ついでに子供置き去り逃亡=父側に押し付け、っての珍しくないからね。世の中、色んな人が居るんだよ。
The 2nd @ka2nd 2018-07-18 12:43:40
yakeen4510 結局、刑事未満で被害届不受理になって、家裁で民事で白黒つけるしか無いだろうけど
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 13:08:29
ka2nd 離婚は避けられない。父親としては、たとえ親権が渡ってしまっても面会だけはしたいでしょう。ただ「5ヶ月の乳首ツンツン」が性的虐待ということになると、それを理由に会わせられないということになりかねない。今は面会を認める傾向が強いので、母親同伴で面会すればいいじゃないか、てなことを主張すればなんとか……。でもこの母親なら面会も拒否しそうだなぁ。
みさ @misa_exchange_ 2018-07-18 13:15:34
生後五ヶ月なら本人はそこまで判断できないし、触られるのが嬉しい子なら本当に嬉しかったと思うよ。問題は赤ん坊への虐待ではなく、夫婦間での問題じゃない?妻がそれを見てショックを受けたのが今回の場合セクハラとかになるんじゃないかなぁ・・・?そういうことを何気なしに、(あくまで妻の価値観で)性的に見えるようにやっちゃう夫が気持ち悪く思ったから制止したんだろ?どっちかっていうとフェミとか繊細ヤクザとかではなく、ただ単にこの夫婦間の問題じゃない?話が飛