腐女子でありながら表現規制推進派の人達に見られる無自覚なダブスタ

都条例問題の教訓はとっくに失われたようで…。 18/7/14 タイトルを変更しました。
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山田太郎 ⋈(参議院議員・全国比例) @yamadataro43

出版業界が軽減税率の適用目指して「有害図書排除」へ 「何を以て『有害』指定するのか。何がエロになるのか不明」と懸念する声もキャリコネニュース news.careerconnection.jp/?p=56477 @キャリコネニュースより

2018-07-10 21:39:21
雨野マヒロ @mahironoame

@yamadataro43 BLやレディコミが規制される可能性もあるという噂を聞いて、普段「男のエロ漫画なんて規制されて当然!」と言ってる人が凄く怒ってました。逆に、なんで今まで規制されるのは男向けだけだと信じてたのかが謎ですが。男向けも女向けも、ロリもショタもNLもBLも、規制が実装されたら一緒に弾圧されるのに

2018-07-10 22:24:31
雨野マヒロ @mahironoame

@yamadataro43 「幼女や女子高生を性的に見るコンテンツなんて、2次元でも許されるわけ無いだろ!」と言ってる腐女子が普通に少年漫画の少年達の18禁2次創作や学園モノ商業BLを愛してたりとか結構ある。今回は「BLが規制される」って噂があったから皆反対してるけど、噂が無ければ賛成してた人も居るだろうな

2018-07-11 17:58:50
雨野マヒロ @mahironoame

@yamadataro43 表現規制反対派が声を上げると「男が男のエロを取り上げるなと騒いでる!エロ漫画守りたいだけでしょ、これだからキモオタは…」って言われてるのをよく見る。女オタは理知的だからオタク趣味なんかの為に必死になったりしないんじゃない。ただ危機感がない人が多いだけなんだ…

2018-07-11 18:04:26
雨野マヒロ @mahironoame

@yamadataro43 ゆらぎ荘のセクハラ描写や幸色の犯罪描写を批判する太田弁護士を支持し、「この人の言う通り、犯罪は徹底的に悪として描かなきゃダメ、犯罪を受け入れる被害者を描いたら認知の歪みを起こしてしまう、被害者バッシング、加害者擁護に繋がってしまう可能性があるんです」と言っていた人が居たんですよ

2018-07-11 18:05:37
雨野マヒロ @mahironoame

@yamadataro43 でもその人はおっさんずラブの大ファンだった。「あの、おっさんずラブの中のセクハラ描写や、盗撮や合意の無いキスなどの犯罪描写も規制されていいのですか?」と聞いたら、「春田は嫌がってなかったですよ、どこがセクハラなんですか?」という意味のわからない解答が帰ってきた。

2018-07-11 18:06:34
雨野マヒロ @mahironoame

@yamadataro43 盗撮は完全に犯罪だし、キスの無理強いだって現実なら山口事件があったばかり。流石にこれを犯罪じゃないとは言えなかったみたいですが、「まあ、現実だったらちょっと怖いかも?とは思うかもしれないけど…」という更に凄い言い訳が帰ってきた。

2018-07-11 18:09:35
雨野マヒロ @mahironoame

@yamadataro43 もし本当にゆらぎ、幸色を規制する法律が出来たら、おっさんずラブだって規制されてしまう。「部長も牧も純愛なんです!」なんて言い訳通るわけない。どうか、これを見て少しでも危機感を持ってくれる腐女子や女オタが増えますように…。おっさんずラブ二期待ってます

2018-07-11 18:12:50
雨野マヒロ @mahironoame

@yamadataro43 ドラマと出版は違うけど。でも法律や自主規制の前例が出来たら後は時間の問題だと思うから…

2018-07-11 18:30:28

まとめ フェミニストのダブスタ。男×男なら準強制わいせつ罪すら許容する。 元民主党参議院議員、松浦大悟氏の指摘です。 10768 pv 84 10 users 1

まとめ BLが好きな腐女子が、コンビニからエロ本を撤去する署名活動を始めるそうです。 【関連】コンビニから18禁コーナーが消えるかも? コンビニ業界内を駆け巡る #表現規制 の波http://togetter.com/li/403393 表現規制反対派を僭称するなら、「自分の性的嗜好表現だけを守りたい反対派」と名乗って下さい。 65332 pv 327 4 users 7

森奈津子 @MORI_Natsuko

男性向け性表現規制を叫ぶ女性の中には、「腐女子フェミニスト」を名乗っている方々もいました。私が「性表現規制はBLにも及びますよ」と言っても、彼女らは「女はBLの影響で犯罪に走ったりしないから、BL規制もありえない!」などとトンチンカンなことを言ってきてましたっけね……。やれやれ。

2017-10-07 09:01:10
おてつ @guruado

ミニストップの「エロ本」販売停止の動きは、イオン系列の本屋でのBL書籍の販売停止でもあったわけで… これを売るな!は、なんでこれを売ったらあかんねん!になってしまうというわかりやすい例だな。 pic.twitter.com/ZemllidHZC

2017-11-22 07:55:18
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腐女子であること・BLを愛するということ
http://blove.livedoor.biz/archives/51257298.html

私はボーイズラブってジャンルを心から愛してるけど、このジャンルが高尚だとか不可侵の聖域だとは考えていません。数え切れないくらいの属性とか作風がありますが、ひっくるめてBLはエ口系娯楽ジャンルです。
朝チュンだろうがキスしかしなかろうが、指一本触れていなかろうが関係ありません。
人によって楽しみ方が違っても、描写が濃くても薄くても、芸術性があってもなくても、男同士の性愛をジャンルのテーマに持ってきている以上、エ口系ジャンルに分類されるものです。

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【追記】ここで書いたエ口系は、=R18という意味ではありません。
ジャンル自体が(それが全面に出ていようが、ほんのり匂わせる程度であろうが)、性的な行為や関係を前提としているという意味です。
+‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥+

自分はそんな「性」を消費するためにBL作品を読んでるんじゃない! っていうのはただの言い訳です。
世の中の誰も、腐女子個々人の楽しみ方まで忖度してくれません。
消しのルールが曖昧だったり、フリーダムな露出のまま出版されているのは高尚な文学だからじゃなくて、単に歴史が浅くて版元や編集の認識が違ったり勉強不足だからというだけです。
今までそれでこれたのは、許されていたわけではなくて、単にマイナージャンルすぎて表に出てこなかっただけです。
勘違いしてはいけません。

「BLは男性向けとは違う」
「BL読んで真似できる女子はいなんだからBLが規制対象になるのはおかしい」

こういった話を聞くことが結構多いんですが、この思い上がりが自分たちの大好きなジャンルの首を絞めてると考えても間違いじゃないのではないでしょうか。
男性向けエ口をオカズにする男も、BL読んで萌える女も、たいして変わらんと思うんですよ。
男性向けと女性向けって、別にどっちかが滅びないと存在できないとかじゃないし、お互い自分の好みからはずれるものはスルーして共存すればいいじゃん。

BLを愛するあまり男性向けを下に見るようなことはすべきではないし、事実じゃないし、そもそも「好き」って気持ちは、別の何かを踏みつけて生まれる感情じゃないはずです

コメント

れんちるーと @lenchroot 2018年7月14日
消費者の性別以前に、誰しも自分が楽しんでいるコンテンツは問題ないと思い込みたいだけかもです……。もちろん特定のカテゴリだけを有害扱いするのもどうかとは思いますけど。
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さざめき @simonsze1380 2018年7月14日
あの界隈で起こる学級会の延長線上やってる感覚なんだろうな
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月14日
先生男どもが現実にはあり得ない描写でセクハラしてきます!!!理由?私たちが気持ち悪い、セクハラだと思ったらだめなんです!!!えっ!?私たちの表現がセクハラ!?ふざけんなBLは純愛だし高尚な精神の交歓に軸があって、男どもの欲望みたいに汚れてないんだよ!!?!?!?!?!?!(バカじゃねぇの?)
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年7月14日
どう規制は不可避なんだ。BLもまとめて沈め。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月14日
そもそもレディコミなんてBL好きな腐女子からしたら一番対極にあるジャンルだと思うんだが何で同列で規制反対なんて言うんだろう。腐女子はあの辺眼中にもないスルー対象でしょ。
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うぐいすもち @uguisudango 2018年7月14日
法律は「善悪」とか「良識」を規定するためのものじゃなくって、合法か違法かを決めて強制的に線引きしてしまうイメージ。だから法律の根拠が「合理的かどうか」っていうはすごく大事なんじゃないのかなあ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
サンプルが一人だということですので、他のサンプルも提示しました。またBL研究家でフェミニストの金田淳子氏は、性暴力を描いたBLがゾーニングされていない状況を無視して、ジャンプの”ゆらぎ荘の幽奈さん”に対して性暴力を描いているからゾーニングせよとツイートしています。https://twitter.com/kaneda_junko/status/883215666173460481
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年7月14日
まとめられてるツイートは単純なヱログロ規制に対する是々非々の問題にしか触れてないが、一番の問題は、出版業界が自らの利益確保のために「表現の自由」を政府に売り飛ばし、事実上の検閲制度を導入しようとしている点にこそあると思うマン。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年7月14日
とまれ、これもカタチを変えた「我々の差別は綺麗な差別」なんだろうね。「男向けのヱロは汚いヱロ!女向けのヱロは綺麗なヱロ!」を地で行く話。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
BLは高尚なので規制すべきじゃない、男性向けエロは規制されても仕方が無いという論調は児ポ法規制の頃からあって、都条例の時いったんかなり治まったのですが、成立後再び息を吹き返してきたと個人的には認識してます。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
maki_miquette 腐女子はBL漫画以外読まないなんてことはないよ。少女漫画だってレディコミだって少年漫画だって読むよ
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もはたろ @MoHaTaRo_Pa 2018年7月14日
いくら大きな声で頑張っても、その意見が矛盾してたら誰も納得しないよねえ
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@PUBG_OFFICIAL 2018年7月14日
まあ、男性向け表現の規制を叫ぶ人の中にやたらと腐女子が多いのは、オタク文化に首突っ込んでる分見る機会(イラつく機会)が多かったからだとは思う。そこは不自然じゃない。その上で如何に男性向けと女性向けの有害さが違うかを熱く語ってる奴もいる。でも実際規制をする側はそんな区別付けないだろうにな。
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2018年7月14日
それ自体が"男女差別"である事に気がついていない時点で既にダメ(๑´・ω・`)
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@gatirogrth 2018年7月14日
男性向けエロの内容が過激になるのは人心がすさんでるからで じゃあ漫画の内容を規制するんじゃなくて人心が荒廃しないよう給与をあげたり社会環境をよくしたり男性の弾圧をやめたりすることを頑張るべきでしょ エロ漫画の内容なんて末端 上流の問題を解決しろよ
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@gatirogrth 2018年7月14日
おっさんずラブはまごう事なきセクハラパワハラドラマだったよ ただ登場人物全員が互いにハラスメントしあってたからそういうクズしか出てこないドラマなのかなって感想だった
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2018年7月14日
まあいつもの自分たちに矛先が向くことを考えない馬鹿どもでしかないよね
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saizenor @saizenor 2018年7月14日
パヨクが「ネトウヨ達のヘイトスピーチを規制しろ!!」と騒いで色々と整備されたら、パヨク達のデモまで規制されるようになって弾圧だとか発狂してるのと同じ構図やろ
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九銀@半bot @kuginnya 2018年7月14日
あまりジャンルや性別で云々言いたくないが、腐女子界隈はそんな基本中の基本から始めなきゃならんほど遅れてるのか……?
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@PUBG_OFFICIAL 2018年7月14日
ゴールデンカムイとか、女が脱ぐ漫画が多い中逆に男を脱がす作品が出てきて嬉しい、と素直に言えばいいものを、「ポリコレに配慮してる」とか言い出す奴がいるしな・・・
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6Rsrc/ @supor6r 2018年7月14日
サンプルもっと追加して笑わして欲しい
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伍長 @gotyou_H 2018年7月14日
kuginnya それは全体化だ。腐女子界隈じゃなくて、「自分は良いけどそっちはダメ」と抜かすダブスタ奴がアホなんだ。 そういうのが男でも女でも一定数いて、「女側の一例」を出しただけだろう。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2018年7月14日
漫画アニメ自体を全く良く思ってない層に「BLも男女も百合も等しくキモイ」と断罪される可能性をなぜ考えないのか
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Leclerc @3adam15 2018年7月14日
「嫌がってなかった」とか野獣先輩ネタをやる淫夢厨レベルの発言。決定的な違いは淫夢厨はネタだが、こっちは本気ということ。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
gotyou_H そう、腐女子に対して「俺らで妄想してんだろ、キモいんだよ」と叩いたり、ツンデレ美少女の暴力表現に対し「これをカワイーとかいう女は、女ってだけで男にどんな理不尽なことしても許されるって思ってんだ」という男も沢山いる 「自分の不快な表現だけが悪で規制されるべき」っていう考えはいつか自分の首も絞めるんだけどなあ
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たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2018年7月14日
なにゆえ「男性向けは規制が当たり前、BLが規制はありえない」腐女子の一意見が総意のように語られるのか。腐女子に限らず「〇〇はこうあるべき」と自分が想像する通りに動いて語るもの以外は『いない存在』にされるのか
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年7月14日
他の件でもたまに見る「女尊男卑」の延長線上にあるのかな、という気もする。  おっさんずラブの件はコメディーとして置いておくにせよ、書籍の方は「露骨な挿入シーンのある男性向けと違って、BLは間接的な描写からセーフ」とか思ってる女性いそう。 
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ヘルヴォルト @hervort 2018年7月14日
DMMも最近ロリタグを避けるどころか、エロマンガの表紙にそれを連想させる単語があると、それにモザイクかけるという行動始めたからなぁ。お前狼魚(検索除けで文字変換)のマンガタイトル全部モザイクってどーいうことだよ笑うわ
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ヘルヴォルト @hervort 2018年7月14日
エロコンテンツ愛好家の楽園はどこだ…
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月14日
BLって結局イケメン無罪のバリエーションの一つなのではないだろうか
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年7月14日
『なにゆえ「男性向けは規制が当たり前、BLが規制はありえない」腐女子の一意見が総意のように語られるのか』   似たような発言する人は以前にもあったからじゃないかね。  無関心ならまだマシで、積極的に男性向けエロを叩きに来た例は少なくないし。
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月14日
女向けの作品でも男のエロ作品くらい描写がやばい作品ごろごろありそうな気がするんだけどな 少女コミックスなんて小学生向けでもそういう描写あったし
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
nozarashi_pon2 腐女子の総意なんかでは無いということは腐女子である私もちゃんとわかってます。規制推進派の人達の中に、自分の楽しみが規制される可能性を全く考えて無い人が沢山いるって話なんですよ
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年7月14日
hervort DMMといえばロリをミニ系とか言う言い換えやってる感があるけど、モザイクまでやってるんかい・・・
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匣河豚工房 @hakofuguf 2018年7月14日
本質的にこの手の一部腐女子は「推しカプや推しジャンル以外滅びろ」「自分の気にくわない公式派生滅びろ」的なのが本音にすぎんのを意識高く見せたいコーティングしてるにすぎないんじゃないかと
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たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2018年7月14日
とにかく『蔓延』は言葉が大きすぎるんじゃないかなあ
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年7月14日
やっぱり"獣"は野っ原にいるのもその友達も、碌でもねぇって事か。どっちも日本から駆逐するに限るな。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
前にわかり手氏が魔女集会をショタへの毒親願望だと言ったり、腐女子の2次創作を暴力的なエロ表現だと馬鹿にして晒して大炎上してた。私も「ツイフェミと全く同じことしてどうするんですか」と言った。でも驚くことに、普段全く同じことしてるツイフェミが何人も批判してた
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
「女が創作の中で暴力的なエロ表現を好んだとして、それの何が悪いの?」 「それは現実の少年になんの被害があるの?」「彼女達はちゃんとルールを守ってるし、誰にも迷惑かけてない。批判される謂れなんてない!」 うんその通り。全くその通りなんだけど、それ貴方達が言うの⁇⁇
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
その批判していた1人が、前にオタク叩きしてて、私と討論した人だったんですよ。その人は、私に「男オタのエロネタ語りのスクショ」を送りつけて、「コイツがこの欲望を現実に向けない保証がどこにある!」「これを見てしまった女性や女子の親が恐怖を覚えるのは当たり前」って言ってきたんです。その時は、オタク全般が憎いのかと思ってたんですけど
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
「男は現実と創作の区別をつけて無いけど、女はちゃんと区別つけてる」「女のエロはどんなに暴力的でも、キャラが学生でもショタでも現実の男に被害なんてない、でも男が同じことすると、それを見てしまった現実の女性が恐怖を覚えるから被害がある」「だから男オタ駆逐の為規制はどんどん進めるべきだけど、女オタは規制される必要ないし、される訳もない」というダブスタで男だけを叩いてるつもりだったんだなと
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オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2018年7月14日
こういう単なる雑音が人前に出る時代になっちまったもんはしょうがないんだろうなあ。(諦観
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
結局わかり手氏が晒した漫画はただのギャグ漫画で暴力的エロ表現ですらなかったという至極アホなオチだったけど、BLでヤンデレ鬼畜攻めモブレメス堕ち監禁調教メリバetcみたいな暴力的エロ表現はpixivでもツイッターでもわんさかあるし、「プライド高いノンケ男ほどメス堕ちしたときのギャップがいい」みたいな萌語りも何千リツイートされてるし
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fly @fly_0015 2018年7月14日
BLはゾーニングされてるの一点張りでしょう。まあ有害指定図書でBLも増えてきてるから到底そうは思えませんけど。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
彼女達が望む、「現実の女性に恐怖を与える男の欲望の表明」やら「女性を搾取する暴力的なエロ表現」が規制される未来が来たら、その時は腐女子界隈だって焼け野原にされるんだって。女だけ「女はちゃんと区別ついてる、恐怖とか男が感じるわけないでしょ、自意識過剰でしょ」なんて理由で法律が守ってくれるわけないって、本気でわかってないのかな
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018年7月14日
いや、そう人がいないとは言わないが蔓延というのは言い過ぎでは。オタクはみんなロリコンって言うのと同じくらい暴論だと思いますが。
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うにら @riafeed 2018年7月14日
男性向け規制して女性向け見逃したら女性向けに見せかけた男性向けが出るだけだからな、どう見ても女性に見える男(隅っこに男性ですとでも書けばいい)とかBLやレディコミの定義なんてあってないようなものだからやりようはいくらでもある。そんな素人でもわかる逃げ道を規制推進派が看過するとでも思うのか?
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たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2018年7月14日
@mahironoame ああ、ごめんなさい。アメノ様が「わかっている」のはわかります。こういった内容の※欄は、読み手の脳内に存在する『腐女子(キモオタ/ウヨク/サヨク/その他色々)』になりがちで、やっぱりそうなってて悲しいなあと
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
nozarashi_pon2 それが”蔓延”とってもいいほど無視できないかなりの数がいるのです。しかも困ったことにこれが児ポ法での漫画規制問題の頃からずーっと続いている問題なのです。
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* @romiromidondon 2018年7月14日
主 語 が で か い
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はくしんかわ @sato231031 2018年7月14日
そもそも腐女子なんて百合なんか眼中にないし触れるはずがない。よっておかしい。
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CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018年7月14日
近年のアレな人達の暴れっぷりやダブスタを目の当たりにして、以前までは少々失礼な考え方かなって思っていた「腐女子ってフェミニストを兼任してるやつも相当数居るし、元々厄介な性質の女と親和性高いジャンルなのでは?」っていう個人的な疑惑が割と確信に変わっている今日此の頃
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2018年7月14日
hervort 割れを容認するわけじゃないけどもはや各種割れサイト以上のエロの楽園は存在しないのでは…
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いつき @ituki_s 2018年7月14日
いつぞやの非実在青少年云々の都条例問題の際にはBL作家や腐女子も危機感から反対に走り回ってたしその当時からレディコミや商業BLも有害図書指定うけてたもんなんだけどなあ。
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catspeeder @catspeeder 2018年7月14日
ねえねえ「蔓延」っていう単語の意味知ってる?と聞きたいまとめタイトル。
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重-オモ- @__oMo__ 2018年7月14日
以前にも同様のことを書いたことがあるが、この手の話で一番ポイントになるのは「対象が嫌がっているように見えるかどうか」だと思う。ゆらぎ荘もそうだが、男性向けエロは女性の肌の露出と羞恥がセットになっている事が多い。「女性が意に反して恥ずかしい思いをさせられている」これが見た女性の「性的加害」に結びつくというのを論拠にしている人が多いのだろう。
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愚者 @LaPetite_Mort 2018年7月14日
実存する人物個人、特定団体の尊厳が脅かされたり侮辱される以外や規制するな、以上。
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重-オモ- @__oMo__ 2018年7月14日
BLは読んでいる方が共感性羞恥を呼び覚まされることが少ないので、「大したことがない」と考えているのではないかと思う。
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アドマイボー @admaiboh 2018年7月14日
__oMo__ 男性向けも女性向けも、海外ポルノのようにサンバのリズムに乗ってパンパンスパパン! 笑顔でオーイェーオーイェー! となるしかないな…
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うにら @riafeed 2018年7月14日
__oMo__ いくらなんでもそれはさすがにあっちの世界を知らなさすぎではなかろうか…まさかBLで受けが意に反して恥ずかしい思いをしてる描写があっても男だから知らんという話でもあるまいし、そもそもレディコミでも女性が意に反して恥ずかしい思いをしてるような描写探せばいくらでもあるだろうし。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
ituki_s 逆に言えば都条例の時だけだったんですよね。児ポ法の時は規制反対していたのがほとんど男性ばかりでした。児童ポルノだから女児オンリーだろという具合に、無関心or規制賛成な女性が多くいました。都条例で”非実在青少年”という用語が出て、当時の腐女子達がやっと当事者意識を持ってくれたんですよ。でもそれも束の間だったのかなと思ってます。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
『どうか、これを見て少しでも危機感を持ってくれる腐女子や女オタが増えますように…。』 男性向けエロを叩いている連中には無理だろ。馬鹿だから。
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R335 @R335_ARC 2018年7月14日
結局自分の好きなもの以外は必要ない、気持ち悪いんだよ
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うにら @riafeed 2018年7月14日
規制推進派はわざわざ言ってないだけで女性向けもまとめて一切合切規制する気マンマンだろうしな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
『イオン系列の本屋でのBL書籍の販売停止』 へえ。ミニストエロ本撤去に加えそんな事までしているのかクソイオン。元々あまり利用していないけどあれから一切行かなくなったな。
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イソタス @invitation_y 2018年7月14日
クソフェミ共は自分がルールブック・ジャッジになったと勘違いしているよね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
riafeed 『まさかBLで受けが意に反して恥ずかしい思いをしてる描写があっても男だから知らんという話でもあるまいし』 いや、多分その「まさか」だと思うけど。
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ポコ @hUAOFC1Ea1JDiN6 2018年7月14日
もう面倒だから子供に見せられないものは全部インターネットを介してじゃないと買えないとかでいいよ
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
腐女子がBLを嗜む理由の一つは女性の性(=自分)が介在しないからだろ。安全圏から安心して男性の性を楽しめるんだよ。
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年7月14日
目くそ鼻くそを笑うとは正にこの事で。置く置かないも店の自由であるべきだよ、書店もコンビニも公共施設じゃない。ゾーニングとして売り場分けで充分。
2
mikunitmr @mikunitmr 2018年7月14日
#支離滅裂な思考・発言 「男のエロ漫画なんて汚れているし犯罪の温床になるから規制されて当然!」 「BLは純愛だし高尚な精神の交歓に軸だから規制の対象になるなんてありえない」
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
「腐女子全体が男性向けエロ描写を嫌っている」という訳では断じて無いとは思うけれど、「男性向けエロ描写を嫌っている女オタクのうちの腐女子率」は割と高いと思う。
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うにら @riafeed 2018年7月14日
runekaruto そうだよ、ただしミニストップの場合は千葉市のあからさまな要請があってしかも置かないことを発表する会見をわざわざ市長同席でやらかしたから話がちがうけどな。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年7月14日
エロ=不健全って考えてる奴が規制進めてるんやから同性愛、それもホモなんて一発アウトやし真っ先に規制されるに決まっとるやろ。
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年7月14日
riafeed 千葉市長「カバー付けとか要請したり会見に参加したけど最終的に企業が決めた事なので私は関係ありません」ですねわかります。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
これ( DaisyAdreena DaisyAdreena )の論拠としてこれがある(フェミハラへの返答は「あなたに求めてるわけではない」で十分 - Togetter https://togetter.com/li/1143847 )。「男性向けエロ」に対しては「自分が女性である事」に基づき女性保護観点で叩きまくる自称フェミ連中も、「自分らが同じ文脈の批判をぶつけられると、なぜか手のひら返して常識的な判断をしてしまう」。
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* @romiromidondon 2018年7月14日
このコメント欄で実際に腐女子コミュニティに属していて内情を知っている人少ないんじゃない?なんかイメージで叩いてない?メディアがオタクを叩いているかのよう
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@mouth0717 2018年7月14日
言ってることは分かるけど『男のエロ漫画』と『BLやレディコミ』が対置されるのはなんか違和感がある。男のエロ漫画に対応するのは『女のエロ漫画』であるべきだろう。実態として重なる部分が大きいとしても、だからといってここで『BLやレディコミ』って言っちゃうと認識の齟齬を生みそう。
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catspeeder @catspeeder 2018年7月14日
tk_takamura 俺、あなたの表現規制問題へ取り組む意欲には賛同&敬服してるけど、さすがに「腐女子が」っていう主語は雑すぎるカテゴライズだと思うで。このタイトルじゃ単に男性オタクと腐女子との断絶を推進するだけで、表現規制問題に対しては何のプラスにもならんでしょ。
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うにら @riafeed 2018年7月14日
mouth0717 規制推進派にとってみれば全部一緒だからヘーキヘーキ
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@mouth0717 2018年7月14日
そもそも腐女子って政治的な立ち位置を公の場で発信してるのほとんど見たことがないし、実際に多数派の腐女子がどう考えているのかはちょっとわからないな。規制論とかそもそも関心も興味もない(個人的に男性向けポルノが嫌いならば”なくなればいいのに”くらいのことは言う)って人がほとんどじゃないの。男ヲタだって社会や他人に関心がなくて漠然と”BLと腐女子はキモい”って認識があるだけの奴いくらでもいるし。
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いつき @ituki_s 2018年7月14日
もう一度当事者意識を持って欲しいと思うのなら、こんな雑なくくりで腐女子を叩くような言い方は逆効果になるんじゃないのかなとも思うんですけどね・・・。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年7月14日
主語がでかい、支離滅裂以外何も思いつかないわ。
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うにら @riafeed 2018年7月14日
まぁ「BLやレディコミ」の実態や定義がどうあれ彼女らが当事者意識を持とうが持たまいが男性向けが規制されるなら巻き込まれることになることは間違いないからな
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@mouth0717 2018年7月14日
riafeed 規制推進派(非オタ)にとっては全部一緒だからこそオタクを男女で分けて内ゲバしてる場合じゃねーだろって話。 [c5188427] BLだろうがなんだろうが性表現を理由に腑分け(規制)するなら性表現のキツさによってのみ区分されるべきという話。BLとポルノは必ずしもイコールじゃないんでそのへんの用語選定が無用な混乱のもとにならなきゃいいと思っただけ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
mouth0717 「男性向けエロ」と「女性向けエロ」なら対比としては妥当かな。
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うにら @riafeed 2018年7月14日
mouth0717 >性表現を理由に腑分け(規制)するなら性表現のキツさによってのみ区分されるべきという話    そんな都合のいい区分してくれないと思うけどというかそれは推進派に言ってくれねぇ?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
catspeeder 言わんとすることは分かりますが、断絶は確実に存在してますし、それを見てみぬ振りをするのではなく、直視せざるを得ない状況であると考えています。書籍軽減税率の問題が迫っているだけに尚更。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018年7月14日
男性向け表現のエロが好きな人は腐女子の中でも割と普通にいます。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
確かに、この纒めのタイトルは変えて欲しいな。男オタと比べて危機感がない人が多いのは事実でも、規制に賛成してる腐女子は少数派だよ。ツイフェミの中で腐と兼任してる人が目立つだけで
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
改めて言っておくと「腐女子趣味である事=男性エロ敵視の源泉」という訳では断じて無いからな。その論調では「BLもNLもイケる女オタク」の存在に説明がつかなくなるだろ?
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@mouth0717 2018年7月14日
DaisyAdreena コメント欄はある程度話題に関心のある人が集まるけど、リアルで人と話してると少数派かなと感じる。 riafeed 『そんな都合のいい区分してくれないと思うけど』やるならやるで実態に見合った区分をしてくれないと困る。きっと当の規制派すら困る。『それは推進派に言ってくれねぇ?』いや今のは聞かれたから答えただけなんですけど……。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
でもまぁタイトルはこのままでいいだろ。『男のエロ漫画は規制当然、BLやレディコミは規制するな!』というのが『腐女子のダブスタ』であるという理屈に間違いはないし、当の腐女子(貴腐人)による証言や実例もきちんと提示してある。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
tk_takamura 断絶してるのは腐フェミで、腐フェミは確かに沢山いるけど、腐女子全体では少数派だと思うよ。ただ、女性向けに規制が及ぶことを知らない、危機感や関心が無い人がだけで…それと、「エロの為に声を上げる」ってことに抵抗がある人も多いのかなあ
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tarako @AodamaSuika 2018年7月14日
前々から言ってるし何度でも言うけど、こうやって「腐女子全体を叩くような言い方」に不快感を覚えるのは「男性向けを叩いてBLは擁護している腐女子」じゃなくて「男性向けも女性向けも関係なく規制に反対しきた腐女子」であり、敵を増やすだけだぞ。逆にBL叩きながら男性向け擁護しているやつだっているだろうに。対立煽って規制進めたいのかとすら思う。
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catspeeder @catspeeder 2018年7月14日
tk_takamura えっコメが噛み合ってなくてビビる。「確かなデータもなく男性エロ規制を腐女子の総意みたいに扱うのはおかしいし、そうしたところで何も規制問題は好転しない」っていう単純な話なんじゃが。
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うにら @riafeed 2018年7月14日
mouth0717 困ると言われても都条例みたいに明確な基準なんかないようなものを狙ってるだろうからなぁ、明確にしろと言ってもそのギリギリや抜け道を狙う輩が出るのでという大義名分を持ち出すだろうし。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018年7月14日
普段は「オタクを理由に差別するな」とか言ってる人が、よもや腐女子を理由に差別したりはしてないよね?
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牧野 亮太 @Ryota_Makino 2018年7月14日
表現規制派に足を踏み入れながらBLを好むダブスタ腐女子なんてそう多くないだろうし無視していいと思うけどね。それよりも今回の件で表現規制が自分の好みのジャンルにまで飛び火する現実を知った人達と協力して表現規制派の暴走を抑えるほうが有意義。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
mahironoame このまとめはアメノさんのツイートのまとめですので、タイトルを変更して欲しいと仰るならそうします。タイトル案とかありますか?そちらから提示していただければそれに変えますが。
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酔宵堂 @Swishwood 2018年7月14日
無くなって欲しいのはケシだけなんだ #ケシは存在自体がEvil
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
ああ、つまり「腐女子」→「腐女子フェミ」に変更すれば、みんなタイトルに納得する訳だな。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
腐女子や女オタにも、規制問題は他人事じゃないと伝えてくれるのはありがたい。自分の首を絞めてることに気づかないダブスタ腐女子を少しでも減らしたい。でも、だからこそタイトルは変えて欲しい。腐女子をひっくるめて叩いて欲しいんじゃないんだ。一緒に戦う為に無駄な争いを止めたいんだ
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雪(せつな)名 @setsuna9 2018年7月14日
腐女子と一言で言っても色んな人いるからなぁ……自分の周囲だと同性CP(男同士も女同士も)も男女CPもどっちも好きって人が多い印象。そもそも関係性に萌えてるからって人多いしね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
「腐女子フェミ」というパワーワードから放たれる圧倒的な男性性的消費感
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
tk_takamura えーと、主語を「規制推進派ツイフェミと腐を兼任する人」みたいな意味に変えて欲しいのと、あんまり攻撃的じゃない表現がいいですね
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@mouth0717 2018年7月14日
riafeed 明確な基準がないルール、あれもこれも規制されてしまう可能性がある一方で、あれもこれも通ってしまう可能性もあるし人間を疑心暗鬼にするだけだと思うけどな。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
DaisyAdreena 腐フェミだけとは限らないので、それもどうかと思います。”腐女子であること・BLを愛するということ”の記事にも、”「BLは男性向けとは違う」「L読んで真似できる女子はいなんだからBLが規制対象になるのはおかしい」こういった話を聞くことが結構多いんです”と書かれてますし。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
「腐女子フェミ」にとっての「男性」とは、文字通り「性的消費のためだけに存在する生物」なのだ #性的消費 #バズワード
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重-オモ- @__oMo__ 2018年7月14日
riafeed 自分が男性向けエロと描いたせいでR18作品についての意見のようになってしまったけれど、一般少年・青年誌に登場する「男性が喜ぶラッキースケベ」描写も含めての意見です。レディコミやBLは市場が小さめなのに対し、発行部数が多い誌上で「恥ずかしい思いをする展開」が頻出することから反発が出てくるのではないかと。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
tk_takamura いやでもこれだと腐女子全員敵に回すだろ。「オタクは犯罪者予備軍」と文章的・誤読的には大差無いぞ。普段の高村武義氏はもうちょっとかしこいと思うのだけど。view数4ケタのうちに大人になった方がいいんじゃないかね。
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@mouth0717 2018年7月14日
腐女子かつフェミニストかつネットの過激派からも距離置いてる人は立場がないな……。>「腐女子フェミ」
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
mahironoameBL無罪の規制推進派が必ずしもツイフェミと腐を兼任してるわけじゃないので、それも何か違うんじゃないかな?と私は思います。確かにツイフェミと腐を兼任してる連中は規制推進派が多いですが、同時に無自覚orなんとなく規制に賛成してる腐も多いと経験上私は感じます。 何かこう上手い言い方は無いものですかね…。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
私が多少ぶつくさ言ってるうちにview数1200増えたぞ。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
tk_takamura 「腐女子でありながら規制推進派の人達に見られる無自覚なダブスタ」とかどうでしょうか…。でも、腐女子に限ったことでも無いし、もっと良いタイトルないかな
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アル @aruhate 2018年7月14日
BLとか好きな人にも前から他人事じゃねーって考えてた人居たけど実際に自分の所に火の粉が飛んで来ないとマズイって思わない人も中には居るよね
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a @hanyakoro 2018年7月14日
tk_takamura 指摘された金田淳子氏のツイートは「規制しろとは言わないが、私個人は性暴力的だと思う」なので、これを根拠に「腐女子フェミはみんな男性向けを規制したがっている」と言うのは少しおかしいのでは。私はこれが不快ですと言うのと、規制しろと言うのは結構違うと思うのですが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
mouth0717 日本twitterにおいて「フェミニスト」の名前は「それにこだわらないなら捨てたほうがいいもの」にまでなっているし、実際に捨てている人も少なからず居るからなぁ。既に立場無いよ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
mahironoame”「腐女子でありながら規制推進派の人達に見られる無自覚なダブスタ」” それ悪くないですね。個人的にはいいと思いますが、一応コメの人達の声も聞いた方がいいかな?
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2018年7月14日
おかしいな私の観測範囲の腐女子は口をひらくと推しキャラ推しカプ推しシチュの話しかしないぞ
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
__oMo__ ネットが発達した今、男キャラが恥ずかしい思いをするシチュとか漫画とかいくらでも見れると思いますが… 仮にそれで反発したとしても見当違いですよ。恥ずかしい思いをしてるのはそのキャラであって人じゃない
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komerice @gohan_rice00 2018年7月14日
腐界隈全体がそうであるように語られても…私は性表現があるBLは18禁として売るようにして欲しいです。なんでしれっと健全本のフリして本屋の全年齢コーナーに並んでんのか。以前BL本を18禁で売る試みをした出版社がいましたがすぐ辞めてました。理由は販路が確保できなかったと。その努力を怠ってずっと健全本のフリして売り続けるつもりみたいです。これでは規制されても仕方ない
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
アメノさん @mahironoameの提案に基づきタイトルを変更しました。
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@mouth0717 2018年7月14日
DaisyAdreena というか「私はフェミニストです」と名乗ったときに”フェミニスト”が何を含意しているかについてコンセンサスが取れなくなってきてみんな(とくにネットでは)使わなくなった印象がある。何年か前は「あのような主張は本来的にフェミニズムではない」とかいう言い回しをよく見た気がするけど、最近じゃ定義のほうを向こうに取られた感。
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昼夜のおかず @okaz_ja 2018年7月14日
腐女子が男性向け性表現を血眼になって敵視するのは、腐女子は少年漫画や青年漫画を頻繁に読むからだと思う。腐女子が大好きな「キャプテン翼」も「SLAM DUNK」も「幽遊白書」も「テニスの王子様」も「黒子のバスケ」も「銀魂」も少年漫画だ。そういった漫画が、腐女子が大嫌いな「I's」「いちご100%」「To Loveる」「ゆらぎ荘の幽奈さん」といったお色気漫画と同じ雑誌で掲載されている。この事実を腐女子は看過できないのだろう。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
PapicoPapy2000 腐女子の大半は、興味が無くとも同じ漫画を愛するオタク達をわざわざ叩こうなんて思いませんからね。規制推進派のツイフェミが目の敵にするのは男性向けだけなので、そのツイフェミがオタクだと自動的にダブスタになっちゃうんです
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ぬめりけ @pokute55 2018年7月14日
老若男女美醜問わず、何らかの形で消費される(ネット以上にフェチズムは広大だし、魅力がマイナスならマイナスで「蔑み」「嘲笑」という形で消費される)ので、全人類が消費しうるし消費され得る者でありそれ自体は悪ではないという認識を持つのがいいんじゃないかと思います。そのうえで、二次元と実在の玄人(消費されるのを商売であると認識し公言している成人)以外の人への消費を徹底的に禁止するとか。二次元自由にして、アスリートへのセクハラ発言とか、偶然テレビに映った美人さんとかへの下世話な言説は取り締まる的な。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
hanyakoro 金田淳子氏は実証例として出しました。また氏は”ゆらぎ荘の幽奈さん”をゾーニングをしろと言ってます。ジャンプ漫画を18禁コーナーに置けと言ってるのです。これはれっきとした表現規制推進発言です。
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2018年7月14日
その人々が「性表現としてまったく別物であり同一に扱えない」と思っているとしたらダブスタとの指摘はあたらないことになるがさて
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@PUBG_OFFICIAL 2018年7月14日
腐女子全体の中に規制派フェミが多い、なんて事は有り得ないと思う。むしろ男性向けの作り手すら多くいる。あくまでTwitterの規制派フェミの中には腐女子が相当数いるというだけで
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てす子 @momimomitest 2018年7月14日
こういう頭おかしい声高に目立とうとする一部の腐女子を腐女子の総意みたいにされるの心底迷惑。 こういう「私は腐女子代表!男たちに教えてあげるけど腐女子とはこうなのよフフン!」みたいな奴頻繁に発生するけど全員ろくでもないんから真に受けないで欲しい。 どこの誰とも知らん何かの漫画好きなだけのオタクが勝手にそいつ一人の考えを総意みたいに非ヲタ達に語り出すようなもんだぞ? 腐女子になった理由とかBLに求めるものとかお前個人だけの話だろと。腐女子何万人居ると思ってんだ
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
momimomitest 腐女子の総意だなんて思ってません。規制推進ツイフェミの中に、自分の好きなものは規制されないと信じてる人がいるって言いたかったんです。
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tarako @AodamaSuika 2018年7月14日
[c5188633] BLも18禁マークついてるやつは18禁のところに出しているはずです。マークついてるのに一般のところにあるなら店が問題で、ついてないなら現行法ではセーフ。修正率とかが変わってきたはずです。逆に男性向けでも、職業・殺し屋。、にょたいかっ。、などのように「明らかにナニをヤってるけど修正ばっちりなんで全年齢」なマンガもあります。BLの黎明期・初期はわかりませんが、近年はよく言われるような男性向けとBLの修正レベルの差は無くなっているようです。
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T @FUNDOSHIMASK 2018年7月14日
腐女子でくくるよりはまなざし村とかポリコレ棒とかの方が正確なのでは。兼ねてる連中もたまにいるのでダブスタにキレるのも理解はできるけど。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月14日
PUBG_OFFICIAL そう、私もそれが言いたかった。腐女子に規制推進派が多いんじゃなくて、男憎しの規制推進派の中にダブスタオタクがいる。腐を代表してるつもりも腐を叩いて欲しいわけでもなかったんだけど、そんな感じになっちゃってごめん
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ぬめりけ @pokute55 2018年7月14日
難しいことはよくわからないのですが、何を性的搾取と呼ぶかは大事では。キャラ間の関係が問題なのか、読者の視線が駄目なのか。たとえば男性が女性に対し能動的に無理やり性的行為をする(キス含む)シーンの比率は、非18禁作品においては男性向けより女性向けの方が多い気がします。また、それらが不器用な愛情表現として許される比率も女性向け(BLにおける攻めさんの受けさんに対するそれも含めて)の方が高い印象。それらは大体が女性読者も納得の展開なわけで…キャラ本人の気持ちが問題なら男性向けでもOKなものも多いですし
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seidou_system @seidou_system 2018年7月14日
「BLを読んだ女子が実際に性犯罪に走る可能性はない」って理屈が正しいとしても、「BLに影響された男が男に性犯罪を行う可能性は否定できない」ってことになり、結局規制する必要は出てくるんじゃないか?
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@PUBG_OFFICIAL 2018年7月14日
mahironoame まあ、それは大半の人が分かってる(と信じてる)けどね・・・てかむしろBLを受け付けない男オタの方が多いとは思うが、不快だから規制しろとはならないだけだね
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a @hanyakoro 2018年7月14日
tk_takamura ゾーニングと表現規制推進はイコールなのでしょうか。そこも分けて考えた方がいいのでは。
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tarako @AodamaSuika 2018年7月14日
[c5188758] >エロコーナー自体が移動してた 実物を見たわけでないので想像ですが、多分条例の問題かと。本屋では18禁コーナーはのれんを下げる、一定距離を開ける、レジから監視できる位置にする、等で明確に区切られていないといけないと指導されるはずなので、それで改装になったのではないでしょうか。
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@PUBG_OFFICIAL 2018年7月14日
[c5188619] 「男性向けが嫌」は良いし、むしろ「男性向けを嫌うな」なんていう奴の方が自己中のクズ。ただ滅茶苦茶な非対称論で「こっちは良いけどあっちは規制しろ」とか言い始めたらそりゃ叩かれる
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tarako @AodamaSuika 2018年7月14日
[c5188758] >18禁マークないのに普通に致してる これ自体はさっきも述べたように、「明らかにナニをヤってても修正ばっちりなら全年齢」なのでその点では(ちゃんと修正されているなら)問題ないかと。が、少年ジャンプの二次創作の場合それ以前の部分でアウトな気がします。あれなんで一般流通できてるんでしょうね。キャラだけならセーフらしいのでそのあたりで抜けてるんでしょうか?正直そのへんよくわかっていません
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うにら @riafeed 2018年7月14日
PUBG_OFFICIAL まぁBL規制を声高に主張してる輩も居るには居るんだけどあまりにも相手にされなさすぎて見えにくい感じになってるな
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年7月14日
「BLを読んだ女子が実際に性犯罪に走る可能性はない」が、「BLを読んだ女子がセクハラに走る可能性」は大いにあると思うんだ。はてさて。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
hanyakoro ゾーニングは基本的に表現規制の一種です。ゾーニングは条例で定義されていて、18禁を区分陳列するものです。ジャンプをコンビニの18禁コーナーに置けと言ってるんですよ。金田淳子氏は。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月14日
mouth0717 『最近じゃ定義のほうを向こうに取られた感。』 まぁそうだよな。つまりただの「フェミニズム」という単語が「ラディカルフェミニズム」「ミサンドリー」「セックスヘイト」まで担わされてしまった。なのでそれが本意でない人らはフェミニズムの看板を捨てた。
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a @hanyakoro 2018年7月14日
tk_takamura 私はゆらぎ荘を読んでないのでどんな作品か分からないのですが、ジャンプだからどんな作品でも許されるというわけではないのでは。「ジャンプだから」ではなく、「この表現ならギリギリセーフだ」と言わないと、To LOVEるみたいにスクエアに行けばいいんじゃないの、と思われてしまうのでは。
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ぬめりけ @pokute55 2018年7月14日
とりあえず、個人的に一般向け商業漫画の中で一番こんなのってないよ!と思ったのは『花より男子』における道明寺司を筆頭とした牧野つくし嬢へのいじめ(学校中の人間に命令しての性的暴行含む暴力教唆)だったし、BLで一番あんまりだぁ!と感じた残酷な仕打ちは『絶愛』における泉少年への虐待(愛故に病んだ母が父を殺し自身も刺されたトラウマを持つ彼に、攻めの南條晃司が性的暴行+有名人である南條の付きまといにより事件が蒸し返されマスコミに追われ、彼の兄弟にも性的暴行を受ける)だったし、掲載紙は共にマーガレットでした
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
hanyakoro ゆらぎ荘は条例に定義された性描写も無いですし性暴力も描いてません。金田淳子氏はゆらぎ荘を読まずにゾーニングせよと言ってるのです。BL研究家を自称してる当人が作品を読まずに、規制推進を主張する。これは論外です。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
まして金田氏は性暴力を描いたBLがゾーニングされていない状況を無視して、ゆらぎ荘の規制を主張する。これは完全にダブスタであり批判されてしかるべきです。
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a @hanyakoro 2018年7月14日
tk_takamura 指摘されたツイートで金田淳子氏は「日本で一番たくさん売れているマンガ雑誌の巻頭を見ないのはなかなか難しい」と書いてますし、揺らぎ荘を読んでいるのではないでしょうか。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年7月14日
hanyakoro 読んでません。性暴力を描いてないのに、性暴力を描いたと事実と違うことを言ってますから。もし読んでいたのなら確信犯で嘘をついた可能性があります。もしそうなら尚更批判されなくてはなりません。
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じむ123 @sdejr01212 2018年7月14日
ジャンプで言えばゆらぎ荘より桂正和の漫画のが性暴力に近い表現はあった気がするな。ヒロインがレイプ未遂や盗撮シーンがあったはず
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へきトラハウス @misat1192 2018年7月15日
言ってることはごもっともだが、BL=エロではないから、晒されてる人のツイートが矛盾してる訳ではなくない?前後のツイート見てないからかもだけど。BLがBLだという理由で(エロの有無にかかわらず)規制されるのはおかしいって言ってるだけなら、矛盾してへん。
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tarako @AodamaSuika 2018年7月15日
[c5188855] 見る限りああいうものは吹けば飛ぶような小出版社が出してるようなので「さっさと出して売り切り、版元に睨まれたら会社畳んで逃走」という意図もあるのかもしれません。あるいは、思っているよりも一般セーフ範囲が広いのかも。例えばこちらの画像https://goo.gl/oZjeeT(ほぼ成人向け相当だと思うので、閲覧は自己責任でお願いします)は12年前の出版(白泉社ジェッツコミック)なのでおそらく「昔のアンソロジー」と同じくらいの世代の出版物だと思いますが、修正はこの程度ですから
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うにら @riafeed 2018年7月15日
misat1192 それを言い出すとまとめの中にあるゆらぎ荘も少年誌に載ってる以上はエロではないんだが。
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木犀劇場 @former_TY 2018年7月15日
「気に入らない表現でも存在だけは認める」というごく当たり前の事が出来ないからこんなダブスタが生まれるのだ
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🐧楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2018年7月15日
この問題の本質は『男性向けは規制しろというのにBLは野放し!』ではなく『男性向けを規制(差別)するな!BLと同様に扱え!』なのでそこんとこ間違えないようにしましょうね(´・ω・`)
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皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2018年7月15日
hanyakoro 「よくわかんないけど、ゾーニングしろって言われてるんだからゾーニングすべきじゃないんですかね」みたいなノリでコメントされても・・・
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うにら @riafeed 2018年7月15日
rouma_p 違います。「男性向け規制されたらBLも間違いなく巻き込まれるのに何言ってんだコイツ」という趣旨です。
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本名 @_32123_ 2018年7月15日
少数が騒いでいるのに特定の集団の大半が騒いでいるかのようなクソタイトル
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フキ⚡ @fumin_kamin 2018年7月15日
ダブスタバカが痛い目見るためにいくつか規制されてみたらいいんじゃないの〜と思う時はあるw
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フキ⚡ @fumin_kamin 2018年7月15日
つーか「こんなの全ての意見じゃない!少数派!」って喚いてる腐女子、まさか男オタクを大枠で叩いたりしてないよな?
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年7月15日
1秒間にレイプ10回発言とか、東京タワーをレイプするとかの性暴力表現山盛りなのに映画化してしまった狂気の漫画作品があるんですよ。神聖なるフェミ戦士の皆様にも、そうでない皆様にもおすすめです。男が男に跨る場面もあるので、そういうのがお好きな方にもおすすめですよ! #デトロイト・メタル・シティ
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つーにゃん @tsu_nyan 2018年7月15日
論理的に物事を考えられない生き物なのだから仕方がない 子供に大人げないと言うくらい仕方がないこと
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館 穂乃香 @honoka_4621 2018年7月15日
滅ぼす時は全部滅ぼせ。どっちかは無罪なんてあり得ないよ。
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クルルギ@私は虎になりたい @3SeveZ 2018年7月15日
腐女子が規制派であるように主張するのはどうかと思うが、腐女子は排他的だからしょうがない気もする。 カップリングや攻め受けで年中争いブロックやフォローお断りに至るんだから攻撃的でまなざし村の方々と親和性が高いのも頷ける。
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某P @hataumd 2018年7月15日
かつてのオタク内部での異常な腐向けへの叩きを返されてるよね。あいつら男向けは男として正常って言い張ってたからな…
8
某P @hataumd 2018年7月15日
男オタの行いは個人の扱いなのに女や腐女子はこの流れみたいにラベルを貼られて叩かれてきたんだよね。いいなあ男オタはって思ってたわ。
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某P @hataumd 2018年7月15日
性犯罪しでかすような有害行動をしでかしてきたのも男(オタ)で、巻き添え食らってんのは腐女子やオタ女なのに、それは男オタのせいにはならないんだよね。で悪い女がいたら女に関してはレッテルを貼られる。うんざり
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月15日
3SeveZ 違うんだよー腐女子が規制派なんじゃなくて、規制派の殆どが男性向けだけを攻撃してるから、女性向けは対象外だと信じて加担する人がいるってだけなんだよ。 レディコミにだって、「イケメンに強引犯されちゃうヒロイン」とかゴロゴロある。腐の大半は嫌いなものには関わらないようにするだけで、わざわざ乗り込んで攻撃したりなんかしない
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月15日
hataumd それ言い出したら宮崎事件みたいに昔から、「犯罪者予備軍!子供達に危険が!」と叩かれて来たのは男ばっかりだった。男オタが現実の幼女に手を出すことばかり想定されて叩かれてた、なのに女だけ「女は男みたいに性犯罪しでかさないから」って俺らを叩きながら犯罪要素てんこ盛りの漫画を楽しみやがって!ってなっちゃうよ。一部を全部と括って叩く人はどこにでもいるよ
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うにら @riafeed 2018年7月15日
なぜか女性向けは規制しない不思議状態が実現したとしたら、規制された男性向けの層や需要が女性向けに流れるから規模的に実質男性向けと変わらない状態になるってわかりそうなものだがなぁ、女性向けでも過激なものはあるし実質違いなんてなんて無いようなものだからな。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月15日
hataumd 男オタのせいにならないなんてとんでもない。昔からテレビも新聞も使って全力で犯罪はオタクのせいということにされて、女オタの認知度が低かった故に男オタが主なターゲットになってた。でも女オタだって被害にあってたのにも関わらず逆恨みで女を叩く男オタも居れば、規制されるのもしていいのも男だけと信じて叩く女オタもいる。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月15日
hataumd 貴方自身も、「男オタがしでかした犯罪に〜」とか、ナチュラルに個人の犯罪を男オタ全体の罪みたいに言ってるし、メディアの全力オタクバッシングじゃなく一部の女叩きレッテル張り男オタを見て、「女だけがレッテル張りされ男は個人の行いとして見られて来た」って言ってるし、腐女子叩き男オタと同じことしてるよ。それじゃ意味ないんだよ
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うにら @riafeed 2018年7月15日
BLも男の娘を出して工夫すれば男性向けの需要を満たせるだろうしな。俺だってパタリロのマライヒは女性だって思ってたからヘーキヘーキ
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@PUBG_OFFICIAL 2018年7月15日
BLは女性が主体的に楽しめる貴重なポルノ、みたいなのは聞いた事あるな。現実で女性が抑圧されてるからそれは必要で、男性は社会的強者だから男性向けは一方的暴力になると・・・ハマタのブラックフェイスが駄目なのは黒人が差別されて来たからだろうけど、そういう風に現実の立場によって創作物も非対称になるという事かな、ポリコレ沿うというのは
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うにら @riafeed 2018年7月15日
PUBG_OFFICIAL >男性は社会的強者だから男性向けは一方的暴力になると・・・ あのさぁ…よくわかんないまま適当な事言うのやめちくり〜
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胡蝶 @uturobuneco 2018年7月15日
一部の腐女子がどうこうというより、「これだけ女性向けのコンテンツが充実している今の御時世で『男性向けだけ批判する』ということ自体に無理がある」というお話なんでしょうね
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大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018年7月15日
○○が嫌いだから規制すべきって考え、自分だけは絶対に大丈夫って考えになりがちだよね。気をつけないと
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ともきち@てあらいうがいはちゃんとね @nakoyuzim04 2018年7月15日
割と本気で男性は女性の性的搾取に対して何が性的搾取なのか何が嫌なのかキモいのかきっちり言葉にする時期に来ていると思うよ。女はめんどくさい女は生意気だだけど俺に都合のいい女体を当てがえでは済まされない時期に来ている。
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わななき @wananaki 2018年7月15日
女性というだけで言論に政治的正しさみたいなのが付与されるの割とディストピアだな
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月15日
nakoyuzim04 「オタクが女体を当てがえと要求してる」って最近よく聞くけど具体的にどういうことかな。創作内のキャラに興奮したり好みの漫画を求めることと、現実の人体を要求するなんていう犯罪は根本的に違うよ。腐女子が過激なBL読んだり「ホモくれ」とか「おセッセして」とかしょっちゅう言ってたって、それは現実の男性に向かって「私達に男体を二体当てがい、目の前で絡ませろ」なんて要求してるわけではないのと同じ
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月15日
nakoyuzim04 あと何が性的搾取かと言われても、創作内の表現が現実の女性の性的搾取になることは無いよ。BLでお約束の、「ノンケ男が体を開発されてメスとしての快感に目覚める」「心が手に入らないならせめて、体だけでも…という犯罪が不器用な愛情表現として描かれる」が、腐アンチ男性から「キモい、あり得ない、俺らで妄想するな」と叩かれることはよくあるけど、それは創作であって現実の男性達を搾取するものではないから、彼らは被害者じゃないのと同じ
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月15日
nakoyuzim04 それでも、「嫌がる女性がいる表現はちゃんと規制しないとダメ」ってことになったら、その時は「嫌がる男性がいる表現」も一緒に規制されてしまうんだよって話
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月15日
ていうか素朴な疑問なんだけど「俺らに女体を当てがえ」って凄い特殊なセリフだけど誰が言い出したの?同じセリフを違う人から何回も聞いてるけど元ネタって何?「オタク共は『俺らに女体を当てがえ』と要求してるんだぞ!そんな要求飲んでいいわけないだろ!」って。何故創作内の表現が現実の人体の要求に繋がるの?「私達に男体を当てがえ」という要求に繋がる創作もあるの?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月15日
nakoyuzim04 『割と本気で男性は女性の性的搾取に対して何が性的搾取なのか何が嫌なのかキモいのかきっちり言葉にする時期に来ていると思うよ。』 お前がやるんだろそれ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月15日
「私が何を嫌がっているか何を問題点と思っているか、お前らが定義しろ」って何なんだよ。脳味噌が無いのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月15日
「問題提起する側」が相手側に「問題提起しろ」って、ちょっと意味がわからないんだけど。そんな事だから馬鹿にされるんだぞお前ら。「問題点の言語化および定義付け」というハードルから逃げるな。スタート地点にも立てていないんだぞお前ら。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月15日
男はオナホを作り女性をモノ化し性的搾取、女はバイブを作り男性をモノ化し性的搾取しました。めでたしめでたし。 #ジェンダーむかしばなし #市原悦子 #クマの子見ていたかくれんぼ
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名状しがたき渇望K @dorac0 2018年7月15日
だから言われてるじゃん、連中の思考は「肉屋を支持する豚」だって。
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🐧楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2018年7月15日
DaisyAdreena 何を嫌がってるか何を問題としてるかこっちで定義しろって言ってるんだから、普通に『こちらの定義では被害妄想と偏見に基づいた主張は問題では無くただのいちゃもんなので問題は無いですね』で終了いいんじゃないかな( ˘ω˘ )
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フローライト @FluoRiteTW 2018年7月15日
フィクション性表現が徹底規制され排除される世の中になったら、法的にも経済的にも公的エロスを買えない男子中高生の持て余したリビドーはどこに向かってしまうんだろうな・・・・”スポーツで発散”とか無理だろ
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ワタカズ @wwttkkzz 2018年7月15日
こういう流れのまとめを作ることにはどんな意味があるのだろうと考える。これ本当に規制反対に役に立つものなのか? 個人の意見として疑問に思っていることを言う、それ自体は尊重するべき意見だと思う。 でもその発言を第三者がまとめて、似たような意見を集めてしまうことで、別の意味が生まれてしまうのではないか。
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ワタカズ @wwttkkzz 2018年7月15日
自分達のジャンルだけ守りたいという人がいるのは男オタク側でも同じこと。BLキモイ、なくなって欲しいなんていってる人は探せば出てくる。お互いがそういう人たちを攻撃しあっても規制反対には何も意味がないと思う。 実際に規制反対に動いている団体などからはこのように人を分けたり、悪者を作ったりするような言葉は聞かれない。 規制に反対したいと考える人ができることは、人を分けて見ようとすることではなく、どんな人のどんなジャンルでも守っていこうというメッセージを発信することではないだろうか。
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ワタカズ @wwttkkzz 2018年7月15日
自分達のジャンルしか守らない?いいじゃない、それがいつか誰かのためになる、こともありますって。 批判してくる?いいじゃない、堂々と受け止めましょう。で、堂々と反論しましょう。 分断する必要なんかない、みんなまとめて守ればいいんですよ。人を分けて見ようとするなんてシンドイですって。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月15日
rouma_p 『『こちらの定義では被害妄想と偏見に基づいた主張は問題では無くただのいちゃもんなので問題は無いですね』で終了いいんじゃないかな( ˘ω˘ )』 そうだよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月15日
提起されない問題は無いのと同じ。問題提起したいなら状況改善に向けた箇条書きくらい出すべきなんだよ。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月15日
wwttkkzz 攻撃しあって欲しいんじゃないんだ。「自分のジャンルだけ守りたい」は仕方なくても、「自分の嫌いな表現だけ規制してくれるんだよね?規制賛成!」は自分の大切なジャンルにまで危険を及ぼす可能性があるんだって伝えたいんだよ。今規制派の槍玉に挙げられるのが男性向けばかりだから、男性向け叩きしてる腐女子が目立つけど、BL叩きしてる男オタにだって伝えたいんだよ。気に入らないものは気に入らないままでいいけど、自分のジャンルに被害が及ぶ可能性に気づけたら、攻撃をやめる人もいるでしょ?
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年7月15日
自分しか守らないのは結構なんだけど、それだとほかの人から守ってもらえないから、よほど多数派でもない限り得策じゃないんだよなあ。だから皆、妥協したり協調したりするんよ。
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月16日
MutsuniNaruBeam うん、だから私は腐女子だけど男性向け叩きに一生懸命に反論してる。ただ、これは強制できるものじゃないってこともわかってる。だから他人を攻撃するとそれは自分にも返ってくるよ、他人を守ることが自分を守ることにも繋がるよ、と少しでも多くの人に伝えたい
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フキ⚡ @fumin_kamin 2018年7月16日
mahironoameツイッター議論界隈(?)で似たような発言を一度だけ見たことがあります。その方はオタクでもなければ表現規制に関心がある方でもなかったので違うかもしれませんが…(名指しで晒すのはちょっと抵抗があるので、ご興味あればDMします)
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年7月16日
なるほど、腐女子とそれをdisるヴァカどもを分断させて、男性向のエロも女性向けのエロも全部規制と云う作戦か
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うにら @riafeed 2018年7月16日
わざわざ分断しなくてもまとめて規制されるって言ってんじゃん
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刀剣 @agmcro 2018年7月16日
BLも性行為と性暴力を混同してる内容のものが多いから、男性向け同様にある程度規制されたほうがいいと思うし、性行為と性暴力を混同していないものも、それぞれの作品の性描写や暴力描写の程度に応じて、AVや映画その他と同様に18歳未満の子供は購入・閲覧できないよう(という建前を遵守しながら)きちんとゾーニングした上で、提供・消費するのが、大人として当たり前の社会的責任だと思う腐女子(わたし)
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雨野マヒロ @mahironoame 2018年7月16日
agmcro 別に性行為と性暴力を混同してるんじゃなくて、創作の世界だから性暴力を描くことも許されるんだよ。ダークヒーロー系主人公が悪者をバンバン殺しても糾弾されない、主人公も己の罪に悩んだりしない物語はいくらでもあるけど、正義と私刑を混同してるとは言わないよね。それと同じ
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Wolftange @wolftange 2018年7月17日
「男は理性、女は感情」というステレオタイプがあるが、これは男女関係なくて世の中には理性型人間と感情型人間がいて、この手の連中は間違いなく感情型。万事がが感情論であるからしてこういうふうにダブスタで破綻した理論を平気で開陳してしまうんだろうな…
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2018年7月17日
ただまぁ、腐女子側からわいせつ罪とかで弾圧される人が二桁出ても、果たして自分たちの認識や思想が間違ってた事に気づく人がどの位でるか、私は悲観的なままですけどね(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2018年7月17日
kuginnya と言うか、昔からそういう人は一定いましたが、この四五年に関しては、爆発的に増えたんじゃないかと疑ってますよ。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2018年7月17日
mahironoame 韓国のミサンドリー過激派ネットフェミニズムである旧メガリア住人達から日本のフェミニストに、物言いや認識が伝搬して、そこからフェミニズムに親和的な腐女子に伝搬していったっぽいですよ。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2018年7月17日
腐女子でもフェミニズム信奉者達の昨今の尖鋭化って、冗談抜きで韓国と日本のフェミニズムの交流から、ミサンドリー過激派の思想が共有されていくようになったのと、深い関連性があると思いますよ。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2018年7月17日
BLは政治的に正しい性暴力、幽奈さんは政治的に正しくない性暴力。と本気で思う人たちが、かなりいると思うよ(腐女子以外にも。と言うか、腐女子の外側に)
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2018年7月17日
MutsuniNaruBeam あの漫画、実在人物リスペクトせずバカにしてトラブルになってたから、その人物のファンの私は嫌いです(´・ω・`)はじめまして(´・ω・`)
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渚稜 @nagisaryou 2018年7月17日
社会全体を「女のためのゆりかご」みたいに考えてるのかな、この手の人たちって。女の欲望は聖域化され、無条件に正当化されると考えてるか。もしくは自身の感情のおもむくままに喚き散らしてるだけなのか。いずれにせよ一旦「自分の好きなものを消費する快感」と「不快なものを排除する快感」を天秤にかけてみるべき、と思う。
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渚稜 @nagisaryou 2018年7月17日
「表現規制反対」で手を取り合って共闘できれば話は早いんですけどね。属性ごとでバトルやってる場合じゃない。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年7月30日
[c5188177] >ゾーンニングとしてネットに押し込めてしまえばいい ゾーニングとしては反対だが、電子書物移行としてはいい機会かもしれんな。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年8月2日
DaisyAdreena 「こうした安定した場所で見ていると もうそれだけで……… しみじみ幸せを感じられる…… ふだん感じることのできぬ『セーフティー』という名の愉悦…… 『安全』であることへの愉悦……!」
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年9月26日
今日ではBLは素晴しい!萌えは女性差別だから駄目!とダブスタをやる腐女子が次々と出てきてる。分断なんてとっくに起きてるんだよ。
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mikaka @michando1 2018年9月27日
「男性向けエロ地雷です!><」ちゅうことやろ?違う?
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さざめき @simonsze1380 2018年9月28日
ラノベ騒動とかのリプ欄みる限りものすごい数の腐フェミいるなって思ったし、尚且つ今までそういう表現規制的なこと興味無いというか発言してなかった腐女子もラノベの奴じゃ規制するべきだとか言ってるのいるしわりかし腐女子つっても主語でかくないと思う。腐女子趣味とツイフェミニズムって物凄く相性良いみたいね。フェミとか言わなかった腐女子でも最近めっちゃ染まっていってる人多いわ。何で相性良いんだろう。
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にづかこたろう(うるさ垢) @nizuka02 2019年1月29日
とは言えこういう人より、むしろ「男性向けのエロジャンルさえ潰れてくれたらそれでええ。BL?知ったことか」ってフェミの方が多いような気もするのよねえ。
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