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Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics 2018-07-13 21:04:15
【性犯罪者にGPS 新潟で意見書】新潟県議会は性犯罪者にGPS端末を装着して監視するシステムの導入について、国に検討を求める意見書を賛成多数で可決。このような意見書が地方議会で可決されるのは初めてだという。 yahoo.jp/xahoob
デデンネの人 @donpereal 2018-07-14 11:40:50
反対票が2しかないのヤバない?捜査目的でもないGPS装着なんて完全に人権侵害でしょ 性犯罪者のGPS監視求める意見書を可決 新潟県議会(朝日新聞デジタル) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-…
目利きoyabun @kokoro_oyabun 2018-07-16 09:20:49
性犯罪者のGPS監視へ意見書|NHK新潟県のニュース 意見書に反対した議員2名は「厳罰化だけでは性犯罪の再発防止につながらない」監視システムは個人の人権やプライバシーの侵害だと言う。 皮肉を言うと模範解答。 この2名の議員の奥様や子供が事件に巻き込まれても同じことを言えるのだろうか。
葉明 @sakurayoi 2018-07-16 09:36:45
性犯罪者にGPS、死刑囚に死刑って、ごく普通のことだと思うんだけど… 人権という観点は分かる。加害者がより迫害されやすいというのも理解はする。それでもより守られるべきは、被害者含む、モラルとルールの中で生活している普通の人だよ。 死刑なんてゆっくり遺言まで聞いてもらえるだろっていう…
SKIDROW=スキッドロウ@格ゲー勢 @SKIDROW04241717 2018-07-16 09:40:48
>RT これに反対してる人は性犯罪者だけの気がする。 犯罪者の人権保護の声よりも 再犯率や事件の深刻さを見るに GPS装着は妥当だと誰もが思うはず。
驢馬@早く人間になりたい @JS_at_wn 2018-07-16 10:19:55
性犯罪者にGPSとは…なんかすげぇ近未来感あるな と思ったら提案してるのが新潟とは…新潟は田舎なイメージだったが、実はかなりハイテクな都市なのかな…
ごとう はやと @garagara_dondol 2018-07-16 10:30:24
合宿先の新潟、性犯罪者にはGPS付ける義務があるらしい。
StONE @STUNNIG_STONE 2018-07-16 10:31:01
性犯罪者を逮捕して 何年も禁欲的な監禁状態で 特に性的趣向の改善もはかってなけりゃ 出所したら 抑圧されてたものが爆発して 再犯するのわかりきってると思うんだよね。 根本的解決してないんだから。 治療が完璧でないなら GPSもやむ無しな気がする。
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2018-07-16 10:39:36
これな。 ミーガン法の結果見る前だったら、私も賛成だったんだけどね。 アメリカで似たような事をしたけど、ハッキリ言って何の成果も得られなかったという話がね。 性犯罪者はGPS付けて放すよりも、無期懲役の方が良いんじゃね?
ゆずり @HinaAmari 2018-07-16 10:41:29
これ有能とか言ってるやつ大丈夫かよ… 被害者の人権が〜とか言ってるけど、加害者にも人権あるやん。過剰制裁やって…無敵の人量産されるって…
えるめ @afjak33 2018-07-16 10:52:15
確かアメリカのどっかだとご家庭のネットで性犯罪者のGPSの位置がわかるんでしょ?それやろう
いいねの忍 @gokokuninja 2018-07-16 11:01:02
性犯罪者にGPSとか去勢とかの話、本当に効果があれば何処でもやってるはずなんだよなあ…… ちなみに成人を去勢しても性衝動はなくならないため、性のバーサーカーになったという話も
松虫あられ @umaco0303 2018-07-16 11:04:35
都市ミナティで言ってた性犯罪者がGPS付けられて暮らしてる街があるってやつ日本にも導入されるの思ったより早かったな!
りふぁ@デイバンを求めて彷徨う屍 @ripha77 2018-07-16 11:08:01
性犯罪者はブツ切り落として首切り落としてほしい人なので、GPSくらいでギャアギャア騒いでんなよとイライラする。
とことこ@きのとこ @yukuri_tokotoko 2018-07-16 11:08:05
性犯罪者にGPSかぁ... 確かに性犯罪者はクズだけど、GPSってもうそれ人権ないじゃん...「性犯罪者は人権ない」って言ってる人いるけど、なんだろう、それは違う気がするんですよ。 ただなぁ、だからといって再犯率高いらしいからなぁ...
はるかぐ @celestia0 2018-07-16 11:19:31
GPS埋め込めよ。それが嫌なら死んでくれ。性犯罪者っていうか犯罪者に生きる価値も人権も無いぞ。
かべ @kkkkabe 2018-07-16 11:21:20
性犯罪者だけじゃなくても、人に危害を加えるタイプの犯罪者はGPS内蔵すべきだと思うなあ、超朗報じゃないか。あとはGPSをどのくらい取り外せない場所に内蔵するか。
哲学するアホ @tennki18 2018-07-16 11:33:24
外国もやってるって?それで、その国がどんな社会構造的問題を抱えいるか学んだ上での発言だよな? 欧米=アメリカになってる。 フィンランドは犯罪は個人の責任より社会の責任であって、更正する機会を与えようって考えだとか、そういうことも含めた外国なのだろうか
🌟 @mutsu_tou 2018-07-16 11:47:24
GPSは埋め込みでいいし性犯罪者は去勢でいいしまあ何が言いたいかってーと更生の余地なんざ与えなくてよろしいということ
吉門 @8_yskd 2018-07-16 11:55:50
法学とってた時に「性犯罪者にGPSを付けるのは〜」みたいな話をされてその日の感想欄に「いいと思う」って賛成側の意見を書いたら先生に「でも犯罪者にも人権はあるんだよ?」って言われて、性犯罪者は既に他者の人権損害してんだから自分の人権が損害されることくらい覚悟しとけよって思った
でつお(ФωФ)キャット @micmix8086 2018-07-16 11:57:30
むしろ、当たり前では?ってなる 被害者に性犯罪者を近づけない 何百メートル以内に近付いてはならないとする判決は海外ではよく出る 日本もそうすべきで、監視のためにGPS付けるのは必要だと思う そうでないと、被害者をふたたび付け狙ったり、偶然顔を合わすだけでも被害者の心理的負荷がヤバい
アルバ @Albeggiamento 2018-07-16 12:45:13
新潟で性犯罪者にGPSって情報を仕入れて日本全土でやれ!!!!!!!!!って思ったし、洋ドラだとわりとそういうの見てた記憶もあるのでまだやってなかったんか!!!!!っていう気持ち
いよかん*トムテ @tomute1897 2018-07-16 12:49:19
性犯罪者へのGPSって再犯抑制効果あんまりないってきいたけど、どうなにゃ
みゃる @ver_miL_lion 2018-07-16 12:55:49
GPS装着じゃなくて、猫とか犬みたいに性犯罪者にはマイクロチップ埋め込みしてほしい。
アビ †┏┛墓┗┓†アニメ8/3から @abigailsira 2018-07-16 12:59:30
性犯罪者にGPS着用などぬるい。首筋に打ち込んで再犯したり摘出しようとすると頚動脈爆破でええ
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-16 18:22:33
みんな再犯と被害者が増えるのを大喜びするんだなあ
じむ123 @sdejr01212 2018-07-16 18:25:01
犯罪者は叩き潰せ。不健全な創作物は禁止しろ。体に悪い物はなくそう。落ちこぼれても自業自得。 普通以外に生存権がない時代が確実にせまってるな。
ろんどん @lawtomol 2018-07-16 18:35:21
多数派の意見にさからってでも、なお守られなければならないのが「人権」なのだと理解しております
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-16 18:57:22
たぶん賛成してる間抜けって、Googleマップのタイムライン機能使ったことない人
こねこのゆっきー @vicy 2018-07-16 19:01:03
基本賛成。でも、冤罪被害が乱発してるうちは反対。
ブロック焼き @motsu_ad1885 2018-07-16 19:19:05
性犯罪者だとバレるとフェイク信号発信する改造チップの売人が近寄ってくるんですね。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-07-16 19:21:04
これ効果あると思ってるやつ頭悪いわ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-07-16 19:34:35
これの効果があったらアメリカの再犯率はゼロの筈なんだよなぁ。でも凶悪再犯減ってないよね。
ラクテノス @rakutenos 2018-07-16 19:36:07
こうも頭ん中お花畑どもが勢揃いしてるのは面白いな せいぜい冤罪ふっかけられて同じ目にあってもらってから言ってほしいものだ
ラクテノス @rakutenos 2018-07-16 19:37:43
linstant0000 「規制してるのに凶悪犯罪が増えるのはまだヌルいからだ!」つってどんどん締め付けていくのが大好きなんだろなと予想
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2018-07-16 19:42:46
これだけ賛成する人が多いなら、いっそ即射殺にしたらみんな大喜びなんじゃないかね。冤罪でも疑いをかけられるのが悪いんだし、死人に口無しなんだからかまへんかまへん。「死刑」も減って八方よしじゃないか(暴言)。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-07-16 19:42:59
更生可能↔死刑の2宅にしろや。更生不可能だけど死刑じゃないやつを増やすから無敵の人間が生まれるんだろ? GPS装着とか無敵の人間が増えるようにしか思えない
Susurro @Susurronis 2018-07-16 19:46:49
space_in_space お前が冤罪で更生不能判決喰らったらどうなるだろうな?いい歳こいてる割には物考えないで放言してんなあ
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-07-16 19:50:29
前科はあっても出所した時点で被疑者じゃないのにどういった根拠でプライバシーの侵害をできるんです?
ラクテノス @rakutenos 2018-07-16 19:53:16
誰しもがひょんな事から犯罪者として検挙される(冤罪でもそうでなくても、経緯によっては)可能性があるこの人の世において、ここまで妄信的に自分には無関係な話だと思い込めるその思考は逆に尊敬したいくらい反吐が出る
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-16 19:57:45
再犯者がGPSジャマー使って端末の位置情報を偽装したら、「私は犯行の時間別の場所にいました。その証拠に端末の座標は犯行現場とは遠く離れています」として検挙を回避する証拠にすらなってしまう間抜け技術なんだよなあこれ
MTF @URTDBL 2018-07-16 20:15:46
性犯罪版無敵の人を大量生産したい奴らがいると聞いて
kadochika @kadochika 2018-07-16 20:16:47
まずどういう刑罰を作りたいのか具体性が全然見えてこないのでなんとも…「凶悪犯罪者の居場所は常に見張っておきたい」というお気持ちは分かりますが、実際には刑期との兼ね合いとか位置情報の公開範囲とか使用権限とかシステムの開発とか、考えることが山積みな気がしますね…アメリカや韓国の類似の仕組みを持って来てポン付けしようとか考えてるのかもしれませんが
いもQ @imoq_tw 2018-07-16 20:21:33
散々指摘されていますけど「そんなに危険な存在なら刑務所から出してはいけない」んですよね。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-07-16 20:22:05
性犯罪の加害者が女性でもGPS付けるの賛成するんですかね
北邑直希 @naoki_ng08 2018-07-16 20:41:20
冤罪でGPS埋め込んでしまう事態が起きかねないのはさすがにまずいのでは。そのあたりきちんと考えられているのだろうか。
たし @punimuchiya 2018-07-16 20:42:35
刑期を終えたら無辜の一般人なんだがどういう論理でそれ以降の人権侵害を肯定するの? いやまあ猿並の知能のピープルはそんなこと考えもせず騒いでるだろうけどさ。あとなんで性犯罪だけ? 再犯率の話なら窃盗の方がよっぽど高いはずだが
白木の水夫人形 @jackwhitewood 2018-07-16 20:52:42
アメリカで、GPSとか去勢とかやったら、普通の生活すら送れなくなった出所者がストレスでとんでもないこと起こすケースが増えた、みたいな話がありませんでしたっけ GPSを付けるって割といいアイディアに聞こえそうなのはわかるんですが、他国の例などを見極めてから考えたほうがいいと思うので、反対するのは性犯罪者みたいな決めつけは不要だと思います。
鹿 @a_hind 2018-07-16 21:02:50
性犯罪者にも人権はってのは頭では解るんだけどそいつら自身が他人の人権踏み躙ってる生き物だから感情がどうにもね。 これも抑止力の一つになるのかね。無敵の人かつ性欲押さえられないマンは結局止まらない気がする。 (但し冤罪の者は除く)
資料屋 @sir43k 2018-07-16 21:04:53
性犯罪被害を受けた女性に「男は獣なんだ、自衛しないのが悪い」と棍棒振り回すところをさんざん見ているからなあ。獣なら人権もヘチマもあるかよ、反社会的勢力扱いして徹底的に「関係遮断」「社会からの排除」を講じて当然かと思わず暴論の一つも吐きたくなる。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-07-16 21:11:50
今の時代、セカンドレイプするの老若男女問わずだし、犯罪者の言動ではなく第三者のセカンドレイプの言動で「獣なら人権もヘチマもあるかよ、反社会的勢力扱いして徹底的に「関係遮断」「社会からの排除」を講じて当然かと思わず暴論の一つも吐きたくなる。」って言い出す愚
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-16 21:27:53
Yamashita238 おおむね性癖がさらに歪んで去勢前より酷いことになる
野良馬 @nobody_oyaji 2018-07-16 21:40:51
俺の嫌いな「社会的に正しい事()」を振りかざしたがる連中と似たものを感じる。  これ反対票投じると「社会正義を背負った被害者の代弁者の方々」から、性犯罪容認のレッテル貼られてムチャクチャ吊し上げられるだろうしなぁ…
餡麵麭男 @dufqo 2018-07-16 21:53:43
理性を失った極フェミと性犯罪者
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-07-16 21:59:26
どうやら新潟県は自ら阿修羅の道に進もうとしているらしい。
たし @punimuchiya 2018-07-16 22:00:52
akatuki_no_mori 痴女の居所がいつでも分かるとか、有料でもいけそうなサービスだな
IPPEI @IPPEI_pinapina 2018-07-16 22:01:25
何も悪い事してないのに会社からGPSで監視されてるんですが...
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-07-16 22:05:35
GPS着けたところで別に24時間永遠に目視で監視するわけじゃないのに何で再犯防止に繋がると考えるんだろう。彼が何らかの再犯を起こしたとして、後でGPS情報を見て「あーホントにこの現場にいたんだ」って確認する以上のものじゃないのに…。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-07-16 22:09:24
あと「死刑囚に死刑」は当たり前だが「性犯罪者にGPS」は当たり前じゃない。法律で決まっていることと感情的に当然だと思うことを平然と混同する人が大勢いる限り、そういう層に媚びる施策にしかならない。問題点の議論ができないのなら頭から反対させてもらう。
眠井 @Haranikusugoi 2018-07-16 22:34:39
よく言われる去勢は反対。憎悪や自暴自棄から性器の代わりに器物を用いたり、暴力に転換してより凄惨な被害を出す例があるから。GPSも心情的にはわかるがアメリカの足環みたいな「隠せず不自然」なタイプのものである限り反対。人権はおいても全裸になるようなシチュエーションに耐えられない=前科を明かさないまま性的関係を築く難易度が上がり、更生がより困難になるように思うから。ただ再犯率的に考えて位置情報を記録するだけなら「新たな被害の捜査」に役立つ可能性は否定できない。まず治療が必要と思うが。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-07-16 22:36:07
性犯罪に限定されるのがある種のバイアスを感じさせる。 平均的量刑の軽重で考えるなら性犯罪より優先されるべき犯罪も多いだろうし。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-16 22:59:42
ちょっと考えたら、あまりにも問題が多すぎることに気付くと思うんですよね。1つ目は釈放の意味。刑期を終え罪を償ったとされる人を自由にしないのであれば、刑法が根本的にひっくり返ります。2つ目はGPSの意味のなさ。GPSからは位置情報しかわかりませんし、24時間監視することなんて不可能です。3つ目は運用方法にもよりますが更生の機会を奪い、再犯を助長すること。仮に位置情報が一般市民でも知ることができるなら、そんな人は雇われません、住めません。生きるために犯罪を犯すしかなくなります。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-16 23:05:03
okosode 「保護観察の手段」として考えるのなら、まだ刑期を終わってない仮釈放の囚人に対してでないと法的に整合性が取れない。なおかつ技術的脆弱性は山ほどある上に再犯防止効果もないどころかむしろ再犯を促す効果すらある。まあ賛成するのは知的障害者と言われても仕方ないな
九銀@半bot @kuginnya 2018-07-16 23:05:06
まとめ中で性犯罪者をボロクソに言ってる連中、どうせ自分で性犯罪者殺そうって気には絶対ならないんだろうな。所詮口だけ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-16 23:08:33
そしてGPSだけでも問題点山積みなのに、なぜか対象は犯罪の中でも性犯罪と限定しだすから、なおさおかしな話になるわけです。性犯罪者の再犯罪者率は他の犯罪と比べて優位に高いわけではありませんから、それは理由とできませんし、それほど有効なのであれば他の犯罪者に対してやらない理由がありませんからね。そもそもそんなに外に出せない相手なら、ずっと刑務所に閉じ込めて国民が食わせてやるしかないという話で終わりです。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 23:18:09
okosode どっか別のまとめでも書いたけど、更生だけが目的じゃないからな。 社会からの隔離を目的とするのであれば現行刑法の思想なんざゴミカスでしかないんですわ。
もりじゃ @morija44 2018-07-16 23:21:30
罪の重さという観点で見れば、真っ先に「殺人犯にGPSを」という話になるはずだと思うが。結局自分等の好き嫌いで私刑したいだけやんけ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-07-16 23:27:50
統計読むと強姦罪の同一犯罪再犯率は3%とそんなに高くない。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-16 23:37:43
犯罪者の人権を無視した考えは犯罪者と同等以下の発想だと大声上げていこうな
男山 @otokoyama_rx 2018-07-16 23:39:48
え、GPSつけてどうすんの? 再犯防止だったら当局だけ把握してても意味ないでしょ? みんなが見られるの? 近くに来たらアラームでも鳴らす? そんなんされたら自棄になってそれこそ暴行やら通り魔するんじゃね? 周りに迷惑かけないって意味でよくて自殺するぞ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 23:43:57
そのうち「性犯罪者は去勢しろよ」→「死刑でいいよ」→「とにかく女が有罪と思ったら、みんな死刑でいいよ」となりそうな予感(多少の誇張表現を用いています)。
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2018-07-16 23:44:09
ちょうど小川遥資なんてのがいるけど、まずそいつからやってみては?ちょうど執行猶予中にやらかしたのがバレてまた捕まった奴ですし
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-07-16 23:47:05
たぶんGPS賛成派は性犯罪者をゾンビか何かのようなものと考えてるんじゃないかな。女を見つけ次第手当たり次第に襲うみたいな。だから避ける手段になるとでも思うんでしょう。誰が監視するのかとかそういうのは一切抜きで。現実から目をそらして物事は解決したりしないのに。
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-16 23:47:08
最初からGPS付けさせるくらいなら「性犯罪を犯した人間は無条件に死刑とする」って法律を変えればいいだろ?そうすればGPSの運用コストも無くなる。 中途半端に去勢とかなんとか言ってるからおかしくなるんだ。甘ったれずに極刑を求めればいいのに。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 23:47:12
otokoyama_rx 既に運用済みのところではほぼ周辺コミュニティに周知されてますよ。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 23:48:07
morija44 殺人犯なら死刑でお願いしたいですね。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-07-17 00:02:58
悪いことした人には何しても良いという土人思想の皆さんこんにちは
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-17 00:03:22
Mattyan_shida 不思議なことにより安価かつ確実な対案として「再犯傾向のある性犯罪者は車いす生活になってもらう」と提案したらおフェミ様はまったく回答してこない
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 00:14:24
Dam_midorikawa 結局フェミニストって共感し合いたいだけなんだろうな。「性犯罪者は去勢したほうが良いと思う!」「ほんとそれ。去勢すべきだ」「私と同じ考えの人がいて嬉しい!」 こうですかね。論理も糞もない。あるのは感情ただそれだけ。
kyk @0_kyk 2018-07-17 00:15:41
Yamashita238 去勢しても性欲そのものが消え失せるわけじゃないのは宦官が証明してるところですんで無意味でしょうね
abc @ooaappii 2018-07-17 00:22:01
性犯罪で捕まったニュースで「容疑者は過去にもわいせつ行為で~」ってよく聞くからそういうイメージは基本大衆にあるよね。議論のきっかけとなった事件も再犯だし。それでもここで「反対」意見が多いのは「欧米より断然性犯罪率が低いのが誇らしい紳士の国日本で、日本の男が欧米と大差ないように扱われ男の人権を無視した対応が為されるのが理解できないし、なんかもう自分が性犯罪者扱いされたようで我慢ならない」とかかな~?
okoo @okoo20 2018-07-17 00:32:16
別のまとめでも書いたけど、性犯罪の厳罰化における論理は大概前提が間違っていたり、重大な法原則すら守っていないなどという点は書いたので今更あれこれ細かいことは書かない。 間違いがそびえたっていてもなお、厳罰に処せというのであれば、狂信的な感情主義者であっても良いという覚悟でしゃべるのだ。
okoo @okoo20 2018-07-17 00:34:09
ついでに書いたといった別のまとめ。 https://togetter.com/li/1246556
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-07-17 00:41:00
性犯罪者が罪を償って出所しても再犯するという前提でGPSを付けられちゃ犯人が社会に溶け込む努力は必要ないよね。常に監視されて社会復帰の機会は奪われ、正義感に溢れた人の私刑のリスクが常について回るもの。 「無敵の人」になるか反社会的団体に組み込まれるか、再犯して塀の中で過ごすのが出所後の最適解になるのでは?
terotero @terotte 2018-07-17 00:53:00
盲目的に賛成する人は頭が悪いって事がよくわかるまとめ
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 00:56:37
ooaappii 「賛成」している人たちが感情でものを言ってるから「反対」してるんだよなぁ。
堀石 廉 (石華工匠) 名古屋ミネラルショー @Holyithylene 2018-07-17 00:57:35
この話も「GPSは衛星が勝手に追跡して場所を教えてくれる」系の誤解に基づいて指示されてる感がある。GPS衛星は灯台でしかないので、GPSを使って監視するならばGPS装置が自分の位置を携帯回線等を経由して逐次通知する必要がある(そして小型機器のバッテリーでは短時間しか通信できない)、という話は繰り返し書いておきたい。
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 00:57:43
tritsubata これって最終的に生きるために犯罪をすることになるよね。そんな世の中がお望みなのかな、フェミニスト様は…
堀石 廉 (石華工匠) 名古屋ミネラルショー @Holyithylene 2018-07-17 01:03:57
アメリカなんかで使われてるやつは、通常はGPS機器は長めの間隔で位置測定だけを行っていて予め決めた範囲から脱出/到達した時だけ通信を行うとか、取り外されそうになった時にその場所を通知するとかそういう機能。
堀石 廉 (石華工匠) 名古屋ミネラルショー @Holyithylene 2018-07-17 01:04:05
事実上、GPSでの追跡が目的というよりは、GPS機器のサイズと取り付け位置に技術的制約があることを逆用して、目立つところにGPS機器を付けることで見せしめ刑にしているような感じの運用になってる。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018-07-17 01:06:28
GPSで監視するなんて酷い😡💢サクッと簡単に死罪で楽にして差し上げて😡💢
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-07-17 01:06:52
法律を変えないで条例だけで済ませるのってそれでいいのか?と思うのだが。
RXF-91 @rxf_91 2018-07-17 01:13:56
ムショに入れれば性癖が変わるならそりゃあGPSなんか付ける必要無ェんだけどさあ?
ぽこちゃん @dn_poc327 2018-07-17 01:21:55
強姦や悪質なストーカーならいいんじゃないかな。刑務所出て数年なにもしなかったってなら外す前提で。
虚無 @nyaccy 2018-07-17 01:27:34
性犯罪者なんて5億回シネって思うけど、これが通ってしまったらじわじわと監視・管理の対象が広がって最終的にディストピアになりそうなのが怖いんだよなぁ…。ゴミクズの人権も守ったらんと、自分が堕ちてしまった時に地獄みるけぇの
なまりや @namariya14 2018-07-17 01:27:35
いっそ国民全員にGPSつけましょう。 これなら性犯罪を含むあらゆる犯罪に対して抑止力になりますよ。 何を買ったか、誰と会ったかも記録しましょう。家にも監視カメラをつけましょう。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2018-07-17 02:23:43
被害者の人権を尊重してないのに犯罪者の人権を尊重してもな
おうべい @hisuioubei 2018-07-17 02:33:50
無理な抑圧からは当然に反発が生まれる。ゴムボールを握ったことすらないのか?と
伍長 @gotyou_H 2018-07-17 02:38:09
これについてなんか言ってる人の、特に賛成のほぼ全員が「性犯罪者=男性、性被害者=女性」を絶対の前提してる時点でこれは実行すべきではないものであることがわかる。 犯罪を利用して性差別をするためのものだとしか言いようがない。
伍長 @gotyou_H 2018-07-17 02:41:11
namariya14 GPSを人体にとりつけるのは手間なんで、番号にして、自販機やコンビニでジュース一つ買うのも番号の記入を前提とすることで行動記録にしよう。
おうべい @hisuioubei 2018-07-17 02:44:40
元加害者が元被害者に近づくとアラームが鳴る、とかなら良いかもしれん。その辺り拒絶する権利がたしかあったはずだ・・・と思う・・・から・・・
電子馬❖ @Erechorse 2018-07-17 02:46:09
そうしてそのうち、偉大なる兄弟が我々を見守るようになるんでしょう...?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-07-17 02:48:09
ooaappii そんな純度100%の感情論が理由ではなく、運用した場合の問題点が素人目線でも多過ぎることや、それに加えて諸外国における実際の運用結果を考慮しても優れた方法とはとても言えないないからだと思いますよ、あと基本的なことですが性犯罪は男性限定ではありません、女性の性犯罪者も当然存在しますので、性別で分けて考えるのは根本から間違っています
DOI @asumo0211 2018-07-17 02:48:26
このような物を見るとホントに阿呆にはルールを作らせるべきではないなと思うの 感情だけで決めちゃうからね
あごにー @Agony_01 2018-07-17 02:54:09
冤罪があった場合、修復不可能の影響を与える時点でダメだろコレ。 痴漢冤罪がどれだけ問題になっていると思う。 逆に問題ないなら性犯罪者に限定する必要もないだろ。 性犯罪者に限定してGPSをつけようとするなら、何の根拠もなく行われていると言わざるを得ない。
あごにー @Agony_01 2018-07-17 02:55:43
再犯率っていうなら窃盗が一番多いんじゃないの?これが通るなら、窃盗犯にこそGPSつけろよっていう話になるはずなんだがね。
トン @9ZHwLyl7afK9sKH 2018-07-17 03:02:50
人権云々もだけど、gpsつけるミーガン法って米で施行された前後の統計で効果はなかったのとか再犯速度が上がるマイナス効果もあるとか言われてた気がするけどそこらへんはどうなってるのだろう? 情報が古くて有用性が証明されてたりするのか?
電子馬❖ @Erechorse 2018-07-17 03:53:57
検索したら性犯罪者に人権はないっていう人いっぱいいて怖いっす。刑罰を終えた人間は本来社会的な非難を除いて法的には一般人に戻れるはずなのに。
Husetsu @husetsu126 2018-07-17 04:18:25
性犯罪者に限って話題にしてるのが違和感ある、犯罪者でひとくくりにして考える問題では。とりあえず、刑罰の一種としてならわかるが量刑の範囲で結局揉めそう(あいつがなんで〇〇年でGPS外されるんだ、とか)。で、刑罰とすると県議会が決めるものなんだっけ?勉強不足を痛感する…
ハヤタク @hayataku1201 2018-07-17 04:21:36
相手がどんな前科持ちだろうが感情論で人権を奪おうとする人間の方が怖いわ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-07-17 04:34:14
どんどん追い詰めて(元)性犯罪者が連続通り魔あたりにジョブチェンジするには最適じゃない。がんばれ無能。
暑さで溶ける緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-07-17 04:46:25
殺人犯や性犯罪者は他者の人権を害した、だからそいつの人権も害していい、って奴には「同じ穴のムジナ」って言葉が頭をよぎる。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2018-07-17 04:59:05
なんか性犯罪者予備軍がいますね、日本にもミーガン法は必要よ。とりあえず前科者は国が公表すべき。
暑さで溶ける緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-07-17 04:59:17
刑罰はてめーのかわりに犯罪者をリンチしてくれるニンジャスレイヤーじゃねえんだよ。 そんなことを喜んでやる奴が警察や刑務官になったら、世の中丸ごとスタンフォード監獄実験になっちまうだろ。
暑さで溶ける緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-07-17 05:03:54
そうでなくても、カール・パンズラムを知ってれば厳罰化が社会を良くするわけじゃないって分かるんだけどなあ。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 2018-07-17 05:04:27
性犯罪だけに限らず「すべての犯罪者に GPS をつけろ」という主張なら納得はできる。賛成はしないが。なんか性関連のことになると頭が基地外になってしまう人大杉内?
きたあかり @kita_akari0420 2018-07-17 05:12:49
人権の問題もあるけど、民生用のGPS専用端末でもマッチ箱大くらいはあるし充電も週に1~2回程度は要る。 ビル街等、受信状況によってはざっくり「この範囲の中くらいに居る」しかわからないし、リアルタイムかどうかはモノによる。 体内に埋め込んで即時正確・恒久的に監視できるような素敵SFデバイスではないです。
@atelier_AO 2018-07-17 05:15:22
で? そのGPS情報で何をしたいの?
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-07-17 05:18:50
やれ切り落とせ、死刑にしろと言ってる人は、冤罪の可能性についてどう思ってるんだろうか。明日電車に乗って、真犯人に罪をなすりつけられ、杜撰な捜査で確定して、GPSコース、あるで。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-07-17 05:31:59
この論理がまかり通るんならすべての人間は将来的な犯罪者でありうるんだから生まれてきたすべての人間にGPS付けないと片手落ちだよね
メラ @vprjct 2018-07-17 05:33:18
散々言われてるけどGPSつけても監視しようがないよね……
たかつき @taka4tsuki 2018-07-17 05:38:34
プライバシーもそうだけど、周りから分かる罪人の烙印みたいなものだから、社会復帰の難易度が激増するし、衆目の中歩いたら常にヒソヒソされるようになるわけでしょ。たぶん反社こじらす無敵の人が増えるぞ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-07-17 05:40:54
感情論なのは賛成派も反対派も同じなんだよなあ。
すあま @SanmaShioyaki 2018-07-17 05:43:12
僻地の町村議会ならともかく、県議会レベルで「これ人権マターじゃね?」と気付ける議員がゼロとかはさすがに考えづらいので、いったいどういう経緯で、どういう議論があって通ったのかがさっぱり分からん
せるりあん @kdkwshine 2018-07-17 05:52:05
tritsubata だから常習性のある強姦魔は一回目で吊るし首にするべき
山形も朝の8時 @iT4WC456B2W1lEX 2018-07-17 05:54:42
幼女や男児を殺したり妖精さんアニメ見て信じてるようなこどもの性器引き裂いてせいしぶっこんだりしてるキチに人権とは恐れ入る。遅すぎたくらいだ
秀樹CA @hidemail2 2018-07-17 05:58:34
刑務所に入れるよりもコストがかからないと聞いたことがあります。
福耳 @sagamiriver1997 2018-07-17 06:01:51
性犯罪者は再犯率高いっていうから何等かの措置は取って欲しいと切に願うけど、GPSがどのくらい犯罪抑止に役立つのかがわからないからなんとも。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 06:07:34
>これに反対してる人は性犯罪者だけの気がする。 賛成側だがこの言い方が気に入らん。
シーライオンneo @sealion_neo 2018-07-17 06:08:22
Yamashita238 欧米で性犯罪者に対して性欲を減退させる薬を使った結果、性犯罪者の再犯が強姦から弱者への傷害や殺人に変わっただけだったという話も聞いたことがあります。性犯罪の根源は本能的な性欲というより歪んだ承認欲求なのでしょう。去勢して性欲そのものは減退しても他者に対する承認欲求を弱者に対する暴力として爆発させたいという気持ちは減退しない。なので、去勢はあまり意味がないようです。
EMA🐽Nyon 20.42btc @emanyon 2018-07-17 06:21:37
この議論で不可解なのは、つまり出所後も手錠を掛け続けるに等しい措置が、刑期延長と比べて軽んじられている事です。予防的措置としての厳罰化が正当化されるのであれば同じ理屈で性犯罪者の死刑や無期懲役までも正当化されてしまう。再犯していない個人に対して再犯率をベースに罰を与えるのは人権侵害に該当すると思います
みっふぃ改二 @miffy_xx 2018-07-17 06:26:13
GPSをスパイ映画に出てくる都合の良い道具みたいに考える人が多すぎよね
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 06:40:44
Agony_01 再犯率が最も高いのは恐喝罪の58.3%でそれ以降は強盗、詐欺、殺人の順になる。ちなみに強姦罪の再犯率は29.7%だぞ。ソースは法務省の平成29年度の犯罪白書
小野阿久斗 @504timeout 2018-07-17 06:54:45
GPSインプラントについては埋め込み後感染症を起こした場合どうするかの問題があるな。通常感染が起きた場合、人工物は菌の住処になってるので摘出しなければいけない。感染症を起きたとき合法的にGPSを取り外せるのか、それともその周囲が腐り落ちるまで根本的な治療はされないのか。どうするのだろうか
あごにー @Agony_01 2018-07-17 06:59:37
Mattyan_shida ほー、ならどっちにしても恐喝強盗詐欺殺人の方がGPSつけるとするなら優先度高いんとちゃいますかねぇ・・・
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 07:17:00
韓国では再犯率が8分の1になったというデータもあるから、効果がないというのも鵜呑みにはできない。確実に悪化するとか、刑期を短縮するとかでないならマイナス要素はないんだからやった方が良いだろう。後は実際に運用して数字の変動を見守るしかなかろう?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 07:20:55
sagamiriver1997 そこにいるってことは近づかないようにするってこともできるとは思う。
みっふぃ改二 @miffy_xx 2018-07-17 07:21:43
GPS体内埋め込みとかおっしゃる人がいますが、そんな技術は実用化されてないです
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 07:24:56
jackwhitewood 賛成派だけどやっぱりその決めつけはいかんよな・・・・
男山 @otokoyama_rx 2018-07-17 07:27:55
あと、浮浪者狩りみたいなのが出てくるぞ。まとめみてると歓迎しそうだが……
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 07:28:02
「人の人権犯した犯罪者の人権守ってどうする」対「これに反対する奴は性犯罪者って考え方の人と一緒にされたくないから反対側に回りたい。」 う~ん、板挟み・・・
忍者 @ninja6929 2018-07-17 07:39:55
人権云々より、単に再犯率上がりそう
intiki @intiki 2018-07-17 07:40:16
つーか誰も彼も運用側を信用してない上に加害者を信用しすぎてる感が大きい。被害者の保護が充分じゃないうちに加害者の保護を声高に叫んでどうすんだよ。被害者は泣き寝入りしてろってか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-07-17 07:40:38
性犯罪が別の犯罪にシフトするならば、確かに性犯罪減少には効果あることになるな。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 07:40:38
厳罰化というよりも罰の多段階化という方法じゃないかな。刑務所に入れるか入れないかみたいな1か0かの方法だけでは再犯率を抑えることが難しい。色々やってみるのは悪いことじゃないよ。生活を監視することで人権がーって言う人は刑務所に入れられてる受刑者も自由を奪われて人権がーって言うの?
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-07-17 07:43:44
性犯罪・性暴力それは確かに許し難い。被害者の心の傷は一生治らない可能性が高い事を思えば性犯罪者に厳罰を求めるのも理解出来る。ただ、人間誰しも大なり小なり過ちや間違いはあるもの。ちっとも懲りずに再犯する奴は論外だが、前非を悔い更生を誓う[前科者]にまで刑期を終えた後までずっと十字架を背負せるのは果たして是か非か?[島帰りの入れ墨]じゃあるまいし…その趣旨は理解できるが手放しでは支持できないってのが偽らざるところだね。もっと違う方法はないモノか?
たちがみ @tachigamiSama 2018-07-17 07:44:03
刑期を終えたら一般人であって犯罪者では無いっていう建前すらかなぐり捨てるのは危うい それだったら最初から厳罰化すりゃいいんだよ 感情だけで物言うアホか
たちがみ @tachigamiSama 2018-07-17 07:45:25
GPS装着を期間限定にしてそこも刑期として数える、ならわからんでもないが
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-07-17 07:45:36
( ´H`)y-~~ちなみに韓国では2008年から施行されてます。そう、施行されてアレ。
たちがみ @tachigamiSama 2018-07-17 07:45:59
性犯罪自体を厳罰化することには特に異論は無い
男は辛いよ@婚活コンサルティング垢 @fuuten_torasan 2018-07-17 07:47:40
「君の位置は」っていうGPSをつけられた性犯罪者をテーマにした映画を作りたい。 主題歌を「前前前科」で。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 07:47:47
ninja6929 韓国では2008年に導入、再犯率低下を受けて他の犯罪にも拡大しているよ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-07-17 07:48:43
「GPSつける」っていうのは刑罰の一種ってことでいいのか? 「刑罰とは別カウント」ってことなら、法律の条文を無視していくらでも実質的厳罰化ができることになってしまうし、「刑罰の一種」ってことなら既存の刑罰との整合性を図らないといけないだろうな。実質的に「一生仕事につけない罰」になるのであれば、重すぎるだろ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 07:49:02
nobuo_kimura アレなのはともかく減少しているという数字は出てるし、それで対象を増やしてるぞ。
忍者 @ninja6929 2018-07-17 07:51:32
hervort そーなんだ これって一般の人達にもリアルタイムに情報が行くなら、Twitterとかで「○○が○○市内に入りました!気を付けて下さい!」みたいな実況がされるんだろうかw
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-07-17 07:52:28
むしろこの民度だと「あいつは前科者だから、この間怒った○○はアイツのせいに違いない」と言う魔女狩りが起こる方が心配だわな。そこでGPSのログがあればシロが証明できるに違いないので、むしろ冤罪防止のために全国民に適用するべき、とかでどうだろう。
男は辛いよ@婚活コンサルティング垢 @fuuten_torasan 2018-07-17 07:53:34
真面目な話GPSに限らず、現状行われている実名報道も問題だと思う。 実名報道されたらいつまでも自分の名前がネットの検索結果に残り続けて社会復帰が妨げられるわけなので。 強姦じゃなくてお互い同意があった淫行条令違反でも実名報道される事もありますし。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-07-17 07:53:47
hervort ( ´H`)y-~~まあ、効果はあるとは思うけど日本ではあそこまでやる犯罪者は少ないだろうと思うし必要性があるかどうかの議論はあってもいいと思う。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-07-17 07:55:38
( ´H`)y-~~韓国三面記事的なネタはなるべく扱わないようにしているけど一応記事は見てる。
アルーネ @Alnequhlan 2018-07-17 08:04:05
GPS付けたら、もういいやってなってヤケクソで再犯するヤツいそう。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 2018-07-17 08:04:42
GPS 装着に賛成している人は性犯罪以外の犯罪者についても GPS を装着することに賛成なの?それとも性犯罪者に限って賛成なの?もし性犯罪者に限る場合はその論理的理由は何なの?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-17 08:05:22
millowisp なおぐぐる様はスマホを持つ人ひとり残らず座標をトラッキングしているので、実は今すぐにでも可能
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-17 08:07:04
tachigamiSama GPS端末にかかるコストを考えると、「仮釈放期間内の保護観察手段」としてしか予算は付かない。つまり「性犯罪者の刑期短縮」と抱き合わせとしてしか実施できないが、おフェミ様はそれ聞いたら発狂するじゃろう
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-07-17 08:09:57
( ´H`)y-~~「海外では実施」というのは「海外ではクジラックス先生もドン引きの事件が多数起きている」という現実が背景にあったりするわけです、はい。
bun🍃 @bun3559 2018-07-17 08:09:59
そのGPS情報は誰がチェックして何の目的で使うんですかね?運用の費用はどこから出るの?効果判定はどうやるの?このあたりの情報がないのでなんとも言えないですけど、まさか何も考えてないわけじゃないですよね?
okoo @okoo20 2018-07-17 08:11:16
I_AM_EBI_DESU とりあえず根拠となるものはここでほとんど否定しちゃったから、残ってそうなのは申告率が低いとか妊娠リスクくらいかなあ? 申告率も蹴ろうと思えば蹴れないこともないけど。 https://togetter.com/li/1115440
tamama @tamama666 2018-07-17 08:17:05
Dam_midorikawa じゃあ再犯防止に切り取るしかないですかね
okoo @okoo20 2018-07-17 08:17:30
後、科学的去勢についてはもう退官なさっているけど中央大学に藤本教授という方がいて「性犯罪の研究」という本を出していたのだが、その本では効果をほとんど確認できなかったと書いていたなあ。
ephemera @ephemerawww 2018-07-17 08:19:08
これは刑期を終えた元性犯罪者に対する「ヘイト」に他ならない。刑期を終えたのにこういうペナルティを課されるのではそもそも刑罰の意味がないし、更生を許さず、新たな犯罪に追い込むことにしかならない。それこそ人権問題だと思うが。こうした人権迫害が容認されるなら、個人的には適性民族に対するGPS装着の義務化を求めたいところだな
クインティ @tabquin 2018-07-17 08:22:10
性犯罪者の再犯率は高い。 努力だの反省だの、精神論でどうにかなる問題ではないと思う。 ひとまず通り魔タイプは薬物的な去勢でいいんじゃないかな。 薬価3ヵ月分で8万7千円もするらしいけど必要なコストだろう。 gpsも見せしめにするタイプ以外なら 問題なさそうじゃね。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-07-17 08:22:22
( ´H`)y-~~まあ、「化学的去勢」は香山リカや陳重権でさえ反対するレベルの人権問題だったりするわけですが。
ephemera @ephemerawww 2018-07-17 08:24:32
あとな、去勢=カタワにするなんて刑罰はこの日本ではありえない。それが許されるなら目玉を潰すとか指を切り落とすとか、腎臓ひとつとかもOKになる。平然と言ってるやつはキチガイじゃないのかw
マシン語P @mashingoP 2018-07-17 08:33:16
賛成派の人って「この情報は良いデマだから拡散しても問題ない!」って言いそう
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-17 08:46:14
まあ、あたしもGPSは流石にやり過ぎだと思うけど、こう言う「狭量な処置を求めてるのは、おまえら」だって自覚は無い見たいね?ぐっさんの時にあれだけ騒ぎまくった口が何言ってんの?って感じなんだけど?
なんもさん @nanmosan 2018-07-17 08:50:56
まあこれがギリギリ許されるのはせいぜい保釈か仮釈放中までなんですよね。すでに導入してるアメリカなんかでも、犯罪多いのに刑務所予算足りなくて常に満員なせいで、バンバン仮釈放せざるを得ない過程の中でこの制度が生まれたと記憶しております。けどアメリカ人が野蛮だからすぐ制度の歯止めを失っちゃうところまで真似てもしょうがないと思いますぞ。
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-17 08:52:18
大体さ、GPS付けたところでやる奴はやるだろうし、再販が防げるとは到底思えない。海外では一定の成果があるみたいだが、そもそも日本の場合は狭過ぎて住宅が密集し過ぎてるのでGPSでは正確な位置が把握出来ない可能性が高いよね。地方なら違うかもしれないけど。
smirch @smirch10 2018-07-17 08:52:38
mashingoP ephemerawww 「反対してるのは性犯罪者じゃないの?」 みたいな発言をしてもいいのだろうか
電子馬❖ @Erechorse 2018-07-17 08:53:34
たとえ本当にこの処置を行うにしても、前科者の人権は「ある」という前提で話を進めにゃならん。刑法の延長としての実施か、裁判所の令状付きでの実施かどちらかにしないといけないんじゃないかな。
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-17 08:56:20
人権を無視するならGPSなんか意味無くて、犯罪者二度と犯罪出来ないように「拷問とカウンセリングによる洗脳」をすれば良い。別人格にして社会に戻せば良いんだから。
しゅいろ @syu16aka 2018-07-17 09:00:17
GPSをつけることによって、近隣で性犯罪が起きたときに再犯でないことの証明がしやすくなるっていうメリットもあるよなぁ、とはちょっと思った。性犯罪の再犯率を考えるとどうしてもまっさきに容疑者になるわけだし…。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-07-17 09:01:17
I_AM_EBI_DESU 詐欺の前歴が有る人間に装着する場合、装着した者が集団で集まっている場合などの観測が可能で、集団で結束しての再犯を未然に察知出来たり。あと危険運転の前歴が有る人間に装着すると、スピード超過などの状態を確認出来たりと、まずは「再犯率の可視化」にも繋がるのではないかと思いますが
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-17 09:01:25
1犯目が性犯罪の者がその後再犯に及んだ者の比率(30.0%)は、全体の比率(28.9%)を上回っている。しかし、同種再犯を犯した者の比率(性犯罪5.1%)は、窃盗(28.9%)覚せい剤取締法違反(29.1%)傷害・暴行(21.1%)詐欺(11.0%)に比べて相当低い。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-17 09:01:33
また、2犯目以降の罪名の傾向は、再犯者全体とほぼ同様である。性犯罪者の多くは他の犯罪者と異なる特異な資質を有しているわけではない。しかしその一方で、一部に性犯罪を多数回繰り返す者が存在することも判明している。これらの者は、特に性犯罪を繰り返す傾向が強いものと認められる(法務省 犯罪白書)
親知らず @Boeq 2018-07-17 09:02:14
GPS付けても再犯率かわんねーんじゃね?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-17 09:04:54
かいつまんでいうと、他の犯罪にくらべて、「性犯罪を」繰り返す人はかなり少ないってことだな。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-07-17 09:05:38
個人的には、他人の人権を故意に踏みにじった人間に何故人権を与えなければならんのかとは思うので、GPS装着は賛成。性犯罪者に限らず適用でも良いと思う。他人の人権に配慮しなかった分、その人の人権を奪う法律が有れば良いのになあとも思う。
岩崎つばさ お仕事募集中 @kinoko94 2018-07-17 09:07:40
額に入れ墨でいいと思う(。-ω-。)
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-07-17 09:15:16
痴漢の2回目とかつけて欲しいけどな、治療できたら外すってことでどうよ
珍念 @Let_me_lov 2018-07-17 09:17:57
GPSなんかつける必要もない。明らかに故意と認められる重犯罪&現行犯の犯罪者については全員死刑でいいよ派
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-17 09:22:38
映画『パワーレンジャー』で、主人公(高校生)は非行事件のあと夜間外出禁止となり、GPSで保安官に監視されてたっけ。たとえば「性犯罪者が近づいてはいけない場所」が指定されるか、「性犯罪者が外出してはいけない時間帯」が指定されない限り、意味のない施策だと思う
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-17 09:26:09
たとえば「痴漢は再発防止のため電車に乗ってはいけない」と決められて、鉄道駅に近づくとアラートが出るとか?でも、それを取り締まる人は誰なのか、監視対象が何人になるのか。是非はともかく、現実的ではないし田舎者の年寄り特有のアイディアだと思う
むう @nyal1999 2018-07-17 09:32:28
そもそも、「GPSや無線回線が無効なエリア」なんていくらでもあるので、そういうとこで外しちゃったらまったく無意味になるんだけども、なに?外そうとしたら爆発して着用者を殺す装置とかにするの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-07-17 09:38:39
GPS単体では天空に衛星が見えてないと使えないので、窓際を除いた屋内や地下では無効。他人が位置を把握するには別に送信装置が必要。誤差があるので川や人の家に突っ込んでることも良くある。手間の割に出来るのは、概ねの行動区域の把握までだろうな。
---------- @yukiokurosaki 2018-07-17 09:41:27
性的嗜好は矯正が大変難しいって話だから、いいんじゃないですかね。やるなら最初は強姦殺人とかその辺からだろうし。
電子馬❖ @Erechorse 2018-07-17 09:42:35
他人の人権を配慮しなかった分、その人権を奪う法律、それはまさに刑法に定められた「収監」ではないの…?
たし @punimuchiya 2018-07-17 09:53:30
tsujiml 人権が与えられたり与えられなかったりするものだという戦前並の発想を堂々とぶてるのはすごいと思う
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-07-17 09:55:49
去勢には性犯罪者を連続殺人犯にクラスチェンジさせる効果がある。チカチーロは不能者だった。
EMA🐽Nyon 20.42btc @emanyon 2018-07-17 09:57:14
そう、これ既に罰されて刑期を終えている人間が対象なんですよ。収監する代わりにGPSをつけて監視するといった運用ならわかるんですけど、賛成派の皆さんが言ってるのはそれじゃないよね?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-07-17 09:58:44
punimuchiya 人権って言うのは言葉の上では「人間だから享受できる物」なんですが、実際はある国家の籍を保持してその国に居住している人が法律の下で与えられているものだと思うんですよ。不法入国してきた人には国民が得られる権利が認められない事が有るようなもので
はくしんかわ @sato231031 2018-07-17 10:02:09
じゃあ痴漢冤罪吹っかけた女にもGPS付けるんですよね?そのくらいしないと男女平等にはなりませんよ?
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-07-17 10:03:52
まとめられたツイートが快適なtwitterライフのためのブロックリストにしか見えない。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 10:11:04
nobuo_kimura たしかに性犯罪の重さをどこまで考えるかという部分は議論の余地があると思う。ミーガン法(性犯罪者の情報公開)がない部分を考慮するとアメリカのソレよりも韓国のソレに近いと思うんだよね。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2018-07-17 10:12:35
賛成”過多”というタイトルに、まとめ主の視点の偏りが透けて見える。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 10:17:57
Neko_Sencho 性犯罪者で初めて、有効なデータが出れば拡大すれば良いんじゃない?他の犯罪に比べて性犯罪は後遺症が大きいし、再犯率が低くても優先する価値はあると思う。
しおさば @shio_sava 2018-07-17 10:18:50
そもそもミーガン法の存在と経緯がわかってれば「それは収監なのでは」みたいなバカな意見出てこないと思うんだけど。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 10:24:07
そもそもこれミーガン法ではないのでこの話でミーガン法持ち出す人はちょっと勘違いしてるのかなと思う。ミーガン法は性犯罪者の情報公開であり、それにより性犯罪を犯した者は刑期終えても居場所がなく、必然的にそういう情報に疎い地域に住むことになる。それにより結果としてミーガン法の目的が果たせていないというのが問題になる
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 10:42:53
ephemerawww こっちのように国に絶望しきってるならわかるが、日本のような平和なら・・・難しいねぇ・・・ヤクザ相手なら、たぶん?
たし @punimuchiya 2018-07-17 10:44:48
tsujiml 人権は天賦で、法律は実際の権利行使のために国家共同体と結ぶ社会契約。人権に対して国家共同体が従なんだから与えるの与えないのの話にはどうしたってならない。不法入国者だって殺したら殺人罪なんだから、人権が籍を置く国家に「与えられている」ものではないと分かろう
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 10:46:27
と言うかヤクザって、犯罪組織だろ?絶対裏で何かきな臭いシノギしてんだから、拳銃隠し持ってたりするから自衛隊ぶつけても、GPSツケられても文句言う筋はなかろうて。
@doppel1004 2018-07-17 10:46:43
反対が多いんだなあ。個人的には位置情報共有アプリとかあったらぜひ活用させてもらいたいんだけどな。本音は未来永劫檻に閉じ込めておくか無人島に島流ししてほしいんだけどさすがに無理だろうから。
クインティ @tabquin 2018-07-17 10:53:23
対象は「強姦魔、強制わいせつ犯」。 =>「全警察官が地域内にいる性犯罪者の氏名、顔写真、全身写真、gps情報を閲覧可能」 一般向けにどこまで公開すべきかはなかなか悩ましいね。gps情報そのまま公開したんじゃ元受刑者やその家族、周辺住人が生きにくいだろう。 エリア単位で「元受刑者が○人います」ぐらいの表示でちょうどいいんじゃないかな。 住人の体感治安が下がるのはこの際、しょうがない。自己防衛意識が上がって被害が減る方が優先度上だ。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018-07-17 10:53:28
監視されてもやるやつはやるからあんまりGPSの必要性は感じない。だけど周りに可視化される昨日があれば周りの人はその人を警戒できるから良いと思うんだよね。 人権?とか難しいこと考えない私の感情で言ってるからありえないけど。
チャム少佐@高雄はいいぞ @heppokoknight 2018-07-17 11:02:12
性犯罪者は性器切り落としして、それでも再犯したら再犯の際使った部位を切り落としてけばいい。 例えば、手を使って再犯したなら再犯数だけ指切り落としとか 加害者の人権?そんなもん犬に食わせとけ
EMA🐽Nyon 20.42btc @emanyon 2018-07-17 11:05:44
公益性の観点から人権侵害がどこまで認められるかという問題だけど、この対象は既に刑期を終えた個人であり、罪のない人に対する罰になるという事はちゃんと意識してほしいと思う。「可視化」された結果、犯罪者が民衆にリンチを受けて死亡なんて事態も実際に起きているわけです。また性犯罪、特に児童の性的虐待は家庭内・親戚内で起きる事が殆どなので、言われているほど公共性の高い情報にならないという事実もあります
ゆうき @F001Yuki 2018-07-17 11:07:14
無敵の人を抑圧しても、スーパー無敵の人にパワーアップするだけダロ……
moramora @MoraMora_FF14 2018-07-17 11:37:16
法や技術的な課題をクリアできる技術を新潟県は持ってるんだなすごいなー憧れちゃうなー
17044 @ito4A 2018-07-17 11:49:41
棘コメの方が正論になってるとそれはそれで頭痛いな
ざおーが @zaooga 2018-07-17 12:32:36
性犯罪ってのは出所後の再犯率結構あったと記憶してる、特に被害にあった人にとってはこれぐらいしてくれないと、いつどこで会うかの不安で安心して生活できないのではないのかなあ、
しゅがい%しゅがP @shugai 2018-07-17 12:56:27
まとめで見ると賛成派のヘイトスピーチの過激さをあぶり出すためのトラップに見えてくるから不思議
コーリー(贋) @boguscorey 2018-07-17 13:20:10
大部分の”ヒト”には近代概念は早すぎるのですよ、皆で心地よい前近代へ戻りましょうよ。 大丈夫です、屑には人権なんてもったいないって感情、皆持ってますよ。 無理をしないで素直に生きていきましょうよ。
sindriさん @sindrisan 2018-07-17 13:49:59
厳罰化して性欲旺盛なうちはシャバに出さない方向のほうが賛成するフェミの人も人権派の人もみんなシアワセになれると思うんだけど
豆象 @mamezou_plus2 2018-07-17 14:28:26
そんなに嬉々として、自分の安心の為に他社の人権を阻害するの躊躇無いなら、島流しにして物理的に接触出来なくすればよい。一度足りでも犯罪を犯した者は犯罪者隔離島で社会生活を送る無期刑へ。それなら満足でしょ?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-17 14:31:26
犯罪者で一番多いのは初犯者。つまり今まで犯罪を犯したことが無い人だから、新潟県会議員も含めて国民全員にGPS付ければ平等でしょ。当然将来も犯罪を犯すことのない善良な皆さんには賛成して頂けますよね? これで犯人も容易に見つかるので、めでたしめでたし。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-07-17 14:43:02
強盗、強姦、殺人の三件に限ってはGPS導入してほしいね 他人の人権より自分の安全のほうが大事だしな
ラクテノス @rakutenos 2018-07-17 15:35:01
maochin39blueZ カウンセリングは洗脳の手法じゃないんだけどな
肉汁 @GrowPot4to 2018-07-17 16:29:59
韓国で再犯率が8分の1になったという実績があるので導入すれば効果がある可能性は高い。既存の刑法との整合性は法改正で対応すればよい。 犯罪者にも人権はあるが刑罰というものは懲役刑しかり死刑しかり罪を犯した者の人権を剥奪する性質を有しているので今更人権侵害だなんだと言ってもしょうがない。むしろ再犯をさせない為のこの処置こそが犯罪者の人としての尊厳を守る人道的行為である。
クインティ @tabquin 2018-07-17 16:48:12
『現在特定の前歴者にGPSの取り付けを義務付ける制度がある国はアメリカ合衆国(半分以上の州)、大韓民国、イギリス、フランス、ドイツ、カナダ、スウェーデンなどで実施されており、台湾、オーストラリア、ブラジルでも導入が検討されている』性犯罪者GPS監視 Wikiより。 乗らなきゃ!このビッグウェーブに! 死刑反対でウダウダ言ってきた国々が意外にも既にgps導入してたとは驚きだな。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 17:46:54
性犯罪者は獣なのか、それとも人間なのか、そのあたりから合意する必要がある。性犯罪被害者を批判するときは「男は獣なんだから自衛しないのが悪い」なんてコメントが平然と飛び出すのに対し、いざ性犯罪者を獣扱いした施策を取ろうとしたら「人権」を持ち出してきて反対するわけで。それはちょっとあべこべでしょう。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 17:49:41
それと、性犯罪(に限らず犯罪一般)の再犯率、確かなデータは今の日本にはどこにも存在しない。犯罪白書のデータは、警察が検挙して検察が起訴して有罪判決を受けて初めて犯歴とされるデータなので、警察が取り合わなかったりしたらそもそも再犯とカウントすらされない。罪種ごとに具体的な数字を計算するのは面倒だから計算しないけど、犯罪被害実態調査ではじき出された過去五年の犯罪被害者数と警察が検挙した被疑者の数には明らかに差が出ているのよね。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 17:51:32
[c5198483] だから、男性全体を「獣」とするのか、「良き市民」とするのか、そこから合意を取り付けましょ、ということです。私は男性全体を「良き市民」とする方がよいと思いますが、男性全体を「良き市民」とするなら、良き市民であることを信頼した被害者を非難するのは間違いなんですな。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 17:53:34
sir43k (続き)なので、犯罪被害実態調査と同様の方法で犯罪加害実態調査を行う必要がある。実際に浜井浩一氏の「犯罪統計入門」によればそのような調査を行っている国がある。もちろん、その回答が警察の捜査に使われては正直に回答することは期待できないから、統計法に基づく調査として統計作成以外には絶対に使用できないようにする措置が必要だが。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2018-07-17 18:17:41
sir43k つまり男を絶滅させればすべて解決するんですよ。簡単なこと。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 18:49:30
signed_coward その解決策を採用するためには、「男性=危険人物=獣」という合意を社会全体でする必要があるわけでして。さすがにそんな合意が取れるとは思えませんが。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 18:57:02
[c5198716] 「男性にスキを見せた」ことが性犯罪被害者の「落ち度」として非難されるのが現状です。そのような非難をするからには「男性=反社会的勢力」という前提を立てなければならず、男性=反社会的勢力という前提を立てるなら性犯罪対策として「男性の徹底的排除」が必要になるわけです。ただ、前提が偽なら結論も偽になるので、どういう前提に立って性犯罪対策をするんでしょうかという問題ですね。その前提が片付かないとGPS装着義務付けの是非も論じようがない。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 19:04:04
性犯罪被害者が「スキを見せる」ことを非難の材料とするならば、社会全体として性犯罪者を徹底的に排除しなければならない。でなければスキを見せるななんてのはを不可能を強要するが如き行為だからです。だからこそ、性犯罪被害者の責任とやらをどこまで認めるのか、そこから論じないとお話にならないのです。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2018-07-17 19:12:03
sir43k 合意取ればいいじゃないですか。女性を護るためですよ。反対する人は女性を護らない人なのだから話を聞く必要などないし、何なら同様に処分してしまえばいい。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 19:17:35
sir43k 「非難されること・批判されること・改善の余地があること・何がしかの指摘をされること」と「責任があること」は別です。というか問題点はそこじゃないでしょう。近代の社会制度は「被害者が被害者という立場を手に入れるために積極的に行動しなきゃいけない場合もあること」「いかなる人間(為政者でも被害者でも)も他者からの批判を禁止できないこと」を社会の必要条件に置いているけど、それに心が耐えられない人もいる…ということじゃないの?
資料屋 @sir43k 2018-07-17 19:20:44
friskymonpetit 被害者が被害者という立場を手に入れるために必要なのは、犯罪被害に遭ったというその事実のみです。犯罪被害に関する国連宣言だって、被害者が自衛しなければ被害者としては扱わないなんてことは一言も書いていないわけで。そして、現実に被害者が自衛しなかったのが悪いと批判なさる方が多数いらっしゃる。そのような批判をまっとうな批判とするなら、性犯罪者は危険人物であるという前提を立てなければならない。そのような前提を立てたなら、社会からの排除が必要になるわけです。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 19:22:31
もちろん、他者からの批判も言論の自由はありますからね。でも、地下鉄サリン事件の被害者に「地下鉄に乗ってたのが悪い」なんて言う人がどこにいますか?あるいはそのような批判がまっとうな言論として社会に受容されますか?ということです。性犯罪に関してだけは、被害者の自衛とやらがまっとうな言論として社会に受容されている。そのような現実があるわけです。であるならば、性犯罪者は危険人物であるという前提を立てなければいけないわけです。
ほげくん@パブリックエネミー @hoge_bs 2018-07-17 19:28:03
出所者の社会復帰を阻害すると再犯率が上がるけど、出所者が社会復帰出来ると再犯率が下がる。「お前は犯罪者だ」と言い続けると?
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 19:28:03
心の弱い人たちに寄り添おうとした結果、いつの間にか「非難されること=禁止されていること/苦痛を受けること」という間違った認識になってるように見えるんだよね。どんな正しいことをやろうが非難は起こりうるし、それを直接的に止めようとするのは近代を中世に戻そうということに等しいんだよ。近代が社会に求めるのは「法制度が世間の非難の影響を受けないこと」だし、個人に求めるのは「(為政者であれ被害者であれ)非難に耐えること」。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 19:45:56
sir43k 被害者への批判がまっとうな言論として社会に受容されるケースはたくさんあるんだけどそれはともかく、なぜ「社会に受容されること」を問題にするの? 被害を受けた女性が世論からいかに批判を受け罵倒されようが、法的に受けられる権利・保護はすべて保証する…というのが近代の目指すべき理想であって、世論がどうあるべきかに理想なんてない(決まっていない)でしょ。そういうのを法制度と切り離したのが近代でしょ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-17 19:46:21
hoge_bs 結局、わめいてる人たちって「性犯罪の被害者をもっと増やしてフェミ団体のエサにしたい」てのが本音なんだな
資料屋 @sir43k 2018-07-17 19:46:25
friskymonpetit いや、その非難とやらが個人的なレベルを超えて、性犯罪被害者非難に関しては社会的に受容されてますよねと。他の犯罪の被害者に対する非難が果たして社会的に受容されますか?地下鉄サリン事件被害者に対する非難は受容されますか?あるいは痴漢冤罪被害者に対して「電車に乗るのが悪い」なんて非難は社会的に受容されますか?法律で規制するかどうかの前の段階として、社会的に受容されているかを問題にしているわけです。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-17 19:48:02
犯罪者を忌避する感情は否定しようがないけど、こういうことをすると法的に罪を償う意味がない気はしてしまうな
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 19:49:13
もし「社会に受容されること」を問題にするのであれば、それは道徳論なり文化論なり宗教の話、つまり社会制度ではなく個人の価値観の話であり、自分のシンパを増やすという活動で実現すべきものであって、それを社会制度と絡めて話すのはおかしいと思うの。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 19:49:20
そして、性犯罪被害者に対する非難をまっとうな言論として社会に受容されるというのなら、少なくとも性犯罪者=危険人物という前提が社会的に受容されているということでありまして、である以上、社会防衛のために危険人物は社会から排除しなければならないわけです。人権を破壊する権利はさすがに国際人権文書では認められていないわけでして、他者の人権を破壊するとされた者の人権が制限されるのは当然のことかと。ただし、この結論は特定の前提の上に成り立つもので、私はその前提を支持しないことを付言します。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 19:52:01
friskymonpetit 社会としてどうとらえるかがすなわち制度の運用を動かしていくのです。社会が統治権力を動かす以上、社会がどうとらえるかが問題になるのは当然のことです。個人的なレベルを超えて社会的に受容されているのなら、それはもう社会の意思であって、その意思の通りに統治権力を動かさなければならないわけですよ。もちろん憲法的秩序を破壊するがごとき意思を反映してはいけないわけですがね。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 19:54:02
friskymonpetit 社会として自衛を促す言論をまっとうなものとしながら、しかし性犯罪者を良識ある市民として社会的に受容するというのは明らかに矛盾した態度であるわけです。単純に、性犯罪被害者を抑圧しながら性犯罪者の自由にさせるという、まさにそういう行為ですよ。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 19:59:15
sir43k 世論は手続きを踏まない、良くも悪くもいい加減なもの。それを手続きと合意によって形成した法制度と同列には見做せないな。「社会としてどうとらえるか」と「制度の運用」は本質の異なるものだよね、というのが近代でしょ。
okoo @okoo20 2018-07-17 20:00:17
人権派的には、犯罪者の社会復帰をうまくやる制度の方が相性いいはずなんだけどねえ。 そのための方法もいくらか見れる資料は過去に貼ってあげたけど、頭がどうにかなってしまった人に話をするのは難しい。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 20:00:52
なお、私がよって立つ前提を念のため付言します。男性は当然のことながら良き市民であり、性犯罪者も更生を誓った良き市民として刑務所の門を出るとする立場に立っております。そもそもが男性にしたって刑務所出所者にしたって良き市民であるはずなのですから、その信頼に乗じて犯罪を敢行する者は卑劣極まりないと、そういうロジックを立てております。良き市民として信頼したことに何らの落ち度もなく、被害者を非難する言論が社会的にまともなものとして扱われるのは異常であると考えております。
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-07-17 20:01:27
罪人なんざ血の池針の山に叩き込むのが日本人の筈なんだが、前科者でも何でもない者を含む全員に装着!平等!とかほざいてる奴は、毛唐の原罪云々の霊感商法でも拝んでるのか verdi_horimoto https://www.madisons.jp/murder/text/panzram.html
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 20:03:31
sir43k 『社会として自衛を促す言論をまっとうなものとしながら、しかし性犯罪者を良識ある市民として社会的に受容する』 前者の「社会」は世論のことだし、後者の「社会」は法制度のことでしょ(世論は前科者を前科のない人と同じようには見ない)。その二つの「社会」を混同してはいけないよ。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 20:04:33
friskymonpetit 世論を制度として落とし込む手順が、立法だったりするわけでして。現実に社会的に受容するという合意を法的な合意に落とし込まないのは、社会の怠慢です。社会の僕たる統治権力というのが近代の構造ですから、社会としての合意を統治権力は実行しなければならない。ですから、性犯罪被害から自衛すべきだという言論が受容されるという合意がなされているのなら、その合意に基づく政策を統治権力は遂行しなければなりません。いいとこどりは許されないのです。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 20:07:28
friskymonpetit 前者の世論を法制度に落とし込まないのは、社会の怠慢です。世論が統治権力を動かすのです。世論に支持されないまま統治権力が動き続けるのは独裁でしかない。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受するわけですね。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 20:12:38
sir43k 『世論を制度として落とし込む手順が、立法だったりする』 違うよ。直接民主主義が実現されているなら別だけど、そうでないなら代議員と議会というのはまさに熟慮(少数派や人権の考慮、コストと便益のトレードオフなど)という手続きのために存在してるし、世論と法制度が異なっているのは当たり前なんだよ。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 20:16:33
friskymonpetit 都合よく「世論」をつまみ食いしているとしか思えませんね。性犯罪被害者に対して自衛を促す世論と、その世論がよって立つ前提は法制度に落とし込まないくせに、性犯罪者を良き市民として人権ある存在とみなす世論だけはしっかり採用する。この構造は、一見人権重視のように見えますが、被害者の権利を無視しています。被害者が尊厳を持って扱われなければならないというのはもう国連でも確認された原則でして、その原則からするとセカンドレイプを放置しているのは怠慢としか思えない。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 20:18:43
friskymonpetit そして、法制度に落とし込まれた世論は「すべて犯罪被害者等は、個人の尊厳が重んぜられ、その尊厳にふさわしい処遇を保障される権利を有する」「国は、前条の基本理念(次条において「基本理念」という。)にのっとり、犯罪被害者等のための施策を総合的に策定し、及び実施する責務を有する。」(犯罪被害者等基本法)であるわけです。セカンドレイプを放置するのは、まさに法制度に落とし込まれた世論にすら反するわけです。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 20:20:18
そして、性犯罪被害者に自衛をしろと言うのが「まっとうな言論」として社会に受容されるのであれば、それはつまり性犯罪者を危険人物とみなすという前提に立つことであり、そのような前提に立つ限り性犯罪者の徹底排除をしなければならないと、こういうことになるわけですね。そして、私はそのような前提に立つのは間違いだと断じますが。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 20:23:51
friskymonpetit なお、法務省が福島自立更生促進センターを設立するときに、「地元の要望」によって、ついに性犯罪を犯した者は入所させないと確約する事態になりました。これは「世論」が現実の政策に落とし込まれた結果ですね。私は嘆かわしいことだと思いますが。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2018-07-17 20:24:46
全ての刑事事件については保釈中や仮釈放中の人間には逃亡防止のためにGPSを付けてもいいかもしれないけど、性犯罪といえども刑期満了した人間にGPSをつけるのには反対する。性犯罪者について治療を施すといった保安処分には反対しないけど。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 20:26:44
sir43k 『被害者が尊厳を持って扱われなければならない』というのは司法や行政の話で、世論の話じゃないでしょう。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 20:50:12
sir43k 『性犯罪被害者に自衛をしろ』も『出所後の性犯罪者を危険人物とみなす』も、どちらも世論としては存在している。一方、法制度としてはどちらも認めていない。世論側はそれはそれで一貫しているし、法制度側もそれはそれで一貫している。あなたが「おかしい」と感じているのは、ある時は世論側の主張を採用して、ある時は法制度側の主張を採用しているから…つまりつまみ食いしているのはあなたのようにわたくしからは見えるよ。
しおさば @shio_sava 2018-07-17 20:53:27
資料屋のおかげで書き込む元気がなくなりました。ありがとうございました。
tarako @AodamaSuika 2018-07-17 21:28:01
akatuki_no_mori そりゃそうでしょ。いや個人的には出所した犯罪者にGPS自体アウトだと思ってますが、もし仮につけるとなるなら男女関係なく必要では。
tarako @AodamaSuika 2018-07-17 21:29:09
個人的にはGPSよりも、監視社会と言われようと公共の場での監視カメラの徹底のほうがやってほしいかな。これはこれで人権との兼ね合いが大変だろうけど、基本はデータ収集のみで利用は犯罪が起こったときのみに制限を徹底するとかなんとかしてさ。
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 21:35:32
性犯罪者に限らずだけど、全ての犯罪者は服役を終えて出所すれば一般人になるし、一般人としての扱いを受ける権利がある。というか、本気で再犯率を下げたいのであれば、犯罪者に対して更生の機会(カウンセリングを受けさせたり、社会的貢献活動をさせるなど)を与えることが一番の近道であることは明白。ただこれは言い換えれば、更生できなかった人間は再び過ちを犯すってこと。
氷雨 @kamome54 2018-07-17 21:53:23
国に検討を求めるだけでどうせ採用はされない反対すると性犯罪者を擁護していると思われそうなポリコレで賛成した方が得だから真剣にデメリットのことは考えずに通してそうですねえ純度100%の邪推ですが
tamama @tamama666 2018-07-17 21:56:17
Mattyan_shida 被害者や遺族からすれば「服役を終えたら一般人になる」とか言われても、は? 寝言は寝て言え 最低でも被害者や遺族が納得し許すまで償いをしてから一般人面しろとしか思えませんね
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-17 22:08:13
こういうことをすると、被害者が逆恨みされて更に被害を受けそうな気はするんだよね
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 22:08:57
tamama666 そりゃ感情的には一般人扱いできる訳ないだろと思われても仕方ないかもしれんが、じゃあなぜ警察は元犯罪者からの通報でも駆け付けると思うか? それは元犯罪者だろうが元ヤクザだろうが"今は"一般人だから、だぞ。一般人扱いしなくていいと考えるなら、それこそ出所した人間は二度と更生できなくなり、生きる為に再び犯罪をするようになる。だって真面目に生きることを否定されるわけだから。
暑さで溶ける緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-07-17 22:09:44
性犯罪者は性器をもげだのGPSつけろだの、賛成してる人らはその刑罰を「実行する立場」の人間のことをどうして考えないのかね? 仕事だから関係ない?まさか。 社会的正義からOK?自分たちにやらせろ?そういう「自分こそが正義だ」とのたまう奴らが無辜の市民に何をしでかすか、togetterにだって幾つもまとめがあるでしょうに。
クインティ @tabquin 2018-07-17 22:11:15
服役と言う名の不自由で健康な生活を何年か終えたぐらいで罪を犯した過去が消えるわけでも、被害者の心の傷が消えるわけでもない。 元受刑者達には被害者を減らすために協力する道義的責任があると思う。 やるなら アメリカや韓国のように全ての人からの監視みたいなキツイのじゃなくて もっとマイルドなカタチで実施するのが良い。tabquin でも書いたけど。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-17 22:14:40
ディストピア感あるけど思想矯正とかの方がよほど効果的だとは思うなあ どうせ人権がなくなるんであれば、ね
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 22:17:11
yukiyake_ 日本ならまだ償わせる余裕ありそうだとは思う。なおこっちはBolsonaro曰く:Tem que se fuder, acabou!である。その余裕があるから日本はGPSはまだいらないのかもしれない。
いもQ @imoq_tw 2018-07-17 22:17:55
空き巣や振り込め詐欺など公然と自衛がよびかけられる犯罪が存在する中で性犯罪の厳罰化と自衛論を結びつけるのはあまりにも無理があります。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-07-17 22:50:08
tabquin道義的責任を理由に刑罰以上のことを要求できるというのなら私刑を容認するのも同じことだな。「申し訳ないと思っているのなら自分で自分を死刑にできるはずだ」と言い出す人間が全くいないと言い切れるかね。「性犯罪者は最低の連中だから厳罰を!」という連中が多いが、正直俺は世の中の「一般人」だってそれほど上等な連中とは思えないね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-07-17 22:53:22
懲役刑の刑期を終えたらそれで終わりにするかは、立法の問題では。本当に制度作るなら、その辺りは手当てするだろうから、あまり意味のある論点とも思えないんだよなあ。GPS携帯を付加刑にするのか再犯防止プログラムの一環として強制的な処分にするのか、保護観察中の義務にするのか等色々選択肢はあるだろう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-07-17 22:57:07
TaroYakiniku 例えば、懲役刑終了後でも公民権停止が課される犯罪類型はあるし、公務員や法曹、医療従事者では一定以上の前科が一定期間欠格事由となる場合もある。だとすれば、あまり懲役刑の終了に拘泥しても得るところはないと思うんだけどね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-07-17 22:57:40
「一般人」と「犯罪者」を分けて考えたがるのは危険なことだと思うね。一般人だってちょっとした理由と犯行が可能な状況さえあれば犯罪者になる。ペドフィリアの性犯罪者をぶっ殺したいと思ってる潜在的殺人鬼のカスどもからちゃんとペドどもを守ってやれよw
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-07-17 22:58:57
あとGPS携帯制度の導入と犯人情報の提供とは別個の制度だと思うんで、両者を混同しない方がいい。
@doppel1004 2018-07-17 23:15:46
GPSつけることで再犯率が上がると思う人もいるんだね。韓国では導入後に再犯率が下がったそうだし、低下が期待できるのでは?と個人的には思うけど。もちろん、更生プログラムとの併用が望ましいと思う。「本人が望めば」薬物去勢を行うことを検討してもいいとも思う。性犯罪に限らず、無差別殺人や暴行傷害を累犯した者にもGPSつけて欲しいと思う。個人の感想です。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 23:39:06
friskymonpetit 性犯罪被害者が自衛をしないのは落ち度だ、と非難する発言が社会に受容されているわけですよ。これすなわち性犯罪者を危険人物とする前提に立たなければならない。と思ったら、それと全く矛盾する性犯罪者の人権なるものを保護するという世論だけは実際に法制度として動かしているわけで。単純に、性犯罪被害者を抑圧して性犯罪者を擁護するのが世論なんだとしか思えませんね。論理が一貫してない。
資料屋 @sir43k 2018-07-17 23:45:08
imoq_tw 振り込め詐欺の自衛をそのまま性犯罪に持ち込みます?そうするなら、性犯罪前科のある者が現れたら即警察に急報、性犯罪前科者は警察に任意同行を求められきつい取り調べをとなりますが。金を振り込めという電話があったら即警察に通報しなさいと警察は言ってますからねえ。これと同じことです。
いもQ @imoq_tw 2018-07-18 00:39:15
sir43k それ全然同じじゃないですよ。前者に合わせるなら後者は「振り込め詐欺前科のある者から電話があったら」ですし、後者に合わせるなら前者は「(相手の前科に関係なく)自分が性的な言動の対象になったら」です。
tamama @tamama666 2018-07-18 01:33:32
yukiyake_ 性犯罪者はロボトミー手術と去勢手術を同時にするといいかもしれませんね
もの中🌈 @rmnthec 2018-07-18 06:46:22
どれだけの抑止力や効果があるのか予測つかないけど、つけるのなら再犯した人につけたらまだいいんじゃない。言い方アレだけど、少なくとも罪を積み重ねていて冤罪云々の話は無く、更生もしない危険因子という事で。今回は性犯罪者への話だけど年齢性別罪状関係無くさ
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 07:34:55
kamiomutsu その性犯罪者のGPSからの発信を一般人の電話で受けられるようにしないと意味がない。「強姦罪で2年服役した男が100m圏内にいます」とか知らせるといいと思います。
自由防衛隊2 @21jyou 2018-07-18 07:45:54
TaroYakiniku ドイツは身元公開はやっていないが、強制入院措置やGPS装着義務はやっています。GPS装着義務と強制入院措置は余地がある。
たし @punimuchiya 2018-07-18 07:46:04
sir43k 「性犯罪者の人権なるものを保護する」ってこれ世論なん? 罪刑法定主義を受け入れた上での論理的帰結でしかないと思うんだが
自由防衛隊2 @21jyou 2018-07-18 07:49:48
Mattyan_shida 児童性犯罪前科者は更生できる見込みがないです。未来ある子供に一生消えない傷を付けた以上、児童性犯罪前科者は一生かけて、償うべきだろう。児童性犯罪前科者は更生した振りしているだけです。
資料屋 @sir43k 2018-07-18 08:37:43
imoq_tw 「金を振り込め」という電話が来たら警察に通報しろと呼びかけられている。一方、性犯罪については男性と二人きりで酒を飲んだことそのものが落ち度として責められている。であるから、性犯罪者と二人きりになった瞬間に警察に通報しなければ、となりますね。
資料屋 @sir43k 2018-07-18 08:39:52
punimuchiya その罪刑法定主義というのも、社会が統治権力を制御して取り入れているわけですよ。性犯罪被害者に対して「落ち度」を責め立てるのを社会的に受容しながら、しかし性犯罪者の人権をと訴えるのは、単純に性犯罪被害者の人権を無視していることになる。性犯罪者の人権は擁護するのに性犯罪被害者の人権は擁護しないのはおかしいでしょと。
資料屋 @sir43k 2018-07-18 08:46:59
punimuchiya で、性犯罪者の人権を擁護するというのは、性犯罪者も再起を誓って良き市民として刑務所を出所するという前提に立った上で初めて成立する話ですからね(ただし、その前提自体は私は正しいと思っていますが)。刑務所を出所した者とはいえ良き市民であるという前提に立つのなら、「獣相手に自衛しないのが悪い」なんて言説が当たり前のように社会に受容されるのはやはり問題であるわけですよ。
資料屋 @sir43k 2018-07-18 09:05:31
friskymonpetit 「国民は、犯罪被害者等の名誉又は生活の平穏を害することのないよう十分配慮するとともに、国及び地方公共団体が実施する犯罪被害者等のための施策に協力するよう努めなければならない。」と犯罪被害者等基本法にはありましてね。国民の責務でもあるわけですよ。被害者の落ち度を責め立てるのなら、それは性犯罪者を危険人物とする前提に立っているのであって、その前提に立つのなら防衛のため性犯罪者の排除が必要になる。これに人権を盾に反対する、というのは明らかに矛盾しています。
たし @punimuchiya 2018-07-18 09:06:36
sir43k まあ本当に社会的に受容されているかは甚だ疑問だが仮にされてるとして、落ち度を責める+加害者の人権を擁護する→被害者の人権を無視する、というのは明らかに飛躍でしょ。落ち度を責めることそれ自体は人権無視ではないし、加害者の人権擁護も被害者の人権無視にはならないべ
たし @punimuchiya 2018-07-18 09:10:03
sir43k そしてその話と、罪刑法定主義および「刑罰を受けた後の加害者の人権が擁護されるのは世論故か否か」という話となんの関係が?
資料屋 @sir43k 2018-07-18 09:14:17
punimuchiya 被害者の落ち度なるものを責めるというのは、すなわち性犯罪者を危険人物とする前提に立たないと出てこない発想なのです。そして、性犯罪者を危険人物とする前提(「性犯罪者は獣なんだ」)に立つのなら、性犯罪者の人権を制限しなければならない。ということです。性犯罪者を危険人物としないのに、被害者の落ち度を責め立てるのは被害者の人権を無視している。被害者に行動を制限しろと言っているわけですからね。人権侵害以外の何物でもない。
資料屋 @sir43k 2018-07-18 09:15:43
punimuchiya 現実に、罪刑法定主義を統治権力に守らせるのは結局のところ世論なんですよ。世論が反対したら福島自立更生促進センターに性犯罪者を入所させることすらできない。
たし @punimuchiya 2018-07-18 09:33:12
sir43k そんな言説ほんとにあんの? どこに? あったとして「獣」って君の言ってるような意味(良き市民ではない=自覚をもって性犯罪を行う)なん?
frisky @friskymonpetit 2018-07-18 09:37:39
近代社会では、為政者であれ犯罪被害者であれ、誰も批判から逃れることはできない。それを認めた上で「どうやったらそうした批判による苦痛を軽減できるか」という議論なら同意もするけど、「批判されるのは苦痛だから弱者に向かっては(近代が前提とする)批判を生み出さない社会にすべき」という方向に向かうなら、わたくしは限りなく同意しない。
frisky @friskymonpetit 2018-07-18 09:40:37
sir43kfriskymonpetit   sir43kfriskymonpetit 資料屋さんの態度からすると、『「落ち度」を責め立てる』ことを悪いこと、あってはならないことだと思ってるみたいなんだけど、その価値観が前近代的だってことに気付いてほしい。(個人の価値観としてそのような封建的な価値観を持つのは構わないけど)近代の法制度は「落ち度を責め立てる」ことを「善」と考えてるんだよ(主張の正当性は批判に耐えることでしか証明されないから)。それは理解してほしいな。
クインティ @tabquin 2018-07-18 09:48:55
現時点の法で問題があるなら改正すれば良いだけの話。で、そうしようという話が持ち上がってるんだよね。 「効果がある」「被害者が確実に減らせる」 という事実以上に優先すべきことはない。その次に受刑者の生活を考えれば良い。人権侵害になるかどうかは運用次第。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-18 09:51:21
sir43k 「ライオンの檻に自ら入ったのだから、食われても当然」というのが、性犯罪・セクハラ被害者を責めるTVコメンテイターの喋り方ですねえ。 http://www.jprime.jp/articles/-/12327 ふだんテレビマンの非常識なコメントに憤慨し「マスゴミめ!」と憎悪を燃やすネット論客も、本件にかぎり「自衛しない女が悪い」と同調する謎。性犯罪に於いては「男性を人間扱いしない(野獣扱い)」テレビやネット上の性差別に、なぜか男性権利主義者はクレームしない
たし @punimuchiya 2018-07-18 09:56:10
sir43k そんなことなくね? 「危険人物ではない良き市民の男性であっても性交の合意と誤認するような行為が被害者にあった」という落ち度の責め方もあるしむしろそっちのが多くね? 全然「危険人物と前提しなければ出てこない発想」ではないよ
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-18 11:49:59
21jyou 更生する見込みがあるか否かはあなたが判断できることではないし、それは俺も同じ。それに、どうして一律に「更生したふりをしている」と決めつけられるんだ? 傲慢にも程がある。
火雛 @HibinaKageori 2018-07-18 12:04:26
性犯罪者にGPSを付けて、警察だけが閲覧できるようにするの? いいじゃないか、やればいい。警察に監視されることが人権侵害って訳でもあるまい。いざという時は、再犯を疑われた場合の潔白証明にも使えるだろうさ。
火雛 @HibinaKageori 2018-07-18 12:07:47
TheGoldSunlight 性犯罪事件が起きた街で前科者のアリバイをぱぱっと確認・証明できるなら、大いに役に立つでしょう。
いもQ @imoq_tw 2018-07-18 12:08:45
sir43k 最後の文でいきなり「性犯罪者と」という言葉が追加されているので論理がつながっていません。空き巣にしろ振り込め詐欺にしろ性犯罪にしろ、自衛論は相手の前科を問わないので本件に自衛論を絡めるのは無理があるんです。自衛論が妥当か不当かという以前の話なんです。
自由防衛隊2 @21jyou 2018-07-18 12:21:00
Mattyan_shida 更生する見込みがないですよ。更生できる可能性はゼロです。だから、社会復帰なんか、できない。なので、GPS監視が適切です。
火雛 @HibinaKageori 2018-07-18 12:37:46
性犯罪の前科者にGPS付けることは人権侵害だ、って断定する人が居ますね。どう人権侵害なのだ? それはただの思い込みでは?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-18 14:24:35
HibinaKageori 実際の最大の論点はそこだと思いますね。GPS装着を義務付けられた人の位置情報に対し、誰が、いつ、どこまで照会でき、その結果に対してだれが、どのような権限を得られるのか。現状、そのあたりの思惑がバラバラで、中身が分かりません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-18 14:24:48
ただ、ネット上の賛同意見を見る限り、賛同者の多くが賛同している内容は、実はGPS装着ではなく、「一般人がいつでもだれでも、元犯罪者を容易に特定できること」に賛同しているように思えます。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-18 15:11:58
身もふたもないけど、GPSなんかじゃ再犯防止の効果はあまりないと思ってしまうし、再犯防止のためではないのがわかるから、あんまり賛成できないな、とは思ってます
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-18 15:37:41
こんなレベルの話をするのは非常に馬鹿らしいのですが、更生できる可能性がゼロなのであれば、GPSを付けたところでまた犯罪を犯してしまいます。つまり、再犯の防止に失敗し被害者を増やしてしまうという事です。よって、更生できる可能性がゼロなのであれば、適切な手段とは釈放しないことになるのは言うまでもありません。
資料屋 @sir43k 2018-07-18 16:36:28
friskymonpetit だからですね、性犯罪被害者の落ち度とやらを責め立てるのは権利だと、そうおっしゃるのなら、そのような権利を認めること、及び性犯罪被害者の落ち度なるものを指摘すること、その二つが、「性犯罪者・男性との関係遮断」措置を講じることに直ちに正当性を与えます。男性お断りの店舗なんかも、「経済活動の自由」があるわけですし、しかも性犯罪被害者が防衛しないことを「落ち度」とするのですから、防衛措置として事業者が男性を排除するのも「正当」となりますね。
資料屋 @sir43k 2018-07-18 16:39:26
また、性犯罪被害者に「落ち度があった」等として批判するのを近代法は認めているわけですから、同じく「ジャップオス」だとか「オスガキ死んでざまあ」などとする発言にも市民権を与えることになります。そこまでのご覚悟はおありでしょうか。性犯罪被害者の落ち度の批判なるものをする行為を認めるなら、同じく民間人(事業者含む)が男性との関係遮断を行うのも正当かつ必要な行動という結論が導き出されます。
資料屋 @sir43k 2018-07-18 16:41:36
punimuchiya そもそも性行為の同意と勝手に誤認しているのは男性ですからね。誤認させる方が悪いという前提に立つのなら、やっぱり誤認させないように社会全体で取り組む必要がありますね。具体的には男性と二人で酒を飲んでいる女性を警察が保護したうえ、男性を強姦未遂として任意同行の上捜査するとか。振り込め詐欺の話で言うと、高齢者が高額の振り込みなり引き出しをしようとしたら警察に速報さrますよ。これと同じことです。
資料屋 @sir43k 2018-07-18 16:44:24
friskymonpetit なお、国際人権文書では、他者の人権を破壊する人権は認められません。これが国際的な常識です。性犯罪被害者の落ち度を責め立てるのが人権侵害ではなく正当な言論であるとするのなら、やはり男性はエボラウイルス並みに危険な存在とみなす前提に立っていることになる。そのような前提に立つ限り、「男性・治安対策本部」なる部署を自治体などに設置して「男性対策」を講じる必要がありましょう。
EMA🐽Nyon 20.42btc @emanyon 2018-07-18 16:47:43
懲役刑を終えた前科者に対し、予防措置名目で更なる刑罰を科すのですから人権侵害という批判は免れないと思います。また再犯率低下の根拠になっている韓国のGPS運用は活動範囲が極端に制限される(2km範囲内から出たら通知等)ような仕組みで、緩やかな収監のイメージみたいです。ミーガン法では再犯率に有意な変化は認められなかったとの事です
EMA🐽Nyon 20.42btc @emanyon 2018-07-18 17:02:26
また性犯罪者の再犯率が特別高いという認識そのものに誤りがあって、本邦ではそのような実態はないようです
火雛 @HibinaKageori 2018-07-18 17:19:03
GPSによる位置情報発信は刑罰なの? 人権侵害なの? 時代が変われば要介護者や患者にもGPSは付くかもしれないのに?
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-18 17:30:17
21jyou 先程から「更生する見込みなんてない、ゼロだ」と言っているがそんなに強く言えるなら根拠となるデータがあるんだろ? まさか自分が見聞きしたり知っていたりする範囲だけの話をしている訳じゃないよな? 仮に根拠がないなら、それはただ「見込みがない」と信じたいあなたの願望に過ぎない。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-07-18 17:36:37
21jyou ところで更生見込み云々の話だと詐欺から万引き、強盗・殺人犯までバンバン埋め込んだ方が良いって話になるけど勿論そこも込みで賛成してるんだよな?
資料屋 @sir43k 2018-07-18 19:24:57
「一犯目が性犯罪である者の同種再犯率」が「一犯目が性犯罪以外の犯罪である者の同種再犯率」よりは低いというだけで、一犯目が性犯罪である者は性犯罪のハイリスクグループと言えるのではないかと。さすがに一般男性の5%が性犯罪に及んでいるなんてことは(おそらく)ないでしょうから。また、犯罪白書の調査は、あくまで検挙されて有罪判決を受けなきゃカウントされない代物なので、あまり当てにならないというのもある。
資料屋 @sir43k 2018-07-18 19:40:12
「一犯目の犯歴が性犯罪である者」を分母に調査した場合と、「性犯罪で懲役刑の有罪判決が確定した者」を分母にした場合でもまた数字が違ってくるのですよね。前者は5.1%にとどまっていますが(平成19年版犯罪白書)、後者は13.9%に及んでいるのです。あと、平成19年版犯罪白書の調査は複数の罪名で一つの判決を受けている場合、一定の基準で罪名を選択してカウントしているので、実のところ本当に性犯罪の再犯をあまねくカウントしているのか判然としない。
資料屋 @sir43k 2018-07-18 19:45:28
強盗致傷と強制わいせつで捕まって一回の裁判で確定判決を受けた時なんかは、強盗致傷としてカウントされたり、というのがある。これが平成19年版犯罪白書調査によるカウントの方法。なので、そのあたりも含めてよくよく注意してみなければならない。
frisky @friskymonpetit 2018-07-18 22:24:29
sir43k あなたがそう考えることは構わないし、あなたがそのように主張する権利をわたくしは可能な限り守りたい。一方で、あなたの主張が実施されるためには議会の合意といった熟慮をする手続きを経由する必要がある。そこであなたの主張は却下されると信じてるの。
たし @punimuchiya 2018-07-18 23:07:28
sir43k 「誤認させる方が悪いという前提に立つのなら」ってなに言ってんだあんた。誤認したのが一般的に見て妥当か否かって話はひとつもしてなくて、単に「被害者の落ち度を責める発想は加害者をもとよりの危険人物と見なす発想以外からも生まれる」という例を出しただけなんだが。頭大丈夫かマジで
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-18 23:32:55
21jyou なぜそこで「死刑」「終身刑」を主張せずに何の役にも立たないGPSというゴミを要求するのかが不思議。どこの業者と癒着してるの
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-18 23:35:08
21jyou なおかつ、「物理的に性犯罪を再度行えないようにする」という確実な方法として「膝下を切断して釈放する」という対案も示しているのに一切回答しない。「GPS以外の方法を考えてはならない」って誰に命じられてるのそれ
資料屋 @sir43k 2018-07-19 08:18:29
friskymonpetit 「男性と二人きりになること」を落ち度として責め立てることを「人権侵害」ではなくて「正当な論評」と社会制度上認めていると。その割に、その正当な論評が前提にしている「男性はエボラウイルス並みに危険な存在である」という説をもとに「男性の徹底排除」を打ち出すと「男性差別」とするのは少々無責任すぎやしませんかと。「自衛」を正当な意見としているのだから、その「自衛」を社会的に行うのも正当でしょう。なんで不当になるのかさっぱりわからない。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 08:19:21
punimuchiya いや、勝手に誤認しているのは男性で、誤認するってことはやっぱり危険人物ってことですよ
たし @punimuchiya 2018-07-19 08:36:04
sir43k あなたの価値観を開陳されても反応に困るのだが。「あなたから見て」勝手に誤認した男は危険人物だという話はどうでもよくて、被害者の行動が危険人物ない通常人にも誤認を生じさせ得るようなものであったという価値観のもとでも被害者の落ち度を責める発想が生まれるんだから、落ち度を責める=加害者をもとよりの危険人物見なしているとはならないと説明しているんだがなぁ
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 09:01:24
sir43k 『「自衛」を社会的に行うのも正当でしょう』 あなたが賛同者だけの中で、法の範囲内で実施する分にはもちろん正当だし、議会を通して立法化を働きかけるのも自由だよ。もちろん批判から逃れられないし、熟慮の中で却下されるとわたくしは信じてるけどね。
火雛 @HibinaKageori 2018-07-19 10:00:40
GPSを何の役にも立たないって断定する人もいるんだなぁ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-19 11:56:36
HibinaKageori 恐らくその「何の役にも立たない」は、レス元の「更生する見込みがない」「更生できる可能性はゼロ」という前提にかかっているのだと考えますよ。GPSが抑制効果を示すのは、更生しよう(刑務所に戻りたくない)という意思あってこそだと思いますから。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 16:56:52
punimuchiya 通常人にも誤認させる?「一緒に酒飲んだら契約成立」なんて思っちゃって、勝手に結んだつもりになってる契約に基いて他人の身体をほしいままにするのはどう考えても危険人物そのものですわ。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 16:59:11
friskymonpetit 現実に、被害者の落ち度を責め立てるのを法制度上人権侵害とはしないとしている中で、ではその落ち度とやらをなくすための防衛措置を法制度として導入しないのは無責任そのもの。熟慮とかなんとか言ってますけど、性犯罪被害者への人権侵害を熟慮の結果行っているというだけの話ですわ。なぜか性犯罪者の人権にはセンシティブなのに、犯罪被害者の人権は平気で踏みにじるんだからどうしようもないですね。
たし @punimuchiya 2018-07-19 17:14:21
sir43k だから「あなたが」どのようなラインでもって性交への合意と取る人間を危険人物と考えるかはどうでもいいんだって。一緒に酒飲むだかなんだか知らんけどあるラインがあってそこを性交への合意と取る人間がいてそのラインを超えたことを被害者の落ち度とするケースがあるから「被害者の落ち度を責める=加害者をもとよりの危険人物としなければ出てこない発想」というのは妄言だと言ってるだけなんだから
資料屋 @sir43k 2018-07-19 18:13:38
punimuchiya 「一緒に酒飲むだかなんだか知らんけどあるラインがあってそこを性交への合意と取る人間」なんて危険人物そのものでしょ。そのラインとやらを勝手に引いちゃうのは妄言じゃないんですかね。明示的に意思表示がなければ合意とは言わないとは、契約の世界では当たり前の話だと思いますが、なぜか女性の性的自己決定権の話になると都合よくラインとやらを引いてその線を越えたのを落ち度とかのたまう。こんなの危険人物でしかない。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 18:18:11
sir43k 『その落ち度とやらをなくすための防衛措置を法制度として導入しないのは無責任そのもの』 ? 世論はいい加減なものなんだから、その「落ち度」がというのがその個々のケースにおいてそれぞれ妥当なものかどうかはわからんでしょ? 不当だったら無視すればいいだけでは。 罵倒された・名誉毀損があった、というなら人権侵害というのは分かるけど、「落ち度を指摘される」=人権侵害、という前提にはついていけないよ。まったく同意しない。
たし @punimuchiya 2018-07-19 18:25:03
sir43k あなたがどのような人物を危険人物と認識し、男女の性交合意についてどのような様式を是と考えているか、なんて今の話に関係もないし興味もない話を滔々とされてもなぁ。あなたの中における危険人物の定義をいくら説明されても「被害者の落ち度を責める言動は、発言者の中に加害者を危険人物視する発想があるから生まれる」にはならないだろ。だって「あなたの中」の話をしてるんじゃなくて「発言者の中」の話をしてるんだから
資料屋 @sir43k 2018-07-19 18:28:04
friskymonpetit 人権侵害を「無視すればいい」とは、またひどい言い草ですね。そのくせ、性犯罪者や男性の人権にはセンシティブなんだからダブスタもいいところです。「落ち度を指摘する」=誹謗中傷でしょう。誹謗中傷ではなく正当な論評だと言うなら、つまり性犯罪者や男性を危険人物とするのは正当であって、危険人物に対して正当に防衛措置を社会として講じなければならない。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 18:28:25
せめて「落ち度を責め立てる事自体は人権侵害ではないが、そのような価値観の刷り込みがおこなわれることによって女性の自由意志が抑圧されてしまう。だからよくない」とか「落ち度を責め立てる事自体は人権侵害ではないが、集団が個人に繰り返し同様の批判をすることで個人がすべてに反論することができなくなるのは問題だ」とか、そういう問題の立て方なら分かるんだけど…
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 18:30:30
sir43k 「批判」と「誹謗中傷」の区別をしない主義なの? それとも区別ができない人なの?
資料屋 @sir43k 2018-07-19 18:30:43
punimuchiya いや、勝手に合意したと妄想する人間は危険人物そのものと言っているだけです。あなたがそういう人物をいくら危険人物ではないと強弁したところで、明確な意思表示がないのに勝手に意思を読み取って他人の身体をほしいままにするのは危険人物でしかない。そして、勝手に引いたラインを超えるのを「落ち度」などとするのなら、要するに男性は勝手に妄想する危険人物視するという前提からしか導き出されない。勝手に合意を捏造するのは良き市民ではありません。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 18:32:00
friskymonpetit 「批判」は正当な論評ですが、誹謗中傷は正当な論評ではない。正当な論評だと言うなら、男性は危険人物という前提を正当としているわけで、よって危険人物に対しては正当な防衛を行わなければならないわけですね。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 18:32:47
「批判」ととらえるなら「男性は危険人物」とする前提を受け入れよ。「男性は良き市民」とするなら被害者の落ち度を指摘するのは誹謗中傷。お好きなほうをお選びください。
たし @punimuchiya 2018-07-19 18:33:50
家の鍵開けっぱで出掛けて空き巣に入られたら性犯罪被害者どころではない勢いで落ち度を責められ自衛を求められると思うけど、だからと言って自宅の施錠を怠らないための措置を法制化しろ、しないのは無責任だとか言い出したら頭おかしいと思うんだがやっぱ頭おかしいのかな
資料屋 @sir43k 2018-07-19 18:35:33
punimuchiya よろしい。「男性が勝手にひいたラインを越えたから合意とみなしただけ」で、危険人物ではないとしましょう。しかし、危険人物とは言わないにしても対策は必要ですな。現実に女性の性的自己決定権が侵害されんとしているわけですから、それを危険人物と言うか言わないかは別として、現実に存在する危険は振り払わなければならない。女性と二人で酒を飲んでいる男性を他害の恐れありとして警察官が「保護」するのも致し方ない。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 18:42:38
punimuchiya いやまあ住人の意思を無視して住居に立ち入ろうとする人物は危険人物扱いされてますわね。住人の意思を無視して住居に立ち入ろうとしただけで犯罪者として捕まりますわ。と、ちゃんと危険人物どころか犯罪者として刑務所に収監されることになっていますね。
たし @punimuchiya 2018-07-19 18:44:27
sir43k あなたそのような人間を「危険人物もの」だと思っていることはどうでもいいし、俺がそのような人間を危険人物だと思うか否かもどうでもいい。更に言うとそれが世間一般において危険人物と認識されるかもどうでもいいんだよ。結局「被害者の落ち度を責める際に、責める人物が必ずしもそういう人間を危険人物と認識しているか」の話でありそれが是であって初めてあなたの論の「前提」たりうる。だからあなたの中での危険人物の定義を滔々と語っても本当に意味がない
資料屋 @sir43k 2018-07-19 18:45:49
punimuchiya 危険人物と認識していないと仮定したとしても、何らかの対策が必要な状態であると認識しなければ被害者の「落ち度」とやらを責め立てる正当な論は導き出せません。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 18:46:44
sir43kfriskymonpetit   sir43k わたくしの個人的な見解を聞いてます? ならわたくしは「人間が理性的で悪事を行わずに生きるためには、状況がいくつかの条件を満たす必要がある(例えばその条件には他人の目も含まれる)」と思うので、男性は危険人物か良き市民かは「状況によるだろ」としか答えられないんだけども。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 18:46:59
「誤認」して「性的自己決定権」を侵害する状態であると言うなら、やはり対策は必要なんですな。
たし @punimuchiya 2018-07-19 18:49:21
sir43k いや、別に俺「そういう人物は危険人物ではない」とも言ってねぇんだが。被害者の落ち度を責めることを、加害者側を危険人物であるという前提に基づかず行う理路があると言ってるだけで
資料屋 @sir43k 2018-07-19 18:49:45
friskymonpetit 「状況による」なんて回答にもなってない回答を。「被害者の落ち度」とやらを指摘するのが「正当な論評」なら、少なくともそのような状況では「男性に対する抑止力」として「対策」を導入しなければなりませんね。そもそも男性が犯罪に及びかねない状況だという前提に立っているんでしょうから、それは抑止しなければいけない。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 18:55:29
punimuchiya 良き市民でも誤認する恐れがある行為をしたことを被害者の落ち度と責め立てているだけと、最初の主張はそのようなお話ですよね。なるほど、そういう理路ですか。それは、しかし犯罪者が「俺の行為は悪くないんだ」と開き直っているだけにしか聞こえないわけですが。そして、そのような認識のゆがみが存在するなら、やはり男性は危険人物と認定する前提に立たねばならず、対策が必要という結論が導き出されます。
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:00:25
sir43k うん、そうだね。まあ公権力が法制度で対策するべきかは別だけどね
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:03:32
[c5206423] 危険でないが被害者の落ち度を責める理路がある。でもみんな内心で危険だと認識しながら危険ないと強弁してるに決まってる、と。強弁ってのはこういうのを言うんじゃないかなぁ
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 19:05:21
sir43k そうですよ、あなたは法の許す範囲内で自由に対策をすればよろしい。立法化にチャレンジしてもいい(却下されるとわたくしは信じてるけど)。そして被害者の落ち度を指摘することは被害者に責任があることを意味しないし人権侵害でもない。わたくしたちの主張は合意に達しましたね!
資料屋 @sir43k 2018-07-19 19:14:16
punimuchiya 当人は危険と認知していないが被害者の落ち度を責めていると。そういう理路ですか。よろしい。しかし、当人の認識がともあれ、その落ち度を責めるがごとき行為が人権侵害ではないというのなら、客観的には危険人物そのものでして、まさに犯罪が行われようとしているわけですから、公権力が法をもって対応しなければならない。
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:14:54
sir43k まあ別にあなたが誰の内心をどう推測しようとどうでもいいし何を危険人物と認識しようがどうでもいいよ。とりあえずそういう理路があるということで「被害者の落ち度を責める場合必ず加害者の性別全体を危険人物視する発想がある」が成り立たないことさえ示せれば。「私にはその理路が犯罪者の開き直りにしか見えないから私の前提から導き出される結論が正しい」とかの強弁は好きにしたらええ
資料屋 @sir43k 2018-07-19 19:15:54
friskymonpetit 「被害者の落ち度」とやらを指摘するのが「正当な論評」なら、少なくともそのような状況では「男性に対する抑止力」として「対策」を導入しなければなりませんね。そもそも男性が犯罪に及びかねない状況だという前提に立っているんでしょうから、それは抑止しなければいけない。法制度として導入することを「反対」するのは矛盾そのものです。被害者の人権を無視して性犯罪加害者の人権を擁護するというね。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 19:20:28
punimuchiya そもそものそもそもを読み返してみたら、性犯罪者を危険人物とする前提に立たなければ出てこない発想とは言いましたが、性犯罪者を危険人物視する発想があるとは言ってません。この両者は厳密に違うものです。発言者に性犯罪者を危険人物視する発想がなくても、単純に「誤認する」なんてのを「危険ではない」としているだけで、やっぱり客観的には危険人物だとみなさなければいけないってことですよ。
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:24:08
sir43k いつの間にか危険人物認定が「性犯罪加害者(候補)」から「被害者の落ち度を責める人自身」にシフトしてて少し笑ったけど、落ち度を責める=加害者(候補)と思っている、ってくだりはもう打ち切って「被害者の落ち度を責める人は危険人物で、犯罪として公権力が対策すべきか」という話題に移ったという認識でいい?
資料屋 @sir43k 2018-07-19 19:24:39
いや、むしろこう言い換えたほうがいいですね。被害者の落ち度とやらを指摘するのを正当な論評とするには、「性犯罪者ないし男性は危険人物である」という前提に立たなければならない。たとえ誤認だと言い訳したとしても、危険人物でない理由になどなりはしない。誤認する危険人物だってことです。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 19:33:55
で、熟慮の結果却下されると信じているのは勝手ですけど、福島自立更生促進センターはついに地元住民と性犯罪者を入所させないと約束させられ、新潟県議会は性犯罪者にGPS装着を義務付けることを検討する意見書を可決したわけです。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 19:36:21
sir43k ここで「おかしい!」と異議申し立てをするのは構わないけど、実際に行動を起こすのは議会での熟議という手続きを踏んでからにしてね。正しさは人によって違うの。自分の中で筋が通っているかだけでなく、批判者の想定する前提条件を踏みにじっていないかどうかにも気をつけてね。
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:43:06
sir43k それは無理筋。「正当な論評とする」ための前提であればそれは正当な論評と認定するの主体の認識でなければならない。別の前提を示された際に「それも危険人物だ」という「あなたの認識」を並べたところで先程の前提は肯定されない
資料屋 @sir43k 2018-07-19 19:45:59
punimuchiya 正当な論評と認定する主体が政府としましょうか。政府が性犯罪被害者の落ち度とやらを指摘するのを正当な論評と認定するのなら、性犯罪者ないし男性は危険人物であるとする前提に立たなければならない。でないと矛盾をきたします。単純に誤認しているだけだから危険じゃないんだとか強弁するのは、単なる屁理屈以外の何物でもない。誤認そのものが危険なんですから。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 19:47:29
friskymonpetit 批判者の想定する前提条件ですか。なんでしたっけ、性犯罪被害者の人権を無視してでも性犯罪者の人権を擁護するべきでしたっけ?性犯罪者の思考パターンに合わせて女性の側が行動を制限するのが正当なんだでしたっけ?どこまで性犯罪者に甘い態度を示しているんでしょうね。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 19:48:06
前提条件が間違ってる、と思うのなら、必要なのは論破することではなくて共感してもらうこと(シンパを増やすこと)。前提条件が異なる相手をほんとに論破したいなら「相手の前提条件を理解した上で自己矛盾を付く」だけど、そこまで相手の前提条件を理解するのは難しいのよね。
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:48:25
sir43k 「発想」っつってる時点で発言者の主観の話なのに、その前提を否定する別の前提を「客観的にどうか」で判定するのが筋通ってねぇって分かんねぇのかねこの人
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:58:45
sir43k そういうのは「性犯罪者ないし男性を危険人物としない」を前提に「被害者の落ち度を責める論評を正当とする」とするのが矛盾してるとは言わないの。「誤認そのものが危険」という前提を付け足せば矛盾させることが出来るだけなの。そら後付けの検証もされてない前提をごちゃごちゃくっつけてけばどんな理屈でも矛盾させられるわな
資料屋 @sir43k 2018-07-19 19:59:06
friskymonpetit ま、福島自立更生促進センターはついに性犯罪者を受け入れることができなかった。新潟県議会も性犯罪者にGPS装着をとの意見書を可決した。その意味をよくよく考えることです。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:02:37
punimuchiya そもそも、性犯罪者ないし男性が危険でないのなら、なぜ女性が自己防衛しなければいけないのですか。自己防衛の必要性を主張する時点で、危険であると認めなければいけないのです。危険ではないのに自衛しろなんてのが矛盾なんですよ。女性の人権だけを踏みにじろうとする屁理屈をこねているだけです。
たし @punimuchiya 2018-07-19 20:05:02
sir43k そうだね、そういう危険人物を侵入前に必ず捕まえるようにするのが公権力の義務だ!と言ってる人がいたら「その前に鍵かけろバカ」って言われるけどね
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:05:42
friskymonpetit あなたの自己矛盾ですか。女性が自衛しなければいけないのに、男性ないし性犯罪者は危険ではないとすることに矛盾が存在します。危険でないのに自己防衛しないといけない理由はどこにあるのか。危険だからこそ自己防衛しなければいけないのでしょう。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:07:39
punimuchiya いや、そういう危険人物を公権力が捕まえても文句言うなってことですよ。単純な話。女性の自己防衛を言うのは結構ですけど、では公権力による介入を受け入れてくださいね、ってことです。男性を危険人物とみなして対策を講じることを受け入れるなら、いくらでも女性に自己防衛論を唱えたらいい。ただし、公権力の介入を男性差別だとか言うのはなしですよ、ってだけの話です。
たし @punimuchiya 2018-07-19 20:12:35
sir43k 性犯罪者ないし男性の全てが危険はない、並びに性犯罪被害者の落ち度を責める人間がそう認識しているはずだなんて一言も言ってねぇですよ。あくまで個別具体的な性犯罪案件において当該の加害者をもとよりの危険人物ではないとしながら被害者の落ち度を責める理路があると言っているだけで。藁人形にしても雑すぎるんだが
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:16:47
punimuchiya それは屁理屈ですな。その個別具体的な性犯罪に至るかどうかなど事前にわかるはずはないのですから、警戒するなら一律警戒するほかない。そして、である以上、一律に措置を講ずるほかはないのです。誤認だかなんだか知りませんが、警戒しろというからには警戒すべき危険が存在するということ。警戒しろと言っておきながら誤認に過ぎない、危険じゃないんだってのは単なる屁理屈です。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:19:49
punimuchiya で、あくまでも個別具体的な性犯罪案件についてのみ言っているんだと言うなら、それは後知恵で批判しているだけで、単なる誹謗中傷の域を越えません。後知恵でならいくらでもなんだって言えますわ。繰り返しますが、女性が自己防衛が必要だというのなら、そこに危険が現実に存在していることを認めなければならない。単なる誤認だから危険じゃないんだというのは加害者側の身勝手な言い逃れでしかありません。そして、危険がある以上、対策は必要なんですな。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 20:19:59
sir43k …? わたくしの前提条件を想定してるのであれば間違ってます。わたくしは性犯罪者が地方でどう扱われようがあまり気にしてはいないの(それはその共同体固有の判断なので)。わたくしがあなたの主張の中で問題視しているのは「被害者の落ち度を指摘したら人権侵害」という点であって、性犯罪者へのGPS程度であなたがそれを撤回するのなら特に批判しようとは思わないよ。
たし @punimuchiya 2018-07-19 20:24:25
sir43k 「そういう危険人物」って「住人の意思を無視して侵入しようとする人」だよね? そらその人捕まえても文句は言わねぇけど、なんでその対偶が「男性」になんの? 「男性」を対偶にするなら「家の前を通る人」くらいだよね? さすがに家の前を通る人次々公権力が捕まえてたら文句言うよ。いやまあ住人個人が通行人全てに注意を払ったり、女性個人が男性全てに注意を払う分にはどうでもいいけど
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:25:47
friskymonpetit だから、最初から言っているんですが。被害者の落ち度を指摘して批判するのを正当な言論とするなら、男性を危険人物だとして対策しなければならない。男性は危険人物ではなく良き市民だと言うなら、そのような信頼を抱いて警戒しなかった女性を批判するのは誹謗中傷、人権侵害です。ってことです。言論ならどんな言論でも人権侵害ではない、なんてのは間違いなのですよ。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 20:29:16
sir43k 資料屋さんは、他の人の主張や前提条件を聞く気がないよねぇ… それじゃ賛同者は増えないよ。一見主張の異なる批判者との間で共通する部分を見つけて…というのが自分の主張を通す近道なのに、それはしたがらないんだなぁ。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:30:46
punimuchiya や、男性一般ではないですよ。女性と二人きりになった男性ですよ。男性と二人きりになったら女性は強姦されるらしいので、そりゃもう強姦未遂あたりで逮捕するしかないでしょう。当然の論理ですね。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:33:07
friskymonpetit なんでしたっけ、「近代の社会制度は「被害者が被害者という立場を手に入れるために積極的に行動しなきゃいけない場合もあること」「いかなる人間(為政者でも被害者でも)も他者からの批判を禁止できないこと」を社会の必要条件に置いている」って前提でしたよね。被害者が被害者という立場を手に入れるために積極的に行動しなければいけないというのなら、そこに必要性が存在しなければいけません。そして、この場合の必要性は男性が危険であることを前提にしなければ出てこないのです。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:36:19
「「いかなる人間(為政者でも被害者でも)も他者からの批判を禁止できないこと」を社会の必要条件に置いている」ですが、性犯罪被害者の落ち度を指摘するがごとき言論が正当な論評となるなら、では男性は危険人物として対策しなければいけませんよね。現在、性犯罪被害者の落ち度を指摘する言論は正当な論評とみなされているようですから、男性を危険人物として対策の対象としなければ首尾一貫しません。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:37:41
「自衛しない」ことを落ち度とするほどの危険が存在しているのに、その危険を放置するのは、明らかに怠慢でしかありません。批判は結構ですが、それを正当な言論と認めるなら、それに伴う責任もしっかり認識してください。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 20:40:37
sir43k 全く違いますよ。政府による専制を防ぐためです。そのために公開された場(司法なら裁判所)で討議に耐える必要があるの。そのためには必ずしも受け身だけではいられない(こともある)。そして危険という意味ではすべての人(裁判官も容疑者も原告も)が悪意を持ってる危険性がある。わたくしの前提条件はそういう状況ですよ。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 20:41:45
friskymonpetit だから公開している場で裁判する、という制度になってるの。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:43:15
friskymonpetit 単純に言ってしまうと、性犯罪被害者の落ち度を指摘するのが正当な論評なら、それは男性を危険人物と認定しなければならないわけですから、社会全体として対策が必要。男性は危険人物でないとするなら、性犯罪被害者の落ち度を指摘するのは単なる誹謗中傷です。地下鉄サリン事件被害者を「地下鉄に乗ってたのが悪い」等と批判するのは正当な論評ですか?誹謗中傷ですか?どちらですか?ってことですよ。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:47:08
friskymonpetit 政府による専制を防ぐ必要はあれど、正当な論評でなければ猛烈な批判を受けますわね。で、性犯罪被害者の落ち度を指摘する言論に批判の声はあまり聞かれませんから、どうやら正当な論評と社会は認めているらしい。である以上、男性の危険性を社会が認めているとしなければならず、よって「男性対策本部」等を設けて「男性対策」を行う必要があります。なお、東京都には青少年・治安対策本部という部署が「青少年対策」を行っております。
たし @punimuchiya 2018-07-19 20:47:51
sir43k あなたの言ってること全く論理的に成り立っていないんだが。「警戒しろと言っておきながら誤認に過ぎない、危険じゃないんだ」ってそらそうだ。「警戒しろ」には「誤認されるような行動をするな」も含まれるし、「危険人物と思われる者には近づくな」も含まれるんだから。「誤認されるに値する行為をするな」と「誤認されるに値する行為をされて誤認する人間は危険人物ではない」と「危険と目される人間に近づくな」は矛盾なく成立する
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:50:37
punimuchiya 誤認だろうと過失だろうと危険は危険ですわ。そして、危険が存在する以上対策は必要でして。過失を犯しそうなシチュエーションはだいたい危険だと認定されてその危険回避のために様々な対策が講じられていますけどね。もっともわかりやすい例で言えば道路交通法。自動車運転は過失により人の生命身体を害する恐れが大きいので、警察による免許制を敷くとともに様々な対策を講じております。また、自動車事故については基本的に無過失賠償責任が採用されています。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 20:54:15
なお、交通安全対策も東京都では青少年・治安対策本部の管轄です。
たし @punimuchiya 2018-07-19 20:58:42
sir43k 後知恵の批判か否かと「加害者とその候補としての男性を批判者自身が危険人物視しているか」ともなんの関係もないやね。まあ後知恵の批判をあなた個人がどう捉えるかもどうでもいいすわ。そして後段の理屈も「加害者側の身勝手な言い逃れでしかありません」というあなた個人の認識が入る以上あんまし興味ないわ
資料屋 @sir43k 2018-07-19 21:02:50
punimuchiya 批判者自身が危険人物視しているかも割とどうでもよくて、現実に危険人物かどうかが問題なんですな。性犯罪被害者に批判されなければいけないような落ち度があるとしたら、そりゃもう男性を危険人物とする前提に立たなければ成立しないわけで。危険人物ではないけど誤認しただけ、ってのは、男性側の身勝手な言い分でしかなく、そんな身勝手は通用しないだけです。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 21:08:56
punimuchiya そもそもは性犯罪被害者の落ち度を指摘するのを正当な論評とするのは、男性を危険人物とする前提に立たなければ出てこない前提と言いましたが、これは確かに間違い。危険人物と認識してなくてもそういう発想だけは出てくる。ただし、その発想を正当とするには、やっぱり男性を危険人物とする前提に立たなければならず、結局男性対策が必要であるという結論が導き出されます。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 21:16:48
そして、私は、性犯罪被害者にそもそも落ち度なんて存在しない。性犯罪被害者の行動を落ち度とするのは誹謗中傷の類だと認識しております。なぜか。男性とて良き市民ですから、男性が良き市民であることを信用することに何らの落ち度もない。それを落ち度とするのは不当な誹謗中傷でしかない。それこそ安全と信じて地下鉄に乗ったらサリンに暴露されたのを被害者の落ち度とするようなものです。地下鉄サリン事件被害者の落ち度を批判する意見なんて見たことがない。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 21:18:24
sir43k 繰り返すけどそれはあなたの解釈にすぎないのよねぇ。例えばわたくしは「人間は状況によっては危険」という解釈をしてるし、そういう解釈なら「わざわざ相手を危険な状況に持ち込むのは避けるべき」という対処法だってあるわけなの。あなたに相手の解釈を聞こうとする気はあるのかな?
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 21:25:01
sir43k ちなみに言っておくと「地下鉄に乗ったから悪い」も別に不当な批判とは思わないよ。特に相応の解決策とセットならね。そして「間違ってる」「外れてる」かどうかは批判の不当性とは関係しないと考えてるよ。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 21:25:53
friskymonpetit それ、犯罪者の身勝手な言い分でしかないですね。女性と二人きりになったくらいで犯罪に及ぶのなら、単なる危険人物でしかない。やっぱり対策が必要です。相手を危険な状況に持ち込むのは避けるべきという対処法だってあると。とことんまで犯罪者にお優しいこと。こういうように、性犯罪者だけはなぜか擁護されるんですよねえ。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 21:27:29
friskymonpetit 当時は都バスも今より充実してましたから、地下鉄に乗らなければよかったんじゃないですかね。でもそういう批判は一切見られませんね。にもかかわらず、性犯罪被害者に対してだけ落ち度を批判する意見が多数みられる。これすなわち男性を危険人物とする前提に立たなければ説明できないわけで、そのような前提があるなら男性対策は必要ですよ。普通の人間なら二人きりになったからって暴力をふるったりしないんですよ。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 21:29:55
friskymonpetit ついでに言うと、「わざわざ相手を危険な状況に持ち込むのは避けるべき」という対処法だってあるとするなら、「痴漢冤罪」とやらも、女性に勘違いさせないように男性が満員電車に乗るのを止めたらいいんじゃないですかね。わざわざ痴漢冤罪に遭う危険を知っていながら朝の満員電車に乗るのはなんなんでしょうね、という理論も成り立ちますけど。
たし @punimuchiya 2018-07-19 21:30:57
sir43k そうだね。道路交通法があるね。そんで事故でも被害側の落ち度(例えば相手に誤認させうる運転)によって過失割合変わるよね。でも被害側の落ち度への言及は「加害者を危険運転視」してるからではないよね。だから誤認を認めつつ危険運転ではなかったと認めることは可能だよね
資料屋 @sir43k 2018-07-19 21:32:44
punimuchiya いや、道路交通法は自動車の運転そのものを危険な行為とみなしていますよ。だからこそ、免許制を敷いているわけだし、危険な行為を繰り返したドライバーは免許を取り上げられる、さらに、免許を持っている人間は全員顔写真まで警察に登録することが義務付けられていますね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-19 21:34:37
なぜ関連性の薄い話を延々としているんだろう
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 21:37:15
sir43k 金が無くて困っている人の目の前でお金をヒラヒラさせて、奪われたら「私は悪くない」と主張するようなもんだね。もちろん法的には悪くないし責任もない。でも批判はされるだろうね。もちろん金持ちが貧乏人の目の前で札束をヒラヒラさせる権利はあるよ。それを批判する権利もね。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 21:38:56
sir43k 別にそう解釈してそう主張するのは自由だって。賛同者がいるかどうかは知らないけど。
たし @punimuchiya 2018-07-19 21:42:37
sir43k 批判者側の認識がどうでもいいならなんで「発想」なんて言ったの? 「現実に危険人物か否か」なんて証明のしようもなく反証可能性もない感想の類が他者の論理の前提になるなんて頭おかしい主張だろ。そんで後段は「誤認」の対象も危険人物の定義もぶん投げちゃって雑な結論ただ言ってるだけだけどなんなん?
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 21:47:58
sir43k 法制度には認められていないわたくしの個人的な意見を述べるなら、女性に「男性向けの対策」は必要だよ、男性に女性向けの対策が必要なようにね。
たし @punimuchiya 2018-07-19 21:50:05
sir43k 間違いを認めたのは偉いけどまだ「正当とするには~」とか主体を明確にしない雑な言い回しをしてるし、また論理的に導き出されない「男性を危険人物とする前提に立たないと~」という前提に固執して非論理的な結論を導いてらっしゃる
たし @punimuchiya 2018-07-19 21:56:21
sir43k あなたの言う「危険」の基準もくちゃくちゃでよう分からなくなってきたね。まあ「運転する人」くらいの扱いの「危険人物」ならいいんじゃねぇの? 結局違法行為をやらかさなきゃおとがめ出来ないならそれでいいよ
資料屋 @sir43k 2018-07-19 22:03:09
punimuchiya 性犯罪被害者に対して「落ち度」を指摘するのなら、男性は危険人物だという前提に立たなければ正当とは言えないと言ってるだけです。誤認にせよなんにせよ、現実に性犯罪に及ぶ危険があるから自衛しろとおっしゃるのでしょうから、それなら「男性は危険だ」という前提にお立ちいただかなければならない。男性は危険じゃない(から人権制限するな)けど女性は自衛しろってのは、単に男性の行動の尻拭いを女性にさせているだけです。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 22:06:42
punimuchiya 危険って、ずばり性犯罪予備軍って意味ですよ。自動車運転者は自動車事故加害者予備軍ですわ。で、性犯罪予備軍である以上、現実に性犯罪に及ぶ前の段階で法的介入をしなければならない。例えば女性と二人きりになったら犯罪とするとかね。このような対策が必要でありましょう。女性は男性を信頼するな、いつでも誤認か故意かはともかく性犯罪に及ぶ危険があると宣言しているわけですから、そりゃ対策が必要ですわ。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 22:08:32
friskymonpetit いや、それスーパーなんかみんなやってるし。お腹が空いてお金がない人が入ってくるかもしれないのに食品を棚に並べているんですぜ。それでも食品スーパーが批判されているのを見たことも聞いたこともない。地下鉄サリン事件被害者が批判されているのも見たことも聞いたこともない。で、性犯罪被害者に対してだけ落ち度があったと自己責任論振り回すのは、やっぱり「特段の危険」がないと正当化できないわけですよ。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 22:14:16
punimuchiya そりゃごはん論法持ち出して誤認は危険ではないとか認識しているようなら、そんな認識割とどうでもいいですよ。ただ私の論旨も割と取っ散らかってきたので、ここで整理しておきます。誤認だろうと故意だろうと、危険は危険なんですわ。誤認するようならそりゃ危険人物。まともな人間なら二人きりになったからと暴行したりしないんですよ。誤認だから危険人物ではない、それを危険だと言うなんて後付けの前提だなんてただの屁理屈です。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 22:15:10
sir43k ? スーパーを例えに出すなら、餓死寸前の人が金がなかったら食品を窃盗するのは当たり前って話になるわけで…重要なのは「飢えさせない」「食品を買える程度には金を持たせる」という方針で、現行の社会制度はそういうふうにできてるよ。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 22:20:36
friskymonpetit さらに言えば、社会制度は性欲については食欲同様には設計されていない。性欲は対人関係を含むからね。なので性欲へな対処については民間の調整能力に丸投げされてるという認識だよ。
資料屋 @sir43k 2018-07-19 22:27:04
friskymonpetit 民間の調整能力と称して、実のところ女性の自衛のみを対策としているわけですな。被害者側がなんで自衛しなきゃいけないんだか。自衛しなければいけないほどに危険なのですから、性犯罪前歴者どころか男性全員にGPS装着などの対策を行わなければならない。そして、女性の自衛を訴える人たちがこれに反対するようでは、単純に男の既得権益だけを擁護したいだけの身勝手な人間、という結論になりますな。
たし @punimuchiya 2018-07-19 22:27:54
sir43k だからその「言ってるだけ」のことが論理的に成り立たないと延々教えてあげてるんだけどな。「男性は危険だ」という命題において「だから自衛せよ」と繋げる場合は「男性の中には危険な者もいる」の省略形でしょ? 普通に考えて。そんで同様の命題を次には「男性全てが危険」というニュアンスにして「だから人権制限してもいい」を繋げている。そういうのを詭弁て言うんだよ
資料屋 @sir43k 2018-07-19 22:31:28
punimuchiya 男性の中に危険な者がいる、だから男性全員を警戒対象として自衛しろと。そう女性におっしゃっているわけですよ。であるからには、男性全員を犯罪予備軍として人権を制限してでも対策しなければならない。それだけの話です。
たし @punimuchiya 2018-07-19 22:34:23
sir43k まあ何予備軍でも呼び方は好きにしたらいいけど要は「自動車運転者と同じ扱い」ってこったろ? 曰く自動車事故加害者予備軍が自動車事故加害に及ぶ前に自動車事故加害者として扱われることがないように、世の男性が性犯罪者予備軍だからと言って性犯罪に及ぶ前に性犯罪者として扱われないならそれはそれで別に
資料屋 @sir43k 2018-07-19 22:37:13
punimuchiya もちろん、性犯罪予備軍だからと言って性犯罪者として扱ってはいけないのは大前提ですけど、道路交通法は運転者に対して事故防止のため細々としたルールを課してますからね。男性に対しても性犯罪防止のためこのような細々としたルールを課すと。そして、点数制を敷いて点数なくなったら矯正施設に。点数なくなったら免許取り上げになるのと同じですね。これを男性差別とか人権侵害とか言うのは当たりませんよ。だって男性は犯罪予備軍だそうですから。
たし @punimuchiya 2018-07-19 22:40:45
sir43k いや、まだとっちらかってるよ。誤認だろうと故意だろうと危険、と普遍な話をしながら後から「二人きりになったから」と程度問題とも取れるような言及をしている。そっちが論旨ならきちんと「二人きりなったことのみを理由に合意と誤認する男は危険」と限定してね
たし @punimuchiya 2018-07-19 22:44:43
sir43k そう女性に言っている=公権力による人権の制限が必要と直結するのが意味不明。その「それだけの話」がそれだけで誤ってるわけでさ
資料屋 @sir43k 2018-07-19 22:46:23
punimuchiya 自衛が必要だと女性に言っているということは、それだけの危険が男性には存在するということですわね。よって、その危険を排除するために公権力による介入が必要になると、そういうことです。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 22:54:10
sir43k あー自衛不要論ですかー。理論の世界に住んでて「なんでこの世界は不公平で矛盾してるんだ!」って嘆いてるんですね。大変そうですね。 清濁併せ飲むことを良しとしないなら、統計よりも意見の異なる他者を知るべきだと思いますよ。他者の話を聞くの嫌いそうだけど…
たし @punimuchiya 2018-07-19 22:55:26
sir43k うん。だから不法侵入だのストーカー規制だので性犯罪に至るかも知れないけどまだ至らないルールも規定されてるね。現状でも自動車運転者と同じようなもんだね。いやまあ男女とも適用されるルールだけど、男だけに適用されるルールがないからダメだ!とは言わないよね?
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 23:01:10
sir43k 『実のところ女性の自衛のみを対策としている 』 え、そうなの? じゃあ男性は自衛しなくてもいい(危害を加えようと思ったわけじゃなければ結果がどうあれ許される)の?
たし @punimuchiya 2018-07-19 23:06:38
sir43k 都合が悪くなると「危険が男性には存在する」みたいに「男性」という総体を持ち出すのはどうかと思うんだがなぁ。そんな総体への危機感が人権より優越するのは有り得ないから、女性個人はまあ法律の範囲内で自衛したらいいけどそれが公権力による人権規制理由になると思うのは甚だ妄言だね
資料屋 @sir43k 2018-07-20 15:02:45
friskymonpetit や、自衛不要論を否定するのに反対はしませんよ。ただし、自衛必要論に立った瞬間に直ちに男性=危険人物、犯罪予備軍と認定しなければいけないだけだと言っているだけで。自衛が現実的に必要とされるほどの危険人物の人権を保存することは、もはや人権を擁護することを目的とする国家の保存と両立しないのです。よって、他者の人権を侵害する危険のある人物の人権は、制限されなければならないのです。
資料屋 @sir43k 2018-07-20 15:07:55
punimuchiya 不法侵入やストーカー行為はそれ自体がすでに他者の権利を侵害していますからね。権利を侵害する前の段階で措置をしなければならない。例えば「男性限定夜間外出禁止令」だとか「男性限定で警察庁に指紋を登録させる」とか「性犯罪前歴者が児童に関わる職業に応募したり、女性一人暮らしの家に訪問しただけで犯罪とする」とか「公正証書による性行為の合意文書がない限り男性は強制性交罪に処する」とかまあ必要な対策はいろいろありますな。
資料屋 @sir43k 2018-07-20 15:11:23
punimuchiya 自衛しろしろと「男性一般」が危険だと言っておきながら、ではその危険ゆえに男性の権利を制約する措置を取ろうとしたら途端に男性の人権を侵害するななんてのは実に都合がよすぎる。女性たちの権利を無視するぞと脅しておきながら、俺たちは権利を思う存分享受するってのはそもそも間違いでして。女性の権利の保存と両立しない限りにおいて、男性の人権は制限されてしかるべきです。これが公共の福祉ってものです。
たし @punimuchiya 2018-07-20 15:47:26
sir43k ん? 「性犯罪」から「権利の侵害」まで範囲を広くしちゃうの? そんで権利の侵害前に措置をすると。その理屈だと老若男女にあてはめられそうだね。みんな誰かしらの権利を侵害する可能性は常に秘めてるからね。男女ともあなたの言う「対策」の対象にしないと説得力がないな。まあ男女とも対象にしたとして説得力があるかと言われるとそれもないけど
たし @punimuchiya 2018-07-20 15:48:06
sir43k 「男性一般」が危険だなんて言ってないからね。男性一般の中に危険な人物がいる可能性があるというだけで。「危険なもの」ではなく「危険なものを含む総体」への権利侵害はするなって言うに決まってんじゃん。「女の権利を無視」って一体どんな権利のことを言ってるのかね? 「自衛しろ」って言われない権利? そんなもん誰も持ってないよ
資料屋 @sir43k 2018-07-20 15:54:55
punimuchiya 「自衛しなければいけないほど危険」とされているのは男性だけですからねぇ。俺たちのことを信用するなとオラオラやっているような連中が警戒対象とされて人権制限されるのは当然。暴力団排除と同じですよ。男性一般を警戒しろと言っているんだから、男性一般に対して警戒措置の網をかぶせなきゃいけない。当然のことです。ただ、そんな「男を見たら犯罪者と思え」的な社会は住みにくいでしょ。だから男性を良き市民として信頼したことは責めないことにしましょうよ、というのが私の考え。
資料屋 @sir43k 2018-07-20 15:57:52
punimuchiya や、どうなんでしょうね。オウム真理教事件の被害者に対して「オウム真理教に歯向かったから悪いんだ」等と批判できますか?坂本弁護士一家の遺族の前で「坂本弁護士は自己責任」と批判できますか?あなたはそういうことを言っているのですよ。そういう言説を正当化するからには、当然男一般はそもそも危険人物であると認定しなければならず、その結果としての人権制限はやむを得ない。ツイフェミの皆さんが男性に対する憎悪を煽っていますが、あれも正当な論評ということになる。
資料屋 @sir43k 2018-07-20 15:59:53
punimuchiya 本当に「自衛しろ」と批判するのが正当だと言うなら、ぜひ坂本弁護士一家のご遺族のもとに赴いて「坂本弁護士がオウム真理教に敵対したのが悪い。自己責任」と言ってきてください。言えるでしょ、そのくらい。言えない?坂本弁護士一家のご遺族には言えないことを、なんで女性には言えると思うのかな。結局それって女性差別でしかないってことですね。