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Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics
【性犯罪者にGPS 新潟で意見書】新潟県議会は性犯罪者にGPS端末を装着して監視するシステムの導入について、国に検討を求める意見書を賛成多数で可決。このような意見書が地方議会で可決されるのは初めてだという。 yahoo.jp/xahoob
デデンネの人@勉強会固定参照 @donpereal
反対票が2しかないのヤバない?捜査目的でもないGPS装着なんて完全に人権侵害でしょ 性犯罪者のGPS監視求める意見書を可決 新潟県議会(朝日新聞デジタル) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-…
目利きoyabun @kokoro_oyabun
性犯罪者のGPS監視へ意見書|NHK新潟県のニュース 意見書に反対した議員2名は「厳罰化だけでは性犯罪の再発防止につながらない」監視システムは個人の人権やプライバシーの侵害だと言う。 皮肉を言うと模範解答。 この2名の議員の奥様や子供が事件に巻き込まれても同じことを言えるのだろうか。
葉明 @sakurayoi
性犯罪者にGPS、死刑囚に死刑って、ごく普通のことだと思うんだけど… 人権という観点は分かる。加害者がより迫害されやすいというのも理解はする。それでもより守られるべきは、被害者含む、モラルとルールの中で生活している普通の人だよ。 死刑なんてゆっくり遺言まで聞いてもらえるだろっていう…
SKIDROW=スキッドロウ@格ゲー勢 @SKIDROW04241717
>RT これに反対してる人は性犯罪者だけの気がする。 犯罪者の人権保護の声よりも 再犯率や事件の深刻さを見るに GPS装着は妥当だと誰もが思うはず。
驢馬@早く人間になりたい @JS_at_wn
性犯罪者にGPSとは…なんかすげぇ近未来感あるな と思ったら提案してるのが新潟とは…新潟は田舎なイメージだったが、実はかなりハイテクな都市なのかな…
ごとう はやと @garagara_dondol
合宿先の新潟、性犯罪者にはGPS付ける義務があるらしい。
StONE @STUNNIG_STONE
性犯罪者を逮捕して 何年も禁欲的な監禁状態で 特に性的趣向の改善もはかってなけりゃ 出所したら 抑圧されてたものが爆発して 再犯するのわかりきってると思うんだよね。 根本的解決してないんだから。 治療が完璧でないなら GPSもやむ無しな気がする。
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116
これな。 ミーガン法の結果見る前だったら、私も賛成だったんだけどね。 アメリカで似たような事をしたけど、ハッキリ言って何の成果も得られなかったという話がね。 性犯罪者はGPS付けて放すよりも、無期懲役の方が良いんじゃね?
ゆずり @HinaAmari
これ有能とか言ってるやつ大丈夫かよ… 被害者の人権が〜とか言ってるけど、加害者にも人権あるやん。過剰制裁やって…無敵の人量産されるって…
えるめ @afjak33
確かアメリカのどっかだとご家庭のネットで性犯罪者のGPSの位置がわかるんでしょ?それやろう
いいねの忍 @gokokuninja
性犯罪者にGPSとか去勢とかの話、本当に効果があれば何処でもやってるはずなんだよなあ…… ちなみに成人を去勢しても性衝動はなくならないため、性のバーサーカーになったという話も
松虫あられ @umaco0303
都市ミナティで言ってた性犯罪者がGPS付けられて暮らしてる街があるってやつ日本にも導入されるの思ったより早かったな!
りふぁ@応援上映楽しみ @ripha77
性犯罪者はブツ切り落として首切り落としてほしい人なので、GPSくらいでギャアギャア騒いでんなよとイライラする。
とことこ@きのとこ @yukuri_tokotoko
性犯罪者にGPSかぁ... 確かに性犯罪者はクズだけど、GPSってもうそれ人権ないじゃん...「性犯罪者は人権ない」って言ってる人いるけど、なんだろう、それは違う気がするんですよ。 ただなぁ、だからといって再犯率高いらしいからなぁ...
はるかぐ @celestia0
GPS埋め込めよ。それが嫌なら死んでくれ。性犯罪者っていうか犯罪者に生きる価値も人権も無いぞ。
かべ @kkkkabe
性犯罪者だけじゃなくても、人に危害を加えるタイプの犯罪者はGPS内蔵すべきだと思うなあ、超朗報じゃないか。あとはGPSをどのくらい取り外せない場所に内蔵するか。
哲学するアホ @tennki18
外国もやってるって?それで、その国がどんな社会構造的問題を抱えいるか学んだ上での発言だよな? 欧米=アメリカになってる。 フィンランドは犯罪は個人の責任より社会の責任であって、更正する機会を与えようって考えだとか、そういうことも含めた外国なのだろうか
🌟 @mutsu_tou
GPSは埋め込みでいいし性犯罪者は去勢でいいしまあ何が言いたいかってーと更生の余地なんざ与えなくてよろしいということ
吉門 @8_yskd
法学とってた時に「性犯罪者にGPSを付けるのは〜」みたいな話をされてその日の感想欄に「いいと思う」って賛成側の意見を書いたら先生に「でも犯罪者にも人権はあるんだよ?」って言われて、性犯罪者は既に他者の人権損害してんだから自分の人権が損害されることくらい覚悟しとけよって思った
でつお( ΦωΦ )キャット @micmix8086
むしろ、当たり前では?ってなる 被害者に性犯罪者を近づけない 何百メートル以内に近付いてはならないとする判決は海外ではよく出る 日本もそうすべきで、監視のためにGPS付けるのは必要だと思う そうでないと、被害者をふたたび付け狙ったり、偶然顔を合わすだけでも被害者の心理的負荷がヤバい
アルバ @Albeggiamento
新潟で性犯罪者にGPSって情報を仕入れて日本全土でやれ!!!!!!!!!って思ったし、洋ドラだとわりとそういうの見てた記憶もあるのでまだやってなかったんか!!!!!っていう気持ち
いよかん*トムテ @tomute1897
性犯罪者へのGPSって再犯抑制効果あんまりないってきいたけど、どうなにゃ
みゃる @ver_miL_lion
GPS装着じゃなくて、猫とか犬みたいに性犯罪者にはマイクロチップ埋め込みしてほしい。
アビ🎉魔法律アニメ推し🎉 @abigailsira
性犯罪者にGPS着用などぬるい。首筋に打ち込んで再犯したり摘出しようとすると頚動脈爆破でええ
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-16 18:22:33
みんな再犯と被害者が増えるのを大喜びするんだなあ
じむ123 @sdejr01212 2018-07-16 18:25:01
犯罪者は叩き潰せ。不健全な創作物は禁止しろ。体に悪い物はなくそう。落ちこぼれても自業自得。 普通以外に生存権がない時代が確実にせまってるな。
ろんどん @lawtomol 2018-07-16 18:35:21
多数派の意見にさからってでも、なお守られなければならないのが「人権」なのだと理解しております
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-16 18:57:22
たぶん賛成してる間抜けって、Googleマップのタイムライン機能使ったことない人
こねこのゆっきー @vicy 2018-07-16 19:01:03
基本賛成。でも、冤罪被害が乱発してるうちは反対。
ブロック焼き @motsu_ad1885 2018-07-16 19:19:05
性犯罪者だとバレるとフェイク信号発信する改造チップの売人が近寄ってくるんですね。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-07-16 19:21:04
これ効果あると思ってるやつ頭悪いわ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-07-16 19:34:35
これの効果があったらアメリカの再犯率はゼロの筈なんだよなぁ。でも凶悪再犯減ってないよね。
ラクテノス @rakutenos 2018-07-16 19:36:07
こうも頭ん中お花畑どもが勢揃いしてるのは面白いな せいぜい冤罪ふっかけられて同じ目にあってもらってから言ってほしいものだ
ラクテノス @rakutenos 2018-07-16 19:37:43
linstant0000 「規制してるのに凶悪犯罪が増えるのはまだヌルいからだ!」つってどんどん締め付けていくのが大好きなんだろなと予想
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2018-07-16 19:42:46
これだけ賛成する人が多いなら、いっそ即射殺にしたらみんな大喜びなんじゃないかね。冤罪でも疑いをかけられるのが悪いんだし、死人に口無しなんだからかまへんかまへん。「死刑」も減って八方よしじゃないか(暴言)。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-07-16 19:42:59
更生可能↔死刑の2宅にしろや。更生不可能だけど死刑じゃないやつを増やすから無敵の人間が生まれるんだろ? GPS装着とか無敵の人間が増えるようにしか思えない
Susurro @Susurronis 2018-07-16 19:46:49
space_in_space お前が冤罪で更生不能判決喰らったらどうなるだろうな?いい歳こいてる割には物考えないで放言してんなあ
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-07-16 19:50:29
前科はあっても出所した時点で被疑者じゃないのにどういった根拠でプライバシーの侵害をできるんです?
ラクテノス @rakutenos 2018-07-16 19:53:16
誰しもがひょんな事から犯罪者として検挙される(冤罪でもそうでなくても、経緯によっては)可能性があるこの人の世において、ここまで妄信的に自分には無関係な話だと思い込めるその思考は逆に尊敬したいくらい反吐が出る
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-16 19:57:45
再犯者がGPSジャマー使って端末の位置情報を偽装したら、「私は犯行の時間別の場所にいました。その証拠に端末の座標は犯行現場とは遠く離れています」として検挙を回避する証拠にすらなってしまう間抜け技術なんだよなあこれ
MTF @URTDBL 2018-07-16 20:15:46
性犯罪版無敵の人を大量生産したい奴らがいると聞いて
kadochika @kadochika 2018-07-16 20:16:47
まずどういう刑罰を作りたいのか具体性が全然見えてこないのでなんとも…「凶悪犯罪者の居場所は常に見張っておきたい」というお気持ちは分かりますが、実際には刑期との兼ね合いとか位置情報の公開範囲とか使用権限とかシステムの開発とか、考えることが山積みな気がしますね…アメリカや韓国の類似の仕組みを持って来てポン付けしようとか考えてるのかもしれませんが
いもQ @imoq_tw 2018-07-16 20:21:33
散々指摘されていますけど「そんなに危険な存在なら刑務所から出してはいけない」んですよね。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-07-16 20:22:05
性犯罪の加害者が女性でもGPS付けるの賛成するんですかね
北邑直希 @naoki_ng08 2018-07-16 20:41:20
冤罪でGPS埋め込んでしまう事態が起きかねないのはさすがにまずいのでは。そのあたりきちんと考えられているのだろうか。
たし @punimuchiya 2018-07-16 20:42:35
刑期を終えたら無辜の一般人なんだがどういう論理でそれ以降の人権侵害を肯定するの? いやまあ猿並の知能のピープルはそんなこと考えもせず騒いでるだろうけどさ。あとなんで性犯罪だけ? 再犯率の話なら窃盗の方がよっぽど高いはずだが
白木の水夫人形 @jackwhitewood 2018-07-16 20:52:42
アメリカで、GPSとか去勢とかやったら、普通の生活すら送れなくなった出所者がストレスでとんでもないこと起こすケースが増えた、みたいな話がありませんでしたっけ GPSを付けるって割といいアイディアに聞こえそうなのはわかるんですが、他国の例などを見極めてから考えたほうがいいと思うので、反対するのは性犯罪者みたいな決めつけは不要だと思います。
鹿 @a_hind 2018-07-16 21:02:50
性犯罪者にも人権はってのは頭では解るんだけどそいつら自身が他人の人権踏み躙ってる生き物だから感情がどうにもね。 これも抑止力の一つになるのかね。無敵の人かつ性欲押さえられないマンは結局止まらない気がする。 (但し冤罪の者は除く)
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-07-16 21:11:50
今の時代、セカンドレイプするの老若男女問わずだし、犯罪者の言動ではなく第三者のセカンドレイプの言動で「獣なら人権もヘチマもあるかよ、反社会的勢力扱いして徹底的に「関係遮断」「社会からの排除」を講じて当然かと思わず暴論の一つも吐きたくなる。」って言い出す愚
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-16 21:27:53
Yamashita238 おおむね性癖がさらに歪んで去勢前より酷いことになる
野良馬 @nobody_oyaji 2018-07-16 21:40:51
俺の嫌いな「社会的に正しい事()」を振りかざしたがる連中と似たものを感じる。  これ反対票投じると「社会正義を背負った被害者の代弁者の方々」から、性犯罪容認のレッテル貼られてムチャクチャ吊し上げられるだろうしなぁ…
餡麵麭男 @dufqo 2018-07-16 21:53:43
理性を失った極フェミと性犯罪者
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-07-16 21:59:26
どうやら新潟県は自ら阿修羅の道に進もうとしているらしい。
たし @punimuchiya 2018-07-16 22:00:52
akatuki_no_mori 痴女の居所がいつでも分かるとか、有料でもいけそうなサービスだな
IPPEI @IPPEI_pinapina 2018-07-16 22:01:25
何も悪い事してないのに会社からGPSで監視されてるんですが...
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-16 22:05:35
GPS着けたところで別に24時間永遠に目視で監視するわけじゃないのに何で再犯防止に繋がると考えるんだろう。彼が何らかの再犯を起こしたとして、後でGPS情報を見て「あーホントにこの現場にいたんだ」って確認する以上のものじゃないのに…。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-16 22:09:24
あと「死刑囚に死刑」は当たり前だが「性犯罪者にGPS」は当たり前じゃない。法律で決まっていることと感情的に当然だと思うことを平然と混同する人が大勢いる限り、そういう層に媚びる施策にしかならない。問題点の議論ができないのなら頭から反対させてもらう。
眠井 @Haranikusugoi 2018-07-16 22:34:39
よく言われる去勢は反対。憎悪や自暴自棄から性器の代わりに器物を用いたり、暴力に転換してより凄惨な被害を出す例があるから。GPSも心情的にはわかるがアメリカの足環みたいな「隠せず不自然」なタイプのものである限り反対。人権はおいても全裸になるようなシチュエーションに耐えられない=前科を明かさないまま性的関係を築く難易度が上がり、更生がより困難になるように思うから。ただ再犯率的に考えて位置情報を記録するだけなら「新たな被害の捜査」に役立つ可能性は否定できない。まず治療が必要と思うが。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-07-16 22:36:07
性犯罪に限定されるのがある種のバイアスを感じさせる。 平均的量刑の軽重で考えるなら性犯罪より優先されるべき犯罪も多いだろうし。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-16 22:59:42
ちょっと考えたら、あまりにも問題が多すぎることに気付くと思うんですよね。1つ目は釈放の意味。刑期を終え罪を償ったとされる人を自由にしないのであれば、刑法が根本的にひっくり返ります。2つ目はGPSの意味のなさ。GPSからは位置情報しかわかりませんし、24時間監視することなんて不可能です。3つ目は運用方法にもよりますが更生の機会を奪い、再犯を助長すること。仮に位置情報が一般市民でも知ることができるなら、そんな人は雇われません、住めません。生きるために犯罪を犯すしかなくなります。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-16 23:05:03
okosode 「保護観察の手段」として考えるのなら、まだ刑期を終わってない仮釈放の囚人に対してでないと法的に整合性が取れない。なおかつ技術的脆弱性は山ほどある上に再犯防止効果もないどころかむしろ再犯を促す効果すらある。まあ賛成するのは知的障害者と言われても仕方ないな
九銀@半bot @kuginnya 2018-07-16 23:05:06
まとめ中で性犯罪者をボロクソに言ってる連中、どうせ自分で性犯罪者殺そうって気には絶対ならないんだろうな。所詮口だけ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-16 23:08:33
そしてGPSだけでも問題点山積みなのに、なぜか対象は犯罪の中でも性犯罪と限定しだすから、なおさおかしな話になるわけです。性犯罪者の再犯罪者率は他の犯罪と比べて優位に高いわけではありませんから、それは理由とできませんし、それほど有効なのであれば他の犯罪者に対してやらない理由がありませんからね。そもそもそんなに外に出せない相手なら、ずっと刑務所に閉じ込めて国民が食わせてやるしかないという話で終わりです。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 23:18:09
okosode どっか別のまとめでも書いたけど、更生だけが目的じゃないからな。 社会からの隔離を目的とするのであれば現行刑法の思想なんざゴミカスでしかないんですわ。
もりじゃ @morija44 2018-07-16 23:21:30
罪の重さという観点で見れば、真っ先に「殺人犯にGPSを」という話になるはずだと思うが。結局自分等の好き嫌いで私刑したいだけやんけ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-07-16 23:27:50
統計読むと強姦罪の同一犯罪再犯率は3%とそんなに高くない。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-16 23:37:43
犯罪者の人権を無視した考えは犯罪者と同等以下の発想だと大声上げていこうな
男山 @otokoyama_rx 2018-07-16 23:39:48
え、GPSつけてどうすんの? 再犯防止だったら当局だけ把握してても意味ないでしょ? みんなが見られるの? 近くに来たらアラームでも鳴らす? そんなんされたら自棄になってそれこそ暴行やら通り魔するんじゃね? 周りに迷惑かけないって意味でよくて自殺するぞ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 23:43:57
そのうち「性犯罪者は去勢しろよ」→「死刑でいいよ」→「とにかく女が有罪と思ったら、みんな死刑でいいよ」となりそうな予感(多少の誇張表現を用いています)。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-07-16 23:44:09
ちょうど小川遥資なんてのがいるけど、まずそいつからやってみては?ちょうど執行猶予中にやらかしたのがバレてまた捕まった奴ですし
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-16 23:47:05
たぶんGPS賛成派は性犯罪者をゾンビか何かのようなものと考えてるんじゃないかな。女を見つけ次第手当たり次第に襲うみたいな。だから避ける手段になるとでも思うんでしょう。誰が監視するのかとかそういうのは一切抜きで。現実から目をそらして物事は解決したりしないのに。
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-16 23:47:08
最初からGPS付けさせるくらいなら「性犯罪を犯した人間は無条件に死刑とする」って法律を変えればいいだろ?そうすればGPSの運用コストも無くなる。 中途半端に去勢とかなんとか言ってるからおかしくなるんだ。甘ったれずに極刑を求めればいいのに。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 23:47:12
otokoyama_rx 既に運用済みのところではほぼ周辺コミュニティに周知されてますよ。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 23:48:07
morija44 殺人犯なら死刑でお願いしたいですね。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-07-17 00:02:58
悪いことした人には何しても良いという土人思想の皆さんこんにちは
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-17 00:03:22
Mattyan_shida 不思議なことにより安価かつ確実な対案として「再犯傾向のある性犯罪者は車いす生活になってもらう」と提案したらおフェミ様はまったく回答してこない
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 00:14:24
Dam_midorikawa 結局フェミニストって共感し合いたいだけなんだろうな。「性犯罪者は去勢したほうが良いと思う!」「ほんとそれ。去勢すべきだ」「私と同じ考えの人がいて嬉しい!」 こうですかね。論理も糞もない。あるのは感情ただそれだけ。
kyk @0_kyk 2018-07-17 00:15:41
Yamashita238 去勢しても性欲そのものが消え失せるわけじゃないのは宦官が証明してるところですんで無意味でしょうね
okoo @okoo20 2018-07-17 00:32:16
別のまとめでも書いたけど、性犯罪の厳罰化における論理は大概前提が間違っていたり、重大な法原則すら守っていないなどという点は書いたので今更あれこれ細かいことは書かない。 間違いがそびえたっていてもなお、厳罰に処せというのであれば、狂信的な感情主義者であっても良いという覚悟でしゃべるのだ。
okoo @okoo20 2018-07-17 00:34:09
ついでに書いたといった別のまとめ。 https://togetter.com/li/1246556
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-07-17 00:41:00
性犯罪者が罪を償って出所しても再犯するという前提でGPSを付けられちゃ犯人が社会に溶け込む努力は必要ないよね。常に監視されて社会復帰の機会は奪われ、正義感に溢れた人の私刑のリスクが常について回るもの。 「無敵の人」になるか反社会的団体に組み込まれるか、再犯して塀の中で過ごすのが出所後の最適解になるのでは?
terotero @terotte 2018-07-17 00:53:00
盲目的に賛成する人は頭が悪いって事がよくわかるまとめ
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 00:56:37
[c5196127] 「賛成」している人たちが感情でものを言ってるから「反対」してるんだよなぁ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-07-17 00:57:35
この話も「GPSは衛星が勝手に追跡して場所を教えてくれる」系の誤解に基づいて指示されてる感がある。GPS衛星は灯台でしかないので、GPSを使って監視するならばGPS装置が自分の位置を携帯回線等を経由して逐次通知する必要がある(そして小型機器のバッテリーでは短時間しか通信できない)、という話は繰り返し書いておきたい。
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 00:57:43
tritsubata これって最終的に生きるために犯罪をすることになるよね。そんな世の中がお望みなのかな、フェミニスト様は…
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-07-17 01:03:57
アメリカなんかで使われてるやつは、通常はGPS機器は長めの間隔で位置測定だけを行っていて予め決めた範囲から脱出/到達した時だけ通信を行うとか、取り外されそうになった時にその場所を通知するとかそういう機能。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-07-17 01:04:05
事実上、GPSでの追跡が目的というよりは、GPS機器のサイズと取り付け位置に技術的制約があることを逆用して、目立つところにGPS機器を付けることで見せしめ刑にしているような感じの運用になってる。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018-07-17 01:06:28
GPSで監視するなんて酷い😡💢サクッと簡単に死罪で楽にして差し上げて😡💢
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-07-17 01:06:52
法律を変えないで条例だけで済ませるのってそれでいいのか?と思うのだが。
RXF-91 @rxf_91 2018-07-17 01:13:56
ムショに入れれば性癖が変わるならそりゃあGPSなんか付ける必要無ェんだけどさあ?
ぽこちゃん @dn_poc327 2018-07-17 01:21:55
強姦や悪質なストーカーならいいんじゃないかな。刑務所出て数年なにもしなかったってなら外す前提で。
電子レンヂ @nyaccy 2018-07-17 01:27:34
性犯罪者なんて5億回シネって思うけど、これが通ってしまったらじわじわと監視・管理の対象が広がって最終的にディストピアになりそうなのが怖いんだよなぁ…。ゴミクズの人権も守ったらんと、自分が堕ちてしまった時に地獄みるけぇの
なまりや @namariya14 2018-07-17 01:27:35
いっそ国民全員にGPSつけましょう。 これなら性犯罪を含むあらゆる犯罪に対して抑止力になりますよ。 何を買ったか、誰と会ったかも記録しましょう。家にも監視カメラをつけましょう。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2018-07-17 02:23:43
被害者の人権を尊重してないのに犯罪者の人権を尊重してもな
おうべい @hisuioubei 2018-07-17 02:33:50
無理な抑圧からは当然に反発が生まれる。ゴムボールを握ったことすらないのか?と
伍長 @gotyou_H 2018-07-17 02:38:09
これについてなんか言ってる人の、特に賛成のほぼ全員が「性犯罪者=男性、性被害者=女性」を絶対の前提してる時点でこれは実行すべきではないものであることがわかる。 犯罪を利用して性差別をするためのものだとしか言いようがない。
伍長 @gotyou_H 2018-07-17 02:41:11
namariya14 GPSを人体にとりつけるのは手間なんで、番号にして、自販機やコンビニでジュース一つ買うのも番号の記入を前提とすることで行動記録にしよう。
おうべい @hisuioubei 2018-07-17 02:44:40
元加害者が元被害者に近づくとアラームが鳴る、とかなら良いかもしれん。その辺り拒絶する権利がたしかあったはずだ・・・と思う・・・から・・・
電子馬 @Erechorse 2018-07-17 02:46:09
そうしてそのうち、偉大なる兄弟が我々を見守るようになるんでしょう...?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-07-17 02:48:09
[c5196127] そんな純度100%の感情論が理由ではなく、運用した場合の問題点が素人目線でも多過ぎることや、それに加えて諸外国における実際の運用結果を考慮しても優れた方法とはとても言えないないからだと思いますよ、あと基本的なことですが性犯罪は男性限定ではありません、女性の性犯罪者も当然存在しますので、性別で分けて考えるのは根本から間違っています
DOI @asumo0211 2018-07-17 02:48:26
このような物を見るとホントに阿呆にはルールを作らせるべきではないなと思うの 感情だけで決めちゃうからね
あごにー @Agony_01 2018-07-17 02:54:09
冤罪があった場合、修復不可能の影響を与える時点でダメだろコレ。 痴漢冤罪がどれだけ問題になっていると思う。 逆に問題ないなら性犯罪者に限定する必要もないだろ。 性犯罪者に限定してGPSをつけようとするなら、何の根拠もなく行われていると言わざるを得ない。
あごにー @Agony_01 2018-07-17 02:55:43
再犯率っていうなら窃盗が一番多いんじゃないの?これが通るなら、窃盗犯にこそGPSつけろよっていう話になるはずなんだがね。
トン @9ZHwLyl7afK9sKH 2018-07-17 03:02:50
人権云々もだけど、gpsつけるミーガン法って米で施行された前後の統計で効果はなかったのとか再犯速度が上がるマイナス効果もあるとか言われてた気がするけどそこらへんはどうなってるのだろう? 情報が古くて有用性が証明されてたりするのか?
電子馬 @Erechorse 2018-07-17 03:53:57
検索したら性犯罪者に人権はないっていう人いっぱいいて怖いっす。刑罰を終えた人間は本来社会的な非難を除いて法的には一般人に戻れるはずなのに。
Husetsu @husetsu126 2018-07-17 04:18:25
性犯罪者に限って話題にしてるのが違和感ある、犯罪者でひとくくりにして考える問題では。とりあえず、刑罰の一種としてならわかるが量刑の範囲で結局揉めそう(あいつがなんで〇〇年でGPS外されるんだ、とか)。で、刑罰とすると県議会が決めるものなんだっけ?勉強不足を痛感する…
ハヤタク @hayataku1201 2018-07-17 04:21:36
相手がどんな前科持ちだろうが感情論で人権を奪おうとする人間の方が怖いわ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-07-17 04:34:14
どんどん追い詰めて(元)性犯罪者が連続通り魔あたりにジョブチェンジするには最適じゃない。がんばれ無能。
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-07-17 04:46:25
殺人犯や性犯罪者は他者の人権を害した、だからそいつの人権も害していい、って奴には「同じ穴のムジナ」って言葉が頭をよぎる。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-07-17 04:59:05
なんか性犯罪者予備軍がいますね、日本にもミーガン法は必要よ。とりあえず前科者は国が公表すべき。
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-07-17 04:59:17
刑罰はてめーのかわりに犯罪者をリンチしてくれるニンジャスレイヤーじゃねえんだよ。 そんなことを喜んでやる奴が警察や刑務官になったら、世の中丸ごとスタンフォード監獄実験になっちまうだろ。
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-07-17 05:03:54
そうでなくても、カール・パンズラムを知ってれば厳罰化が社会を良くするわけじゃないって分かるんだけどなあ。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 2018-07-17 05:04:27
性犯罪だけに限らず「すべての犯罪者に GPS をつけろ」という主張なら納得はできる。賛成はしないが。なんか性関連のことになると頭が基地外になってしまう人大杉内?
きたあかり @kita_akari0420 2018-07-17 05:12:49
人権の問題もあるけど、民生用のGPS専用端末でもマッチ箱大くらいはあるし充電も週に1~2回程度は要る。 ビル街等、受信状況によってはざっくり「この範囲の中くらいに居る」しかわからないし、リアルタイムかどうかはモノによる。 体内に埋め込んで即時正確・恒久的に監視できるような素敵SFデバイスではないです。
@atelier_AO 2018-07-17 05:15:22
で? そのGPS情報で何をしたいの?
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-07-17 05:18:50
やれ切り落とせ、死刑にしろと言ってる人は、冤罪の可能性についてどう思ってるんだろうか。明日電車に乗って、真犯人に罪をなすりつけられ、杜撰な捜査で確定して、GPSコース、あるで。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-07-17 05:31:59
この論理がまかり通るんならすべての人間は将来的な犯罪者でありうるんだから生まれてきたすべての人間にGPS付けないと片手落ちだよね
メラ @vprjct 2018-07-17 05:33:18
散々言われてるけどGPSつけても監視しようがないよね……
たかつき @taka4tsuki 2018-07-17 05:38:34
プライバシーもそうだけど、周りから分かる罪人の烙印みたいなものだから、社会復帰の難易度が激増するし、衆目の中歩いたら常にヒソヒソされるようになるわけでしょ。たぶん反社こじらす無敵の人が増えるぞ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-07-17 05:40:54
感情論なのは賛成派も反対派も同じなんだよなあ。
すあま @SanmaShioyaki 2018-07-17 05:43:12
僻地の町村議会ならともかく、県議会レベルで「これ人権マターじゃね?」と気付ける議員がゼロとかはさすがに考えづらいので、いったいどういう経緯で、どういう議論があって通ったのかがさっぱり分からん
せるりあん @kdkwshine 2018-07-17 05:52:05
tritsubata だから常習性のある強姦魔は一回目で吊るし首にするべき
山形も朝の8時 @iT4WC456B2W1lEX 2018-07-17 05:54:42
幼女や男児を殺したり妖精さんアニメ見て信じてるようなこどもの性器引き裂いてせいしぶっこんだりしてるキチに人権とは恐れ入る。遅すぎたくらいだ
秀樹CA @hidemail2 2018-07-17 05:58:34
刑務所に入れるよりもコストがかからないと聞いたことがあります。
福耳 @sagamiriver1997 2018-07-17 06:01:51
性犯罪者は再犯率高いっていうから何等かの措置は取って欲しいと切に願うけど、GPSがどのくらい犯罪抑止に役立つのかがわからないからなんとも。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 06:07:34
>これに反対してる人は性犯罪者だけの気がする。 賛成側だがこの言い方が気に入らん。
シーライオンneo @sealion_neo 2018-07-17 06:08:22
Yamashita238 欧米で性犯罪者に対して性欲を減退させる薬を使った結果、性犯罪者の再犯が強姦から弱者への傷害や殺人に変わっただけだったという話も聞いたことがあります。性犯罪の根源は本能的な性欲というより歪んだ承認欲求なのでしょう。去勢して性欲そのものは減退しても他者に対する承認欲求を弱者に対する暴力として爆発させたいという気持ちは減退しない。なので、去勢はあまり意味がないようです。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 2018-07-17 06:21:37
この議論で不可解なのは、つまり出所後も手錠を掛け続けるに等しい措置が、刑期延長と比べて軽んじられている事です。予防的措置としての厳罰化が正当化されるのであれば同じ理屈で性犯罪者の死刑や無期懲役までも正当化されてしまう。再犯していない個人に対して再犯率をベースに罰を与えるのは人権侵害に該当すると思います
みっふぃ改二 @miffy_xx 2018-07-17 06:26:13
GPSをスパイ映画に出てくる都合の良い道具みたいに考える人が多すぎよね
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 06:40:44
Agony_01 再犯率が最も高いのは恐喝罪の58.3%でそれ以降は強盗、詐欺、殺人の順になる。ちなみに強姦罪の再犯率は29.7%だぞ。ソースは法務省の平成29年度の犯罪白書
小野阿久斗 @504timeout 2018-07-17 06:54:45
GPSインプラントについては埋め込み後感染症を起こした場合どうするかの問題があるな。通常感染が起きた場合、人工物は菌の住処になってるので摘出しなければいけない。感染症を起きたとき合法的にGPSを取り外せるのか、それともその周囲が腐り落ちるまで根本的な治療はされないのか。どうするのだろうか
あごにー @Agony_01 2018-07-17 06:59:37
Mattyan_shida ほー、ならどっちにしても恐喝強盗詐欺殺人の方がGPSつけるとするなら優先度高いんとちゃいますかねぇ・・・
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 07:17:00
韓国では再犯率が8分の1になったというデータもあるから、効果がないというのも鵜呑みにはできない。確実に悪化するとか、刑期を短縮するとかでないならマイナス要素はないんだからやった方が良いだろう。後は実際に運用して数字の変動を見守るしかなかろう?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 07:20:55
sagamiriver1997 そこにいるってことは近づかないようにするってこともできるとは思う。
みっふぃ改二 @miffy_xx 2018-07-17 07:21:43
GPS体内埋め込みとかおっしゃる人がいますが、そんな技術は実用化されてないです
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 07:24:56
jackwhitewood 賛成派だけどやっぱりその決めつけはいかんよな・・・・
男山 @otokoyama_rx 2018-07-17 07:27:55
あと、浮浪者狩りみたいなのが出てくるぞ。まとめみてると歓迎しそうだが……
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 07:28:02
「人の人権犯した犯罪者の人権守ってどうする」対「これに反対する奴は性犯罪者って考え方の人と一緒にされたくないから反対側に回りたい。」 う~ん、板挟み・・・
忍者 @ninja6929 2018-07-17 07:39:55
人権云々より、単に再犯率上がりそう
intiki @intiki 2018-07-17 07:40:16
つーか誰も彼も運用側を信用してない上に加害者を信用しすぎてる感が大きい。被害者の保護が充分じゃないうちに加害者の保護を声高に叫んでどうすんだよ。被害者は泣き寝入りしてろってか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-07-17 07:40:38
性犯罪が別の犯罪にシフトするならば、確かに性犯罪減少には効果あることになるな。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 07:40:38
厳罰化というよりも罰の多段階化という方法じゃないかな。刑務所に入れるか入れないかみたいな1か0かの方法だけでは再犯率を抑えることが難しい。色々やってみるのは悪いことじゃないよ。生活を監視することで人権がーって言う人は刑務所に入れられてる受刑者も自由を奪われて人権がーって言うの?
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-07-17 07:43:44
性犯罪・性暴力それは確かに許し難い。被害者の心の傷は一生治らない可能性が高い事を思えば性犯罪者に厳罰を求めるのも理解出来る。ただ、人間誰しも大なり小なり過ちや間違いはあるもの。ちっとも懲りずに再犯する奴は論外だが、前非を悔い更生を誓う[前科者]にまで刑期を終えた後までずっと十字架を背負せるのは果たして是か非か?[島帰りの入れ墨]じゃあるまいし…その趣旨は理解できるが手放しでは支持できないってのが偽らざるところだね。もっと違う方法はないモノか?
たちがみ @tachigamiSama 2018-07-17 07:44:03
刑期を終えたら一般人であって犯罪者では無いっていう建前すらかなぐり捨てるのは危うい それだったら最初から厳罰化すりゃいいんだよ 感情だけで物言うアホか
たちがみ @tachigamiSama 2018-07-17 07:45:25
GPS装着を期間限定にしてそこも刑期として数える、ならわからんでもないが
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-07-17 07:45:36
( ´H`)y-~~ちなみに韓国では2008年から施行されてます。そう、施行されてアレ。
たちがみ @tachigamiSama 2018-07-17 07:45:59
性犯罪自体を厳罰化することには特に異論は無い
男は辛いよ @fuuten_torasan 2018-07-17 07:47:40
「君の位置は」っていうGPSをつけられた性犯罪者をテーマにした映画を作りたい。 主題歌を「前前前科」で。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 07:47:47
ninja6929 韓国では2008年に導入、再犯率低下を受けて他の犯罪にも拡大しているよ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-07-17 07:48:43
「GPSつける」っていうのは刑罰の一種ってことでいいのか? 「刑罰とは別カウント」ってことなら、法律の条文を無視していくらでも実質的厳罰化ができることになってしまうし、「刑罰の一種」ってことなら既存の刑罰との整合性を図らないといけないだろうな。実質的に「一生仕事につけない罰」になるのであれば、重すぎるだろ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 07:49:02
nobuo_kimura アレなのはともかく減少しているという数字は出てるし、それで対象を増やしてるぞ。
忍者 @ninja6929 2018-07-17 07:51:32
hervort そーなんだ これって一般の人達にもリアルタイムに情報が行くなら、Twitterとかで「○○が○○市内に入りました!気を付けて下さい!」みたいな実況がされるんだろうかw
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-07-17 07:52:28
むしろこの民度だと「あいつは前科者だから、この間怒った○○はアイツのせいに違いない」と言う魔女狩りが起こる方が心配だわな。そこでGPSのログがあればシロが証明できるに違いないので、むしろ冤罪防止のために全国民に適用するべき、とかでどうだろう。
男は辛いよ @fuuten_torasan 2018-07-17 07:53:34
真面目な話GPSに限らず、現状行われている実名報道も問題だと思う。 実名報道されたらいつまでも自分の名前がネットの検索結果に残り続けて社会復帰が妨げられるわけなので。 強姦じゃなくてお互い同意があった淫行条令違反でも実名報道される事もありますし。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-07-17 07:53:47
hervort ( ´H`)y-~~まあ、効果はあるとは思うけど日本ではあそこまでやる犯罪者は少ないだろうと思うし必要性があるかどうかの議論はあってもいいと思う。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-07-17 07:55:38
( ´H`)y-~~韓国三面記事的なネタはなるべく扱わないようにしているけど一応記事は見てる。
アルーネ @Alnequhlan 2018-07-17 08:04:05
GPS付けたら、もういいやってなってヤケクソで再犯するヤツいそう。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 2018-07-17 08:04:42
GPS 装着に賛成している人は性犯罪以外の犯罪者についても GPS を装着することに賛成なの?それとも性犯罪者に限って賛成なの?もし性犯罪者に限る場合はその論理的理由は何なの?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-17 08:05:22
millowisp なおぐぐる様はスマホを持つ人ひとり残らず座標をトラッキングしているので、実は今すぐにでも可能
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-17 08:07:04
tachigamiSama GPS端末にかかるコストを考えると、「仮釈放期間内の保護観察手段」としてしか予算は付かない。つまり「性犯罪者の刑期短縮」と抱き合わせとしてしか実施できないが、おフェミ様はそれ聞いたら発狂するじゃろう
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-07-17 08:09:57
( ´H`)y-~~「海外では実施」というのは「海外ではクジラックス先生もドン引きの事件が多数起きている」という現実が背景にあったりするわけです、はい。
bun🍃 @bun3559 2018-07-17 08:09:59
そのGPS情報は誰がチェックして何の目的で使うんですかね?運用の費用はどこから出るの?効果判定はどうやるの?このあたりの情報がないのでなんとも言えないですけど、まさか何も考えてないわけじゃないですよね?
okoo @okoo20 2018-07-17 08:11:16
I_AM_EBI_DESU とりあえず根拠となるものはここでほとんど否定しちゃったから、残ってそうなのは申告率が低いとか妊娠リスクくらいかなあ? 申告率も蹴ろうと思えば蹴れないこともないけど。 https://togetter.com/li/1115440
tamama @tamama666 2018-07-17 08:17:05
Dam_midorikawa じゃあ再犯防止に切り取るしかないですかね
okoo @okoo20 2018-07-17 08:17:30
後、科学的去勢についてはもう退官なさっているけど中央大学に藤本教授という方がいて「性犯罪の研究」という本を出していたのだが、その本では効果をほとんど確認できなかったと書いていたなあ。
ephemera @ephemerawww 2018-07-17 08:19:08
これは刑期を終えた元性犯罪者に対する「ヘイト」に他ならない。刑期を終えたのにこういうペナルティを課されるのではそもそも刑罰の意味がないし、更生を許さず、新たな犯罪に追い込むことにしかならない。それこそ人権問題だと思うが。こうした人権迫害が容認されるなら、個人的には適性民族に対するGPS装着の義務化を求めたいところだな
クインティ @tabquin 2018-07-17 08:22:10
性犯罪者の再犯率は高い。 努力だの反省だの、精神論でどうにかなる問題ではないと思う。 ひとまず通り魔タイプは薬物的な去勢でいいんじゃないかな。 薬価3ヵ月分で8万7千円もするらしいけど必要なコストだろう。 gpsも見せしめにするタイプ以外なら 問題なさそうじゃね。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-07-17 08:22:22
( ´H`)y-~~まあ、「化学的去勢」は香山リカや陳重権でさえ反対するレベルの人権問題だったりするわけですが。
ephemera @ephemerawww 2018-07-17 08:24:32
あとな、去勢=カタワにするなんて刑罰はこの日本ではありえない。それが許されるなら目玉を潰すとか指を切り落とすとか、腎臓ひとつとかもOKになる。平然と言ってるやつはキチガイじゃないのかw
マシン語P @mashingoP 2018-07-17 08:33:16
賛成派の人って「この情報は良いデマだから拡散しても問題ない!」って言いそう
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-17 08:46:14
まあ、あたしもGPSは流石にやり過ぎだと思うけど、こう言う「狭量な処置を求めてるのは、おまえら」だって自覚は無い見たいね?ぐっさんの時にあれだけ騒ぎまくった口が何言ってんの?って感じなんだけど?
なんもさん @nanmosan 2018-07-17 08:50:56
まあこれがギリギリ許されるのはせいぜい保釈か仮釈放中までなんですよね。すでに導入してるアメリカなんかでも、犯罪多いのに刑務所予算足りなくて常に満員なせいで、バンバン仮釈放せざるを得ない過程の中でこの制度が生まれたと記憶しております。けどアメリカ人が野蛮だからすぐ制度の歯止めを失っちゃうところまで真似てもしょうがないと思いますぞ。
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-17 08:52:18
大体さ、GPS付けたところでやる奴はやるだろうし、再販が防げるとは到底思えない。海外では一定の成果があるみたいだが、そもそも日本の場合は狭過ぎて住宅が密集し過ぎてるのでGPSでは正確な位置が把握出来ない可能性が高いよね。地方なら違うかもしれないけど。
smirch @smirch10 2018-07-17 08:52:38
mashingoP ephemerawww 「反対してるのは性犯罪者じゃないの?」 みたいな発言をしてもいいのだろうか
電子馬 @Erechorse 2018-07-17 08:53:34
たとえ本当にこの処置を行うにしても、前科者の人権は「ある」という前提で話を進めにゃならん。刑法の延長としての実施か、裁判所の令状付きでの実施かどちらかにしないといけないんじゃないかな。
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-17 08:56:20
人権を無視するならGPSなんか意味無くて、犯罪者二度と犯罪出来ないように「拷問とカウンセリングによる洗脳」をすれば良い。別人格にして社会に戻せば良いんだから。
しゅいろ @syu16aka 2018-07-17 09:00:17
GPSをつけることによって、近隣で性犯罪が起きたときに再犯でないことの証明がしやすくなるっていうメリットもあるよなぁ、とはちょっと思った。性犯罪の再犯率を考えるとどうしてもまっさきに容疑者になるわけだし…。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-07-17 09:01:17
I_AM_EBI_DESU 詐欺の前歴が有る人間に装着する場合、装着した者が集団で集まっている場合などの観測が可能で、集団で結束しての再犯を未然に察知出来たり。あと危険運転の前歴が有る人間に装着すると、スピード超過などの状態を確認出来たりと、まずは「再犯率の可視化」にも繋がるのではないかと思いますが
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-17 09:01:25
1犯目が性犯罪の者がその後再犯に及んだ者の比率(30.0%)は、全体の比率(28.9%)を上回っている。しかし、同種再犯を犯した者の比率(性犯罪5.1%)は、窃盗(28.9%)覚せい剤取締法違反(29.1%)傷害・暴行(21.1%)詐欺(11.0%)に比べて相当低い。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-17 09:01:33
また、2犯目以降の罪名の傾向は、再犯者全体とほぼ同様である。性犯罪者の多くは他の犯罪者と異なる特異な資質を有しているわけではない。しかしその一方で、一部に性犯罪を多数回繰り返す者が存在することも判明している。これらの者は、特に性犯罪を繰り返す傾向が強いものと認められる(法務省 犯罪白書)
親知らず @Boeq 2018-07-17 09:02:14
GPS付けても再犯率かわんねーんじゃね?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-17 09:04:54
かいつまんでいうと、他の犯罪にくらべて、「性犯罪を」繰り返す人はかなり少ないってことだな。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-07-17 09:05:38
個人的には、他人の人権を故意に踏みにじった人間に何故人権を与えなければならんのかとは思うので、GPS装着は賛成。性犯罪者に限らず適用でも良いと思う。他人の人権に配慮しなかった分、その人の人権を奪う法律が有れば良いのになあとも思う。
岩崎つばさ @kinoko94 2018-07-17 09:07:40
額に入れ墨でいいと思う(。-ω-。)
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-07-17 09:15:16
痴漢の2回目とかつけて欲しいけどな、治療できたら外すってことでどうよ
珍念 @Let_me_lov 2018-07-17 09:17:57
GPSなんかつける必要もない。明らかに故意と認められる重犯罪&現行犯の犯罪者については全員死刑でいいよ派
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-17 09:22:38
映画『パワーレンジャー』で、主人公(高校生)は非行事件のあと夜間外出禁止となり、GPSで保安官に監視されてたっけ。たとえば「性犯罪者が近づいてはいけない場所」が指定されるか、「性犯罪者が外出してはいけない時間帯」が指定されない限り、意味のない施策だと思う
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-17 09:26:09
たとえば「痴漢は再発防止のため電車に乗ってはいけない」と決められて、鉄道駅に近づくとアラートが出るとか?でも、それを取り締まる人は誰なのか、監視対象が何人になるのか。是非はともかく、現実的ではないし田舎者の年寄り特有のアイディアだと思う
むう @nyal1999 2018-07-17 09:32:28
そもそも、「GPSや無線回線が無効なエリア」なんていくらでもあるので、そういうとこで外しちゃったらまったく無意味になるんだけども、なに?外そうとしたら爆発して着用者を殺す装置とかにするの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-07-17 09:38:39
GPS単体では天空に衛星が見えてないと使えないので、窓際を除いた屋内や地下では無効。他人が位置を把握するには別に送信装置が必要。誤差があるので川や人の家に突っ込んでることも良くある。手間の割に出来るのは、概ねの行動区域の把握までだろうな。
---------- @yukiokurosaki 2018-07-17 09:41:27
性的嗜好は矯正が大変難しいって話だから、いいんじゃないですかね。やるなら最初は強姦殺人とかその辺からだろうし。
電子馬 @Erechorse 2018-07-17 09:42:35
他人の人権を配慮しなかった分、その人権を奪う法律、それはまさに刑法に定められた「収監」ではないの…?
たし @punimuchiya 2018-07-17 09:53:30
tsujiml 人権が与えられたり与えられなかったりするものだという戦前並の発想を堂々とぶてるのはすごいと思う
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-07-17 09:55:49
去勢には性犯罪者を連続殺人犯にクラスチェンジさせる効果がある。チカチーロは不能者だった。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 2018-07-17 09:57:14
そう、これ既に罰されて刑期を終えている人間が対象なんですよ。収監する代わりにGPSをつけて監視するといった運用ならわかるんですけど、賛成派の皆さんが言ってるのはそれじゃないよね?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-07-17 09:58:44
punimuchiya 人権って言うのは言葉の上では「人間だから享受できる物」なんですが、実際はある国家の籍を保持してその国に居住している人が法律の下で与えられているものだと思うんですよ。不法入国してきた人には国民が得られる権利が認められない事が有るようなもので
はくしんかわ @sato231031 2018-07-17 10:02:09
じゃあ痴漢冤罪吹っかけた女にもGPS付けるんですよね?そのくらいしないと男女平等にはなりませんよ?
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-07-17 10:03:52
まとめられたツイートが快適なtwitterライフのためのブロックリストにしか見えない。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 10:11:04
nobuo_kimura たしかに性犯罪の重さをどこまで考えるかという部分は議論の余地があると思う。ミーガン法(性犯罪者の情報公開)がない部分を考慮するとアメリカのソレよりも韓国のソレに近いと思うんだよね。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2018-07-17 10:12:35
賛成”過多”というタイトルに、まとめ主の視点の偏りが透けて見える。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 10:17:57
Neko_Sencho 性犯罪者で初めて、有効なデータが出れば拡大すれば良いんじゃない?他の犯罪に比べて性犯罪は後遺症が大きいし、再犯率が低くても優先する価値はあると思う。
しおさば @shio_sava 2018-07-17 10:18:50
そもそもミーガン法の存在と経緯がわかってれば「それは収監なのでは」みたいなバカな意見出てこないと思うんだけど。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 10:24:07
そもそもこれミーガン法ではないのでこの話でミーガン法持ち出す人はちょっと勘違いしてるのかなと思う。ミーガン法は性犯罪者の情報公開であり、それにより性犯罪を犯した者は刑期終えても居場所がなく、必然的にそういう情報に疎い地域に住むことになる。それにより結果としてミーガン法の目的が果たせていないというのが問題になる
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 10:42:53
ephemerawww こっちのように国に絶望しきってるならわかるが、日本のような平和なら・・・難しいねぇ・・・ヤクザ相手なら、たぶん?
たし @punimuchiya 2018-07-17 10:44:48
tsujiml 人権は天賦で、法律は実際の権利行使のために国家共同体と結ぶ社会契約。人権に対して国家共同体が従なんだから与えるの与えないのの話にはどうしたってならない。不法入国者だって殺したら殺人罪なんだから、人権が籍を置く国家に「与えられている」ものではないと分かろう
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 10:46:27
と言うかヤクザって、犯罪組織だろ?絶対裏で何かきな臭いシノギしてんだから、拳銃隠し持ってたりするから自衛隊ぶつけても、GPSツケられても文句言う筋はなかろうて。
@doppel1004 2018-07-17 10:46:43
反対が多いんだなあ。個人的には位置情報共有アプリとかあったらぜひ活用させてもらいたいんだけどな。本音は未来永劫檻に閉じ込めておくか無人島に島流ししてほしいんだけどさすがに無理だろうから。
クインティ @tabquin 2018-07-17 10:53:23
対象は「強姦魔、強制わいせつ犯」。 =>「全警察官が地域内にいる性犯罪者の氏名、顔写真、全身写真、gps情報を閲覧可能」 一般向けにどこまで公開すべきかはなかなか悩ましいね。gps情報そのまま公開したんじゃ元受刑者やその家族、周辺住人が生きにくいだろう。 エリア単位で「元受刑者が○人います」ぐらいの表示でちょうどいいんじゃないかな。 住人の体感治安が下がるのはこの際、しょうがない。自己防衛意識が上がって被害が減る方が優先度上だ。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018-07-17 10:53:28
監視されてもやるやつはやるからあんまりGPSの必要性は感じない。だけど周りに可視化される昨日があれば周りの人はその人を警戒できるから良いと思うんだよね。 人権?とか難しいこと考えない私の感情で言ってるからありえないけど。
チャム少佐@高雄はいいぞ @heppokoknight 2018-07-17 11:02:12
性犯罪者は性器切り落としして、それでも再犯したら再犯の際使った部位を切り落としてけばいい。 例えば、手を使って再犯したなら再犯数だけ指切り落としとか 加害者の人権?そんなもん犬に食わせとけ
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 2018-07-17 11:05:44
公益性の観点から人権侵害がどこまで認められるかという問題だけど、この対象は既に刑期を終えた個人であり、罪のない人に対する罰になるという事はちゃんと意識してほしいと思う。「可視化」された結果、犯罪者が民衆にリンチを受けて死亡なんて事態も実際に起きているわけです。また性犯罪、特に児童の性的虐待は家庭内・親戚内で起きる事が殆どなので、言われているほど公共性の高い情報にならないという事実もあります
ゆうき @F001Yuki 2018-07-17 11:07:14
無敵の人を抑圧しても、スーパー無敵の人にパワーアップするだけダロ……
moramora @MoraMora_FF14 2018-07-17 11:37:16
法や技術的な課題をクリアできる技術を新潟県は持ってるんだなすごいなー憧れちゃうなー
17044 @ito4A 2018-07-17 11:49:41
棘コメの方が正論になってるとそれはそれで頭痛いな
ざおーが @zaooga 2018-07-17 12:32:36
性犯罪ってのは出所後の再犯率結構あったと記憶してる、特に被害にあった人にとってはこれぐらいしてくれないと、いつどこで会うかの不安で安心して生活できないのではないのかなあ、
しゅがい%しゅがP @shugai 2018-07-17 12:56:27
まとめで見ると賛成派のヘイトスピーチの過激さをあぶり出すためのトラップに見えてくるから不思議
コーリー(贋) @boguscorey 2018-07-17 13:20:10
大部分の”ヒト”には近代概念は早すぎるのですよ、皆で心地よい前近代へ戻りましょうよ。 大丈夫です、屑には人権なんてもったいないって感情、皆持ってますよ。 無理をしないで素直に生きていきましょうよ。
sindriさん @sindrisan 2018-07-17 13:49:59
厳罰化して性欲旺盛なうちはシャバに出さない方向のほうが賛成するフェミの人も人権派の人もみんなシアワセになれると思うんだけど
豆象 @mamezou_plus2 2018-07-17 14:28:26
そんなに嬉々として、自分の安心の為に他社の人権を阻害するの躊躇無いなら、島流しにして物理的に接触出来なくすればよい。一度足りでも犯罪を犯した者は犯罪者隔離島で社会生活を送る無期刑へ。それなら満足でしょ?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-17 14:31:26
犯罪者で一番多いのは初犯者。つまり今まで犯罪を犯したことが無い人だから、新潟県会議員も含めて国民全員にGPS付ければ平等でしょ。当然将来も犯罪を犯すことのない善良な皆さんには賛成して頂けますよね? これで犯人も容易に見つかるので、めでたしめでたし。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-07-17 14:43:02
強盗、強姦、殺人の三件に限ってはGPS導入してほしいね 他人の人権より自分の安全のほうが大事だしな
ラクテノス @rakutenos 2018-07-17 15:35:01
maochin39blueZ カウンセリングは洗脳の手法じゃないんだけどな
肉汁 @GrowPot4to 2018-07-17 16:29:59
韓国で再犯率が8分の1になったという実績があるので導入すれば効果がある可能性は高い。既存の刑法との整合性は法改正で対応すればよい。 犯罪者にも人権はあるが刑罰というものは懲役刑しかり死刑しかり罪を犯した者の人権を剥奪する性質を有しているので今更人権侵害だなんだと言ってもしょうがない。むしろ再犯をさせない為のこの処置こそが犯罪者の人としての尊厳を守る人道的行為である。
クインティ @tabquin 2018-07-17 16:48:12
『現在特定の前歴者にGPSの取り付けを義務付ける制度がある国はアメリカ合衆国(半分以上の州)、大韓民国、イギリス、フランス、ドイツ、カナダ、スウェーデンなどで実施されており、台湾、オーストラリア、ブラジルでも導入が検討されている』性犯罪者GPS監視 Wikiより。 乗らなきゃ!このビッグウェーブに! 死刑反対でウダウダ言ってきた国々が意外にも既にgps導入してたとは驚きだな。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2018-07-17 18:17:41
[c5198482] つまり男を絶滅させればすべて解決するんですよ。簡単なこと。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2018-07-17 19:12:03
[c5198708] 合意取ればいいじゃないですか。女性を護るためですよ。反対する人は女性を護らない人なのだから話を聞く必要などないし、何なら同様に処分してしまえばいい。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 19:17:35
[c5198754] 「非難されること・批判されること・改善の余地があること・何がしかの指摘をされること」と「責任があること」は別です。というか問題点はそこじゃないでしょう。近代の社会制度は「被害者が被害者という立場を手に入れるために積極的に行動しなきゃいけない場合もあること」「いかなる人間(為政者でも被害者でも)も他者からの批判を禁止できないこと」を社会の必要条件に置いているけど、それに心が耐えられない人もいる…ということじゃないの?
ほげくん@パブリックエネミー @hoge_bs 2018-07-17 19:28:03
出所者の社会復帰を阻害すると再犯率が上がるけど、出所者が社会復帰出来ると再犯率が下がる。「お前は犯罪者だ」と言い続けると?
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 19:28:03
心の弱い人たちに寄り添おうとした結果、いつの間にか「非難されること=禁止されていること/苦痛を受けること」という間違った認識になってるように見えるんだよね。どんな正しいことをやろうが非難は起こりうるし、それを直接的に止めようとするのは近代を中世に戻そうということに等しいんだよ。近代が社会に求めるのは「法制度が世間の非難の影響を受けないこと」だし、個人に求めるのは「(為政者であれ被害者であれ)非難に耐えること」。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 19:45:56
[c5198818] 被害者への批判がまっとうな言論として社会に受容されるケースはたくさんあるんだけどそれはともかく、なぜ「社会に受容されること」を問題にするの? 被害を受けた女性が世論からいかに批判を受け罵倒されようが、法的に受けられる権利・保護はすべて保証する…というのが近代の目指すべき理想であって、世論がどうあるべきかに理想なんてない(決まっていない)でしょ。そういうのを法制度と切り離したのが近代でしょ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-17 19:46:21
hoge_bs 結局、わめいてる人たちって「性犯罪の被害者をもっと増やしてフェミ団体のエサにしたい」てのが本音なんだな
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-17 19:48:02
犯罪者を忌避する感情は否定しようがないけど、こういうことをすると法的に罪を償う意味がない気はしてしまうな
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 19:49:13
もし「社会に受容されること」を問題にするのであれば、それは道徳論なり文化論なり宗教の話、つまり社会制度ではなく個人の価値観の話であり、自分のシンパを増やすという活動で実現すべきものであって、それを社会制度と絡めて話すのはおかしいと思うの。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 19:59:15
[c5198938] 世論は手続きを踏まない、良くも悪くもいい加減なもの。それを手続きと合意によって形成した法制度と同列には見做せないな。「社会としてどうとらえるか」と「制度の運用」は本質の異なるものだよね、というのが近代でしょ。
okoo @okoo20 2018-07-17 20:00:17
人権派的には、犯罪者の社会復帰をうまくやる制度の方が相性いいはずなんだけどねえ。 そのための方法もいくらか見れる資料は過去に貼ってあげたけど、頭がどうにかなってしまった人に話をするのは難しい。
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-07-17 20:01:27
罪人なんざ血の池針の山に叩き込むのが日本人の筈なんだが、前科者でも何でもない者を含む全員に装着!平等!とかほざいてる奴は、毛唐の原罪云々の霊感商法でも拝んでるのか verdi_horimoto https://www.madisons.jp/murder/text/panzram.html
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 20:03:31
[c5198947] 『社会として自衛を促す言論をまっとうなものとしながら、しかし性犯罪者を良識ある市民として社会的に受容する』 前者の「社会」は世論のことだし、後者の「社会」は法制度のことでしょ(世論は前科者を前科のない人と同じようには見ない)。その二つの「社会」を混同してはいけないよ。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 20:12:38
[c5198983] 『世論を制度として落とし込む手順が、立法だったりする』 違うよ。直接民主主義が実現されているなら別だけど、そうでないなら代議員と議会というのはまさに熟慮(少数派や人権の考慮、コストと便益のトレードオフなど)という手続きのために存在してるし、世論と法制度が異なっているのは当たり前なんだよ。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2018-07-17 20:24:46
全ての刑事事件については保釈中や仮釈放中の人間には逃亡防止のためにGPSを付けてもいいかもしれないけど、性犯罪といえども刑期満了した人間にGPSをつけるのには反対する。性犯罪者について治療を施すといった保安処分には反対しないけど。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 20:26:44
[c5199022] 『被害者が尊厳を持って扱われなければならない』というのは司法や行政の話で、世論の話じゃないでしょう。
frisky @friskymonpetit 2018-07-17 20:50:12
[c5199033] 『性犯罪被害者に自衛をしろ』も『出所後の性犯罪者を危険人物とみなす』も、どちらも世論としては存在している。一方、法制度としてはどちらも認めていない。世論側はそれはそれで一貫しているし、法制度側もそれはそれで一貫している。あなたが「おかしい」と感じているのは、ある時は世論側の主張を採用して、ある時は法制度側の主張を採用しているから…つまりつまみ食いしているのはあなたのようにわたくしからは見えるよ。
しおさば @shio_sava 2018-07-17 20:53:27
資料屋のおかげで書き込む元気がなくなりました。ありがとうございました。
tarako @AodamaSuika 2018-07-17 21:28:01
akatuki_no_mori そりゃそうでしょ。いや個人的には出所した犯罪者にGPS自体アウトだと思ってますが、もし仮につけるとなるなら男女関係なく必要では。
tarako @AodamaSuika 2018-07-17 21:29:09
個人的にはGPSよりも、監視社会と言われようと公共の場での監視カメラの徹底のほうがやってほしいかな。これはこれで人権との兼ね合いが大変だろうけど、基本はデータ収集のみで利用は犯罪が起こったときのみに制限を徹底するとかなんとかしてさ。
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 21:35:32
性犯罪者に限らずだけど、全ての犯罪者は服役を終えて出所すれば一般人になるし、一般人としての扱いを受ける権利がある。というか、本気で再犯率を下げたいのであれば、犯罪者に対して更生の機会(カウンセリングを受けさせたり、社会的貢献活動をさせるなど)を与えることが一番の近道であることは明白。ただこれは言い換えれば、更生できなかった人間は再び過ちを犯すってこと。
氷雨 @kamome54 2018-07-17 21:53:23
国に検討を求めるだけでどうせ採用はされない反対すると性犯罪者を擁護していると思われそうなポリコレで賛成した方が得だから真剣にデメリットのことは考えずに通してそうですねえ純度100%の邪推ですが
tamama @tamama666 2018-07-17 21:56:17
Mattyan_shida 被害者や遺族からすれば「服役を終えたら一般人になる」とか言われても、は? 寝言は寝て言え 最低でも被害者や遺族が納得し許すまで償いをしてから一般人面しろとしか思えませんね
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-17 22:08:13
こういうことをすると、被害者が逆恨みされて更に被害を受けそうな気はするんだよね
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-17 22:08:57
tamama666 そりゃ感情的には一般人扱いできる訳ないだろと思われても仕方ないかもしれんが、じゃあなぜ警察は元犯罪者からの通報でも駆け付けると思うか? それは元犯罪者だろうが元ヤクザだろうが"今は"一般人だから、だぞ。一般人扱いしなくていいと考えるなら、それこそ出所した人間は二度と更生できなくなり、生きる為に再び犯罪をするようになる。だって真面目に生きることを否定されるわけだから。
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-07-17 22:09:44
性犯罪者は性器をもげだのGPSつけろだの、賛成してる人らはその刑罰を「実行する立場」の人間のことをどうして考えないのかね? 仕事だから関係ない?まさか。 社会的正義からOK?自分たちにやらせろ?そういう「自分こそが正義だ」とのたまう奴らが無辜の市民に何をしでかすか、togetterにだって幾つもまとめがあるでしょうに。
クインティ @tabquin 2018-07-17 22:11:15
服役と言う名の不自由で健康な生活を何年か終えたぐらいで罪を犯した過去が消えるわけでも、被害者の心の傷が消えるわけでもない。 元受刑者達には被害者を減らすために協力する道義的責任があると思う。 やるなら アメリカや韓国のように全ての人からの監視みたいなキツイのじゃなくて もっとマイルドなカタチで実施するのが良い。tabquin でも書いたけど。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-17 22:14:40
ディストピア感あるけど思想矯正とかの方がよほど効果的だとは思うなあ どうせ人権がなくなるんであれば、ね
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-07-17 22:17:11
yukiyake_ 日本ならまだ償わせる余裕ありそうだとは思う。なおこっちはBolsonaro曰く:Tem que se fuder, acabou!である。その余裕があるから日本はGPSはまだいらないのかもしれない。
いもQ @imoq_tw 2018-07-17 22:17:55
空き巣や振り込め詐欺など公然と自衛がよびかけられる犯罪が存在する中で性犯罪の厳罰化と自衛論を結びつけるのはあまりにも無理があります。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-07-17 22:50:08
tabquin道義的責任を理由に刑罰以上のことを要求できるというのなら私刑を容認するのも同じことだな。「申し訳ないと思っているのなら自分で自分を死刑にできるはずだ」と言い出す人間が全くいないと言い切れるかね。「性犯罪者は最低の連中だから厳罰を!」という連中が多いが、正直俺は世の中の「一般人」だってそれほど上等な連中とは思えないね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-07-17 22:53:22
懲役刑の刑期を終えたらそれで終わりにするかは、立法の問題では。本当に制度作るなら、その辺りは手当てするだろうから、あまり意味のある論点とも思えないんだよなあ。GPS携帯を付加刑にするのか再犯防止プログラムの一環として強制的な処分にするのか、保護観察中の義務にするのか等色々選択肢はあるだろう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-07-17 22:57:07
TaroYakiniku 例えば、懲役刑終了後でも公民権停止が課される犯罪類型はあるし、公務員や法曹、医療従事者では一定以上の前科が一定期間欠格事由となる場合もある。だとすれば、あまり懲役刑の終了に拘泥しても得るところはないと思うんだけどね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-07-17 22:57:40
「一般人」と「犯罪者」を分けて考えたがるのは危険なことだと思うね。一般人だってちょっとした理由と犯行が可能な状況さえあれば犯罪者になる。ペドフィリアの性犯罪者をぶっ殺したいと思ってる潜在的殺人鬼のカスどもからちゃんとペドどもを守ってやれよw
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-07-17 22:58:57
あとGPS携帯制度の導入と犯人情報の提供とは別個の制度だと思うんで、両者を混同しない方がいい。
@doppel1004 2018-07-17 23:15:46
GPSつけることで再犯率が上がると思う人もいるんだね。韓国では導入後に再犯率が下がったそうだし、低下が期待できるのでは?と個人的には思うけど。もちろん、更生プログラムとの併用が望ましいと思う。「本人が望めば」薬物去勢を行うことを検討してもいいとも思う。性犯罪に限らず、無差別殺人や暴行傷害を累犯した者にもGPSつけて欲しいと思う。個人の感想です。
いもQ @imoq_tw 2018-07-18 00:39:15
[c5199863] それ全然同じじゃないですよ。前者に合わせるなら後者は「振り込め詐欺前科のある者から電話があったら」ですし、後者に合わせるなら前者は「(相手の前科に関係なく)自分が性的な言動の対象になったら」です。
tamama @tamama666 2018-07-18 01:33:32
yukiyake_ 性犯罪者はロボトミー手術と去勢手術を同時にするといいかもしれませんね
もの中🌈 @rmnthec 2018-07-18 06:46:22
どれだけの抑止力や効果があるのか予測つかないけど、つけるのなら再犯した人につけたらまだいいんじゃない。言い方アレだけど、少なくとも罪を積み重ねていて冤罪云々の話は無く、更生もしない危険因子という事で。今回は性犯罪者への話だけど年齢性別罪状関係無くさ
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 07:34:55
kamiomutsu その性犯罪者のGPSからの発信を一般人の電話で受けられるようにしないと意味がない。「強姦罪で2年服役した男が100m圏内にいます」とか知らせるといいと思います。
自由防衛隊2 @21jyou 2018-07-18 07:45:54
TaroYakiniku ドイツは身元公開はやっていないが、強制入院措置やGPS装着義務はやっています。GPS装着義務と強制入院措置は余地がある。
たし @punimuchiya 2018-07-18 07:46:04
[c5199841] 「性犯罪者の人権なるものを保護する」ってこれ世論なん? 罪刑法定主義を受け入れた上での論理的帰結でしかないと思うんだが
自由防衛隊2 @21jyou 2018-07-18 07:49:48
Mattyan_shida 児童性犯罪前科者は更生できる見込みがないです。未来ある子供に一生消えない傷を付けた以上、児童性犯罪前科者は一生かけて、償うべきだろう。児童性犯罪前科者は更生した振りしているだけです。
たし @punimuchiya 2018-07-18 09:06:36
[c5200639] まあ本当に社会的に受容されているかは甚だ疑問だが仮にされてるとして、落ち度を責める+加害者の人権を擁護する→被害者の人権を無視する、というのは明らかに飛躍でしょ。落ち度を責めることそれ自体は人権無視ではないし、加害者の人権擁護も被害者の人権無視にはならないべ
たし @punimuchiya 2018-07-18 09:10:03
[c5200639] そしてその話と、罪刑法定主義および「刑罰を受けた後の加害者の人権が擁護されるのは世論故か否か」という話となんの関係が?
たし @punimuchiya 2018-07-18 09:33:12
[c5200659] そんな言説ほんとにあんの? どこに? あったとして「獣」って君の言ってるような意味(良き市民ではない=自覚をもって性犯罪を行う)なん?
frisky @friskymonpetit 2018-07-18 09:37:39
近代社会では、為政者であれ犯罪被害者であれ、誰も批判から逃れることはできない。それを認めた上で「どうやったらそうした批判による苦痛を軽減できるか」という議論なら同意もするけど、「批判されるのは苦痛だから弱者に向かっては(近代が前提とする)批判を生み出さない社会にすべき」という方向に向かうなら、わたくしは限りなく同意しない。
frisky @friskymonpetit 2018-07-18 09:40:37
[c5199841] →friskymonpetit   [c5200639] →friskymonpetit 資料屋さんの態度からすると、『「落ち度」を責め立てる』ことを悪いこと、あってはならないことだと思ってるみたいなんだけど、その価値観が前近代的だってことに気付いてほしい。(個人の価値観としてそのような封建的な価値観を持つのは構わないけど)近代の法制度は「落ち度を責め立てる」ことを「善」と考えてるんだよ(主張の正当性は批判に耐えることでしか証明されないから)。それは理解してほしいな。
クインティ @tabquin 2018-07-18 09:48:55
現時点の法で問題があるなら改正すれば良いだけの話。で、そうしようという話が持ち上がってるんだよね。 「効果がある」「被害者が確実に減らせる」 という事実以上に優先すべきことはない。その次に受刑者の生活を考えれば良い。人権侵害になるかどうかは運用次第。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-18 09:51:21
[c5200721] 「ライオンの檻に自ら入ったのだから、食われても当然」というのが、性犯罪・セクハラ被害者を責めるTVコメンテイターの喋り方ですねえ。 http://www.jprime.jp/articles/-/12327 ふだんテレビマンの非常識なコメントに憤慨し「マスゴミめ!」と憎悪を燃やすネット論客も、本件にかぎり「自衛しない女が悪い」と同調する謎。性犯罪に於いては「男性を人間扱いしない(野獣扱い)」テレビやネット上の性差別に、なぜか男性権利主義者はクレームしない
たし @punimuchiya 2018-07-18 09:56:10
[c5200721] そんなことなくね? 「危険人物ではない良き市民の男性であっても性交の合意と誤認するような行為が被害者にあった」という落ち度の責め方もあるしむしろそっちのが多くね? 全然「危険人物と前提しなければ出てこない発想」ではないよ
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-18 11:49:59
21jyou 更生する見込みがあるか否かはあなたが判断できることではないし、それは俺も同じ。それに、どうして一律に「更生したふりをしている」と決めつけられるんだ? 傲慢にも程がある。
火雛 @HibinaKageori 2018-07-18 12:04:26
性犯罪者にGPSを付けて、警察だけが閲覧できるようにするの? いいじゃないか、やればいい。警察に監視されることが人権侵害って訳でもあるまい。いざという時は、再犯を疑われた場合の潔白証明にも使えるだろうさ。
火雛 @HibinaKageori 2018-07-18 12:07:47
TheGoldSunlight 性犯罪事件が起きた街で前科者のアリバイをぱぱっと確認・証明できるなら、大いに役に立つでしょう。
いもQ @imoq_tw 2018-07-18 12:08:45
[c5200634] 最後の文でいきなり「性犯罪者と」という言葉が追加されているので論理がつながっていません。空き巣にしろ振り込め詐欺にしろ性犯罪にしろ、自衛論は相手の前科を問わないので本件に自衛論を絡めるのは無理があるんです。自衛論が妥当か不当かという以前の話なんです。
自由防衛隊2 @21jyou 2018-07-18 12:21:00
Mattyan_shida 更生する見込みがないですよ。更生できる可能性はゼロです。だから、社会復帰なんか、できない。なので、GPS監視が適切です。
火雛 @HibinaKageori 2018-07-18 12:37:46
性犯罪の前科者にGPS付けることは人権侵害だ、って断定する人が居ますね。どう人権侵害なのだ? それはただの思い込みでは?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-18 14:24:35
HibinaKageori 実際の最大の論点はそこだと思いますね。GPS装着を義務付けられた人の位置情報に対し、誰が、いつ、どこまで照会でき、その結果に対してだれが、どのような権限を得られるのか。現状、そのあたりの思惑がバラバラで、中身が分かりません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-18 14:24:48
ただ、ネット上の賛同意見を見る限り、賛同者の多くが賛同している内容は、実はGPS装着ではなく、「一般人がいつでもだれでも、元犯罪者を容易に特定できること」に賛同しているように思えます。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-18 15:11:58
身もふたもないけど、GPSなんかじゃ再犯防止の効果はあまりないと思ってしまうし、再犯防止のためではないのがわかるから、あんまり賛成できないな、とは思ってます
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-18 15:37:41
こんなレベルの話をするのは非常に馬鹿らしいのですが、更生できる可能性がゼロなのであれば、GPSを付けたところでまた犯罪を犯してしまいます。つまり、再犯の防止に失敗し被害者を増やしてしまうという事です。よって、更生できる可能性がゼロなのであれば、適切な手段とは釈放しないことになるのは言うまでもありません。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 2018-07-18 16:47:43
懲役刑を終えた前科者に対し、予防措置名目で更なる刑罰を科すのですから人権侵害という批判は免れないと思います。また再犯率低下の根拠になっている韓国のGPS運用は活動範囲が極端に制限される(2km範囲内から出たら通知等)ような仕組みで、緩やかな収監のイメージみたいです。ミーガン法では再犯率に有意な変化は認められなかったとの事です
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 2018-07-18 17:02:26
また性犯罪者の再犯率が特別高いという認識そのものに誤りがあって、本邦ではそのような実態はないようです
火雛 @HibinaKageori 2018-07-18 17:19:03
GPSによる位置情報発信は刑罰なの? 人権侵害なの? 時代が変われば要介護者や患者にもGPSは付くかもしれないのに?
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-18 17:30:17
21jyou 先程から「更生する見込みなんてない、ゼロだ」と言っているがそんなに強く言えるなら根拠となるデータがあるんだろ? まさか自分が見聞きしたり知っていたりする範囲だけの話をしている訳じゃないよな? 仮に根拠がないなら、それはただ「見込みがない」と信じたいあなたの願望に過ぎない。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-07-18 17:36:37
21jyou ところで更生見込み云々の話だと詐欺から万引き、強盗・殺人犯までバンバン埋め込んだ方が良いって話になるけど勿論そこも込みで賛成してるんだよな?
frisky @friskymonpetit 2018-07-18 22:24:29
[c5201966] あなたがそう考えることは構わないし、あなたがそのように主張する権利をわたくしは可能な限り守りたい。一方で、あなたの主張が実施されるためには議会の合意といった熟慮をする手続きを経由する必要がある。そこであなたの主張は却下されると信じてるの。
たし @punimuchiya 2018-07-18 23:07:28
[c5201961] 「誤認させる方が悪いという前提に立つのなら」ってなに言ってんだあんた。誤認したのが一般的に見て妥当か否かって話はひとつもしてなくて、単に「被害者の落ち度を責める発想は加害者をもとよりの危険人物と見なす発想以外からも生まれる」という例を出しただけなんだが。頭大丈夫かマジで
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-18 23:32:55
21jyou なぜそこで「死刑」「終身刑」を主張せずに何の役にも立たないGPSというゴミを要求するのかが不思議。どこの業者と癒着してるの
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-18 23:35:08
21jyou なおかつ、「物理的に性犯罪を再度行えないようにする」という確実な方法として「膝下を切断して釈放する」という対案も示しているのに一切回答しない。「GPS以外の方法を考えてはならない」って誰に命じられてるのそれ
たし @punimuchiya 2018-07-19 08:36:04
[c5204081] あなたの価値観を開陳されても反応に困るのだが。「あなたから見て」勝手に誤認した男は危険人物だという話はどうでもよくて、被害者の行動が危険人物ない通常人にも誤認を生じさせ得るようなものであったという価値観のもとでも被害者の落ち度を責める発想が生まれるんだから、落ち度を責める=加害者をもとよりの危険人物見なしているとはならないと説明しているんだがなぁ
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 09:01:24
[c5204079] 『「自衛」を社会的に行うのも正当でしょう』 あなたが賛同者だけの中で、法の範囲内で実施する分にはもちろん正当だし、議会を通して立法化を働きかけるのも自由だよ。もちろん批判から逃れられないし、熟慮の中で却下されるとわたくしは信じてるけどね。
火雛 @HibinaKageori 2018-07-19 10:00:40
GPSを何の役にも立たないって断定する人もいるんだなぁ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-19 11:56:36
HibinaKageori 恐らくその「何の役にも立たない」は、レス元の「更生する見込みがない」「更生できる可能性はゼロ」という前提にかかっているのだと考えますよ。GPSが抑制効果を示すのは、更生しよう(刑務所に戻りたくない)という意思あってこそだと思いますから。
たし @punimuchiya 2018-07-19 17:14:21
[c5205959] だから「あなたが」どのようなラインでもって性交への合意と取る人間を危険人物と考えるかはどうでもいいんだって。一緒に酒飲むだかなんだか知らんけどあるラインがあってそこを性交への合意と取る人間がいてそのラインを超えたことを被害者の落ち度とするケースがあるから「被害者の落ち度を責める=加害者をもとよりの危険人物としなければ出てこない発想」というのは妄言だと言ってるだけなんだから
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 18:18:11
[c5205969] 『その落ち度とやらをなくすための防衛措置を法制度として導入しないのは無責任そのもの』 ? 世論はいい加減なものなんだから、その「落ち度」がというのがその個々のケースにおいてそれぞれ妥当なものかどうかはわからんでしょ? 不当だったら無視すればいいだけでは。 罵倒された・名誉毀損があった、というなら人権侵害というのは分かるけど、「落ち度を指摘される」=人権侵害、という前提にはついていけないよ。まったく同意しない。
たし @punimuchiya 2018-07-19 18:25:03
[c5206241] あなたがどのような人物を危険人物と認識し、男女の性交合意についてどのような様式を是と考えているか、なんて今の話に関係もないし興味もない話を滔々とされてもなぁ。あなたの中における危険人物の定義をいくら説明されても「被害者の落ち度を責める言動は、発言者の中に加害者を危険人物視する発想があるから生まれる」にはならないだろ。だって「あなたの中」の話をしてるんじゃなくて「発言者の中」の話をしてるんだから
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 18:28:25
せめて「落ち度を責め立てる事自体は人権侵害ではないが、そのような価値観の刷り込みがおこなわれることによって女性の自由意志が抑圧されてしまう。だからよくない」とか「落ち度を責め立てる事自体は人権侵害ではないが、集団が個人に繰り返し同様の批判をすることで個人がすべてに反論することができなくなるのは問題だ」とか、そういう問題の立て方なら分かるんだけど…
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 18:30:30
[c5206293] 「批判」と「誹謗中傷」の区別をしない主義なの? それとも区別ができない人なの?
たし @punimuchiya 2018-07-19 18:33:50
家の鍵開けっぱで出掛けて空き巣に入られたら性犯罪被害者どころではない勢いで落ち度を責められ自衛を求められると思うけど、だからと言って自宅の施錠を怠らないための措置を法制化しろ、しないのは無責任だとか言い出したら頭おかしいと思うんだがやっぱ頭おかしいのかな
たし @punimuchiya 2018-07-19 18:44:27
[c5206312] あなたそのような人間を「危険人物もの」だと思っていることはどうでもいいし、俺がそのような人間を危険人物だと思うか否かもどうでもいい。更に言うとそれが世間一般において危険人物と認識されるかもどうでもいいんだよ。結局「被害者の落ち度を責める際に、責める人物が必ずしもそういう人間を危険人物と認識しているか」の話でありそれが是であって初めてあなたの論の「前提」たりうる。だからあなたの中での危険人物の定義を滔々と語っても本当に意味がない
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 18:46:44
[c5206317] → friskymonpetit   [c5206323] わたくしの個人的な見解を聞いてます? ならわたくしは「人間が理性的で悪事を行わずに生きるためには、状況がいくつかの条件を満たす必要がある(例えばその条件には他人の目も含まれる)」と思うので、男性は危険人物か良き市民かは「状況によるだろ」としか答えられないんだけども。
たし @punimuchiya 2018-07-19 18:49:21
[c5206333] いや、別に俺「そういう人物は危険人物ではない」とも言ってねぇんだが。被害者の落ち度を責めることを、加害者側を危険人物であるという前提に基づかず行う理路があると言ってるだけで
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:00:25
[c5206391] うん、そうだね。まあ公権力が法制度で対策するべきかは別だけどね
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:03:32
[c5206423] 危険でないが被害者の落ち度を責める理路がある。でもみんな内心で危険だと認識しながら危険ないと強弁してるに決まってる、と。強弁ってのはこういうのを言うんじゃないかなぁ
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 19:05:21
[c5206410] そうですよ、あなたは法の許す範囲内で自由に対策をすればよろしい。立法化にチャレンジしてもいい(却下されるとわたくしは信じてるけど)。そして被害者の落ち度を指摘することは被害者に責任があることを意味しないし人権侵害でもない。わたくしたちの主張は合意に達しましたね!
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:14:54
[c5206441] まあ別にあなたが誰の内心をどう推測しようとどうでもいいし何を危険人物と認識しようがどうでもいいよ。とりあえずそういう理路があるということで「被害者の落ち度を責める場合必ず加害者の性別全体を危険人物視する発想がある」が成り立たないことさえ示せれば。「私にはその理路が犯罪者の開き直りにしか見えないから私の前提から導き出される結論が正しい」とかの強弁は好きにしたらええ
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:24:08
[c5206519] いつの間にか危険人物認定が「性犯罪加害者(候補)」から「被害者の落ち度を責める人自身」にシフトしてて少し笑ったけど、落ち度を責める=加害者(候補)と思っている、ってくだりはもう打ち切って「被害者の落ち度を責める人は危険人物で、犯罪として公権力が対策すべきか」という話題に移ったという認識でいい?
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 19:36:21
[c5206526] ここで「おかしい!」と異議申し立てをするのは構わないけど、実際に行動を起こすのは議会での熟議という手続きを踏んでからにしてね。正しさは人によって違うの。自分の中で筋が通っているかだけでなく、批判者の想定する前提条件を踏みにじっていないかどうかにも気をつけてね。
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:43:06
[c5206563] それは無理筋。「正当な論評とする」ための前提であればそれは正当な論評と認定するの主体の認識でなければならない。別の前提を示された際に「それも危険人物だ」という「あなたの認識」を並べたところで先程の前提は肯定されない
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 19:48:06
前提条件が間違ってる、と思うのなら、必要なのは論破することではなくて共感してもらうこと(シンパを増やすこと)。前提条件が異なる相手をほんとに論破したいなら「相手の前提条件を理解した上で自己矛盾を付く」だけど、そこまで相手の前提条件を理解するのは難しいのよね。
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:48:25
[c5206544] 「発想」っつってる時点で発言者の主観の話なのに、その前提を否定する別の前提を「客観的にどうか」で判定するのが筋通ってねぇって分かんねぇのかねこの人
たし @punimuchiya 2018-07-19 19:58:45
[c5206659] そういうのは「性犯罪者ないし男性を危険人物としない」を前提に「被害者の落ち度を責める論評を正当とする」とするのが矛盾してるとは言わないの。「誤認そのものが危険」という前提を付け足せば矛盾させることが出来るだけなの。そら後付けの検証もされてない前提をごちゃごちゃくっつけてけばどんな理屈でも矛盾させられるわな
たし @punimuchiya 2018-07-19 20:05:02
[c5206376] そうだね、そういう危険人物を侵入前に必ず捕まえるようにするのが公権力の義務だ!と言ってる人がいたら「その前に鍵かけろバカ」って言われるけどね
たし @punimuchiya 2018-07-19 20:12:35
[c5206729] 性犯罪者ないし男性の全てが危険はない、並びに性犯罪被害者の落ち度を責める人間がそう認識しているはずだなんて一言も言ってねぇですよ。あくまで個別具体的な性犯罪案件において当該の加害者をもとよりの危険人物ではないとしながら被害者の落ち度を責める理路があると言っているだけで。藁人形にしても雑すぎるんだが
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 20:19:59
[c5206746] …? わたくしの前提条件を想定してるのであれば間違ってます。わたくしは性犯罪者が地方でどう扱われようがあまり気にしてはいないの(それはその共同体固有の判断なので)。わたくしがあなたの主張の中で問題視しているのは「被害者の落ち度を指摘したら人権侵害」という点であって、性犯罪者へのGPS程度であなたがそれを撤回するのなら特に批判しようとは思わないよ。
たし @punimuchiya 2018-07-19 20:24:25
[c5206757] 「そういう危険人物」って「住人の意思を無視して侵入しようとする人」だよね? そらその人捕まえても文句は言わねぇけど、なんでその対偶が「男性」になんの? 「男性」を対偶にするなら「家の前を通る人」くらいだよね? さすがに家の前を通る人次々公権力が捕まえてたら文句言うよ。いやまあ住人個人が通行人全てに注意を払ったり、女性個人が男性全てに注意を払う分にはどうでもいいけど
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 20:29:16
[c5206667] 資料屋さんは、他の人の主張や前提条件を聞く気がないよねぇ… それじゃ賛同者は増えないよ。一見主張の異なる批判者との間で共通する部分を見つけて…というのが自分の主張を通す近道なのに、それはしたがらないんだなぁ。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 20:40:37
[c5206846] 全く違いますよ。政府による専制を防ぐためです。そのために公開された場(司法なら裁判所)で討議に耐える必要があるの。そのためには必ずしも受け身だけではいられない(こともある)。そして危険という意味ではすべての人(裁判官も容疑者も原告も)が悪意を持ってる危険性がある。わたくしの前提条件はそういう状況ですよ。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 20:41:45
friskymonpetit だから公開している場で裁判する、という制度になってるの。
たし @punimuchiya 2018-07-19 20:47:51
[c5206791] あなたの言ってること全く論理的に成り立っていないんだが。「警戒しろと言っておきながら誤認に過ぎない、危険じゃないんだ」ってそらそうだ。「警戒しろ」には「誤認されるような行動をするな」も含まれるし、「危険人物と思われる者には近づくな」も含まれるんだから。「誤認されるに値する行為をするな」と「誤認されるに値する行為をされて誤認する人間は危険人物ではない」と「危険と目される人間に近づくな」は矛盾なく成立する
たし @punimuchiya 2018-07-19 20:58:42
[c5206802] 後知恵の批判か否かと「加害者とその候補としての男性を批判者自身が危険人物視しているか」ともなんの関係もないやね。まあ後知恵の批判をあなた個人がどう捉えるかもどうでもいいすわ。そして後段の理屈も「加害者側の身勝手な言い逃れでしかありません」というあなた個人の認識が入る以上あんまし興味ないわ
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 21:18:24
[c5206892] 繰り返すけどそれはあなたの解釈にすぎないのよねぇ。例えばわたくしは「人間は状況によっては危険」という解釈をしてるし、そういう解釈なら「わざわざ相手を危険な状況に持ち込むのは避けるべき」という対処法だってあるわけなの。あなたに相手の解釈を聞こうとする気はあるのかな?
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 21:25:01
[c5206892] ちなみに言っておくと「地下鉄に乗ったから悪い」も別に不当な批判とは思わないよ。特に相応の解決策とセットならね。そして「間違ってる」「外れてる」かどうかは批判の不当性とは関係しないと考えてるよ。
たし @punimuchiya 2018-07-19 21:30:57
[c5206919] そうだね。道路交通法があるね。そんで事故でも被害側の落ち度(例えば相手に誤認させうる運転)によって過失割合変わるよね。でも被害側の落ち度への言及は「加害者を危険運転視」してるからではないよね。だから誤認を認めつつ危険運転ではなかったと認めることは可能だよね
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-19 21:34:37
なぜ関連性の薄い話を延々としているんだろう
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 21:37:15
[c5207075] 金が無くて困っている人の目の前でお金をヒラヒラさせて、奪われたら「私は悪くない」と主張するようなもんだね。もちろん法的には悪くないし責任もない。でも批判はされるだろうね。もちろん金持ちが貧乏人の目の前で札束をヒラヒラさせる権利はあるよ。それを批判する権利もね。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 21:38:56
[c5207092] 別にそう解釈してそう主張するのは自由だって。賛同者がいるかどうかは知らないけど。
たし @punimuchiya 2018-07-19 21:42:37
[c5206984] 批判者側の認識がどうでもいいならなんで「発想」なんて言ったの? 「現実に危険人物か否か」なんて証明のしようもなく反証可能性もない感想の類が他者の論理の前提になるなんて頭おかしい主張だろ。そんで後段は「誤認」の対象も危険人物の定義もぶん投げちゃって雑な結論ただ言ってるだけだけどなんなん?
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 21:47:58
[c5207080] 法制度には認められていないわたくしの個人的な意見を述べるなら、女性に「男性向けの対策」は必要だよ、男性に女性向けの対策が必要なようにね。
たし @punimuchiya 2018-07-19 21:50:05
[c5207003] 間違いを認めたのは偉いけどまだ「正当とするには~」とか主体を明確にしない雑な言い回しをしてるし、また論理的に導き出されない「男性を危険人物とする前提に立たないと~」という前提に固執して非論理的な結論を導いてらっしゃる
たし @punimuchiya 2018-07-19 21:56:21
[c5207100] あなたの言う「危険」の基準もくちゃくちゃでよう分からなくなってきたね。まあ「運転する人」くらいの扱いの「危険人物」ならいいんじゃねぇの? 結局違法行為をやらかさなきゃおとがめ出来ないならそれでいいよ
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 22:15:10
[c5207207] ? スーパーを例えに出すなら、餓死寸前の人が金がなかったら食品を窃盗するのは当たり前って話になるわけで…重要なのは「飢えさせない」「食品を買える程度には金を持たせる」という方針で、現行の社会制度はそういうふうにできてるよ。
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 22:20:36
friskymonpetit さらに言えば、社会制度は性欲については食欲同様には設計されていない。性欲は対人関係を含むからね。なので性欲へな対処については民間の調整能力に丸投げされてるという認識だよ。
たし @punimuchiya 2018-07-19 22:27:54
[c5207190] だからその「言ってるだけ」のことが論理的に成り立たないと延々教えてあげてるんだけどな。「男性は危険だ」という命題において「だから自衛せよ」と繋げる場合は「男性の中には危険な者もいる」の省略形でしょ? 普通に考えて。そんで同様の命題を次には「男性全てが危険」というニュアンスにして「だから人権制限してもいい」を繋げている。そういうのを詭弁て言うんだよ
たし @punimuchiya 2018-07-19 22:34:23
[c5207199] まあ何予備軍でも呼び方は好きにしたらいいけど要は「自動車運転者と同じ扱い」ってこったろ? 曰く自動車事故加害者予備軍が自動車事故加害に及ぶ前に自動車事故加害者として扱われることがないように、世の男性が性犯罪者予備軍だからと言って性犯罪に及ぶ前に性犯罪者として扱われないならそれはそれで別に
たし @punimuchiya 2018-07-19 22:40:45
[c5207225] いや、まだとっちらかってるよ。誤認だろうと故意だろうと危険、と普遍な話をしながら後から「二人きりになったから」と程度問題とも取れるような言及をしている。そっちが論旨ならきちんと「二人きりなったことのみを理由に合意と誤認する男は危険」と限定してね
たし @punimuchiya 2018-07-19 22:44:43
[c5207277] そう女性に言っている=公権力による人権の制限が必要と直結するのが意味不明。その「それだけの話」がそれだけで誤ってるわけでさ
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 22:54:10
[c5207264] あー自衛不要論ですかー。理論の世界に住んでて「なんでこの世界は不公平で矛盾してるんだ!」って嘆いてるんですね。大変そうですね。 清濁併せ飲むことを良しとしないなら、統計よりも意見の異なる他者を知るべきだと思いますよ。他者の話を聞くの嫌いそうだけど…
たし @punimuchiya 2018-07-19 22:55:26
[c5207309] うん。だから不法侵入だのストーカー規制だので性犯罪に至るかも知れないけどまだ至らないルールも規定されてるね。現状でも自動車運転者と同じようなもんだね。いやまあ男女とも適用されるルールだけど、男だけに適用されるルールがないからダメだ!とは言わないよね?
frisky @friskymonpetit 2018-07-19 23:01:10
[c5207264] 『実のところ女性の自衛のみを対策としている 』 え、そうなの? じゃあ男性は自衛しなくてもいい(危害を加えようと思ったわけじゃなければ結果がどうあれ許される)の?
たし @punimuchiya 2018-07-19 23:06:38
[c5207338] 都合が悪くなると「危険が男性には存在する」みたいに「男性」という総体を持ち出すのはどうかと思うんだがなぁ。そんな総体への危機感が人権より優越するのは有り得ないから、女性個人はまあ法律の範囲内で自衛したらいいけどそれが公権力による人権規制理由になると思うのは甚だ妄言だね
たし @punimuchiya 2018-07-20 15:47:26
[c5209176] ん? 「性犯罪」から「権利の侵害」まで範囲を広くしちゃうの? そんで権利の侵害前に措置をすると。その理屈だと老若男女にあてはめられそうだね。みんな誰かしらの権利を侵害する可能性は常に秘めてるからね。男女ともあなたの言う「対策」の対象にしないと説得力がないな。まあ男女とも対象にしたとして説得力があるかと言われるとそれもないけど
たし @punimuchiya 2018-07-20 15:48:06
[c5209185] 「男性一般」が危険だなんて言ってないからね。男性一般の中に危険な人物がいる可能性があるというだけで。「危険なもの」ではなく「危険なものを含む総体」への権利侵害はするなって言うに決まってんじゃん。「女の権利を無視」って一体どんな権利のことを言ってるのかね? 「自衛しろ」って言われない権利? そんなもん誰も持ってないよ
Étranger de céleste @alice_s_venture 2018-08-22 01:45:48
okosode 男の人が3分の2くらいになっちゃいますね。
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