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ヨキ @yokillme 2018-07-15 11:08:12
暗黙のルールって嫌い。知らずに破った後からめちゃくちゃ非難されるし、寧ろ非難する為にわざと明文化してねぇのか?って思うくらい陰湿。そんなに騒ぎ立てる程大事な事ならちゃんとわかりやすく伝えろ。破った後だと遅いだろ。お互いに。クソが。
宮元 @heligero 2018-07-15 11:11:36
@yokillme 本当の意味での地雷だよね。
ヨキ @yokillme 2018-07-15 11:18:46
@heligero ほんとよな!?「そんなこともわからないの!?」って分からねぇからやらかしたんだろうが!って感じよ!あれ絶対人に怒りをぶつける為に秘密にしてるよな!?まじくそ
宮元 @heligero 2018-07-15 11:22:23
@yokillme 地雷埋めてニヤニヤしてるやつばっかりだ ほんとやだ
ヨキ @yokillme 2018-07-15 11:25:24
@heligero 性格悪いよな〜!?後出しジャンケンで殴りかかってくるようなもんだよな!?も〜!ストレス!
しとろ @citronome 2018-07-16 10:12:38
@yokillme 恋愛でも仕事でもそうなんですけど、言わないでおいて見ていて、破ったらストレスにして溜め込んでまだ言わないで限界迎えて爆発してみたいなの、ほんっとうに厄介でクソです。 自分が優位に立っていたい、自分が被害者でいたいみたいな感覚があると思いますよ…。
ヨキ @yokillme 2018-07-16 12:41:28
@citronome ほんとそれ…相手は「正当な報復行為」だと思ってるのが一番厄介なんですよね。こちらからしてみれば言えよ知らんがなって感じですが、「私はこんなに我慢した!だからキレてもいい!」って思ってるからどうにもしにくい…そういうの暗黙にしておかない方がいいのに…
ばっちゃ @yamato_toiro 2018-07-16 14:43:18
@yokillme イギリスとかも案外そういう雰囲気あるような
ヨキ @yokillme 2018-07-16 14:48:03
@yamato_toiro そうなんですか!?島国気質なんでしょうかね?
ばっちゃ @yamato_toiro 2018-07-16 14:50:04
@yokillme 誰かに聞いた話だったような気がするので詳しい話は分からないですけど……島国だという点では類似してるので、そういうのも因子なのかもしれないですね。個人的にイギリス好きなので、あんまり悪く言いませんが。
ヨキ @yokillme 2018-07-16 14:59:19
@yamato_toiro 島国故の閉塞的な中でルール作りがなされてきたからでしょうかね?私も日本は好きですよ。ただ、こういう文化とも呼びたくないクソ文化、因習っていうんですかね、そういうのは滅していきたいなって思います。
しとろ @citronome 2018-07-16 19:15:29
@yokillme も~~音速で首を縦に振ります。言ってよ!!って、もう。言えばすぐ伝わるのに、 ヘタすっと何で怒ってるかわかる?クイズにして当てっこさせますからね。恋愛でも仕事でも!まじ効率悪い時間喰らいだと思います。
ヨキ @yokillme 2018-07-16 19:32:22
@citronome あ〜!! クイズ形式ありますね…そして本当に心当たりがないから「分からない」って言うと余計にヒートアップするという。こちらは好き好んで加害している訳ではないのに、相手の出発点が「私は被害者!」だから取り付く島もない…傷付けたい訳ではない…
しとろ @citronome 2018-07-16 19:34:15
@yokillme も~そういうのかったるいんで、自分の人付き合いからも片っ端から省いてっちゃってます。あれ付き合ってると、ストレス増えて体によくないですよ。
ヨキ @yokillme 2018-07-16 19:36:53
@citronome そうですよね。なるべく省いていこうと思います。省ける限りは。
蛍@なんでも @Hotarappy 2018-07-16 21:34:07
これめっちゃわかる。新参いびりしたいだけみたいなの、凄いあると思います。知らないことなんか出来ないし。これが当たり前だよねみたいに押し付けられるのもうざい。 大勢が支持すれば正しいわけでもないし、公式に書いてないこととか知らないよ。 twitter.com/yokillme/statu…
きりんぐらす@超絶技巧下道鈍行バス @yamaha078228 2018-07-16 21:38:40
激しく同意。ほんとSNSだけでなく私の今までの友人関係から職場の人間関係、趣味の仲間に至るまで暗黙のルールってのがはびこりすぎる。 twitter.com/yokillme/statu…
布施 寿郎 @kotobuki_1003 2018-07-16 21:45:24
だから、そういう破ると大騒ぎになるぐらい遵守すべきルールであれば「暗黙のルール」なんて言わずに分かりやすく伝えろということなのよ! そういうルールを破った人を悪く責め立てるなんて御門違いも良いところ! 寧ろそういうルールを明確化しないほうが悪いよ! twitter.com/yokillme/statu…
暗黙の空気のいろいろ
クレインクレイン @nheoff11 2018-07-16 20:41:16
ほーんとこレイトン (今日使用者全員に書いてもらえと教わった記入欄を、重役にもお願いしたら非難されたマン) twitter.com/yokillme/statu…
〆爺 @sorairo_521 2018-07-16 20:42:05
アトリエの暗黙のルール怖い お昼休憩終わる30分前には作業に戻らなきゃいけない闇 昼飯食わせろや〜〜(・ω・´メ) twitter.com/yokillme/statu…
ラグロ @VegetoMoko 2018-07-16 22:13:57
MUGEN界隈そのものですねぇ!!!!!!!!!! twitter.com/yokillme/statu…
隣の関西人neo @tonakan_neo 2018-07-16 22:47:23
いろんなカテゴリにいるイキリオタクそのものである twitter.com/yokillme/statu…
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コメント

Susurro @Susurronis 2018-07-17 00:12:39
じゃあ全部明文化してみろよ。絶対揉めまくって収集つかなくなるぞ
しおさば @shio_sava 2018-07-17 00:17:50
明文化されてないもの以外は強要しないという最低限の教養が必要って話であって逆張りすりゃいい話じゃないんだよね。 頭悪そう。
kyk @0_kyk 2018-07-17 00:22:11
誰だって他人の作ったルールに従いたくは無いもんでしょ。逆に自分のルールに他人が従うのは大好きなもんだけど
Susurro @Susurronis 2018-07-17 00:22:42
頭悪そうって煽って自分の頭の悪さが目に入ってない奴見つけたぞ その最低限の教養とやらが共有されてる保証は文化が多様化しまくってる現代だと皆無に等しいしカッチリ成文化した所で折り合い合わんもんは合わんわ
asa @asa0625 2018-07-17 00:34:30
Susurronis 揉めないようにするための「ルール」なんだよ。表に出たらモメるんだったら意味ないだろw
RXF-91 @rxf_91 2018-07-17 00:45:56
共感してんの子供ばっかじゃん話になんね
槐@眠くても泣かない @Enju 2018-07-17 00:48:34
暗黙のルールがあるのではなく、ありもしないルールを主張する異常者がいるのです。彼らには一体、何が見えているのでしょうか……(世にも奇妙な物語のテーマ)
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-17 00:55:17
一般常識に寄るところのものは明文化できない。twでいうならパクツイとか巻き込みとか。教えろとか傲慢だよ。まあ、仮に間違ってしまっても言われた側も感情的なならずに諌める寛容さもあっていいけど、、
アル @aruhate 2018-07-17 01:01:50
ビジネスマナー教える奴がビジネスマナー作ってるのとだいたい同じだろ
RXF-91 @rxf_91 2018-07-17 01:05:41
暗黙のルール的なものを撤廃したら、をラーメン屋で表現すると「注文は右の食券を買ってから」「席に着いたら券を一段高い部分に出してお待ち下さい」「味の濃さ麺の硬さアブラの量は店員が聞くまでお待ち下さい」「水は左の給水機からセルフサービスで」「食べ終わったら器を一段高い所に上げて下さい」「コップの水滴・飛んだスープは次のお客様の為に手近の台拭で拭いて下さい」「椅子はカウンターに寄せた位置にお戻し下さい」「またのご来店をお待ち申し上げます」って雑多な張り紙が店の中を埋め尽くすんやで
RXF-91 @rxf_91 2018-07-17 01:06:53
そんな店でラーメン食いたいか?
gunjo-chan @yama4321 2018-07-17 01:09:02
高菜食べちゃダメだしな。
一太郎 @sameaota 2018-07-17 01:13:55
暗黙のルールが悪いんじゃなくて、破ったやつを袋叩きにするのがいかんのやと思う
RXF-91 @rxf_91 2018-07-17 01:16:30
yama4321 食べてしまったんですかァ!!!高菜ぁ!!!!
RXF-91 @rxf_91 2018-07-17 01:18:16
あと決まりごとを明文化するって事は、明文化してあるにも関わらず決まりを守らなかった場合、暗黙の了解を知らなくてやらかした時以上に全力でブッ叩かれるハメになるって事も覚えておいて欲しいよね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-07-17 01:48:05
togetterの暗黙のルールでは、「ほんこれ」まとめには、ほんこれ、ってコメントしないのです…。したら「ソースもなしでほんこれとはな」と言われる。
さとうしょうへい @heihei5555 2018-07-17 02:00:44
アングラでやる方がうまく進むことは沢山あるわけで、暗黙のルールが必ずしも悪ではない。明文化されていないということは、「この組織(人)はそういう動きかたをする」と理解しつつ、それに従うか否かを選択する自由もある訳で、受け手側も柔軟に対応すればいいかと。
肉団子 @nickdangoo 2018-07-17 02:23:08
その都度、誰かが教えればいいだけの話 揚げ足取りたがり君が多いネットじゃ無理なんだろうけど
串木タケ @shio_and_tare 2018-07-17 06:59:17
このひとはどうだったか知らんが、暗黙のルールなのに、ミスった時明文ルールが如くぶっ叩かれること往々にしてあるからなぁ。そういう時は事前に言えよとおもうわ。
08_Reader @08_Reader 2018-07-17 07:09:47
rxf_91 rxf_91 暗黙だろうと明文だろうと、そんなものまで「ルール」として考えてるラーメン屋には行きたくないぞ
Daregada @daichi14657 2018-07-17 07:37:54
「慣習法」について調べることをお勧めするよ
塩昆布 @tagamin19 2018-07-17 07:53:03
上の緑の人は第2の逆張りババアになりたがってるのかね
らくだ @rakuda4u 2018-07-17 07:59:12
日本人はルールを明文化するのが大っ嫌いなんだから仕方がない。じゃあ棘のルール決めようぜ!これは禁止でレスする時の振る舞いはこうしないといけない!なんて俺が言い出してらどうする?「何勝手にでしゃばってるの?」ってならない?よっぽど権威のある人が最低限のルールを明示することしか許さない。じゃあ他のプレイヤーはどうするのか、暗黙のルール作りに取り組むのさ。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018-07-17 08:15:39
大昔の話だけど、中学に入ったその日に上級生に呼び出されて注意された。その理由が「セーラー服のスカーフの後ろの三角部分を襟から出していいのは3年生だけなのに、なんでやってるの?」だった。知らんがな。&しょーもな。 こういう暗黙のルールって、一部のキチガイが嬉々として押し付けてるイメージ。
しおさば @shio_sava 2018-07-17 08:18:13
「明文化されてるもの以外は強要しない」が前提なら多様性もクソもなく押し付け合いも発生しないよね。 何を「頭悪そう」と評されてるのかすら理解してなさそうでウケる。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-07-17 08:19:56
暗黙のルールなんて日本も海外も大して変わらんわ。どんだけ「日本を特別扱い」しているんだ
絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-07-17 08:27:08
暗黙のルールが非難される理由の7割はそのルールそのものがクソなところにある
こねこのゆっきー @vicy 2018-07-17 08:30:54
Susurronis あーあ、1レス目の逆張りは絶対禁止という暗黙のルールを破ったばっかりに…
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-07-17 08:48:43
「明文化したらルールに縛られて身動きが取りづらくなってしまう」ということが考慮出来ないのかな? それこそ昨今の二次創作文化なんて最たるものでしょうに。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-07-17 08:54:03
この「暗黙のルール」が仕事での話だったら、明文化されてないルールについて新人や慣れてない外部の人に説明しない職場の状態に問題が有るけど、趣味での集まりやコミケでの差し入れ関連の問題なら、相手や周囲に失礼が無いよう親や先達の人に質問しなかったり忠告に従わなかった本人に問題が有ると思うので、どんな状況での暗黙のルールなのか、でまた意見は分かれてくるのではなかろうか
なんもさん @nanmosan 2018-07-17 09:18:29
暗黙の了解と考えるから村社会的で反発を覚えるわけで、実はこれ単なる法とモラルの比重の話ですね。もともと明文化された法より上に来るべきものがモラルでして、そこで歯止めがかからないと明文法なんかは現実主義の前にほとんど抑止力を持たないものだったりします。そして近代以前は宗教という重いモラルで人を縛ってたものですけど、現代自由主義の考えではそれが個人のモラルに置き換わってるために迷走しやすくなってるんですね。
なんもさん @nanmosan 2018-07-17 09:39:03
nanmosan あるコミュニティが「暗黙の了解」を作るとき、まずは個人のモラルをすり合わせて妥協点を探りながら全体のモラルとしてそれを作り上げていくものでして、その過程で「暗黙の了解」の存在を理解しようとすらしない人はただのクズです。そして「暗黙のルール」が重すぎると多くの人が感じるとき、おそらくそのコミュニティは中世以前の宗教のようにカルト化して硬直化してるってことなんでしょうね。
murodu @murodumi10 2018-07-17 10:02:33
出来たら明文化したいんだろうけどな。中国人はじめ外人は日本についての常識ってものが当然だが無いから書いてない事は何しても良いと思ってるもんな。知らないんだから出来ない。教わってなきゃ出来ない。
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-07-17 10:03:55
マウントを取りたがる人がいなくなればこういう問題も大分なくなると思うの。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-07-17 10:06:37
奇襲をされるとゲームを楽しめないから良くないよね、かといって即時布告を不可にしたらすぐ戦いたいときに困るよ、それに敵国プレイヤーから嫌われてもこの局面は勝ちたいというプレイスタイルもなしではないよ……明文化されてない系のやつは大体ケース・バイ・ケースの部分が大きいやつ。暗黙の了解を知らなくてやらかしてしまうこともあろうけど、暗黙の了解であるがために担保されるものもあるので何とも。
GEN @gent9310 2018-07-17 11:08:57
rxf_91 ドンブリは店員がカウンターに置くので、手を出して受け取ろうとしないでください。も追加で。
GEN @gent9310 2018-07-17 11:10:36
08_Reader え?割と多くないですか?
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 12:19:09
rxf_91 それらの暗黙のルールを知らずに破ったときに「テメェなんざ客じゃねぇ出て行きやがれぇ!!」くらいのことをやられるから嫌だって話だろ。論点が違うぞ
木綿モーメント @46109ch 2018-07-17 12:21:17
こういうのっていつか強い権限持った人が暗黙のルールを踏み潰してその暗黙のルールが終わるってパターンも多い、そしてギャーギャー言ってきた暗黙のルール作ってきた人達を「暗黙のルールは明文化されてない以上厳密にはルールではない」でふっ飛ばされるスイカ攻撃が起こり「ざまぁwww」「自業自得だろ」というタヒ体蹴りまで起こる、暗黙のルール作っても勝ち組にはなれない、むしろ負け組だからこそ作ってしまう事柄なんじゃないかなぁ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-17 12:26:40
最初のツイートは「暗黙のルールって嫌い」であり、理由が「非難される」「陰湿」の二点。そして「破った後だと遅いだろ。お互いに。」という発言の通り暗黙のルールだから守りたくないのではないということ。これらを考慮した上で分かりにくい暗黙のルールに対して批判している。
木綿モーメント @46109ch 2018-07-17 12:55:04
挙げられてる某高菜の博多ラーメン店だって暗黙のルールでやらかして客(現役弁護士)やら他の客からやらでいろいろあって今じゃ撮影OKで「生まれ変わって気軽に入れるラーメン店」とか記事に書かれるぐらい丸くなってるもんなぁ、暗黙のルールはいつか卒業するものだってはっきりわかんだね
RXF-91 @rxf_91 2018-07-17 15:57:33
hervort そこまで面と向かって言われるのは明文化した決まりを守らなかった時でしょ。二郎でロット乱したって常連客に睨まれたり舌打ちされたり聞こえるかどうかギリギリの大きさの声で「チッ素人が…」とか言われる程度だよ?
mi1000RR @m2SX_SE 2018-07-17 16:23:24
08_Reader 嫌なら行かなきゃ良いだけって奴さ。そこで食いたいなら最低限調べてから動けって事。
もろこしむら @hawkmoon0419 2018-07-17 16:51:37
Susurronis いいねの数を見ればどっちが大多数の意見なのか一目で判るね
麻宮 眠夢 @m_nemu 2018-07-17 17:27:37
「巻き込み」を暗黙のルールって思っているコメントが正に地雷事例だよなぁ。公式クライアントのデフォルト動作「でない」方をルールとしている時点で。個別その動作が嫌いなのは自由なんだけどさ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-17 17:33:32
ツイ主さんの見解は是々非々ではなく好きか嫌いかの話で、且つ暗黙のルールの何が嫌いかをハッキリ語られてるのに、全く読まずに是々非々の話をしている人がいるね。
乾也春海 @kanbaru 2018-07-17 17:35:25
暗黙のルールには分類的なものがあって「その内にいる人たちにとっては当たり前すぎて、よそから来た人が理解できないと思ってもいない」ものと「新しく来た人が必ず破ることを知っていて、その人を吊るし上げるために教えない」ものと「"ここに来るなら事前にそのくらいの情報は調べておけ"という、調子に乗ってしまって上からものを申したい」もの。 他人を陥れることで自治を図るために使われているものも少なからずあるかなと。 因みに私はラーメン大好きですが、二郎は面倒くさそうなので行かない人です。
Licorice @Licorice_90 2018-07-17 18:32:56
チップとかいう暗黙の了解のクソ文化
gaheki @gaheki 2018-07-17 20:22:07
知らない人が普通にやってたらいつの間にか破ってしまってるようなルールなら明文化要ると思うわ
tama @korogaru7168944 2018-07-17 21:31:11
文明じゃないから(おい)
@gatirogrth 2018-07-18 02:26:00
世界の半分は明文化されてない暗黙のルールでできてるんだよ
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-18 06:35:53
rxf_91 次郎の話はしてないからそれは知らんけど、まとめの最初のツイートが言ってるのは明文化されたルールを破るのと同じような非難を受けるとという主張だし、場所や場合によってそれは起こることだよ
endersgame @endersgame3 2018-07-18 10:15:59
ただの手順を暗黙のルールだとか言い出すし、まとめの内容理解せず rxf_91 こんな事言いだすし、周瑜アイコンの割に頭悪すぎない?
もどき @Fake5LL 2018-07-18 19:29:36
5chの某赤い人専用板とかその典型だな いい加減劇場版を理由にすんのはもう無理あるだろうよ
へぼやま @heboya 2018-07-18 20:32:08
いわゆる村社会的な「暗黙のルール」てもの自体、そもそも「暗黙のルールが分かる者=身内」「暗黙のルールが分からない者=外部の者」というジャッジメントの為のモノだからね。部族ごとに挨拶の仕方が違うとかそんなのと同じ。つまり「暗黙のルールが分かってない!」と言われた時点で、それを言う人に「部外者扱いされてる」ので、その先どう付き合うかそこで決めよう!
hachigatu @iijagennahito 2018-07-18 21:00:43
ストⅡブームの時は「暗黙の了解」はゲーセン毎に色々あったなぁ(しみじみ)。まぁ大抵常連が他の客を追い出す為に勝手に作ったものだったけどね。
🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-07-18 21:18:15
新参者がミスした時に叩く古参が多いジャンルと優しく教える古参が多いそれ、どちらがジャンルとして長生きするかという…………話ではなかったかな
みさ @misa_exchange_ 2018-07-19 09:29:23
暗黙のルールっていうのは、決まりごととして明文化するほどでもないけどできれば気をつけたほうが良いっていうのが大半だと思う。マナーのもっと定形みたいな。だから本来は別に間違えたって怒るもんでもないし、言うなら「こういう考えの人もいるから」くらいのアドバイスが適切だと思われる。いつの間にかマウントの道具にされてるけど、マイノリティなマナーくらいの立ち位置のはずだったと思うんだけどなぁ・・・
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-07-19 16:31:33
職場だったら 労基に #特捜部 #マルサ 級の権限与えて 報告あり→事前通告なしの強制捜査 で問題ないな。 学校なら特捜部が事前通告なしの強制捜査 そーでなければ 効率よくて大変よろしい
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