【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
115
ログインして広告を非表示にする
リンク 時事メディカル 1 周囲の環境調整が重要 自閉症の聴覚過敏  発達障害の中でもコミュニケーション障害や行動パターンが限られるなどの特徴がある自閉症。そのような人の中には音や光などの刺激に敏感過ぎたり、逆に鈍かったりすることがあり、過敏性が強いと社会生活に支障が及ぶこともある。自閉症スペクトラムの聴覚過敏の研究をしている国立精神・神経医療研…
幻月 @Oukasakura0929 2018-07-15 08:54:22
少しでも理解が広まればと思います。 pic.twitter.com/wW2IhoZ10O
 拡大
 拡大
@kuru_Lily 2018-07-16 18:04:40
@Oukasakura0929 FF外から失礼します。イヤホンではなく耳栓などなら今回のように誤解されることは少なくなると思うのですがイヤホンにしている理由とかってあるんですか?責めているとかではなくただ疑問に思っただけです。
まなか🍀💧HAPPY RE BIRTHDAY @58hanko1113 2018-07-16 19:57:58
@kuru_Lily @Oukasakura0929 FF外から失礼します。 私も軽度ですが聴覚過敏なのでよくイヤホンをします。私の場合、耳栓よりイヤホンの方が着ける事が容易である事(両手を使って入れなければならない物があります)。耳栓を入れるのを失敗(少し隙間ができたり)してしまうと密閉性の高いイヤホンの方が遮音ができるからです。
まなか🍀💧HAPPY RE BIRTHDAY @58hanko1113 2018-07-16 20:03:40
@kuru_Lily @Oukasakura0929 私は日常的(外出時など頻繁)には着けてはいないので幻月さんとは状況が異なるのですが、参考にしていただければと思います。 長文失礼しました。
@kuru_Lily 2018-07-16 20:43:29
@58hanko1113 付ける時のことは考えてませんでした そう考えるとイヤホンの方がいいのかもしれないです 教えてくださりありがとうございます
聴覚過敏のことはまだまだ知られていない…。
風翠(ふみ) @AxutNkUDJSgcHft 2018-07-16 16:38:57
@Oukasakura0929 こういう障害の人もいるんだと知りました。私も耳が悪く、難聴のような感じで、喋ってるのは聞こえるけど、言葉が聞き取れません。物が落ちた音だと、頭いっぱいに音が響いて、耳が痛くなります。耳の障害も辛いですよね。私も理解が広がるようにと思っています。
しぃ@弱虫ろんぐらいだぁす @shi_riders 2018-07-16 22:07:33
@Oukasakura0929 @sustinaRoad FF外から失礼します。そういう症状やマークがあるのを初めて知りました。 イヤホンしながらスマホ見て歩いたり自転車乗ったり、マナーの無い人が多すぎて、イヤホン=悪い、みたいに偏見があるのでしょうね。こっちもどうにかしないと。 もっとこのマークが広まるといいのですね。
ますたん@夏コミに向けて制作中!! @Master2230 2018-07-17 09:28:45
今の教師ってそういう障害に関する知識が結構幅広く必要そうだよね。(だからと言って知らないことに対する免罪符にはならないけど)
❖彡 @CHERBIM666 2018-07-17 09:31:15
デジタル耳栓とかも音楽聴いてるって勘違いされたりするもんなぁ・・・
燈音 @akarine_fu 2018-07-17 00:37:19
@Oukasakura0929 FF外から、失礼します。 友人が聴覚過敏らしき症状があり、イヤホンを日常的に着けています。 聴覚過敏というマークを本人ですら知らなかったようなので、認知度はやはりとても低いのだと思います。 友人は学生なのですが、イヤホンを着けることを許可して貰うのに精神科の診断書が必要でした。
燈音 @akarine_fu 2018-07-17 00:38:30
@Oukasakura0929 五感に障害が有るのは、鈍いだけでなく過敏な場合も有るということが広まると嬉しいですね。 連投失礼しました。
gahi @gahi_gahi 2018-07-16 23:34:27
@Oukasakura0929 RTからすいません、重ねて嫌な思いをさせてしまうかもしれないですが、聴覚過敏のマークの認知度が低いと思います。私も知りませんでした…。 教師の方は察して欲しいところですが、マークの画像とか上げてもらうとわかりやすいかも?しれません。
聴覚過敏マークについて、詳細はこちら。
ツイートまとめ 35084 view 73 861 16 users 絵記号【苦手な音を防いでいます】石井マークさん考案!聴覚過敏対策イヤーマフの絵記号が出来るまで。 神経発達障害児が聴覚過敏の苦痛を和らげるためのイヤーマフを、音楽ヘッドホンと勘違いするケースが後を絶ちません。 1人のお母さんの理解を求めるツイートに石井マークさんが応えて下さいました。 当事者の利用も自由とのことです(※詳細はまとめを御覧ください)。
実際に、ご自身や身近な人が聴覚過敏などの人の実体験。
お豆腐69@🌈❤💙💗ナナライお留守番 @SSlove_0422 2018-07-16 16:50:07
@Oukasakura0929 私は軽度の聴覚過敏ですがそれでも大きな道路の脇や駅のホーム、クラスの教室等は恐怖に飲まれそうになる事があります。 幻月さんの辛さは推し量ることしか出来ませんが、少しでも世の中への理解が深まるといいなと思います。
madoka@わさらー団🎹💕 @mado_piano2 2018-07-17 10:41:59
@Oukasakura0929 気持ち…分かります。 あたしもASDです。そして聴覚過敏で、避難訓練はまさに苦痛でした。サイレンが怖くてイヤホンしてたら、友達がふざけて外してしまったとたん、いきなりのサイレン音でパニック発作を起こしたことがあり、つらい思いをしました。 本当に痛いほどわかります。
海夏 @umika_31024 2018-07-16 22:31:01
@Oukasakura0929 @mika_31055 マークに気づいてくれないのはひどいと思います。私も障害(ASDではない)があり、右耳が敏感でイヤホンをして音楽を聞いていたり学校のチャイムですごく怖く感じます。あまりひどくはないので家のなかでイヤーマフ(イヤホンみたいなもの)を時々つけています。本当に怖いですよね。
姫神 @kokutenrou 2018-07-17 09:14:25
RT<私も耳栓着けて仕事したりするけど本当に周りの車の走る音とか煩くてストレスだし、嫌な音には特に意識持って行かれるし、前もって連絡してるなら学校の先生全体に周知しておいて欲しいよね。 ちゃんと説明も聞かずに取り上げるなんて論外だわ(^^;
友民(トモタミ) @tomo10142001 2018-07-17 10:27:36
@Oukasakura0929 FF外から失礼します。 私も聴覚過敏持ちの当事者です。 少々値段がはりますが コードレスの雑音をシャットアウトしてくれるものも あります。 耳が隠れる髪型が許されるのであれば あんまり見えることはありません。 そしてイヤフォンしてるの?と聞かれたら「耳が弱いので保護具です。」と答えてます
蘭花i7♥メッゾメゾー!! @inana5_ranka 2018-07-16 22:39:17
@Oukasakura0929 @yu_i_7 感覚過敏って辛いですよね…。 私も視覚過敏を持っているのでサングラスを取り上げられたら発狂すると思います…。
らお @fivel_tolic 2018-07-17 10:39:18
いやほん付けてる人が音楽聴いてたりするだけではないことはもっと広まって欲しいな。旦那が私より音に敏感なので、耳栓代わりにノイズキャンセリングイヤホンつけてること多い。私も疲労が溜まってくると音ダメなのでそうしてること多い。両方、耳栓としての役割だけで、音出してないのよね。
残りを読む(2)

ブックマークしたタグ

あなたの好きなタグをブックマークしておこう!話題のまとめを見逃さなくなります。

コメント

oneandonly @karaagetown 2018-07-17 11:43:30
「付けていても気づいてもらえませんでした」が見せても納得してもらえなかったのか。それならそれで、周囲の配慮が必要な人はソレを知らない人が大半だと理解して、もっともっとアピールする方法を考え面倒くさがらずにしようよ。自分のため、でしょ。
Susurro @Susurronis 2018-07-17 11:45:47
入学/進級前に学年主任に相談しなかったの?通す筋も通さずに配慮ガー配慮ガーやってるから方々で厄介物扱いされてんだよ。この前の保育園の件然り。
endersgame @endersgame3 2018-07-17 11:53:07
この子はまだ中学生で中学には話通してるのに、その上の高校の教師に話が行ってなかったって文章から読み取れると思うが。
endersgame @endersgame3 2018-07-17 11:54:18
狭い意味では自分の生徒でもないのに、事情も聞かずにいきなり切れる教師がクソでしょ。
なんもさん @nanmosan 2018-07-17 12:08:18
まあこの障害者の方が希望していることが「こういう障害もあることを皆が常に配慮して行動して欲しい」であるならば、それを今の日本社会で求めるのはちょっと時期尚早なんでしょうねえ。だから教育者であるというだけでそれを自分の直接の担任以外に求めるべきではないです。また、この件で誰がどのように謝罪すべきかなんて話ならぶっちゃけどうでもいいことですな。ただ愚痴であるなら聞きますよ、それがツイッターだもの。
監物 @2QY3HYGUPE 2018-07-17 12:15:03
聴覚過敏マーク公的なマークではない勝手マーク分からないのが当たり前。 位置も鞄なん注視しない。イヤホンコードあたりが妥当。 イヤホンだと音楽を聴いているのと外見上区別が付かない。 よって先生の行動は悪いとまではいえない。 イヤホンはコード引っ張るとすぐ外れる不安定な物なのに耳栓にしない理由が無い。 イヤホンのバッテリが切れたり故障したらパニックになってしまう。 両手を使って入れなければならない耳栓は無い。あるなら教えて。 耳栓に隙間ができるような状況だとイヤホンでも同じ
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-07-17 12:29:02
実際、耳栓よりイヤホンのほうが便利だよ。片手で付けられるし、何かの拍子にポロっと外れてもすぐ再装着出来る。耳栓だと落としたら無くしちゃう事もあるし。
二二 @robrob525 2018-07-17 13:24:08
イヤホンはノイズキャンセリング機能があるからイヤホンのが遮音効果高いのでは? 耳栓付けてみればわかると思うけど大音量の前ではそんなに効果ない。 あとなんか圧迫感というか違和感が耳栓のがすごい
伍長 @gotyou_H 2018-07-17 13:33:39
聴覚過敏マークと言えば石井マークさんが精力的に理解を求める活動されてるけど、世間的な認知となるとまだまだ先は長そうだな・・・
伍長 @gotyou_H 2018-07-17 13:39:24
まあ、「先生様は自分がこうと思い込んだら反論や説明してもうるさい黙れと無理やり言うこと聞かせようとするクズ揃いだ!」みたいな過激な方向に話を持っていくことは控えよう。
oneandonly @karaagetown 2018-07-17 13:43:17
聴覚障害や内部障害の人の声で「車椅子は目立つし配慮してもらいやすいし優遇されていいよな」的な話もあるが、「自分の障害」が目立つのはイヤな人も多いんだろうね。さてこれからどうしますか、社会に変わってほしいですか、身の回りだけうまくいけばいいですか、と。
黒猫 @blackcat_ab 2018-07-17 14:23:21
自分の学校の学生ですらないのに体に手をかけて無理やりイヤホン取り上げる教師が頭おかしい。イヤホンが壊れたり耳を痛めるかもしれないのに。 せいぜい注意に留めておけば、この子も説明できたかもしれないのにね。 それに自転車ならともかく、徒歩でそこまでイヤホンに目くじら立てんでもよかろうに。
監物 @2QY3HYGUPE 2018-07-17 14:45:40
feijao0131各社説明ではそうなっていますがウレタンフォーム製の場合実際には十分に丸めて膨らまないうちに素早く耳に入れれば性能に問題ないレベルで片手で装着できます。 hyakusiki1017 いちいち丸めるのが面倒、コードが無いと紛失するという方はmoldex社Rocketsコード付きのようなコード付き三重傘タイプがおすすめでしょう。 robrob525  耳栓MoldexのGoin' GreenでNRR 33dBに対してソニーのイヤホンMDR-EX31BN TNSR約17dB
はまな @hamanaHSC 2018-07-17 15:29:13
blackcat_ab 過敏とかない人相手だったとしてもNGですよねこれ
kn @darks508 2018-07-17 15:34:38
必要なのは「聴覚過敏が周知されてほしい」「聴覚過敏を知ってもらいたい」ではなくて、人権意識の向上だと思う。聴覚過敏やウサギの聴覚過敏マークが周知されたとしても、人権意識の低い教師は今度は違う俺ルールに従わない人に対して乱暴な行いを働くだけ。その教師のダメなところは「聴覚過敏を知らなかった」ことじゃなくて、相手の事情を聞かずに「引っ張って外して怒り始めた」ことだと思う。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-07-17 16:16:23
2QY3HYGUPE 今はそんな便利な物があるんだ~と思ってググってきましたけど、後ろから見るとやっぱりイヤホンと似てるから、脊椎反射でイヤホンもぎ取るような先生なら、これももぎ取りそうな気がします……。個人的には凄く使いやすそうで気に入ったので情報サンクスです。
haribo @haribon5 2018-07-17 16:53:54
生徒を非難するコメントが即座に付くのマジで怖い。ある意味この教師よりも怖い。
💀からみ大将軍💀 @tonbiniira 2018-07-17 17:15:19
昔の教師と言えば酷いところだと輪っか状のピアス全力で引っ張って耳たぶを真っ二つにさせた奴もいるらしいからなぁ いくら相手がヤンキーくずれだからってやりすぎだろ…グロいわ この世で最も怖いものはホラー映画じゃなくって現実の人間ってそれ一番…
はまな @hamanaHSC 2018-07-17 17:29:54
darks508 ←このコメントが本気でその通り過ぎて1000いいねくらいしたい
Licorice @Licorice_90 2018-07-17 18:25:44
あらゆる障害に完璧な対応をしないといけない教師とかいうブラック職
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-17 19:06:04
Licorice_90 企業でも接客業なら障害者対応できないとネットで炎上するだろ なんで教職だけがすべての障害者対応で苦しんでると思い込んでるの?
鳩羽納字 @2cbJhYycWUn97py 2018-07-17 19:11:51
障害者への理解や配慮じゃなくて、イヤホン引っ張って怒鳴り付けるとか、普段から暴力的な態度とってるのを普通のことだと思ってる人間性をこの教師が変えるべき
gaheki @gaheki 2018-07-17 20:04:59
せめて早いとこ公的に認可されないかねぇ そういう症状があるって事実だけでも公になればな
おつらら @otsuraraa 2018-07-17 20:21:53
この件は教師の方が悪いと思うし、中学生に求めるのも非常に酷な話だが、こういうのはその場で言葉でもメモでもいいから事情を伝えられないと食い違いは必ず起こるよ。教師だって生徒全員の顔は覚えられないし、毎回鞄なんて見ないし、イヤホンを外さない生徒もいるから。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-17 20:34:29
でも普通の人ならマーク見せられた時点で検索したりマーク知らなくても筆談しようとして分かると思うの 強引に他人のイヤフォン取るやつはキ○ガイですわ これ教師で良かったね企業だったら首ですわ 視覚障害者から盲導犬取り上げるようなもんじゃん
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-07-17 20:55:28
聴覚過敏マークは、東京都が制定してる内部障害のヘルプマークと併用して表示した方が理解されたかもしれない。
みつにゃん @Mao_5656 2018-07-17 20:58:35
千差万別、十人十色って言葉の意味をよーくよーく考えていただきたい。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-17 21:05:59
イヤホンは本来学校につけながら登校してはいけない物だしね。 普通の学校ならイヤホンつけながら登校してきたら注意されるだろうしね 注意されているのに何も対応しなければ、反抗してるととられるだろうし 不慮の事故でしょ。 そんな深刻な問題じゃない。継続的に何かなるのであれば問題だか。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-17 21:08:07
747_bold 企業でも首にならねーよ。 こんなんで首にしてたら不当解雇で訴えられて負けるわ
サンリセ @sunrise805 2018-07-17 21:24:35
反抗するそぶりに見えたからイヤホンを引っこ抜いてやった。「事情は知らなかったので不慮の事故だ」、たいしたことない。 コワッ。
まあ @666maamaa 2018-07-17 21:53:36
聴覚過敏ですって見えたとしても、そんなものは甘えとか言うタイプの人では?
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-17 21:59:40
ルールを守らせようという方向に意識が向きすぎてしまったんだろうなあ 生徒からしたら事情は聞いてほしいよね…
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-17 22:02:44
説明の機会も与えず一方的に断罪できる立場だと思ってる時点でクズだろ(´・ω・`)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-17 22:35:44
こういう無知と誤解のエラーって社会で度々起こるんだろうなあ。残念な話だけど、こういう悲劇を避ける周辺へのサインというのもなかなか浸透しないし、難しい物があるよね。妊婦さん告知とかホント。
fukken @fukken 2018-07-17 22:48:04
イヤホンが禁止なのに平然とイヤホンつけて登校していて、教師の前に出ても特に隠すような仕草も見られないなら、まずは質問して確認するべきだよな。無知以前に、想像力の欠如。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-07-17 22:58:31
この教師はまさに、この話に「筋を通してないのが悪い」とか言ったり、それにいいねつけてるような、『人の話をロクに聞いてない(上に己の領分でもない)のに、脊髄反射の思いつきで自分の考えが100%正しいと思い込んで思考停止』する手合いなんだろうな。仮に事前連絡が行ってても似たようなことになったんじゃなかろうか...
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-07-17 23:04:32
イヤホンは、最近の補聴器も誤解されやすい。発達障害向けのイヤホンではこう https://h-navi.jp/column/article/35025513 補聴器は、『聲の形』でも出てきたけど、こんな感じ。 http://www.e-earphone.jp/earphone/suyamahochouki
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2018-07-17 23:18:24
聴覚過敏を知ってもらう為の事例として、拡散しておこうかね U・ω・U
はくしんかわ @sato231031 2018-07-17 23:30:45
その前になんで他校の生徒に勝手に手出してイヤホン取り上げてんの。その時点で暴行罪傷害罪じゃん。
はくしんかわ @sato231031 2018-07-17 23:31:37
その教師、立派な暴行罪傷害罪犯してるから逮捕されるべき。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-07-17 23:35:07
中高一貫校でも中等部と高等部では管轄が全然違いますよね?その教師は頭おかしい。
ささくれぱんだF91@最近はTOHO梅田㌠ @pandadoubutuen 2018-07-18 00:03:19
karaagetown この場合だと「めんどくさい」で説明をしなかったのではなく、パニックになって出来なかっただけでは? この件があった後に何も対策をしないのであればダメだけど今回に関しては今までにこういうことが無くて対応策が不十分だったのなら責めるのは可哀想だと思うな
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-18 00:10:06
karaagetown 他人の持ち物に勝手に触らないなんてのは常識であって配慮なんて呼ぶほどのもんじゃないでしょ(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-18 00:14:01
otsuraraa 最悪食い違いは起きてもいい。人同士のコミュニケーションなんだから食い違いゼロにはなりえない。食い違いの結果がこういう強硬手段であることが問題。
九堂フレア @ooblog 2018-07-18 01:13:18
礼儀1.0の脊髄反射失礼おじさん(教師)は障碍者に暴行加える危険人物説。
はるこう @harui_harukou 2018-07-18 01:16:57
「不要物は取り上げるルール」って怖くない!?この人は命に別状なかったけど、生命維持に必要な物だったらどうすんの?いきなり「外しなさい」からの実力行使じゃなくて、確認して違反なら注意、それでも聞かないなら担任や管轄の先生に報告でいいのでは?
Trapman @Trapman94625725 2018-07-18 01:23:48
過剰な教師叩きが多くて怖い。ツイ主もそこまで求めてないのに。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-18 01:48:41
Trapman94625725 どうせ、学生時代になんかあったんだろ。 学校生活に馴染めなくてネクラだった反動じゃないの? だから、こと教師関係や学校関係だと過剰反応する。
@funft 2018-07-18 02:10:02
1コメが内容全く読んでないのにいいねたくさんついててだめだった
潮カオル @ushiokaoru 2018-07-18 02:23:33
Susurronis 姉妹校にまでは話が言ってないって書いてありますよ。
kumonopanya @kumonopanya 2018-07-18 03:05:54
事前に事情を書いたカードとか持っていてみせるとか工夫もできただろうに、先生はルール通りにしたと思うし普通の先生だろ。
ashen@3日目(日)東パ26aで売り子 @Dol_Paula 2018-07-18 03:26:22
とりあえず、この件に関してもそれ以外の障害に関しても、文句を言うスカタンは「自分が出来ること」を基準に考えるのはやめろ。皆が皆、先公にハキハキ「私は○○の障害がある」とか説明できるとでも思っているのか。特定の障害を知ろうが知らなかろうが教師が生徒をきちんとリスペクトしていればこんな馬鹿な行為は起らんよ。
Husetsu @husetsu126 2018-07-18 03:56:26
普通別の用途で使うものをそれ以外の使い方してたらどう見られるか、そしてその説明が出来なければ当然こうなっちゃうよね…
Husetsu @husetsu126 2018-07-18 04:01:40
ルールは画一的に処理できてこそであって、例外が多すぎると形骸化してしまったり運用者に負担がかかりすぎる。今回はイヤホンだけど、もっと緊急だったり重大な事故防止のためのルールもあったりする。理解を求めるよりも、できればカバンにマーク以上のアピール方法を考えたいところ。
はるこう @harui_harukou 2018-07-18 04:11:05
kumonopanya 必要な物を取り上げたのでルール違反なんですがそれは…取り上げるルールにしても問答無用で取り上げていいわけでもないでしょ。ただ、これが「普通の先生」というのはある意味皮肉っぽくもあると思ったり。
よもやま @yomoyamawara 2018-07-18 04:33:21
学校から学校への伝達不備って困るよな。
ロード・ロス @game0mode 2018-07-18 05:40:14
情報伝達の不備は問題だけど教師の対応は間違ってないだろ、射撃場にありそうないかにもなイヤーマフつけてたわけでもないんだし
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2018-07-18 05:42:47
うーん、マークが周知されてないからもっと知って理解してほしいって言うのは分かるけど、いざという時ソレが通じない人に対して見せれる様に保護者や医者から一筆貰っておくって事も必要なんじゃないのかな?学校以外でも事故とか何かあった時に周囲にいる人が皆がみんな見てぱっと分かるとは思えないし。
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2018-07-18 05:51:08
別の学校に進学したとか、単に同じ系列なだけの学校とか。そう言うんではなく中高一貫校を名乗る学校でこの手の周知不足があるのはちょっとどうなのかと思うわ。
野上はるか @harukanogami 2018-07-18 06:15:05
仮に周知されてたとしても何かしら因縁付けて取り上げてたと思うけどな この教師はそういうタイプのクズ人間だと見た
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-07-18 06:20:17
いきなり手を出した時点でアウト。自分が正しいと思い込まず、相手の話を聞けばなんぼでも防げた話。
まえもと @maemoto_moriya 2018-07-18 06:55:05
Licorice_90 今は障害者差別解消法があるから、教師に限らず全ての事業者は障害者に対して合理的な配慮をしなければならないです(民間企業は努力義務ですが場合によっては罰則の対象となる。公立なら法定義務です)。
56号 @56gojp 2018-07-18 07:18:48
障害のある人にだけイヤホン使用を許可するから余計な誤解が生まれるんだし、学生全体にイヤホン使用を許可してあげればいいのでは。
haribo @haribon5 2018-07-18 07:37:56
この生徒さんが求めているのは「感覚というものは測りようがありませんが、人それぞれ違います。極端な感じ方をする人もいます。それを知って下さい」ということ。私たちはまさにこう書かれているとおりに理解する努力をすればそれで良いのだとおもう。
ぱっち @g2919119 2018-07-18 07:42:35
教師の行動はベストではありませんでした、しかし私は教師の行動を非難しません。理由は三つです。①教師の行動はルールに則ったものです(姉妹校であること及びルールの内容について記述があります)②教師は警告を行いました。そしてそれを警告を受けた者は認識しています。③警告に対する行動が誤解を招くものでありました。<続く>
ぱっち @g2919119 2018-07-18 07:42:50
ASDの方ということで難しいかもしれませんが、可能な限り口頭で説明出来るよう訓練、あるいは説明用ドキュメントを用意しておくと不要な衝突が減少するのではないか、と思います。どちらが悪い、ではなく今後こうして改善していけばいいね、という方向で話を展開出来ると嬉しいです。<続く>
16tons @16tons_ 2018-07-18 07:43:11
haribon5 棘のコメ欄は弱者叩きして俺様賢いとイキる輩が多いので(´・ω・)
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-07-18 07:44:24
聴覚過敏はあまり認知されてないだろうし手違いによる不幸な結果だからこう言ったこともあるだろうなと思うけど、とりあえず問答無用で怒鳴って没収はちょっと
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-18 07:46:47
学校側も、姉妹校にそういう生徒がいるなら、「この生徒が」までは必要ないにしても、そういう症状を抱えた子がこの世に存在すること、どういう対応をするべきか、そういう程度の研修はやっといてよかったのにとは思うね。
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-18 07:48:05
ルールに縛られてるからこういうくだらないことが起こるんだよ
haribo @haribon5 2018-07-18 07:48:17
「そのとき〜すればよかったのに」「事前に〜しておくべきだった」みたいな、外野が簡単に思いつくようなリカバリー方法や事前対策が困難だからこそ配慮や理解が必要なのに。評論家や裁判官になることは求められていない。
ぱっち @g2919119 2018-07-18 07:53:06
なお疑問点が二つあります。①「引っ張って外して-省略-怒り始めました。」とのことですが、内容がルールについてであり、罵倒等の表現が伴わないのであれば、「叱った」というのが適切な語句ではないかと思います。どのように怒りを表現されていたのでしょうか②マークがかばんについていると記述がありましたが、そのマークを示した、という記述がありません。もしマークを示したというのであれば、それに対する教師の反応も伺いたいです(改善の為
ぱっち @g2919119 2018-07-18 07:57:27
最後です。お分かりだと思いますが念のため、私の発言「教師の行動はベストではありませんでした、しかし私は教師の行動を非難しません」について、これは教師は改善しなくていい、という意味ではありません。「クズ」等といった、生産性を低下させる萎縮を誘発するような強い叱責は不要で、改善のオペレーションのみ施せばいいという意味です。
ぱっち @g2919119 2018-07-18 08:00:36
これより出社するのでしばらくコメントできません。私と意見を交わしたい方はそのことを表してください。後ほど伺いますので。
黒猫 @blackcat_ab 2018-07-18 08:17:19
姉妹校だから管轄内なので強引な指導も許されるというなら、特別な障碍の子についても周知しておくべきであり、 別の学校だから知らなくても仕方ないと言うなら、無理やり取り上げるなどの強引な行動は慎み、口頭のみの注意ですませるべきだった。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-18 08:17:30
まず教師と学校の実名晒す
とくさ @tokusa_10 2018-07-18 08:28:00
聴覚過敏のマーク、知らない人がパッと見ただけだと、単なるウサギのイラストのマークに見えちゃうんだよなあ。文字をちゃんと読まないとわからない。 かわいくてつけるのに抵抗が少なくなるのは良いんだけど、マーク自体が広がらないと認識しにくそうではあるなと思った。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-07-18 08:53:23
思い込みで怒鳴りつける教師は論外ですが、首を振るだけじゃ伝わらないのは確か。聴覚過敏マークを指し示すとか、もう少し上手い意思表示をというのも自閉症じゃ難しいのかな。
ずんどこべ @zundokobe 2018-07-18 09:04:43
障害者などのマイノリティが配慮求めるの絶対許さないマンが湧くいつものtogetterである(絶望)
ほうちゅ @hosukoji 2018-07-18 09:13:21
知り合いの息子さんが自閉症で、いつも耳をふさいでいるのはそういうことだったか。知る必要有り
うっち @2014Painter 2018-07-18 09:28:07
生徒からしたら1対1だけど教師は1対数百。それが毎年トコロテン方式に入れ替わる。全生徒の障害や病気を把握するとか自分なら無理ゲーで投げる。耳をふさぐって命に係わるリスクの高い行為だし、生徒を守る立場からすれば語気が荒くなることも理解できるでしょ。
てとらおどん @TetraodonS 2018-07-18 09:51:28
聴覚過敏では無いけれど、常にイヤホンで何か聴いていないと思考がまとまらなかったりASMR音声に頼らないと眠れないタイプかつストレスためやすい人へ ある日急に片方の耳が聞こえなくなったら「耳を酷使しすぎたかな〜」なんて放って置かずに仕事休んででも大きめの病院いってくれ 38時間以内に薬投与しないと一生聞こえなくなる病気の可能性あるぞ
うっち @2014Painter 2018-07-18 09:51:31
配慮にも限界がある、障害の主張にも限界がある。ならどうするかって話だけど結局問題が起きてからの対応力を上げるにつきるんじゃないかな。お互いやることやってても問題が起きる時は起きるのだから。
末丸@ダンジョン沼に沈む @sian8134 2018-07-18 10:00:52
そもそも何をつけているのかを確認もせずに、勝手に決め付けて取り上げるのがクソ。でコメントの一つ目二つ目のバカみたいな奴もクソ。
PYU(コミケお疲れ様でした) @PYU224 2018-07-18 10:30:14
それにしても今回の件、伝わったからといって教師が対応を変えてくれたのかという疑念がある。同じような事をしていたんじゃないの?
PYU(コミケお疲れ様でした) @PYU224 2018-07-18 10:37:34
[c5200465] 特別学級に通っているのって簡単に分かるものなんですか?あと今では緩和されたけど高等教育への道が制限されたりしますけど。
ougontokei @ougontokei8 2018-07-18 10:38:28
耳栓取り上げるなんて酷いわ。むしろ大多数が声帯鈍麻的な意味での病気なんじゃねえの、ってたまによく思いますね。喋り方が恫喝の一手しか無いような中高年やらガイジンやらほんとイヤ。嫌い。
せんたく @senn_taku 2018-07-18 10:44:18
karaagetown いまやってるから勘弁したって
ふれーりあ@コミケ3日目まだソロ @_dmp 2018-07-18 10:45:04
紐付きの耳栓なんていくらでもあるんだけどねえ、それこそ工場なんかでは必須アイテムだし。 「本物のイヤホンを使わない」ってのは馬鹿に対する防衛策としては一番強い(イヤホンでないから禁止事項には含まれない、他の人が使う理由がないから盗まれない)から、そっちの方向で対策してみるのはどうだろう。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-07-18 10:45:49
ウサちゃんマーク無い方がパッと見娯楽用じゃないって分かりやすいんじゃ無いかな デカいイヤーマフみたいにして医療器具って書いとくとか…… まあそうすると目立ちたくないってなるんだろうけれど 目立たないと誤解されやすい、誤解されにくいけど目立つ 痛し痒しだなあ
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-07-18 10:52:52
私はノイズキャンセリング機能付きのコードレスタイプのデジタル耳栓を使用してますが、Bluetoothイヤホンが増えた現在では、これでも音楽を聴いてるのだと誤解されやすいでしょうね。 また普通の耳栓は、種類をよく選ばないと、環境音を完全に消してしまい、道を歩くのに危険なレベルまで遮蔽してしまう恐れがあります。 私はデジタル耳栓を、路上や職場ではゆるめに、電車内などでは強く押し込んで使います。
芦原 @love444jojoy 2018-07-18 11:02:55
この話に出てくる教師と似たタイプがそこそこな数いることが分かるコメント欄
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-07-18 11:04:33
tokusa_10 ウサギのは可愛らしすぎるので大人向けマークもほしいけど、統一しないと周知が進まない側面もあるし、難しいですね…。
op chin @opopchin 2018-07-18 11:49:29
聴覚過敏に対するイヤマフが、視力障害に対する「眼鏡」だって認識してもらえると、いきなり取り上げるような事例が減ると思うんだけどなぁ
TaiDa @idarf777 2018-07-18 12:22:44
少なくとも結果としては、教師が障害者にイキり倒したあげく泣かせたわけで、引率されてた姉妹校生徒さんらはさぞや素晴らしい学校だと思われたことでしょうね。
erda @erda_naumann 2018-07-18 12:25:08
この教師が、教師としてもそうですが社会人として無能です。相手の様子が普通と違うなら、まず「なぜ?」と考え、問うべきです。おそらく、日頃から高圧的に服従させるタイプの教師かもしれません。
たはーま @hamashin2602 2018-07-18 12:31:22
前年度、進学前に教頭・校長・学年主任に事前に説明と相談しておいたのに、全員次年度で異動になっていなくなって引継ぎもなく学校が2か月間、聴覚過敏や発達障害が引継ぎされてなかった知り合いが実際にいます。 そういうこともあるので、少し人と違うと思ったときに、一度寄り添う姿勢が欲しいです
カミ @kami2805 2018-07-18 12:32:06
「聴覚障害者はこういうマークのアイテム持ってます。みんなに知ってほしいです!」ならいいけど、 「聴覚障害者のマークをつけてるのに、配慮のない奴に怒られて悲しかった。もっと障害者の事知って気を遣って!」って感じだからモヤモヤするわ。 健常者が障害者に対して、理解や配慮をするのはあくまで個々人の「思いやり」であって、「当然」ではないからね。
まえもと @maemoto_moriya 2018-07-18 12:40:07
kami2805 個人対個人ならそれでもいいけれど、「教師」という公務員ないし事業者は「障害者差別解消法」があるので、障害者に対する合理的配慮は「当然」です。
加藤 @90_jill 2018-07-18 12:43:45
もしかして今アフタヌーンで連載してる、はしっこアンサンブルに出てくるキャラクターもこれかな
56号 @56gojp 2018-07-18 12:59:19
教師側からだと校則違反して注意されたのに口も聞かないやつと認識されてしまったんだろうな。対応も辛くなっちゃうよね。
おるぐり豚 @allgreen76b 2018-07-18 13:38:33
取り上げられた側が気の毒なのは勿論なんだが、技術の進歩があるたびに補助器具の類いについての知識更新が必要になる教師も気の毒というかキャパ越えてるよなぁ。家庭と学校の連携がちゃんと出来るようにしないと。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-07-18 13:40:30
マークだけでは不十分って意識を当事者に、何か見慣れないマークを着けていればアクセサリーとして意識の外に追いやらない習慣を周囲が、それぞれ必要だね。自戒込めて
でかつ@秋までシーズンオフ @deka2 2018-07-18 14:08:44
中学部で認められているのなら、校長の名前入りで許可証みたいの発行してもらって黄門様の印籠のごとく使えばいいような気はしますけどな。校地内だけで使えればいいものだし。校外でイヤホンしてようが何しようが他人が取り上げることはないだろうしさ。
でかつ@秋までシーズンオフ @deka2 2018-07-18 14:10:41
そして、ノイキャンイヤホンやめて耳栓にしろは何の解決にもなっていないわね。
Grand@SEGA嫌い! @2525FEDis 2018-07-18 14:11:30
コメントに『上から目線で説教してるヤツら』が湧いてて反吐が出る。 コイツら自分が差別してるとは思ってないよな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-18 15:02:09
体罰禁止項目として、「生徒の装着品や持ち物を強制没収(もしくは 髪を切る 着色などの強制措置)」という項目は文部科学省が盛り込んで指導すると激減すると思うけど、 一方で 生徒の人権を考えない 髪の色での判決が熊本地裁で非常に残念な形で判断されるので、こういう人権無視の問題は最高裁で争って解消していく問題だと思う。→ ブラック校則問題で裁判所がお茶を濁す事情 人権を侵害し尊厳を踏みにじる「学校の常識」 https://toyokeizai.net/articles/-/228763
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-18 15:05:23
zairo2016 髪の色は別件問題と思いがちだけど、 仮にその地毛が茶色で~自閉症でだった場合、同様のケースが展開されると思うので、生徒や若年層に人権を無視した問い詰めを厳禁とするという基本ルールは必要だと思った次第。
漫画人 @gugugu_3224 2018-07-18 15:19:26
マークの類は道徳の授業とかで教えたほうがいい
Tany @TanyBB 2018-07-18 15:28:05
ルールがどうとかマークの周知がとか言う前に、「どうも様子がおかしいぞ? 何か事情があるのかな?」と考える想像力と余裕のある社会であってほしい。
てす子 @momimomitest 2018-07-18 16:05:43
耳栓な許してやらなくもないのにイヤホンにしていたお前が悪い。みたいな反応多いけどどうせ耳栓でもこの教師なら同じ事してたような気がしてならんのだけどな。あと「イヤホン=不真面で悪」に「スマホいじってる=不真面目で悪」と同じ物を感じる
ゆり @mesikuwanuinu 2018-07-18 16:09:45
Licorice_90 >あらゆる障害に完璧な対応を    ・・・なんてほとんどの人は言っていない。強制没収しない、とか、きちんとコミュニケーションを取る(一方的にコミュニケーションを取ったつもり、ではなく)という、最低限の対応をしろと言っているだけ。
ゆり @mesikuwanuinu 2018-07-18 16:12:01
「教師はルールに従っただけ」という人もいるが、そもそも「強制没収をしてはいけない」という教師に対するルールが無い時点で、学校に問題があるし、そんな当たり前のことも分からない教師にも問題がある。
oneandonly @karaagetown 2018-07-18 16:17:56
傍若無人な教師が悪、でもいいんだけどさ、それ以外の要因でだって取れることはあるだろうに。障害のある本人や家族がもっと想像力を働かせなければ害を被ると分かったからいいや、かな。
@tane8221 2018-07-18 16:19:59
中学生でしょ、障害もあるのによく知らん先生にいきなりハナから高圧的に否定されて、冷静に堂々と自分の事情反論できるかね、ネットでは察してちゃんとかイチャモンつけられたりして気の毒すぎる。
56号 @56gojp 2018-07-18 16:37:37
これ耳栓用イヤホンだったから大事件にはならなかったけど、命に係るような治療具を没収しちゃうような事態も起こり得るし、強制没収はリスクが高すぎなのでは。
ephemera @ephemerawww 2018-07-18 16:44:51
この件はこの教師が異常。そもそも身につけているものを力づくで引き剥がすという行為は暴行だし、教師に指導と称して暴行する特権はない。これは暴行罪であり、犯罪行為に「知りませんでした」は通用しない。被害者はこの教師を告訴して良い
ふかりん@火輪 @GF64MB 2018-07-18 16:52:53
人にもよるだろうが、耳栓が耳の形と合わなくて入れらない人もおる。自閉症ではないが咄嗟にするべき行動がとれなくなることがある人もおる。両方自分。そんな自分からすれば教師が横暴としか。
ふかりん@火輪 @GF64MB 2018-07-18 16:55:54
で、ツイ主は「こういう障害で器具を使用していることを知ってほしい」って趣旨のツイをしているので、意味が理解できているなら「(自分が教師だったと仮定して手を出す前に、または、何かおかしいなと思ったら)しっかり確認しよう」って思える人じゃないかな。
ブロック焼き @motsu_ad1885 2018-07-18 16:56:37
デジタル耳栓良いですよね。あれももっと認知されればいいのに。
サボテンの花 @saboflower 2018-07-18 17:32:20
熱中症といいクソ教師案件多すぎんだよ。
ぷー @Besessenheit916 2018-07-18 17:59:59
こういうこともあります。まず見かけたら、不自然や不敬だと思って、叱りつけるのではなく自分の「想像力」をもって、この人の背景には何があるんだろうと考えてみてくださいというのがこの話から学ぶことだとおもいます。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-18 18:15:03
husetsu126 現状のルール(憲法·法律)を画一的に適用すれば『学校(教師)側の全面的な不備』にしかならないはずなんですよね。被害者側が最低限のことをやってる以上は。 そこを曲げて学校が独自に『画一的に適用しづらいルール』を作り上げてきた結果、今になってそのしっぺ返しにさらされてるだけなんじゃないかと。
20160528 @cr30323v 2018-07-18 19:08:40
こういうのであんまり教師叩きに走るのも危険だと思うよ。横暴な教師だからこんな事件を起こしたんだ、自分だったらこんな酷いことはしない、みたいな考えが事故の元だから。誰だってこういうことはやってしまうかもしれないってことを前提に対策を考えたい。
denev @_denev_ 2018-07-18 20:43:15
驚いて首を左右に振ることしかできなかったのは、明らかにまずかったね。明確な反抗の態度でしょう。自分の事情なんだから、きちんと自身の口から説明すべきだった。
denev @_denev_ 2018-07-18 20:51:22
この件で責めるべきは、教師ではなく、教師をナメ腐ったクソガキどもでしょう。そんな山猿相手に、いちいちひとりひとりの事情を察して対応してやる義理などない。人間扱いして欲しいなら、まずは人間並みの分別を身に付けろよ。
catspeeder @catspeeder 2018-07-18 21:06:31
_denev_ 逆張りレベルかなり上がってきたね。日々の鍛錬の成果を感じる。達人まであと一歩。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-18 21:58:33
_denev_ 自信にとって必要なものを問答無用で取り上げようとする相手なんざ反抗して当然っしょ(´・ω・`)
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-18 23:05:49
世の中は往々にして自分の思い通りになんてならないんだから、そこまでクリティカルなら「とっさの場合」でもキチンと説明できるようになろうな。自己防衛。お前がパニックになっても損するのはお前だけで周囲は迷惑だなとしか思わないんだからな。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-18 23:07:38
中学生って年齢考えたら通せるだけのスジは通しているのはまとめ読んだだけでもわかるのに、難癖つけてくるヤツは普段どんだけ完璧超人なんだい?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-18 23:20:42
※でツイ主に難癖つけてるのはあれだな。監禁とかレイプとかの事件のときに「ニゲラレナカッタノカ-」ってわめきだす、想像力が枯渇した連中とメンタル一緒。
denev @_denev_ 2018-07-18 23:22:23
JINbeyJIN その一方で、教師の側にも特段の落ち度はありませんよね。難癖つけられる教師には同情します。
denev @_denev_ 2018-07-18 23:26:31
教師は事前にすべてを見通せる神ではない。驚いて首を振ることしかできなかった落ち度を責めるのが酷と言うなら、聴覚過敏という特殊な事情を見抜けなかった教師を責めるのも同じく酷というものでしょう。
もくざい @mokuzai_tig 2018-07-18 23:38:19
現時点では、お互いに不幸な事故としか思えないんだけど。教師叩きがあまりにもひどい。遅刻してる&イヤホンつけて歩いてる、というだけでだらしのない生徒とキメツケで思っちゃってもしゃーないし、どんな口調や手順で、実際に注意したのかもわからん状況でよーいえるわ。 障害者側はマークをカバンにつける以外にも、自己防衛手段を考えてみるべきだし、 学校や企業が、講習会をひらいたり社会的な啓蒙活動で、防げるかも。(講習会費用はどこが出すんだかは知らんw)
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-18 23:39:17
教師は神様ではないと言いながら、同じ口で発達障害の中学生に大人レベルの対応要求して非難するおかしな方は即座に棘カッターがおすすめです
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-18 23:43:24
既に言ったが事前に把握してなかったことは大した問題じゃないんだよなぁ(´・ω・`) 問題の本質は、自身が背景を把握していない生徒に対して、状況確認もせずに強硬な手段を取る短絡性にある。 すべてを事前には把握できないという自覚があるなら尚のこと、行動の前にその場ででも状況を確認しろっていう仕事する上での基本の話でしかない。
denev @_denev_ 2018-07-18 23:46:07
kazukazu_ex 状況は十分に確認したでしょう。イヤホンを外せと口頭で指示した。生徒は無言で拒否した。よってイヤホンを取り上げた。特に不審な点はありません。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-18 23:51:31
_denev_『 拒否した→従って取り上げた』って、何が『従って』なの? その短絡性が不審そのものだよね(´・ω・`)
denev @_denev_ 2018-07-18 23:54:12
kazukazu_ex 自分で外そうとしない以上、代わりに誰かが外すしかありません。それが「従って」です。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-18 23:56:23
_denev_ 外す必要はないし、むしろその場で外してはならないから拒否したんでしょ。何読んでたの?
denev @_denev_ 2018-07-18 23:57:46
kazukazu_ex そんなことは教師は知る由もありません。教師は事前にすべてを見通せる神ではありません。教師の対処に特に不審な点は見られません。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-18 23:59:28
_denev_ 知る由がないのは別にいいからその場で確認すればいいじゃん?いきなり手をかけて強制的に外させる意味が分からないんだけど(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-19 00:13:43
あと、『意思確認』とその意志の背景となる『状況確認』は全く別だからね。件の教師は意思確認まではしたかもしれないが状況確認は全くやってない。
denev @_denev_ 2018-07-19 00:24:33
kazukazu_ex 既に述べたように、口頭でイヤホンを外すよう指示しました。状況確認としては十分です。また、手をかけて強制的に外させる意味は、校則違反を正すことです。
denev @_denev_ 2018-07-19 00:25:25
kazukazu_ex 校則違反をしている生徒から反論がなかった時点で、状況確認は完了しています。それで十分です。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-19 00:27:12
_denev_ 不十分でしょ。生徒は学校側に届け出て許可を得てたんだから。
denev @_denev_ 2018-07-19 00:42:25
kazukazu_ex 担任でもない、直接教えてもない教師はそこまで把握してませんよ。生徒が何人いると思ってるんです?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-19 00:43:27
_denev_ だからその場で確認すればいいじゃない。『外せないのはどうしてか?』って。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-19 00:45:56
kazukazu_ex 『仮に特殊な事情があったとして、目の前にいるのは自身がそれを把握していない相手だ』というのは事前に情報がなくたってすぐ判断できるだろ(´・ω・`)
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 07:39:02
karaagetown アピールする前に問答無用で取り上げてパニックになったわけで。周囲に理解してもらうための努力をしろというのなら、周囲の人間も話を問答無用でアクションを取る前に話を聞く程度の努力は必要だろうよ。話を聞いてもらわなきゃ理解してもらうための努力もできんわな。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 08:05:07
g2919119 ①必要なものをつけていたのに問答無用で取り上げたのだから教師の行動はそもそも「ルール違反」。②話を聞いた良く聞いた上で取り上げるならまだしも、一方的にいきなり「警告」をすることは行動を正当化する担保にはなりえない。③「生徒が」「誤解を招いた」のではなく「教師が」「誤解した」だけ。教師が誤解を避ける努力をしたわけでもなし、被害者に責任転嫁するな。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 08:12:44
_denev_ 「外せ」と言うことが一体どんな確認になるの?「外せ」と言えばそれだけで生徒がどんな理由でイヤホンをしているのか確認できるの?違うよね?「確認」と言うのは「なぜイヤホンをしているのか?」とか尋ねることではないの?
denev @_denev_ 2018-07-19 08:18:09
1yamamon どんな確認になるかと言えば、外せない正当な理由があるかどうかの確認になります。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 08:20:32
_denev_ ならないじゃんw「外せ」は命令であって(それも正当な理由は存在しないと決め付けた命令)、「外せない正当な理由があるか?」という質問ではないわけでw
denev @_denev_ 2018-07-19 08:20:32
イヤホン=音楽を聴くものです。この認識については、改めてその場で確認するようなことではありません。当然の一般常識です。その認識が罪だというなら、あなたもわたしも罪人です。
denev @_denev_ 2018-07-19 08:22:58
仮に正当な理由があるなら、生徒自身が申告すべきでした。黙っていてはわかりません。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 08:23:46
_denev_ それはつまるところ自分の思い込みで必要なものを取り上げたってだけだろうw少なくともこのケースにおいてその認識は誤りであり、しかも教師はその誤認識を修正する機会を自ら放棄している(君もその機会放棄を支持している)わけで、何の言い訳にもならんぞw
denev @_denev_ 2018-07-19 08:24:33
申告がなかった=正当な理由はなかった。以上が状況確認になります。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 08:24:58
_denev_ というか、言ってることが矛盾しているよ?「状況確認は十分だった(だから教師は悪くない)」とか言ってたくせに、「そもそもその場で確認するようなことは何もない(だから教師は悪くない)」に宗旨替えしたのかね?w
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 08:26:06
_denev_ 説明する前に取り上げたんだろうにw生徒側に説明責任を求めるにしても、だったらなおのこと教師の側とて「話を聞く」責務ぐらいあろうよw
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 08:27:16
_denev_ それ教師側からは状況を確認するのためのアクションを何もしてないってことだよね?w
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 08:55:23
_denev_ ソナーで言えばせいぜいパッシブソナー。教師は生徒側が説明してくれるのを受身で待ってるだけの指示待ち人間で、アクティブソナーのように自分から積極的に状況を把握しようというアクションを起こしていない。 いや失礼、この教師は相手が説明してくれるのを待とうともしていないわけで、パッシブソナーや指示待ち人間に失礼だったわ。 生徒の側にのみ状況を説明する責任があり、教師は何もしなくて良いし何の責任もないって主張は、こういうことを意味するわけだが理解しているかね?
denev @_denev_ 2018-07-19 08:58:13
1yamamon イヤホンで音楽を聴いているという前提で対処したことは、何も問題がないという意味です。イヤホンの目的に至るまでいちいち確認しろと要求するあなたの主張は、現実離れしています。典型的な後知恵ですね。
denev @_denev_ 2018-07-19 09:00:42
1yamamon 思い込みではなく、一般常識です。というか、本気で罪人認定してくるとは思いませんでした。何度目か分かりませんが、改めて言います。教師は全知全能の神ではありません。あなたやわたしと同じ人間です。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 09:01:39
_denev_ だから「その前提で対処して問題なく、状況確認するべきことは何もなかった」と主張するならば、「教師の状況確認は十分であった」という主張と矛盾するって話だが理解できないかね?状況確認するべき事項が本当にゼロならば、状況確認のために努力することは不可能だろう?
denev @_denev_ 2018-07-19 09:02:32
1yamamon 教師は何もしていないわけではありません。あなたの言うところの、パッシブソナーで状況確認しています。それで十分ですし、きちんと責任も果たしています。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 09:05:21
_denev_ 実際には事実と異なったのだから一般常識だろうが何だろうが思い込みだろうよ。それに全知全能の神ではないただの人間であるからこそ「過ちを犯し得るのだ」ということもわからないかね?「教師の過ちに寛容になれ」というのならまだしも、君が言っているのは「教師の行動は完璧で何の過ちも無かった」というものなのだが?
しおさば @shio_sava 2018-07-19 09:06:02
_denev_ 個人の常識は世界の非常識、って知ってる? 狭い範囲しか知らず、それを絶対ルールと考えることを是とするような業界の人間が一般常識を語るなよ
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 09:06:54
_denev_ 「パッシブソナー」ってことはつまり音を聞いてるだけ、受身で説明を待っているだけで自分からは何もしてないってことだけど?いやこの教師は説明を待ちすらしてないけどね。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 09:17:23
_denev_ あと人が全知全能ではないからこそ、「自分の知らない事情があるかもしれない」とは考えないのかね?
denev @_denev_ 2018-07-19 09:25:23
1yamamon 状況確認すべきことは「何もなかった」などとは言っていません。こちらが言ってもいないことに反論されても知りませんよ。繰り返しになりますが、イヤホンの使用目的までいちいち確認しろというあなたの要求はおかしいといっています。
denev @_denev_ 2018-07-19 09:26:56
shio_sava でも、イヤホン=音楽を聴くものというのは、(あなたも含めた)世界の常識なんですよ。だからこそ、この生徒も知ってほしいと啓蒙しているわけです。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 09:28:39
_denev_ 今度は嘘をつき始めたかね?君は「改めてその場で確認するようなことではありません」とか言っていただろうに。 またもしイヤホンの使用目的が確認するべき事項ではないなら、この教師は一体何を確認したというんだ?
denev @_denev_ 2018-07-19 09:30:29
1yamamon 考えません。いちいち常識を疑っていたら、日々の暮らしもままならないでしょう。あなたは、日々常識を疑いながら生活してるんですか?もっとも、相手からの申告があってなお、自分の常識に固執したとかなら問題ですが。
denev @_denev_ 2018-07-19 09:31:10
1yamamon この生徒が校則違反をしているということです。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 09:32:23
_denev_ そもそもさ。「常識であるから教師は悪くない」ってのはどこから出てきた理屈なんだ?常識だろうが何だろうが、必要性があるものを取り上げた時点で過ちだよ。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 09:35:12
_denev_ じゃあ状況確認が不十分だったということじゃないかw実際には校則違反でもなんでもないわけで。そもそも校則違反であるかどうかという確認は、「必要性があるかどうか?」まで確認してはじめてわかる話だろうに。「イヤホンをつけている=校則違反」という短絡的な判断を下したに過ぎない。仮にそれを状況確認と呼ぶにしても、眼に入る光を見ているだけで状況を確認するための努力を何もしていないだろうにw
しおさば @shio_sava 2018-07-19 09:38:27
_denev_ いいえ。私の周りでは聴覚を含む障害に関する教育がなされている方がほとんどなので、あなたのような常識も理解もない発言は即時に諌められるし、白い目で見られるけど。 少なくとも私の属する世界では「他人の持ち物を強制的に取り上げて良い」なんていう泥棒も真っ青な常識は存在しないし、それは世界の大半の常識だが。
しおさば @shio_sava 2018-07-19 09:39:40
というかね。 常識で言えばそんなことは「人のものを盗んではいけない」のと同様親から教わるものなんだよ。 仮にそういうことを知らない親の元に生まれた可哀想な身だとしても、20代の半ば過ぎればそんなものは会社の研修なりで教わるものでしょ。 世界が狭過ぎる。
しおさば @shio_sava 2018-07-19 09:40:16
_denev_ 校則は世界のルールではないし法律でもない。勘違いも大概にしなさい。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 09:50:33
_denev_ 「イヤホンを付けているのはなぜか?」と生徒に尋ねてると日々の暮らしが破綻するのかね?
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 09:54:01
_denev_ へえ。「自分の知らないことがあるかもしれない」と考えることもできないのか。君こそ人は全知全能ではないということを自覚したらどうだね?君が知っている「常識」は世の中のごく一部の偏った知識でしかなく、誤りもあれば欠落もあるのだよ。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 10:26:23
kami2805 「相手が障碍者であるから介護をする」「障碍者であるから迷惑かけられても我慢する」というならなるほどそれは「思いやり」であって「当然」と強要できるものではないが、この教師はこの生徒から迷惑をかけられたり介護を強要されたりしたのかね?違うよね?求められているのは「障害を緩和するために必要な道具を取り上げるな」であって、喩えるならば「近視の人から眼鏡を取り上げるな」という程度のもの。人の道具を取り上げないのは「当然」であって「思いやり」ではないだろう。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 10:41:45
g2919119 ①そもそも生徒の側に叱責されるべき非が存在しない上に、道具を取り上げるという罵倒よりも攻撃的な行動を取ったのだから、「叱る」ではなく「怒る」が適切だろうよ。 ②マークを示さなかった生徒が悪い、と責任転嫁したいのかな? 改善点は明々白々で、たとえ相手に瑕疵があるように見えたとしても、取り上げたりする前に相手の話を聞けってことだ。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 10:43:17
g2919119 過ちを犯して何の非もない生徒(しかも他校の!)に迷惑をかけたんだから、己の瑕疵を認めて謝罪はするべきだし、その分の非難は甘んじて受けるべきだろうよ。生産性云々は言い訳にもならない。 そもそもこの生徒の精神にショックを与えて学業における生産性を損ねているのだから、たとえ自分の生産性が下がろうと自業自得と甘んじて受け入れるべきだ。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 10:49:59
_denev_ 今回のこの件については教師の側に一方的に非があるのだが?他の生徒がどうあれ、今回の件についての教師の責任は無かったことにならんよ。そもそも仮に他の生徒に問題があったとしても、この生徒が連帯責任を負う「義理」は無いし。
野良えもん @dora_factory 2018-07-19 10:52:26
地毛が茶色くて地毛証明書を出してた生徒の髪を、何も知らない教師が思い込みだけで無理矢理切ったみたいな話だな。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-19 12:26:11
ツイもろくに読まずにツイ主の粗探ししたり、教師を擁護するために平気でダブスタ発言したり。この教師と同じような「無知と無理解と思い込み」の権化と化してるのがいるな。
denev @_denev_ 2018-07-19 12:47:03
shio_sava ならば、あなたの周りこそが狭い常識ということですね。その狭い常識で周囲に殴りかかっても、この生徒を含め、誰も幸せにはならないでしょう。まだしも、知ってほしいと声をあげているこの生徒本人のほうが建設的です。
denev @_denev_ 2018-07-19 12:51:38
1yamamon 考えることはできますが、この生徒の校則違反を咎めた場面では、考える必要はなかったということです。全知全能ではないからこそ、教師が負う責任も有限です。あなたの過度な要求に応えていないとしても、誰にも責められる謂れはありません。教師は自分の責任を全て果たしています。
denev @_denev_ 2018-07-19 12:54:12
1yamamon 不幸な偶然が重なって「結果として」生徒に被害を与えてしまったことに限っては、道義上、謝罪は当然と思います。ただそれは、教師の行動が間違っていたという意味にはなりません。
denev @_denev_ 2018-07-19 12:55:35
1yamamon 別に破綻しませんが、特段そうする必要もないですよね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-19 12:57:51
もともとの短絡的な性格のせいで『結果的に間違った』から謝罪するんだろうよ(´・ω・`) 間違ったつもりがないならどっかの園長宜しく謝罪なんかすんなよな。
denev @_denev_ 2018-07-19 12:58:55
教師を責めてる人達は、この生徒を侮りすぎじゃない?この生徒も、立派に脳みそ付いてる独立した人格なんだよ。
Hoehoe @baisetusai 2018-07-19 13:36:53
日本中のあらゆる教師はカンボジアの沼地に投げ捨てるべき
しおさば @shio_sava 2018-07-19 16:46:28
_denev_ 世界の大半は教師 (あなた) の思うルールでは動いていないと指摘されてるんだけど理解できてる?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-19 17:20:14
_denev_ 生徒の人格如何によらず教師自身の行動がクズなことに変わりないけどね(´・ω・`)
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 18:47:33
_denev_ 何をもって「考える必要はなかった」と言っているんだ?この件について教師は実際に無知であり、それで判断を誤ったのだから、己が無知である可能性について考慮する必要はおおいにあっただろうよ。でなければ何度でも同様の過ちを繰り返すぞ?そして「なぜイヤホンをしているのか?」と尋ねることは「過度な要求」「無限の責任」なのかね?非常に簡単な要求で有限の責任だと思うがね。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 18:48:49
_denev_ おいおい矛盾しているぞ?故意であれ過失であれ、謝罪するべきってことは謝罪するべき間違いがあったということだろうに。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 18:50:17
_denev_ 言ってることが矛盾しているぞ?「いちいち常識を疑っていたら、日々の暮らしもままならないでしょう。」じゃなかったの?
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 18:51:54
_denev_ 教師を擁護している人は、この教師を侮りすぎじゃない?この教師も、立派に脳みそ付いてる独立した人格なんだよ?懲罰を加える前に相手の言い分を聞くってこともできないほど、この教師は無能なのかね?
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 18:58:34
_denev_ あと、君がいう所の「教師が果たした有限の責任」とは何だね?どうも「イヤホンをしている=校則違反」と短絡的に判断した時点で君としては「状況確認は十分だった/責任は十分果たした」と考えているようだが、ならば教師はただイヤホンを見ただけで、情報収集のための「努力」を何もしていないよね?何の努力もしていないのに、なぜに「責任を十分果たした」ことになるのだね?君がいう所の教師の「有限の責任」とは「状況確認のための努力を何もしなくていい」ということなのかね?
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 19:08:26
_denev_ 君のように(己の狭い常識に基づいて)「教師は何も悪くなかった!悪いのは生徒だ!」と他人に殴りかかって誰か幸せになるのかね?
denev @_denev_ 2018-07-19 19:17:19
shio_sava だから、ないがしろにしても構わないと?とんだ無法者ですね。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 19:20:57
_denev_ ああ、校則は大事だな。「不要なものを持ってはならない」。裏返すと、必要なものを持っているのならそれは何ら校則違反ではない。校則違反ではない生徒に濡れ衣を着せて勝手に物を取り上げたこの教師こそ校則をないがしろにした「校則違反者」であり無法者だな!そしてそんな無法者を擁護する君もまた、校則をないがしろにする無法者だ!
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-19 19:28:24
_denev_ もしもーし?事前に学校に話し通してたんだから全く蔑ろになんてしてないでしょ?
しおさば @shio_sava 2018-07-19 19:29:50
_denev_ この件だけに限ったとしても校則自体が無法だろうが。詭弁も大概にしろ。
denev @_denev_ 2018-07-19 19:32:29
kazukazu_ex 具体的には、どこがです?
denev @_denev_ 2018-07-19 19:33:09
kazukazu_ex でも、この教師には伝わってなかったわけです。
denev @_denev_ 2018-07-19 19:34:39
1yamamon 相手の言い分は聞きましたよ。返答は、黙って首を振る、でした。
しおさば @shio_sava 2018-07-19 19:37:27
書けば書くほど教師の評判下がるだけなのにこれだけ頑張ってるってことはわざとやってる可能性もあるよねー。
denev @_denev_ 2018-07-19 19:38:50
shio_sava 私は教師の評判を上げるためではなく、物事の筋を通すために議論をしてるだけなので、どうぞお気になさらず。ご心配ありがとう。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 19:42:15
_denev_ 「外せ」という命令で何か言い分を聞いたことになるのかね?少なくとも相手に尋ねてかつ相手が考えをまとめるだけの時間を与える必要はあろうよ。いきなり一方的に命令して(一方的な質問ですらなく!)ちゃんとした答えが返ってくるとは思わんことだ。実際この生徒はパニックになって首を振ることで精一杯だったわけでな。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 19:43:53
_denev_ 君がいう所の「筋」とは何だね?それで誰かが幸せになれるのか?被害を受けた生徒の気が安らぐのか?再発防止に役立つのか?君の言い分は「教師の対応は完璧で改善するべき瑕疵は何も無い」なのだから、君の言うとおりにすれば同じ問題は何度でも再発するだろうよ。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 19:59:34
_denev_ おいおい。それは生徒の瑕疵じゃないだろう?無知な上に確認を怠った教師の責任だろうが。生徒が「校則をないがしろにしていた」わけではなかろうが。
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 20:01:37
_denev_ 懲罰を与えるという本来慎重になるべき局面において、「なぜイヤホンをしているのか?」という基礎的な質問をして相手の言い分を聞くことさえせず、その他状況を把握するための努力さえしないまま、無辜の生徒に濡れ衣を着せて被害を与えたのであるからクズだろうが。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-19 20:02:23
_denev_ ①他人の物を奪う時点で犯罪であるため法治国家の国民としてクズ。 ②明確な拒否の姿勢を示されているにもかかわらず、無視してイヤホンを奪った時点で自分本位なクズ。 ほかにも挙げようと思えば挙がるがこれについてなんか疑問があるのかな?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-19 20:08:06
_denev_ その言い訳を通しても責任が教師から学校そのものに移るだけなんだけど(´・ω・`) 学校には話が通ってるわけだからさ。ま、その分の責任を差し引いても、明確な拒否の態度を無視して生活に必須のアイテムを奪い取ったことについて個人的な責任は回避できないだろうけどね。 ある意味、下手に意思確認をしたことが首を絞めることになる。
しおさば @shio_sava 2018-07-19 20:14:32
_denev_ 物事の筋って言葉の意味、わかってる?笑
しおさば @shio_sava 2018-07-19 20:16:07
もう言ってることも主張もブレッブレでマジウケるな。義務教育終わってない甥っ子でももっとマトモな答え返してくるぞ笑笑
しおさば @shio_sava 2018-07-19 20:17:45
校則を世界の絶対ルールと盲信するのは勝手だが、一般論に照らせば虐待や窃盗など違法になる行為を行ってる自覚もなさそうね。
ぱっち @g2919119 2018-07-19 22:52:41
1yamamon こんばんは。貴方が返信した投稿を行った者の"ぱっち"です。よろしくお願いします。 まずは"私が貴方の返信を認識し、内容を把握した"ことを表明します。 次に、貴方の返信を認識した私が次の段階、及び最終的な落しどころを思考していることをお伝えします。【1/7】
ぱっち @g2919119 2018-07-19 22:53:03
1yamamon 次に、今申し上げた"今後"について判断を行う為に、私たちの目的について意識のすり合わせを行います。(※当然、貴方がこれに付き合わねばならないという理由はありません)まず私の目的や考えていることの一部をお伝えします。(※その後、貴方に対して意思の確認等を行います)【2/7】
ぱっち @g2919119 2018-07-19 22:53:37
1yamamon ①私は社会が現実的かつ合理的な運営を行い、発展することを願っています。その為に意見を申し上げます。②私は意見を交わす相手を敵とみなさず、仲間、あるいは同志と認識します。理由は①です。(※相手とは手段が異なるが目的は共通している、という認識です)【3/7】
ぱっち @g2919119 2018-07-19 22:54:13
1yamamon ③私は相手とすれ違いを防ぐ工夫を共有すべきと考えています。辞書の共有を考えています。 ④私は貴方の名誉に配慮したいと思います。これは、私に対して同様にしろ、という意味ではありません。私が勝手に行っています。【4/7】
ぱっち @g2919119 2018-07-19 22:54:30
1yamamon ⑤私は貴方の返信の内容を把握しました。その内容から私は貴方の主張を推測することは出来ましたがそれ以上は出来ませんでした。貴方が結局、何を主張しようとしているのか、明確にして頂きたいと考えています。【5/7】
ぱっち @g2919119 2018-07-19 22:54:48
1yamamon ⑥私は健康的な生活を送ることを望んでいます。深夜の返信は体調次第です。 ⑦最近は仕事の関係で、より活動時間が短くなっています。進行が捗らない状況があると思いますが、ご容赦下さい。⑧貴方にも日々の仕事や都合があると考えています。待て、とあれば待とうと思います。【6/7】
ぱっち @g2919119 2018-07-19 22:55:10
1yamamon 以上です。次に貴方の意思を確認します。①貴方はより良い結論を"私と協力して"導くことを望みますか。②望む場合、次の段階に進もうと思います。次の段階では前提の洗い出し及び私と貴方の主張の明確化を考えていますが、提案はおありですか。以上です【7/7】
一太郎 @sameaota 2018-07-19 22:56:38
なんかディストピアの手続きみたい
無茶王 @1yamamon 2018-07-19 23:42:38
g2919119 ①協力を前提とする気は無い。議論の結果協力的に議論が進み建設的な結論が出ることもあるだろう。だがそれは話し合った末の「結果論」であって、話し合う前から協力を前提とする必要はないしむしろ歪というものだろうよ。俺と君は異なる意見を持つ存在であり、意見が衝突する可能性だって十分考えられるのだから。さしあたっては「議論をする前に協力を前提とするか?」において俺と君の意見は衝突したな。
ヤミオチネコ@相互フォロー @yamiochineko 2018-07-20 00:31:48
この教師の過去に何があったかは知る由もないが「イヤホン→校則違反→強制没収」が短絡的にルーチン化されてしまっているのだろうか。もっとも「イヤホン→状況確認(→校則違反→生徒指導→やむを得ない場合一時預かり)」な訳だが。
無茶王 @1yamamon 2018-07-20 16:55:44
[c5208553] 通っている学校とは話ついてるけど?他校の教師が勝手に絡んできただけで。
無茶王 @1yamamon 2018-07-20 18:54:39
karaagetown 障碍者側が想像力を働かせてどうこうできる事態なのかこれは?「学校には話を通しておいたし、他人にもわかるようにマークをつけておいたが、事情を知らない他校の教師が勝手に勘違いして絡んでくるかもしれない」「そのとき教師はこちらが悪いと思い込んで事情も聞かないまま問答無用で取り上げてくるかもしれない」と想像せよと?そして想像できたとしてどんな対策が可能だというのだね?少なくとも障碍者側は事前の努力は十分していると思うがね。
無茶王 @1yamamon 2018-07-20 19:05:05
husetsu126 「ルールは画一的に処理できるべきだ。従ってこの生徒は非が無かろうと画一的に取り締まられて然るべきだ」とでも?ルールには「公平性」が必要なこともわからんかね? それにこの件のような事態を回避するのは非常に簡単だ。別に例外処理ということのほどもなく、運用者に負担がかかる話でもない。 取り上げる前に「なぜイヤホンを付けているのか?」と尋ねて説明を聞けばそれで済むだろうが。
無茶王 @1yamamon 2018-07-20 21:49:52
cr30323v 「自分も同じことをやらかすかもしれない」という認識と「この教師を叩く」ということは別に矛盾しないのでは?端的に言えば「反面教師」という奴で。
ぱっち @g2919119 2018-07-20 23:36:48
1yamamon こんばんは。ぱっちです。貴方の投稿を把握しました。 最初に2点、私の考えをお伝えします。 ①円滑に進める為のプロトコル導入が望めないようですので、双方が納得する落としどころから遠くなったように感じ、残念には思いました。 今は気持ちの切り替えが完了しております。【1/3】
ぱっち @g2919119 2018-07-20 23:37:10
1yamamon ②私の目的はお伝えした通りですので、体力及び許容値と相談しながらですが、 貴方のプロトコルに合わせることも可能です。 とはいえ、落としどころが想定しづらい流れに対しては、私は慎重にならざるを得ません。以上です。次に貴方へ意思を伺います。【2/3】
ぱっち @g2919119 2018-07-20 23:37:26
1yamamon ②貴方は私のレスポンスを望みますか。望まない場合、次の質問に対する回答は不要です。 ①貴方は自身の行動を「議論を行っている」と認識しています、この解釈に問題はありますか。 ③貴方は自身の考えを、"結論と理由"というフォーマットに従って表明出来ますか。【3/3】
無茶王 @1yamamon 2018-07-21 00:28:08
g2919119 ②一応望んでいる。とはいえ俺に返事をするかどうかは君の自由であり、また議論するとしても実りある議論になるかは予測できんし保障外だ。①その通り。議論していると自己認識している。あるいは少なくとも「議論しようとしている」。③そのフォーマットがそもそもわからんのだが。どこかで説明したのか?
無茶王 @1yamamon 2018-07-21 00:37:03
g2919119 結論:(いかなる不都合不利益が生じようとも)この教師は非難を甘受するべきである。(よって叱責を不要とする君の意見には反対だ)。 理由:誰かの故意または過失によって被害が生じた場合、世の中的に要求するべきは「責任追及」と「再発防止」であるから。 とりあえずそのフォーマットを推測して書くならこんな感じになる。求めるフォーマットが違うなら詳しい説明をして欲しいところだ。
@1ka2ya 2018-07-21 01:31:11
安全なはずの学校内で誤解が原因とはいえ知らない大人に襲われたのだから怖かったと思う。
MISSION QUEST @mission_quest 2018-07-21 02:09:57
この手の障害を持っている人達、いろいろ思うところはあるだろうけれど、世の中がもっと進歩するまでは、自衛のために聴覚障害のマークと文字のシールを貼ったノイズキャンセリングヘッドホンを使うようにしてもらうしか。(なお、ノイズキャンセリングヘッドホンの技術は騒音が継続する環境下を過ごすために開発されたものです。例えば世界一周無着陸飛行に挑戦し、達成したボイジャー乗員用など。決して音楽を聴く目的ではありません。会話用のマイクは付いてたはずだけど、当然マイクのON/OFFスイッチぐらい付いてたでしょう。)
無茶王 @1yamamon 2018-07-21 02:46:31
mission_quest それで今回の件が避けられたとでも?
MISSION QUEST @mission_quest 2018-07-21 03:02:25
1yamamon 避けられた可能性は増えますね。奪おうとした時に否でも応でも見に入るはずなので(だからマークと文字を表示できる場所が広いヘッドホンを推奨)。いや、この手の教師にはそういったマークや文字を理解する能力がないというならばどうにもなりませんが。
無茶王 @1yamamon 2018-07-21 03:19:11
mission_quest 理解する程度の能力があるならば、「イヤホン→校則違反→取り上げる」なんて脊椎反射はせんよ。多少なりとも頭脳があるならその前に「なぜイヤホンをつけているのか?」と尋ねるはずだしな。
無茶王 @1yamamon 2018-07-21 03:32:47
そもそもこの件の原因と責任は教師の無知と独善にあるわけで、被害者側に原因や責任や再発防止策を求めるのは的外れだと思うのだがね。せめて少なくとも、教師を十分に叩いてから言うべき言葉だ。
シモポ @simopo 2018-07-21 06:22:48
こういうマークって口頭で説明する手間を省き、説明しようとしても聞きゃしない動物じみた連中が絡んでくるのを防ぐためにあるんじゃないのか。 これは周知されてないために動物じみたカスが絡んで来た事例な訳で、そのカスが教師なせいで本質がぼやけているが要はみんなこのマークを知ってね!てことを言いたいまとめであるのだなあ、と思った。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-07-21 07:50:13
こう考えるとメガネはすげえな。これが無ければ近視の人間はおそらく日常生活は送れない。けどマークとか一切付けてないのにこれを取り上げられることは無いものな。伊達メガネでも勝手に近視であると判断されてスルー。
すめらぎ @eCh00HcE 30日前
イヤホンは確かに普段学校に着けてきちゃいけない物かもしれないけど注意したら相手が首を振ってなにかを見せてきたって段階でなんか事情があるんだなってなるだろ普通。それを問答無用でむしりとって怒り出すとかどう考えても教師の側が悪い
ぱっち @g2919119 30日前
1yamamon こんばんは。ぱっちです。貴方の投稿を把握しました。 まず、貴方の前向きな意思に敬いを示します。 そして貴方の回答に不満が無いことをお伝えします。 回答ありがとう。どうぞ、よろしくお願いします。【1/9】
ぱっち @g2919119 30日前
1yamamon 次に、今回の私の投稿の全容を最初に明らかにします。 私は今回、次をお伝えします。 ①言葉の定義確認に関すること ②貴方の主張をより理解する為、質問を行います 【2/9】
ぱっち @g2919119 30日前
1yamamon ③私の主張をお伝えします。すでに明らかにしていると、そうお思いになる方が本まとめを拝見している方にいらっしゃる可能性があります。 お気付きになっているかもしれませんが、私の発言は主張ではありません。私は「~私は教師の行動を非難しません」と決定を明らかにしているだけです。 【3/9】
ぱっち @g2919119 30日前
1yamamon これは「気に入らないなら、どうぞご勝手に?」という手が打てる発言です。 (ここを突き詰めると、パワーゲームの話になるという認識です。いわゆる"票の数"というやつです) 私は議論を行う為に決定を取り下げ、改めて主張を行います。 全容は以上です。【4/9】
ぱっち @g2919119 30日前
1yamamon それでは順にお伝えします。①言葉の定義確認について、私は言葉の意味を「Weblio」というサイトを用いて確認を取るつもりです。 貴方から別サイトの使用を希望された場合、特に問題が無ければ希望に応えます。【5/9】
ぱっち @g2919119 30日前
1yamamon ②質問です。1.いかなる不都合不利益が生じようとも、とは何故ですか。再発防止と矛盾する項目に思えます。 2.非難を甘受することで「責任追及」と「再発防止」となるという根拠(貴方の考え)の記述がありません。 この辺りについて詳細を述べて頂けますか。【6/9】
ぱっち @g2919119 30日前
1yamamon 3.世の中的、という言葉は「2018年度において、社会が発展と幸福を望む為に」と解釈してよろしいですか。 いったん質問は以上としておきます。次に私の主張です。貴方の書式に合わせます。【7/9】
ぱっち @g2919119 30日前
1yamamon 結論:1.教師を非難すべきでない。 2.教師は改善を行うべきである。 3.当事者の学生は自己防衛に関する訓練及び学習を行うべきである。【8/9】
ぱっち @g2919119 30日前
1yamamon 理由:1.について、非難を行う理由が無いとみなせる為。 2.について、行動がベストではなかったとみなせる為。 3.について、本件は再現性が認められるとみなせる為。私の主張、及び私の投稿は以上です。【9/9】
無茶王 @1yamamon 30日前
g2919119 ②-1再発防止と衝突しないから。 まず罰を与えれば、人は同じ失敗をして同じ罰を繰り返さないように努力するものだ。 また仮に叱責によって君の言うように業務効率が落ちたとしても、それは業務上の問題であって今回の事件の再発を招くものとは考え難い。 仮に叱責するとそのせいで同様の事件を起こしてしまうというレアケースを想定しても、この教師を首にすれば済む。
無茶王 @1yamamon 30日前
g2919119 ②-2:「責任追及」:この件の責任はまずもって教師にある。従って(どの程度かは別としても)ある程度の罰を受けて責任を取るべきである。「非難」「叱責」というのは罰の中でも軽いものとなり、これ以上軽くしようとすれば責任そのものを免責する他あるまい。君はおそらく免責こそを是とするのだろうが、俺は故意または過失によって誰かに被害を与えた以上、責任追及を成すべきだと考えている。
無茶王 @1yamamon 30日前
g2919119 ②-2:「再発防止」:刑法論的に言えば一般予防と特別予防。この教師に罰を与えれば、再度罰を受けることを恐れて再発防止の努力をするだろう。 また、この教師が罰を受けることを知ったほかの教師も、同様の罰を受けることを恐れて再発防止の努力をするだろう。
無茶王 @1yamamon 30日前
g2919119 ③違う。少なくとも「被害者個人の人権保護」と「責任追及」の概念が重要だと俺は判断している。君がいう所の「社会の幸福と発展」に被害者個人のことは入っているか?責任追及が含まれているか?おそらく違うだろうと俺は判断している。
無茶王 @1yamamon 30日前
g2919119 1ほとんど理由説明になってないんじゃないか?「非難を行う理由が無いからしないんだ!」トートロジーめいているように見えるが?少なくとも「非難を行う理由が無い」とした根拠や論理過程は知りたいところだがね。もしくは、君が定義するところの「非難を行うに足る理由」は何なのかを。
無茶王 @1yamamon 30日前
g2919119 3:そこも俺の価値観からすると奇妙な理由で結論だ。何ゆえ何ら責任の無い被害者が、君から要求を突きつけられなければならんのだね?誰かしらが再発防止のために努力しなければならないとしたらそれは教師の側であり、そしてそれで十分ではないの?責任がある者には相応の負担(罰など)を課すべきだし、逆に責任がない者には負担(自己防衛云々の訓練など)を課すべきではないと俺は思うのだがね。
無茶王 @1yamamon 30日前
g2919119 ああ、それからだ。君の言うように「叱責は良くない」と考えるなら考えるで。 そもそもの「校則」「ルール」自体を君は否定しなければならないんじゃない? なぜなら校則違反(と疑われた者)は「叱責」を受けるというルールになっているようだし。 (そしてこれはこれで再発防止策として有効ではある。そもそも校則が存在しなければ、教師が濡れ衣を着せる心配も無い) まさか子供は叱責して良いけど大人はダメとかダブルスタンダードなことを考えてるんじゃないよね?
Cook⚡通知・検索規制かかりました。リプ必要な時はサブ垢から飛ばします。 @CookDrake 30日前
husetsu126 心身の安全を侵害し、最悪命の危険が及ぶような行為を許すルールは悪しき因習でしかないです。アレルギーの子にアレルゲン食品を無理やり食べさせたり(完食のルール強制)、子どもの身体から直接補助器具をむしり取ったり(私物持ち込み禁止のルール強制。もしこれが歩行補助の杖でだったら?あるいは補聴器だったら?奪い取ったでしょうか)、水筒の持ち込み禁止は言うに及ばず、スポドリ持ち込み禁止(https://togetter.com/li/1248036)なんてのもありますね。
Cook⚡通知・検索規制かかりました。リプ必要な時はサブ垢から飛ばします。 @CookDrake 30日前
この人の意見darks508 に大賛成。ほんとこれ。いきなり相手に襲いかかる行為が教師というだけで許されるという発想がおかしい。
柴田秋 @aki7ito 30日前
改めて内容を確認してみると「中学では必要なもの意外を持ってくるのは禁止」だそうで、高校のほうはこれだけでは読み取れないし、中学でも「なににとって必要か」が明確に書かれていないので、本人にとって必要なら持っていってもルールに反しないんじゃないですかね? 私は耳栓もノイズキャンセリング機能も用を足さなかったので、会社で音楽聞いてノイズ打ち消していますが。
柴田秋 @aki7ito 30日前
aki7ito ルールは明記されていることがすべてよ。
資料屋 @sir43k 30日前
面倒くさいので、もう裁判でケリ付けたらいいよ。教師なんてどうせマトモな思考などできやしない生き物らしいから、学校に直接電話するよりも先に提訴してマスコミに袋叩きにさせたほうが早いでしょ。
資料屋 @sir43k 30日前
電話一本より訴状一本。電話だと都合よく教師は忘れてくれるので、重要なことは弁護士名で内容証明。もちろん配達証明付きで。これ、教師という生き物と付き合うための基本スキル。
ゆり @mesikuwanuinu 30日前
自分が知らない事情があるかもしれない、ということを意識して行動するって、別に難しいことじゃない。それを求めると、あらゆる事象に精通していなければならないのか、と返す。こういう馬鹿げた反論をするのって、このコメント欄の一部の人だけでなく、実は結構見られる現象。そろそろこの詭弁に名前をつけた方がいいかもしれない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 30日前
CookDrake うーん、盛ってる可能性があるし断定は危険かと。そこまで追求するなら相手か第三者の情報が必要。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 30日前
個人的には教師に学科教育の義務と責任以外負わせないようにすれば解決すると思うよ。素行については家族の責任にすればいい。教師も仕事が減ってハッピーだ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 30日前
mesikuwanuinu 激しく同意です。 『知らないことがある前提で動け』を『全てを把握できる状態でいろ』というふうに捻じ曲げる現象はここだけじゃなくいろんなところでよく見ます。
無茶王 @1yamamon 30日前
GX9900GUMDAMX この件についてはそもそもこの教師はこの生徒に対して義務も責任も負ってないんだよなあ・・・他校の生徒なわけで。義務と責任を負わされたからこうなったわけではなく、単に子供相手にマウンティングしたい幼稚で傲慢で独善的な馬鹿だったというだけでは?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 30日前
sir43k 話が正しいかどうかも含めて、裁判で決着するのはいいかもね。
ぱっち @g2919119 29日前
1yamamon こんばんは。ぱっちです。貴方の投稿を把握しました。 まず所感を述べます。私は貴方から質問があるはずだと考えていました。 最初は"そのまま切り込まれた"様に見え、面白みと深みを感じたのですが、再度読めば質問でした。 回答と質問ありがとう。今回もよろしくお願いします。【1/10】
ぱっち @g2919119 29日前
1yamamon 次に、今回の私の投稿の全容を最初に明らかにします。 私は今回、次をお伝えします。 ①回答を踏まえた上で、さらなる質問を行います ②質問に対し、回答を行います。 全容は以上です。【2/10】
ぱっち @g2919119 29日前
1yamamon それでは順にお伝えします。 ①質問です。 1.現在、私たちの意見は「教師は改善を行うべきである」という点においてのみ一致した。この解釈でよろしいですか。 2.本議論においては学校運営者の形態(私立国立公立)は問わないと考えていいですか。【3/10】
ぱっち @g2919119 29日前
1yamamon 3.貴方は罰の行為者は教師の管理者だと考えていますか。 4.事故によって被害が生じた場合も責任を取る必要がありますか。 5.軽い罰を執行する必要があるならば、 訓告(戒告では無い)で要件を満たせますが、 「非難」「叱責」でなければいけないという根拠はおありですか。【4/10】
ぱっち @g2919119 29日前
1yamamon 6.[5.]に関連して。最も軽い罰を与えるべき、という結論ではない理由は何でしょうか 7.[5.]に関連して。再発防止を罰に限定している理由は何でしょうか。 8.貴方は一般予防と特別予防は両立するとお考えですか。※議論から逸れた質問の為、回答されなくとも結構です。 【5/10】
ぱっち @g2919119 29日前
1yamamon いったん質問は以上としておきます。次に私の回答です。 1.に対して:教師を非難する理由が無い理由は[ g2919119 ]で発言した通りです。そしてこれに対する貴方の反論[ 1yamamon ]を先んじて回答します。【6/10】
ぱっち @g2919119 29日前
①教師が自身の行動をルール違反と認識したのは、生徒を知っている保護者が事情を説明した時点となります。 また、教師には安全配慮義務がある為、"イヤホンを付けて移動をする生徒"を認識した時点で行動を起こさなければいけません。 【7/10】
ぱっち @g2919119 29日前
②正とみなせない根拠が「一方的にいきなり」だと仰いますが、 生徒の投稿に「一方的にいきなり」あるいはそのことを意味する記載がありません。 【8/10】
ぱっち @g2919119 29日前
また、前半部分は貴方の投稿ミスとみなします。ASD、聴覚過敏であるという事情を聞いた上で取り上げることは、貴方の言うところのルール違反です ③説明を行わず、首を横に振るという行為は事実です。また、教師が誤解したという事実を強調する意味が読み取れません。【9/10】
ゆり @mesikuwanuinu 29日前
それから教師がルールを適用しただけ、とか言っている人もいるけど、これもここだけでなく、よく見かける全く分かっていない意見。例えば法律なら、違反した際に、どのような刑罰が科されるかがきちんと決められていなければならないし、そのバランスを間違ってもいけない(万引き犯を死刑には出来ない)。ルールを科すならば、それに違反した場合にどのような処置がなされるのかを、”まっとうなバランスで”決めなければならない。ルールを適用するってのは、そんなに甘いもんじゃないんだよ。
ぱっち @g2919119 29日前
3.に対して:貴方の意見を認めます。 当事者の生徒が自己防衛を行うかどうかは本人の自由であり、 義務を負わせる理由が無いことを認めます。よって私の主張3を取り下げます。以上で私の投稿は終わりです【10/10】
uniuni @wander__wagen 29日前
「イヤホン外せ」→「いやほん」
ぱっち @g2919119 29日前
あ~後半部分に返信符号を付けるのを失念しました。申し訳ない。
無茶王 @1yamamon 29日前
g2919119 ①-1イエス。改善の必要性(再発防止策)については同意する。①-2イエス。少なくとも現段階において特にそれらの区別を考慮する必要性は感じていない。君がもし考慮すべきだと考えるならその理由の説明を求めたいところだ。
無茶王 @1yamamon 29日前
g2919119 3主にはそうなるだろうが、それだけでもない。例えばツイッターで非難されるのもアリだろうよ。「社会的制裁」って奴だ。4事故ならば過失の程度による。今回の件を「事故」だとは思わんし、仮に事故だとしても過失は罰に値する程度には重いと思うがね。5それらはどう違うんだ?例えばツイッター上で教師に批判を加えるに際し、「非難」と「叱責」と「訓告」はどう違うんだ?君はツイッター上で「非難」はしないが「訓告」はするって立場だったっけ?
無茶王 @1yamamon 29日前
g2919119 6俺の中では最も軽い部類の罰のつもりだったのだがね?まあツイッター上で「非難」することさえ罰として重すぎるというのであれば、非難を受ける程度の罰は受けるべきだと返すが。7再発防止策の「一つ」として罰を挙げているだけで、それが再発防止策の「総て」と言ったつもりは無いが。8両立しえるだろうよ。刑罰とは実際そういうものだし。
無茶王 @1yamamon 29日前
g2919119 ルール違反とは「当人の主観」ではなく「客観」において評価するべきものではないのかね?でなければ「相模原障害者施設殺傷事件」のように犯人が「これはルール違反ではない」という思い込みの下他者に危害を加えた場合は免責するべきって理屈になるけど。またこの教師にとってこの生徒は「他校の生徒」なのだからいかなる義務も責任も負ってはいないよ。
無茶王 @1yamamon 29日前
g2919119 まず、君が「警告」と呼んでいるものはどこだね?「イアフォンを外しなさい」という「命令」はあっても、特に「警告」と呼べる箇所は無いようだが?他人の読解を疑う前に、まず自分の読解が正しいか自省した方が良いんじゃない?そして特に前置きも無く事情も聞かず最初に「命令」を出すことは、「一方的」「いきなり」と評するにふさわしいと思うのだが、違うかね?
無茶王 @1yamamon 29日前
g2919119 「生徒が説明を行わなかった」の前に「教師が質問をしなかった」「質問もせずに命令を下した」が入るのだが?説明をするための質問や時間を与えられていないのに十分に説明しろとでも?それで説明不足や誤解の責任を生徒に全部押し付けるつもりかね?
無茶王 @1yamamon 29日前
g2919119 そこについては同意に達したようで何よりだ。
無茶王 @1yamamon 29日前
g2919119 少なくとも、教師が「外せ」と「命令」する前に「なぜイヤホンを付けていたのか?」と事情を聞いていれば、かかる事態は回避できたと思うのだが違うのかね?そしてこうした質問には行うべき十分な合理性があるだろうし、裏返せば「命令」の前に「質問」を行わなかったことは、罰に値する重大な過失だと俺は思うがね。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 28日前
y2_naranja もしかして東京でよく見る耳に煙草のようなものを指してるアレも補聴器なのかしらん?もしそうだとしたら自ずから調べない限り補聴器やノイズシャッターの固定概念が固まっているのかも?
ぱっち @g2919119 28日前
こんばんは。ぱっちです。体調が悪いので以前のようなフォーマットを省略します。質問も省略し、回答のみとします。これから順に回答します。
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon ←こちらの回答を見ました。承知しました。次行きます。
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon ←こちらの回答を見ました。3について:罰の行為者に教師の管理者以外を含める理由がわかりません。一時的に部外者と名付けますが、部外者の行為が適切に行われるとみなす根拠は何ですか。また、社会的制裁について貴方の認識を伺います。4について:事故でないという貴方の認識ですが、故意または過失であると思い至った考えを明らかにして頂けますか。続きます
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon 5について:当事者(教師)を管理する者ではない、部外者が罰を与えることは想定しておりませんでした。上記ご覧下さい。
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon ←回答を見ました。6について:つまり、最も軽い罰を与えるべき、ということでよろしいですか?
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon 7について:ということは、他の再発防止策が有効に働き(目的を果たす)、かつ他の方法で責任を取ることが可能(貴方の言う責任追及)であれば、罰を与えることは取り下げていい、と解釈してよろしいですか?
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon 8について:回答ありがとう。浅学ゆえ、解釈を伺いたかったのです。貴方がそう認識していることを知れただけでも良かった。
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon ←回答を見ました。仰る通りですね。客観に評価するべきです。そして貴方のその例えは本件に適用可能なものではありません。何故ならその例えにおける実行者の行為は「(殺人だが)これはルール違反ではない」という認められない正当化です。本件の教師の行為は「イアフォンを付けながら移動中の、遅刻している生徒にルールを適用する」という安全配慮義務の観点から認められるものです。
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon 続きです。他校の生徒と仰いましたが、つまりは教師と生徒という関係をお認めになられるということですね?この教師が「イアフォンを付けながら移動中の、遅刻している生徒」の安全を配慮しない理由はありますか。教師には児童の安全に配慮する義務があります。
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon ←こちらの回答を見ました。私が警告と呼んでいる行為は「イアフォンを外しなさい」という発言です。貴方は命令だから警告ではないと主張されていますが、警告は予防行為です。命令が生徒の安全に配慮したものであるならば、命令でありかつ警告であるとも考えられます。また、警告ではないとしても、私の発言の意図は「教師が予防行為を有形力行使の前に行った」というものなので、命令であっても私の主張の根拠を崩すものにはなりません。
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon 続きです。「一方的」「いきなり」の話ですが、命令とは一方向性に行われることが通常予見される行為で、時には唐突に行われることも十分に予見されます。これらの性質を強調するには、通常考えられる程度よりも一方的に(つまり強制とみなせるほどの)、そして合理性に欠くほどの唐突さが生徒の記載に現れる必要があるという認識です。これらの記載はありますか。
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon←こちらの回答を見ました。 説明をするための質問や時間を与えられていない根拠はありますか。生徒の記載から、生徒は首を横に振れるだけの時間はありました。それが特別な事情を持った人間には不足した時間でも、教師は保護者に事情を説明されるまでは通常の生徒と認識しています。
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon ←こちらの回答、いえお考えを拝見しました。前半部分はよくわかりませんでした。何に対するどのような返答ですか?後半部分については「最善の行動を取らない人間は罰するべきだ」という主張でしょうか。
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 3:もし部外者が口出しするのが不適切であると思うなら、君はまず自分の口をふさぐが良い。部外者たる君の行為が適切である保障がどこにあるね?こうして部外者でありながら議論に加わっている時点で、批判であれ擁護であれあるいは他の意見であれ、部外者が口出しするのは正当であると認めているということではないの?違うなら黙ると良い。
ぱっち @g2919119 28日前
すみません、限界なのでこれでご容赦下さい。なるべく体調を整えようとは思いますが、残業がこの先1週間か2週間は続きそうなもので、それは管理側に由来するもので私個人にどうこう出来るものではないので......(という言い訳
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 4:例えば交通事故のように、傷つける意図が無かったのに偶発的に衝突して傷つけてしまったとかそういうわけではない。教師は生徒に対して道具を取り上げるという対応が良いと勝手に思い込んでそうしたのであり、総ては偶発性の絡まない故意の行動だ。
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 「部外者」による非難がそれに該当するのであればな。さすがに「部外者による非難」さえ重すぎるというのであればもうちょっと厳罰にしろと言うよ?
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 なぜ?「ある方法があるから別の方法を取り下げなければならない」という理屈がどこから出てきたね?「罰」もその他の方法も両方やれば良いだろう?
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 「認められない正当化」と言うがその線引きは誰がどうやってするね?あと「安全配慮」とはどこから出てきた話だね?この生徒の証言を信じる限り、教師が怒ったのは「不要物を持つという校則違反」に対するものであり、安全配慮義務によるものではないが?まあ仮に安全配慮義務があったと考えるとしても、イヤホンを取り上げることはかえって生徒を危険に晒すわけでやはり客観的に見て「ルール違反(安全配慮義務違反)」だがね。
ぱっち @g2919119 28日前
1yamamon さっそくの返信ありがとう。部外者が罰を行使していいのかどうかと、個人が意見を表明することは別の話ですね。裁判の場に教師が立っているという例えはいかがですか。我々は傍聴席の人間。傍聴席の人間が罰を行使していいのですか。ではおやすみなさい。
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 まず君の定義するところの「警告」とは何だね?またその「警告」があったとして、それは教師の行動をいかに正当化するのだね?控えめに言っても教師の行動は「思い込み」「勘違い」に基づくものであり、客観的に言って「ルール違反」であったことは変わらないけど?君はどうも「主観的にルールに基づいている(「警告」もその一つ)のだから正当化される」と思っているようだけど、ルール違反は主観ではなく客観的に評価するべきという点において俺たちは同意に達したはずだよね?
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 そもそも君が「非難・叱責はダメ」と言っているところから話が始まっているのだが?そう並べられたら、俺は両方が似た意味合いだと解釈せざるを得ないのだが。「部外者による非難」と「管理職による叱責」がそれぞれ別ならまずその辺明確にしてから発言してくれないかね?
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 命令自体に「一方的」「いきなり」という意味が含意されてるなら、それを明文化して何が悪いんだ?
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 「驚いて首を左右に振ることしかできず」と書いてあるのが読めないかね?そもそもさ、「教師がそう認識していた」というのが免罪符になると思っているのか?「誤った認識の下での判断だから教師は自分の瑕疵を自覚できなかった」と君は言いたいようだが、それならそれで「勝手に勘違いした教師が悪い」ってだけでは?「故意」とまでは言わんが「過失」には値すると俺は思うがね。
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 (君のいう所の「警告」ではなく)「なぜイヤホンをしているのか?」という「質問」を行動の前にはさんでいれば、生徒は説明をきちんと行う機会が与えられて、生徒は道具を取り上げられて傷つかずに済み、教師も過ちを犯さずに済んだのではないか?という話だが理解できないかね?「最善」とまでは言わないが「十分な」努力をしなければその怠惰は罰せられて然るべきだろうね。この件における「最善」は、この教師が事前に事情を把握しておくことだが、そこまでは求めていないよ。
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 俺らが座っているのは傍聴席ではなくトゲッターだ。トゲッターにおいても傍聴席に居るが如く沈黙せよと? 個々に意見を表明する自由があるのは当然だが、その中には「非難の自由」もある。俺は君が「非難の自由」を否定していると認識していたのだが、違うのか?そしてそうした自由な意見の集合体として「社会的制裁」という「罰」があるんじゃないかね?
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 他校の生徒が生きようが死のうが、この教師には関係が無い。関係があると看做すならなおのこと、必要な道具を取り上げたことは安全をむしろ侵害しているだろう?「客観的に見て」。
無茶王 @1yamamon 28日前
g2919119 「教師が予防行為を有形力行使の前に行った」この「予防行為」とは一体何だね?「外せと命令してやったのだから生徒は大人しく従えば有形力行使を受けずに済んだんだ(だから生徒が悪い)」とでも?この生徒はイヤホンを外した時点で精神的ダメージを受けるわけで、仮に命令に従っていたとしてもどの道被害は生じていたぞ?そもそも生徒の行為は何らルール違反ではない以上、君のいう所の「警告」自体が既に不当であり教師のルール違反なのだよ。
ぱっち @g2919119 27日前
こんばんは。ぱっちです。貴方の投稿を把握しました。 先日は体調不良の私による個別投稿にお付き合い頂きありがとう。 本日の私の投稿の全容は次の一点のみです。 ①認識の確認【1/5】
ぱっち @g2919119 27日前
先日の貴方の回答を見るに、私たちの認識が一致していない可能性があると私は判断しました。 認識が一致していない状態で進行することは私だけでなく、貴方にも不利益となるばかりです。 認識が一致していない点がある場合、仰って下さい。 【2/5】
ぱっち @g2919119 27日前
それでは認識について、確認させて頂きます。 なお当然のことではあるのですが、 貴方が私に対して認識を確認することも問題ありません。 以下に私が述べることは、貴方の発言1yamamon 時点での私の認識です。【3/5】
ぱっち @g2919119 27日前
①私は述べた通り「Weblio」というサイトを用いて言葉の意味を確認していることを貴方に伝えており、 貴方からその事に対する返答が無い以上、私たちは言葉の意味を「Weblio」というサイトに基づくことで合意している ②次を除いて、私たちは合意に達した【4/5】
ぱっち @g2919119 27日前
③私の主張は"教師を非難すべきでない。"参照:g2919119 ④貴方の主張は"この教師は非難を甘受するべきである。"参照:1yamamon ⑤教師に対する行為者は"教師の管理者"である【5/5】
ぱっち @g2919119 27日前
もう一点だけ確認をさせて下さい。 貴方の名誉を傷つけるだろうかと思い、大変悩みました。しかし確認をさせて頂こうかと思います。 ⑥特別な理由が無いことから、私と貴方、思想に関わらず、私刑は認められていないものとして扱っている。
無茶王 @1yamamon 27日前
g2919119 そこに返答をした覚えは無いが。君はそれに従って会話するのは勝手にすればよいが、こっちがそれにあわせるとは言っていないが。違ったかね?
無茶王 @1yamamon 27日前
g2919119 私刑の定義による。例えば法定刑以外の総ての懲罰を指すのであれば、そもそもこの教師の行動自体「私刑」に該当するだろうよ。
無茶王 @1yamamon 27日前
g2919119 それらが一致してないのはその通り。他に不一致の点が無いとは限らんがね。例えば「警告」の定義及び意義について、俺の認識と君の認識は大きくずれているんじゃないかと俺は思っている。
ぱっち @g2919119 26日前
こんばんは。ぱっちです。しばらく5時間未満睡眠が続いたのと限界が来つつあるので、今日はさっさと寝ます。その為今日はカジュアルにコメントします。
ぱっち @g2919119 26日前
1yamamon そうですね。ところで貴方は「議論をしようとしている」と仰いました。【参照: 1yamamon 】にも関わらず、認識の不一致を避けることに非協力的に見えるような振舞いを行うのは理由があるので?
ぱっち @g2919119 26日前
1yamamon私が寝ている間にその発言を取り下げてマシなことを言うように。貴方の格が下がるぞ。というかそれに乗っかかるほど私ってアホに見えるんですかね?(言葉がキツいですが、ご容赦下さい。眠いんです。
ぱっち @g2919119 26日前
1yamamon うんうん。具体的に言おうね。①についてはどう思うの?②についてはどう思うの?③についてはどう思うの?警告の定義がおかしいと思ったらどうする?(新入社員に語り掛ける口調で
ぱっち @g2919119 26日前
じゃ お休み!
ぱっち @g2919119 26日前
心配になったので戻ってきました。 1yamamon ←これは本当に取り下げたほうが貴方の為によろしいかと思います。ポイントは「そもそも」以降ですね。お分かりになると思うのですが......
無茶王 @1yamamon 26日前
g2919119 議論において認識の不一致が現れるのは自然なことであり、そこも含めて議論だと考えているからだ。議論相手は自分とは異なる他者なんだからな。そこを一致させていくとしても、それは議論する両者の同意と協力において成されるべきものだ。で、君は俺の協力を求めたかね?
無茶王 @1yamamon 26日前
g2919119 君は「認識を一致させるためにこの辞書に従って議論したいのですが協力してくれますか?」と言った確認・質問、「認識を一致させるためにこの辞書を使ってください」と言った「お願い」、あるいはせめて、「認識を一致させるためにこの辞書を使え」と言った「命令」をしたかね?いずれもしてないだろう?少なくとも俺はそう認識した。俺の協力や同意を求めているわけではなく、君自身の議論のスタンスを表明しているだけだと認識した。故にそう対応しただけだよ。
無茶王 @1yamamon 26日前
g2919119 あと、これは純粋な疑問なんだが。Weblioって「英和辞典・和英辞典」だよな?語の定義や説明をしている国語辞典や英英辞典ではなく。それで認識のすり合わせってできるのか?Weblioが議論において役立つことが在り得るとしても、それは外国人が日本語の議論に首を突っ込む時くらいだろうが、君は外国人なのかね?
無茶王 @1yamamon 26日前
g2919119 俺の意見に反対であり、感情論としても反発していることはわかったが、論理性に欠けるよ。それでは君の正しさも俺の誤りも示せない。俺が間違っていると思うなら、論理的にその誤りを指摘するのが正道だと思うが、違うのかね?
無茶王 @1yamamon 26日前
g2919119 例えばこの生徒は何がしかの違法行為を犯したのかね?あるいは仮に犯罪者であったとしても、教師は裁判を開き弁護士をつけて生徒の言い分を聞いたうえで裁判官の判決を待ち、然る後に判決に従った罰を下したのかね?「私刑」ではない「ちゃんとした刑罰」は、無辜の者に罰を与えてはならないのはもとより、罪あるものに罰を与える場合でさえこのように正統な権限を持つ者(例えば裁判官)が慎重に手続きを踏むものだが、この教師による懲罰にそうした慎重さや正統性や手続きがあったとでも?
無茶王 @1yamamon 26日前
g2919119 ①とか②とか言われてもわからないけど?辿っても出てくるのは③とか④とか⑤だ。しかも君は①とかを固有ではなくあちこちで使っている。どの①の話だ?あと、俺と君は一応議論をしているのではなかったのか?人格攻撃やマウンティングではなく。それとももう議論は放棄したってことで良いのか?まあそれはそれで君の自由だが、議論する気も無い上にマウンティング・人格攻撃してくる人間相手に時間を割く気には俺は成れないので確認しておきたい。
ぱっち @g2919119 25日前
おうッ!ワシや!土日出勤が決まったで!今日で"決着付ける"位に根性入れるで!
ぱっち @g2919119 25日前
......と思ったけど、お前程度にはこの確認をするだけで十分やろ。次の確認に「はい」か「いいえ」で答えてね ⇒【発言「例えば法定刑以外の総ての懲罰を指すのであれば、そもそもこの教師の行動自体「私刑」に該当するだろうよ。」とは、 私刑に該当する行動を行った者へ私刑を加える行為は許されるという意味である】
無茶王 @1yamamon 25日前
g2919119 とりあえず疑問文にもなってないんだが君は一体何を聞いているんだ?後議論する気は無いってことで良いかね?
ねこ博士 @kazukazu_ex 25日前
俺も似たようなとこはあるけどこのかわり身っぷりは見事としか(笑)
ねこ博士 @kazukazu_ex 25日前
g2919119 横からだがそこの解釈は「物を取り上げるという私刑を行った教師を擁護する立場の者が、教師に対するネット越しの非難を『私刑であること』を理由に批判するのは筋が通らない」ってことじゃないの(´・ω・`)
ぱっち @g2919119 25日前
えーーーー!ワシ、もう、どうしたらええねん!
無茶王 @1yamamon 25日前
g2919119 俺の意見に論理的に反論したいのではなく、単に感情論的に俺のことが気に食わないのであれば、黙っていた方が良いんじゃないか?とは助言するがね。少なくとも議論に適した精神状態ではなかろうよ。実際疲れているんだろう?疲れている時に無理をする必要は無かろうよ。
ぱっち @g2919119 25日前
1yamamon 貴方に質問をします。まず私刑の定義をここでは「刑罰権を認められていない組織及び個が行う処罰のこと」とします。それでは質問です。貴方の主張は私刑を前提としたものですか。
ぱっち @g2919119 25日前
1yamamon そうかも......ありがとう。おやすみなさい。
ねこ博士 @kazukazu_ex 25日前
改めてコメント読み返したけど、加害者である教師側が『ベストを尽くせなかったのは仕方がない』というような擁護をされる一方、被害者側である元ツイ主が『ベストな対応じゃなかったのだから受けた被害は仕方ない』という責め方をされるのって、やっぱり歪だよなと思う(´・ω・`)
無茶王 @1yamamon 25日前
g2919119 「私刑」をそう定義するのであれば、確かに俺の主張は私刑を前提としたものになる。とはいえ、俺はそのように定義される「私刑」の少なくとも一部、具体的には「非難」は基本合法的であり倫理的にも基本問題無いものだと思っている。なぜなら憲法上言論の自由は保障されており、非難の自由もそこに含まれるからだ。勿論、非難の内容が適切でない場合はありえるが、そこは同じ言論を持って反論が可能だ。
無茶王 @1yamamon 25日前
g2919119 今回のケースで言えば、「この教師への非難は内容的にこれこれこういう風に適切ではないと思う」と君が反論するのは問題無いと考える。勿論、その反論内容が論理的に間違っていると思えばこっちも反論させてもらうがね。しかし、「非難全般が内容の是非に関わらず「私刑」だから悪い」としてしまうと、失政を犯した政治家への非難とかも否定されることになって不自由で危険な世の中になってしまうんじゃないかね?
無茶王 @1yamamon 25日前
g2919119 勿論、言論以外のもの、例えば暴力を持って私人が勝手に誰かを「私刑」にするならばそれには俺も反対だがね。「私刑」の対象が犯罪者であろうとだ。しかし言論は例外で自由と言うことにしないと色々まずいわけだよ。
無茶王 @1yamamon 25日前
g2919119 それが良い。土日も大変なようだが、せめて今だけでもゆっくり休んでくれ。そしてここでの議論より、まずリアル生活を大事にした方が良い。とりわけ自分の健康はな。
ぱっち @g2919119 24日前
こんばんは。ぱっちです。まずは先日の非礼をお詫びします。 議論の妨げとなる振舞いを行いましたこと、申し訳ありませんでした。【1/6】
ぱっち @g2919119 24日前
本題です。貴方の投稿を拝見しました。 私の投稿、例えばg2919119 をご覧頂ければお分かりになる通り、 私の意見は表現の自由に異を唱える意図で申し上げたものではありません。【2/6】
ぱっち @g2919119 24日前
参照元から抜き出しますが、「しかし私は教師の行動を非難しません」と申し上げた通りです。 「"私"は教師の行動を非難しません」ということ、つまり他の人間のコメントを誘導及び制限することは望んでいませんでした。【3/6】
ぱっち @g2919119 24日前
しかしg2919119 は他人を縛る主張ではないかとお思いになるとなると思います。 これはこの時点の投稿から後ほど明らかになることなのですが、【4/6】
ぱっち @g2919119 24日前
罰の行為者は教師の管理者と私は認識しており、 貴方は"教師の管理者が行うに相応しい行為"ということを論じることを望んでいるのだと、 私が勘違いしていたのです。g2919119の辺りをご覧になれば詳細がお分かりと思います。【5/6】
ぱっち @g2919119 24日前
以上で私の投稿及び前提説明を終了します。 もし貴方が「その目的で議論を行っていないし、 その前提を取っている意見に意見をするつもりも無い」というのであれば、 落としどころを探るべく行動を取りますが、貴方の意思はいかがですか。 以上です。【6/6】
ぱっち @g2919119 24日前
1yamamon お気遣い頂きありがとうございました。
無茶王 @1yamamon 23日前
g2919119 では「私刑(は良くない)」と言う主張をしたのはなぜだ?「非難は私刑だから(自分だけでなく他人も)やめるべきだ」という主張だとこっちは解釈したのだが。
うにら @riafeed 23日前
1yamamon 他人が私刑するのは良くないが自分がするのは正義の鉄槌なのでオッケー
ぱっち @g2919119 22日前
1yamamon こんばんは。ぱっちです。貴方の投稿を把握しました。 私は今回、次をお伝えします。 ① 1yamamon への回答を行います。 ②もう一度、貴方の意思について伺います。【1/4】
ぱっち @g2919119 22日前
それでは順にお伝えします。 ①回答です。 理由はg2919119 で明らかにしている通り、 考えを議論用に調整した為です。【2/4】
ぱっち @g2919119 22日前
なお、本まとめをご覧頂いている方には「"読み返す"という最善の行動を取らなかったことについて 相手を非難すべき、あるいは改善を要求すべき」とお思いになる方がいらっしゃるかもしれません。 そのことについて、現時点では私からは特に言うことはありません【3/4】
ぱっち @g2919119 22日前
②恐れ入りますが、私も貴方と同じ、人間に過ぎず無限に時間があるわけではありません。 貴方の意思を明らかにして頂けないのであれば、この場におけるやり取りの優先順位を下げなければいけません。 貴方の意思はいかがですか。以上です。【4/4】
無茶王 @1yamamon 22日前
g2919119 良く分からないのだが?「議論用に調節」するとどうして私刑云々の話になるんだ?また私刑云々は「調節」した後での話だよね?それメインで議論するならするでいいけど、だったら g2919119 のような「調節前」の話を今持ち出すのはおかしいんじゃない?
無茶王 @1yamamon 22日前
g2919119 それこそ部外者が口出しする話ではあるまいよ。できてせいぜい「教師に加えて(適切な処罰を行わない)管理者を叩く」程度の話だ。ここで話せる議題は基本「教師を擁護するor非難する」「生徒を擁護するor叩く」程度だと思うし、少なくとも俺はその前提で話しているけど?君流に言えば「その目的(管理者の取るべき行動云々)で議論を行っていないし、 その前提を取っている意見に意見をするつもりも無い」という奴だ。
ぱっち @g2919119 21日前
1yamamonこんばんは。ぱっちです。貴方の投稿を把握しました。 私は今回、次をお伝えします。 ①1yamamon への回答。 ②今後の段取りについて。【1/6】
ぱっち @g2919119 21日前
それでは順にお伝えします。 ①回答前にお伝えします。私は貴方の投稿1yamamon について「言動不一致の理由」を、 今回は「どのように帳尻を合わせたのか」を聞かれているのだと解釈しています。 解釈が間違っている場合や説明が必要であれば仰って下さい。【2/6】
ぱっち @g2919119 21日前
それでは回答です。法律に従うことで今回は帳尻を合わせました。 今回の件は"教師の管理者が行うに相応しい行為"についての議論と認識していたので、特に問題は無かった認識です。 (......何だか貴方の求める回答とは違うような気がしますが)【3/6】
ぱっち @g2919119 21日前
②承知しました。お互いの認識が明らかになり、区切りが付きましたので、これまでの投稿から結論を 纏めようと思っているのですが、これを監視して頂けますか。具体的に申しますと、【4/6】
ぱっち @g2919119 21日前
「①ぱっちと無茶王は次の点において合意した。1.教師は改善を行うべきである」 といった纏めにアレは違う、これはどうだ、とコメントして頂きたいです。 特に問題が無いことについては、問題が無い旨を仰って下さればいいです。【5/6】
ぱっち @g2919119 21日前
なおこれが終わりましたら、最後に私から挨拶を申し上げ、本件は終了とさせて頂きます。以上です。【6/6】
無茶王 @1yamamon 21日前
g2919119 帳尻というか、自分の主張に矛盾点が生じたらどっちかを破棄して論理的一貫性を回復するべきだと認識してますが。例えば「私刑は良くない(だから自分も他人も非難はダメ)」と「自分個人としては非難に値しないと思っただけで他人の非難を否定するつもりはない」が矛盾するなら、私刑云々を破棄するなり後者を破棄するなり。で、どっちを破棄してどっちを残しますか?そういう話の流れを想定していました。
無茶王 @1yamamon 21日前
g2919119 法律に従うことで帳尻が合うのでしょうか?ちょっと理屈がわかりません。
無茶王 @1yamamon 21日前
g2919119 教師の改善(≒再発防止)については異論はないです。当然やるべきものでしょう。そしてもし建設的な議論を求めるならば、改善の具体策について論じるところでしょうね。私としては「懲罰を課す前に質問して相手の言い分を聞くようにしろ」なのですが、ぱっちさんはどのような改善案をお考えでしょうか?
ぱっち @g2919119 20日前
1yamamon ごめんなさい、これから会社に行ってさらに寝泊まりする(最悪もう何日か)のでもう少々お待ちください。
ぱっち @g2919119 19日前
戻りました。寝る前にコメントします。
ぱっち @g2919119 19日前
1yamamon よく理解出来ます。ディベートにおいては肯定と否定の立場に分かれますが、目的が"論理的思考力の向上"の場合は抽選で振り分けることもあるそうです。山男でも海を推す立場になるということですね......ディベートとは違いますが、この"調整"は私が議論を行う為の"拡張"あるいは"仮想空間生成"とでも考えて下さい。
ぱっち @g2919119 19日前
1yamamon 調整は議論を行う為に行ったものなので、帳尻が合うと"みなせれば"それで問題が無いように思えました。みなせる理由をご所望で.......?
ぱっち @g2919119 19日前
1yamamon それはまた本件とは別の領域に入っていきますね。意見を交わす事に特に問題はありませんが、纏めと平行して行わせて下さい。それとも、合意に達した点だけでは纏めとして不十分とお思いになりますか?区切りを付けるメリットが少なくとも二つはありますが(意見再確認が容易となること、引用元として扱いやすくなる)もしそうであるなら、理由を伺ってもよろしいですか?
無茶王 @1yamamon 19日前
g2919119 「俺がそう思うからそうなんだよ。俺の中ではな」と自己完結するつもりならとにかく、他人と議論するつもりなら、自分個人の中で勝手に「みなす」ことに意味は無いのでは?議論相手からも「そうだねそう看做せるね」と同意を得なければ意味無いし、そのための理由なり根拠なりを提示するのが普通の議論なのでは?
無茶王 @1yamamon 19日前
g2919119 本件とは?正直なところこちら視点では論点が二転三転してて今何を話しているか(あるいはそちらが何を話したがっているか)さっぱりわからないので。
無茶王 @1yamamon 19日前
g2919119 何を言いたいのかよくわかりません。
ログインして広告を非表示にする