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浅ノ宮遼 @AsanomiyaRyo
× 絶海の孤島で殺人事件が起きたとき、たまたま居合わせた医者に検死を頼むと、かなり正確な死亡推定時刻を教えてくれる。 ⚪︎ ほとんどの医者はできません。 #一般人の方が時々誤解しておられること
浅ノ宮遼 @AsanomiyaRyo
@MIKITO_777 少なくとも私の周りにはそこまで検死に詳しい臨床医はいませんねぇ……。
ramune428 @tanjoubi428
@AsanomiyaRyo なに!?医者というのは、 「詳しくは解剖してみないとわかりませんが死亡推定時刻は〇〇。ここの傷口から△△性の毒を注入されたようですね(`・д・´)」 と言って 「かなり詳しいと思うんですが。。。」 っていう流れを作る存在ではないのか!!
単なる医者には無理
米澤穂信 @honobu_yonezawa
@AsanomiyaRyo やはりそうでしたか……薄々、そうかもしれないとは思っていました……。
浅ノ宮遼 @AsanomiyaRyo
@honobu_yonezawa 単なる医者ではなく、監察医や法医学者なら何の問題もないと思います。いささか野暮な指摘ではありますけど……。
光原百合 @mitsuharayuri
@AsanomiyaRyo @honobu_yonezawa とあるクローズドサークルミステリで、一般のお医者さんが居合わせ、確か「大学の講義で習った基礎知識しかありませんが」というふうに言いつつ、死亡時刻を推定していました。そんな感じだとアリでしょうか?
浅ノ宮遼 @AsanomiyaRyo
@mitsuharayuri @honobu_yonezawa 私などが判断していい問題なのか悩みますね(汗)。その場合は、卒業してからも法医学を熱心に勉強し続けている奇特な医者という設定ならアリかもしれません。
光原百合 @mitsuharayuri
@AsanomiyaRyo @honobu_yonezawa なるほど、ありがとうございます。講義で習って基礎知識はあり、ということなら、その後は個人差が大きいでしょうから、クローズドサークルに必須の「どちらが先に殺されたか」ぐらいは推定できても不自然ではなさそうですね。
無理な理由
ふみ @fumi_h06
@AsanomiyaRyo なぜ出来ないのかも知りたい
浅ノ宮遼 @AsanomiyaRyo
@fumi_h06 学生時代に習うのは講義による基礎知識だけですし、臨床医として働き始めれば法医学を学ぶ機会は特にありません。その程度の経験では死亡推定時刻を正確に割り出すのは難しいと思います。
ふみ @fumi_h06
@AsanomiyaRyo なるほど❗丁寧にありがとうございます
法医学の医師の方も登場
@shade_behind
@AsanomiyaRyo 通りすがりの法医学の医師です。 法医学が専門でも10分単位の正確な時間は無理です。せいぜい「何時頃(推定)で、ただし1~2時間程度の幅は許容範囲」くらいのもんです。 個人差や死体の置かれた状況、死因なんかで所見が大幅に変わるので、経験豊富なほど細かい時間は躊躇うと思います。
浅ノ宮遼 @AsanomiyaRyo
@shade_behind クローズドサークルミステリにおいても、だいたい数時間の幅で死亡時刻が推定される場合が多いです。ただ普通の臨床医は、それすらもできません。
@shade_behind
@AsanomiyaRyo それくらいが妥当だと思います。経験則がものを言う場面も多いですし。 ただ気温、体格、死因等が特異なものでなければ教科書的な推定ですむものもありますから、学生時代の教科書を全部スマホに入れてあったりすればなんとかなるかもしれません。
つまり?

「医者は協力者」というイメージを利用したアガサ・クリスティーのあの作品とても好き

山北篤 @Gheser
いっそ、コテコテのミステリマニアのほうが出来るかも知れん。 twitter.com/AsanomiyaRyo/s…
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コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-20 15:01:06
死亡推定時刻のもう一つの定番、「腕時計がその時間で壊れて止まっている」も、腕時計が衝撃に強くなり、そもそもつけてない人が増えたので使えなくなった。 今だと最終ツイート時刻から「この時間までは生きていた」くらいか
眠る羊 @sleep_sheep2010 2018-07-20 15:13:38
田舎の医師だと、地元の警察に頼まれて検死したりすることもあるので(亡くなった伯父がそうだった)、そういう人だと少しは法医の勉強もしてたりするかも知れませんね。
文里 @wenly_m 2018-07-20 15:14:34
水辺や山中で見つかる腐乱死体(想像したくないw)だと、医学的アプローチよりも、その死体で繁殖するハエなどの昆虫達の状況から死亡時間帯が明確になる&死体の死亡時の異常さが判るという、川瀬七緒氏の法医昆虫学捜査官のシリーズがとても面白い。食事時間が近いときに読むのはお薦めしないけどww
fukken @fukken 2018-07-20 15:20:48
CSIのグリッソム主任も昆虫の種類や活動状態から状態を割り出してますね
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-07-20 15:30:39
解剖しない限りは体温や硬直具合、死斑の有無で割り出すてのが定番ですけど、まあどれもちょっと知ってるくらいの知識で判断できないよね…専門の医師でもないとせいぜい1日単位でしかわからんでしょうな…
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-07-20 15:34:12
まあクローズドサークルで数時間のアリバイが重要になるトリックを使うなら、法医学の知識のある人物の存在も計画に織り込んでおくものだから、そういうもんだと納得するしかないけども
なな @snanasnanas 2018-07-20 15:37:54
ミステリマニアも警察小説マニアも刑事ドラマクラスタも、たぶんワイドショー視聴者あたりも薄々気づいてるよね。
のべやん @fox2fire 2018-07-20 15:55:28
wenly_m ホッチンズ博士の出番ですね、わかります!(笑)
羽倉田 @wakurata 2018-07-20 16:01:45
死から1日以内なら「医学系の学生」であれば答えると思うけどな。死後硬直の時間や外気温から推測できる人体の比熱からの温度低下は普通に学習範囲内ですけど
古橋 @FuruhasiYuu 2018-07-20 16:07:41
孤島で専門家来ないのに詳しく死亡推定時刻言う有名作品ってなんかあったかなあ。コナンとか金田一あたりにあったのかね
橘夏[peixe]❄️🐠 @snow_guppy 2018-07-20 16:34:02
椹野道流先生を召喚するしかないのでは?
Hornet @one_hornet 2018-07-20 16:57:36
ibaranika つまりそういう法医学者が偶然居合わせる状況を作った主催者が犯人…ってこういう話ならどこかにありそうですね
雨男 @ameot0k0 2018-07-20 17:24:18
クローズドサークルだと解剖できないの当たり前だから医者いてもだいたい「死後硬直から死亡時間は○○時間前」という作品ばかりじゃない?
mogmog @mo9mogg 2018-07-20 17:36:15
CSIやBONESを嗜んでいる人がいて心強い。ついでにスーパードクターKの岩動さんも入れておいてあげてくれ。まだ苦しんでそうだから。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2018-07-20 17:42:20
死亡推定時刻5万年前というSFミステリーがありましてですね。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-07-20 17:44:31
Neko_Sencho そこで「おかしい…この書き込みまでは罵倒の馬鹿に漢字を使っているのに、ここからは全てカタカナになっている」とかからアリバイが崩れていくのか
飛達磨 @tobidaruma 2018-07-20 18:02:41
肛門に指突っ込んで「死後5時間」その指をペロっと舐めて「この味は島唯一のカレーハウス」ってな感じでサクサクと解析しちゃいかんのか
zc @R19961997Zc 2018-07-20 18:10:56
魔法のアイテム「クロロホルム」と同じように、魔法使い「死亡推定時刻が正確にわかる医者」がフィクションには望まれるな。
Daregada @daichi14657 2018-07-20 19:00:38
「あんたプログラマーなんだろ。このCOBOLのプログラムをメンテナンスしてくれ」みたいなやつ
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-07-20 19:03:07
臓器移植以外では、医者は遺体に興味ないし
せんたく @senn_taku 2018-07-20 19:36:57
daichi14657 SEなんだからファックス直せるでしょ?
せんたく @senn_taku 2018-07-20 19:39:42
Neko_Sencho 遠隔操作、乗っ取り、IPアドレスから自宅が割れるも追加で
ToLets @ToLets2004 2018-07-20 19:48:24
wakurata 臨床工学系の人とか温熱療法の問題演習で人体の比熱をやるときって最初血流のない死体として解きますしw 看護系でも今だと低温オペでの温度の下げ方で人体の比熱と体重で算出しないのかな?
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 19:49:59
”なぜなら私が犯人だからです”トリックなら、確実に断定可能。
rom子 @rom92708538 2018-07-20 21:25:23
通りすがりで法医学の医師がひょいっと出てくるの何気にすごい
のんさん🌻🍟@六廃 @nonchan1975 2018-07-20 21:51:37
たまたま居合わせた医者…たまたま…都合良すぎやん?(フィクションといえど)壁|ω・`)チラッ
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-20 23:32:55
ミステリーの世界よりも「この中にお医者様はいらっしゃいますか→私でよければ」の発生率がはるかに高いTwitter界
十五夜@渡り鳥やってます @arly_brd 2018-07-20 23:44:26
mo9mogg スーパードクターKまだやってるのか!?って思わずググった。続編のK2ってのがあるのね。子供の頃読んでたなぁ
fopton @fopton 2018-07-21 00:03:11
内科医に美容整形の話をさせるなってこった。同じ医者でも領域が全然ちがう。死亡自覚鑑定は死人の医者の領分で、生きてる人間を見ている診療医は門外漢だって話だ。
Mongyang @taisyo_2015 2018-07-21 00:17:46
社会的に、書類的に決められるのは医師だけって特権を忘れとる。自宅で看取った経験的に、これが大変でそのために最後だけお願いするという法体系がよく分かった。最後は病院ってのを勧められるのは社会的死への対応が楽だから。しばらくすれば例が増えて、共有されると思うがな
Mongyang @taisyo_2015 2018-07-21 00:20:04
多くの医者がテレビドラマの延長でしか死を捉えてないことがよく分かるね。眼の前の患者を生かすことを求められるしプログラムされてるから理解はするが。けど、そういう人達がこういうネタで遊んでほしくない
Mongyang @taisyo_2015 2018-07-21 00:21:29
こんなん、5年後にやったらフルボッコで炎上するで。見てな
bn2 @bn2islander 2018-07-21 01:10:29
通りすがりの法医学の医師って何者ですかね……
bn2 @bn2islander 2018-07-21 01:11:17
K2はスーパードクターKではなくドクターKの続編だという個人的認識
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-21 05:27:18
taisyo_2015 「今現在死んでるかどうか」の診断はできるさ。 今やってるのは「何時何分ごろ死んだ」っていう診断を、通りすがりに出会った死体から正確にやれる医者はそんなにいないって話だ。 基本的に体温の下がり具合で診るんだが、服装気温体格、日照や冷暖房の有無その他に左右される、めんどくさいぞ
北屋 @touzainanboku_h 2018-07-21 15:18:27
逆にもっと医療技術が進歩して、チップとかで現在の心拍とかをリアルタイムで観察・記録するのが当たり前な時代になったら、ミステリの死亡推定時刻という概念が無くなるかもしれない。「昔のミステリを読んだけど、何で検死とかいうのをやってるんだ?」みたいな時代に…
うぺぽ @upepo2010 2018-07-21 18:12:33
K先生の話題が出て嬉しい。けどK2もだいぶん長期連載だなあ。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-07-21 18:30:37
「死体農場」っていう作品で知ったなぁ。死亡推定時刻を研究するためにいろんな環境に死体を放置して経過を観察しているのが農場に見えるかららしいね。 実在だよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-07-22 14:30:34
しかし一旦警察が出張ってきたら恐ろしいほど暴かれてしまう現代の科学捜査。
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