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2011年4月17日

【表現規制】主義主張を政治に反映させるための戦略と分析【都条例版】

都条例で評判の悪かった石原慎太郎氏が都知事選で圧倒的な再選を果たしたわけですが、ネットであれだけ大騒ぎしながらなぜこういう結果になったのか。 平たく言っちゃえば「票田たる組織作った(持ってる)ほうが勝ち」。 このまとめで中心になってる加藤AZUKI万夜@azukiglgさんがまとめられた反原発・反石原の視点での考察(関連リンク)も併せて読んでくださいませ。 そちらのほうが先の呟きになりますし、根本的な話です。こちら都条例版のほうがどちらかというと技術論に近いかな。 続きを読む
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

原発で仕方がない、代替案は難しいって思ってる人達には「夢を見ないで代替案を検討してみた人」も多いので、それこそ脱原発を訴えたい人達はそういう人達と情報交換し、「次」に対する当たりを付けないといかんのではないかと思うなあ。

2011-04-13 05:06:46
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

以下ループするので、昨日のまとめを張っておく。「反対という思考停止は、政治的には絶対に勝てない」 http://bit.ly/dHgNTx

2011-04-13 05:08:35
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

都条例は再可決を許した時点で負け。政治目的は一時的な達成では無意味で、恒久的に達成させられなければ意味がない。課題となるのは「運動の核を持続できなかった理由の精査」なのだけど、議決権のある議員に影響力を自覚させる運動母体がなかったことが最大の敗因かと。 @hiroujin

2011-04-13 14:08:16
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

これは昨今盛り上がる反対運動(反原発も含む)によくあるケースで、既存の市民運動のような「○○○市民の会」という母体組織を持たないクラウド型政治運動は、「政治的圧力」を議員に与えにくい(例えば票田をちらつかせるとか)を武器にしにくい。それをどう解決するか @hiroujin

2011-04-13 14:11:39
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

政治目的を達成するには議員への影響力の獲得が重要で、議決に影響を及ぼす規模の影響力(例えば反都条例クラスタに同調しないなら落選させるぞ、という脅しw)を与えられると議員に自覚させる、或いはクラスタに同調したほうが議員にとって利益がある、そのどちらかの確保が重要 @hiroujin

2011-04-13 14:14:05
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

ただ「言うこと聞かないと落選させるぞ」は石原落選には通じなかったように、人はムチではなかなか動かない。ましてや議員などは。「これをするのが自分にとって利益になる」と思わせるような飴の影響力を行使できなかったのが、再可決を許した一因かも。 @hiroujin

2011-04-13 14:15:51
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

都条例については「都議選に向けて、どこまでがんばれるか」が次のターニングポイントになるだろうけど、その時点で「都条例を再可決したから落選させるぞ」「再秘訣しないと落選させるぞ」という方向の情熱しかなかったら、たぶんまた勝てない。「○○○をすると得をするぞ」という思考で誘導すべき。

2011-04-13 14:17:23
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

「議員は、例の都条例の否決に同調することで、○○○について利益を得ます」という説得の仕方ができ、それが実際に他の利益を上回るのであれば腰も浮くと思う。この場合の利益は金銭的な利益と言うより「政治的な利益」という意味。支持層が増えますでもいいけど、その場合は根拠を示す必要もある。

2011-04-13 14:19:08
甲賀志 @hiroujin

@azukiglg 都条例の場合は実は運動主体が6月を境に変わってるんですよね。6月以前は議員に影響を与えられる市民団体が運動母体でしたが、6月以降は出版業界が主体に移ったのです。(続

2011-04-13 14:20:16
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

人は損得で動く。善悪で動くように見えるのは単なる建前。それに与するのが利益になると思えば積極的に動くけど、損をするぞと脅し掛けられたとき、それが実質的に損でもない場合は、今度は建前を理由にのらりくらりとそれを躱す。ダダ捏ね式の戦略は破綻しやすいってことを踏まえるべき。

2011-04-13 14:20:59
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

ならばやはり、運動母体を自前で持つしかないですね RT @hiroujin: @azukiglg 都条例の場合は実は運動主体が6月を境に変わってるんですよね。6月以前は議員に影響を与えられる市民団体が運動母体でしたが、6月以降は出版業界が主体に移ったのです。(続

2011-04-13 14:21:46
甲賀志 @hiroujin

@azukiglg 続)業界に運動主体が移った最大の理由は政治的な落とし所を模索するためです。地方自治の制度上、条例を完全に阻止する事は不可能です。ゆえに当時の野党からしても、自分達にとっていい着地点を模索するのは政治的判断としては当然の成り行きでした。(続

2011-04-13 14:22:24
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

でも、互いにどこの誰とも知らない同士が緩やかな連帯を作る「クラスタ」という細胞組織(組織ですらない)は、リーダーをいただいて持続的に運動するという行為が続かない。目標を一つ達成すると飽きちゃう。ネット全班にも言えるけど、この飽きっぽさは脅威を感じる側にとっての福音だろうな。

2011-04-13 14:23:10
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806

@azukiglg やっぱり、「出版業と製紙業の振興・再興のために表現の規制緩和が必要なのです。二次元ポルノで最低限の描写年齢をこれだけ緩和すれば、これだけの経済効果が~」という流れでしょうかね?自分はその方法立てが一番「勝てる」やり方だと思っております。

2011-04-13 14:24:51
甲賀志 @hiroujin

@azukiglg 続)しかしながらイニシアチブを握る事となった出版業界は11月末に至るまで当事者自覚を持てず何ら手を打たず、ほとんど動きませんでした。その結果はご覧の通りです。再可決の最大の理由は市民運動うんぬんよりも、当事者である出版業界の不作為なのですよ。

2011-04-13 14:26:11
甲賀志 @hiroujin

@azukiglg 6月以降与野党共に暗に出版業界に出していたサインは「自主規制すれば条例は取り下げるよ」というものでした。要は出版業界の判断に全てがかかっていたわけで、この段階では市民運動の入る余地はありません。6月以降変質したというのは、まさにそういう事なのです。

2011-04-13 14:29:02
きゃら a.k.a. リラックマおじさん @kyarapon

@azukiglg どちらかというと、6月に否決された都条例案はそもそも通すには無理筋(非実在青少年のくだりと単純所持禁止の努力規定)だったから否決されたと理解してるのですが・・・。もちろん、反対運動がなければ無理筋な条例が通ってた可能性はありますが(^^;;

2011-04-13 14:46:05
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

「今まで余り紙で無駄なものを刷ってきたのだから、いっそせいせいする、淘汰が進んで丁度いい」くらいのことを言うのが再選された知事ですからねえwしかももう四期目、再選を心配する必要がないから、マスコミ圧力とかも気にしない。知事をターゲットにするのはもう無理、とみます。 RT

2011-04-13 14:46:52
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

出版界もクラスタの失敗と同様で「核」が持てなかったのが敗因。角川井上社長が手を上げるまで、どこも追随する相手を伺ってた状態だったかと。ただ、市民団体にそのままのっかるわけにもいかないという事情も理解はできます。総会屋みたいに癒着されても困る、みたいな。 RT @hiroujin:

2011-04-13 14:48:39
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806

@azukiglg そこで、国政に山越えハンマーぶちかまして自治体の横暴から守って貰う……というのが私の発案の裏にありました。

2011-04-13 14:48:53
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

出版界はそれまでも自主規制はしてたと思いますよ。どっちかというと、あの条例の主標的は「携帯サイト」のような。まあ、全部一緒くたにして一個の条例ですので、どこが作用してたのかは断言できませんが。どちらかというと売り場を分けろ、に対応しきれない小売店の事情のような…… RT

2011-04-13 14:50:36
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

小売店も売り場を分ける努力をまったくしてなかったわけでもないのでしょうが(聖人書籍コーナーとか)規模の小さい書店やコンビニなどではリソース的に無理、てなところもあり。現場の声を聞いていくと、実はリアル書店でリアルエロ本を買うのって壮齢以上の男性が多いとか @hiroujin

2011-04-13 14:52:02
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806

売り場の狭い書店では対処が難しい問題ですから、書店の専門化が進みそうな予感がしますねぇ。 @azukiglg どちらかというと売り場を分けろ、に対応しきれない小売店の事情のような……

2011-04-13 14:52:27
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

ネットで声を挙げてた作り手、若い読者と、懸念されてる実店舗でのポルノ消費者ってのは、実は合致してなかったんだなあというのを反対者はどのくらい把握していたのか。いや、推進者も。 @hiroujin

2011-04-13 14:53:00
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806

@azukiglg 盲点ですねぇ。壮齢にさしかかっている俺が言うのも何だけど、アダルト専門書店にいるような連中と同人ショップにいるような連中はやっぱ歳からして違うのは実感としてあり。

2011-04-13 14:55:01
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コメント

セルフ執事 @SF_yomi 2011年4月18日
いや全然違うと思う。組織化したら、利権化して、政策が利害調整で頓珍漢な物になる。原発の事故見てまだ判らないのか? 20-30代が選挙に行けば良いだけ。投票率を70%にすれば良いだけ。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年4月18日
むしろ、組織化されない票田が、投票行動に移れば、政策の議論は正しさによって競われる事になる。そうなれば、何党が政権を取ったとしてもまともな政策が実行される。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年4月18日
現在の社会制度は、そういう無党派層から選挙への関心を奪うように意図的にデザインされている。組織票の人間が組織的にそういう仕組みを作り維持しているのも現実。だけど、それじゃあ原発を爆発させてからじゃないと原発は止められないし。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年4月18日
電気が足りないから原発を維持するしか無くなる。必要な事はそうじゃないだろ、原発を稼動させるのなら安全に、原発を止めるのなら、電力の確保(CO2の問題も有る)。そういう議論が必要なんだって。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年4月18日
宗教票に、政策の支持をお願いして、土建票に代替の仕事を確保して、労組票に団塊の逃げ切りを担保して、まともな社会に成る訳ねぇーだろ。って思うんだよね。
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甲賀志 @hiroujin 2011年4月20日
@SF_yomi 「組織化したら、利権化して、政策が利害調整で頓珍漢な物になる」 ←元々政治というのは利害調整のシステムなんです。そして政策意思決定の場にどれだけ声を届けられるかが鍵である以上、組織化無しには自分達の意見・主張を政策へ反映させる事は現実には極めて困難です。だからこそ組織化が重要なのです。
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甲賀志 @hiroujin 2011年4月20日
@SF_yomi「組織化されない票田が、投票行動に移れば、政策の議論は正しさによって競われる事になる」 ←政治の側からは組織の投票行動は見えても、個人の投票行動は見えません。ゆえにこの想定も大間違いです。郵政選挙で組織化されない無党派がこぞって小泉自民を支持しましたが、”政策の議論は正しさ”なんてものは、どこかに吹き飛んでましたよね。これが現実です。
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甲賀志 @hiroujin 2011年4月20日
@SF_yomi「20-30代が選挙に行けば良いだけ。投票率を70%にすれば良いだけ。」 ←で、その具体的かつ現実的な方法は? 無いですよね。絵空事では何も解決しません。反原発について言えば反原発派が政策意思決定の場に出られるほど、そして選挙に影響を与えられるほど組織化されなかったのが、最も大きな問題なのです。
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甲賀志 @hiroujin 2011年4月20日
結局、政治はパワーゲームなんですよ。世の中が綺麗、汚い、まとも、おかしい、という評価以前に、そういうものが現実としてあるのですから、そこに対応していかなくては、変えたいものも変えられなくなります。 身も蓋もない言い方をすれば、世の中に不満があって何かを変えたいのであれば、それ相応の力が必要という事です。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2013年1月5日
最近の疲老人とか見るとさっぱり子のまとめを理解しているようには見えない。
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年1月5日
卑老人だしなぁ、自分のまとめに反対的な奴はブロックするようなアホだし。
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明日斗ロン @asm99rx78 2018年1月25日
ろくな事をしないシンタロ前都知事。
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