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話題のニュース @iNewsEnta
~【自民】杉田水脈氏の寄稿「LGBTは子供を作らない、生産性がない」 二階幹事長「人それぞれ人生観ある」問題視せず★3-自民党の杉田水脈(みお)衆院議員が寄稿で同性カップルを念頭に「子供を作らない、つまり『生産性』がない~  bit.ly/1hM3BPq 2MM
Rie@7/21投票に行こう @rierie1115
「LGBTは生産性がない」自民・杉田水脈議員の寄稿文に、当事者団体が抗議 「困難を抱えている当事者に対して侮辱的・屈辱的とも取れる内容であり、許容することができない」と強く抗議した。 buzzfeed.com/jp/saoriibuki/…
🎶library music 音楽中心🎶 @musicandsong
自民党の杉田水脈(みお)衆院議員(比例中国ブロック)が月刊誌への寄稿で、同性カップルを念頭に「彼ら彼女らは子供を作らない、つまり『生産性』がない。そこに税金を投入することが果たしていいのかどうか」と行政による支援を疑問視した。人権意識を欠いた記述だと批判が上がっている。-朝日新聞 pic.twitter.com/QWn3Wcwjms
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鬱イッター(逆流性食道炎要因Allコンプ @nyororisakura
杉田水脈さんの発言が物議を醸しだしているが、、、、 調べたらそもそもこの人自身、子供一人しか産んでないやん?? 生産性云々いうんなら、3人産んでやっと0だから、4人以上産んでから言えよ、と小さい脳みそで思った次第。
ネオリベラリズムの限界 @keizaikininaru
子供を産むという事が生産性に繋がるというのは果たして 子供1人しか産んでない杉田水脈はつまり、2人費やして1人しか産めてないので生産性は無いのではないだろうか... 余りにも歪みを有無発言であり、フラストレーションの生産効率は高い発言であるのは理解した。
ubudy @ubudidas
杉田水脈の例の映像でいちばんゾッとしたのは「LGBTの子どもは自殺率が6倍高い」と言ったところで杉田も周りも笑ったこと。こいつらは人の命を何とも思ってないんだ、と思った。あの笑いは「LGBTの子どもが自殺したからなんだって言うんだ」と言ってるようにしか聞こえなかった。
おどろどろ @saboringmachine
杉田水脈のLGBT発言の動画について差別かどうか改めて考えてみた(無理解ってこともあるのかなって)けど、LGBTの自殺率が高いってコメントを笑ってスルーした時点で完全アウトでした。
キコンナ @kkna418
杉田水脈の何が許せないかというと、子どもの自殺率について言及する時にヘラヘラ笑った挙句「女子校出身だから、カッコいい先輩に憧れることがあるのはわかりますけど〜」と言ったこと。同性を好きになることが「一時の気の迷い」であるかのように笑って言い放ったことが本当に無理。
なるみ♂ @_naru_mi_
@honeygroovetad @rinary1919 LGBは性的嗜好、Tは性同一性障害。いずれも差別すべきではないが、LGBに対して税金を投入するとこは逆差別になるというのが杉田氏の主張です。極論言うとペドフィリアやネクロフィリアも税金で保護しますか?性の多様性という点ではLGBと同列です。
セクシーファッファ♂(学習性無気力症) @sexyphatpha
同性愛者だからといって支援が必要と思ったことないし、特別扱いされたくもない。こんなとの支援に税金使うくらいなら、ノンケカップルが子を産み育てやすい環境作りに税金使ってあげてって思う。どんなにここに支援しても子供増やせないのは確かだから。少子化対策はノンケに頑張ってもらうしかない。
聖(サンクト)☆お兄さんОГАВА @katsunari_ogawa
差別を本当に知っている人間は、差別そのものに直結するグレーな言説の危険性にすぐに気がつく。差別がどんな仮面を被って己の真の姿を社会から糊塗するかわかりすぎるほど知っているからだ。だが体験のない者はそれが分からない。差別そのものが始まるまで差別者を許容するととんでもないことになる。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
LGBTの子供の自殺率が6倍高いことが事実だとすれば、そこに関しては正しいはずなのに、LGBT様に関してはちょっと逆らうと強硬な擁護派がシュバババっとやってくる状況は好きでない┐(´・c_・` ;)┌
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
僕がツイッターでいろいろ見てるうちに、「強硬なフェミニスト」と「強硬なLGBT擁護論」はあんまり好きではなく、なぜかというと「これが正しい」という絶対に反論を許さない前提を基にして話しているからだと思えてきた。 twitter.com/goldencat222/s…
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
フェミニスト様とLGBT様は許容では足りない。内心どう思っていても、積極的に擁護しない人は批判される未来社会。ヤダなあ┐(´д`)┌
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
まあフェミニスト様についてはこの際いいとして、LGBT様には脅威?を感じつつある。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
脅威というのは、LGBTって良いよね!と、「無理やり言わされる」脅威。 twitter.com/goldencat222/s…
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
LGBTがこの世に少数いるのは「仕方ない」という消極的許容ならいいよ、という人も、「LGBTは良いと言え!」と、積極的擁護を強要されたら、反発は大きくなるだろう。
モンジローZ(オヤヂゲーマー) @monjirouz
杉田水脈のLGBTへの発言で、LGBT当事者が「(杉田水脈の発言は)問題ないほっといてくれ」って書き込みをみた。 病気にもなるし老人にもなる者として、ほっといておけるわけない。 杉田水脈の思想は弱っている人間を必ず殺しにくる。
かいじ @histaro
毎回LGBTに対して、杉田水脈みたいな発言がある度に叩きたがる人が居るけど、言ってることは一般的な感覚なんだよな〜 見ていて気持ちがいいものではないし摂理に反している 叩いてる私って多様性があってカッケー的な
Onodera Ikuo @ikuo_o
批判はごもっともだし、当事者団体の抗議も当然。言論の自由の範囲を逸脱して他人の尊厳や名誉を毀損していたら問題。「LGBTは生産性がない」という表現はやはり問題があるでしょう。 / 「LGBTは生産性がない」自民・杉田水脈... #NewsPicks npx.me/T9V/12a78
大韓琉球獅子 대한류큐사자 @koryuleo
悪いのは少数者・弱者蔑視の発言を繰り返してきた杉田水脈議員と、彼女の言動を看過してきた自由民主党なわけでしょ?なんでLGBTリベーション側が悪いみたいな話になっちゃうの? というわけで東京レインボープライド、今回の件は徹底的に戦え。全面的に応援する。#trp
Toshi @procst2018
杉田水脈議員の発言は軽はずみなものではなく、社会にあるLGBTに対する差別的感情を煽ろうとした確信犯的なものだと思う。きちんと話し合い理解を促すというアプローチが必要であると同時に、まずはLGBT当事者たちが強く反対を表明することは当然のこと。これくらいでバッシングというのは大袈裟です。
でくのぼう @n_kunihiko
杉田水脈の意見に賛同するかどうかという問題ではない。仮に自分の意見とは食い違うとしても、まっとうな意見を表明した者に対する殺害予告を是認するのかどうかということだ。LGBT支援者による自浄作用がまったく働いていないのは嘆かわしいことだ。彼らのリベラルは偽物だ。
でくのぼう @n_kunihiko
LGBT支援者で、杉田水脈に対する殺害予告を批判している者はほとんどいない。多様性を認める社会には程遠い現実だ。殺害予告をした者はゲイだという。そのゲイの殺害予告者には、異性に対する屈折した恐れや敵意があるのではないか?マジョリティや社会秩序に対する憎しみがあるのではないか?
happy_world @happy_world2
問題になってる杉田水脈氏のLGBT発言、寄稿の書き起こしを読んでみたけど、問題点は幾つかあるものの、非難されてるような「LGBTは生産性がないから人権がない」みたいな内容ではないのだよなぁ。ちょっと冷静になるべきだと思う。blog.livedoor.jp/skeltia_vergbe…
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コメント

南部MY @NANBU_MY 2018年7月25日
こんな差別発言をするなんて、やっぱり女に政治家は無理だな
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年7月25日
てゆーか人類に政治家は無理。猫以外の生き物は殺すべし😃
おつらら @otsuraraa 2018年7月25日
言いたいのは子供のいる家庭により大きな補助をって感じなんだろうけど、どっちみち政治家として極めて軽率かつ不適切な発言であることには変わりないからな。早い段階で謝罪しとけばよかったろうに・・・
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年7月25日
「愛知も東京も経済がいい。生産性が高いといわれるが、ある生産性は、一、二を争うぐらい低い。子どもを産む生産性が最も低い」by菅直人
Koizumirtman @koizumirtman 2018年7月25日
この発言をすることで杉田さんのお子さんが差別主義者の子供として差別されそうだけど
nob_asahi @nob_asahi 2018年7月25日
属性で括られる集団の属性をdisれば、その集団(+支持者)から反発を受けるのは必然。ましてや今回は先天的属性だから差別主義に対する反発あり、数的劣勢集団同士の連携ありで、集中砲火になっているのに、「LGBT様の圧政」とか言ってしまう現状認識の甘さ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月25日
koizumirtman 出自で差別するのはリベラル的に駄目なんじゃないかな
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月25日
LGBT本人に話を聞いても欧米のような社会的宗教的な排斥ではなく家庭での無理解が問題になっていて、流行に乗って取り敢えず人気取りしようってならともかく、行政として対策するために税金を使う大義名分がない。 ってのはまあ人権ゴロとかが活動に入り始めてる現状を見ても、求められれば有権者に説明しないといけない立場の言い分としては分かるなあ。 そこまで直截に言う必要はないと思うけど
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年7月25日
Huluでミス・シャーロックというドラマを見たんだけど、竹内結子演じるシャーロックは非科学・非合理なことを言われると馬鹿にして嗤うんだけど、ドラマを見ていて、馬鹿にしたり嗤ったりすることは科学でも合理でもないだろうと不思議に思ったんだよ、同性愛者を差別する言動を見聞きして怒るのって、まともなリベラルのすることなの?まとめ主の言いたいことって、そういうことなんじゃないかと思うのだけど。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年7月25日
怒っている人はリベラルではない、というのなら、何も不思議なことはないけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月25日
clockrock4193 キリスト教圏でのゲイパレードやレインボープライドは切実な「戦い」だけど、日本のそれは長閑な「新しいお祭り」として受け入れられてるしね。
PYU(こみトレ4号館サ07a) @PYU224 2018年7月25日
「彼ら彼女らは子供を作らない、つまり『生産性』がない。そこに税金を投入することが果たしていいのかどうか」非モテの人とかにも当てはまってしまうよね。
ゆっきーおじさん @vicy 2018年7月25日
こいつ本当に余計な事しかいわねーな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月25日
PYU224 「非モテ」が具体的に何を指すのかわかんないけど、自治体とかがやってるお見合いイベントなんかは30歳くらいまでの年齢制限があるから「見込みの(すく)ない人」は足切りされてるね。
まっくろなねこ @blackcat009 2018年7月25日
本人も子供のいない時代には「自分には子育てしている家庭と同じだけの補助はいらん」ってな内容のことを言ってたわけやし、なんらおかしくない。 養子なり何なりで子供を育ててるなら、その「子供」が支援の対象であるべきで、それは実子だからどうとか関係ない。同様にLGBTだからという理由の余分な支援もいらない。 そこになんの差別があるの?
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年7月25日
僕としては、LGBTは一部を除いてあんまり良いと思ってないので、「良いと言えよコラ」と言われれば抵抗せざるをえないし、「良いと思えよコラ」も同様。「好きでないなら仕方ないのですが、できれば良いと思ってほしいと私としては思います。なぜ良いと私が思っているかというと第一に…第二に…」と言われれば全く聞かないということはない、という感じ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月25日
「国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。」 と片山さつきさんも言われていますので、 https://togetter.com/li/419339 基本的人権という発明はいらないという人達が政治家には少なからずいるようです。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
「杉田は一人しか産んでない四人以上産んでから言え」ってマジキチ過ぎるわ、そんな事言ったら子供を産むことができないLGBTは黙っとれって話になるよな、なんのつもりで言ってるのか知らんけどLGBTに対して差別的な事を言ってしまってる。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
LGBTだからと言って理不尽な差別はされてはならないのだけど、子供を産めないのは事実なわけで、少子化進んで子供を生みやすい育てやすい社会へってやってるときにLGBTに税金投入ってのはどうなんだってのは正論でしょうよ、LGBTだってLGBTじゃない人間から産まれてきたんだから、結婚して子供を産む夫婦を優遇するってのは社会的当たり前の事なんだと理解するべきだろう、子供を産む夫婦と同等の権利と優遇措置を求めるのは違う。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
こういう話題になると必ず差別だなんだと言い出す輩がいるのだけれど、当のLGBT自体が左翼勢力と結びついてレイシスト集団の成り下がってるよな、同じ性的少数者であるロリコンやペドフィリアを迫害してるし、オタク文化をも攻撃してる。フェミニストが男女同権を訴えながら男性蔑視をやりはじめて失墜していったのと同じ経緯をたどってるよな、弱者だからってだけで横暴をふるっていいってわけじゃないんですよ。
frisky @friskymonpetit 2018年7月25日
mikumiku_aloha 天賦人権論と基本的人権は別の概念だから、天賦人権論を否定したとしても基本的人権の否定にはならないよね。あとこの手の話をするときには基本的人権の「基本的」って何なの?基本的人権とただの人権は何が違うの? という問いについて何かしら見解を持っておくべきだと思うの。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月25日
friskymonpetit 人権は人としての権利、基本的人権は人は産まれた時から(正確には胎内でも適用される場合あり)等しい人権を持つという考え。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年7月25日
子供を産めないが養子として引き取ることはできる。生産性を問題にするのであれば子供がいる家庭とそれ以外を分ければいいのであってLGBTに言及する必要はない。 さらに将来に目を向けると、人工授精などの技術の実用化と普及が考慮に入るためにLGBTが子供を産めないという前提が破綻する。よってますます区別する理由がなくなる。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年7月25日
これは性的志向、これは性自認、これは性同一性障害…とかよく聞くんだけど、これは異常性欲だから全く別、一緒にするなという区分が、まあ実際そうかもしれんのだけど関係の薄い人から見れば、なんか自分に都合よく区分しているように思えてしまう。なんでホモやバイセクシャルは良いことになってんだよと外部からは謎。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年7月25日
PYU224 この件での税の投入ってのは婚姻に伴う税優遇の事だから、確かに非モテだと優遇されんな。ところでLGBTをディスるのはだめだけどこういう文脈で非モテとやらをディスるのは人権的にOKなのかね。LGBTは基本的人権で以て権利を主張しているんだと思ってるんだけど。
frisky @friskymonpetit 2018年7月25日
mikumiku_aloha なるほど、あなたの考える基本的人権は「人権がどのような有効範囲を持っているか」というメタな範囲を含んでいるんだ、という解釈をしていて、その立場から「天賦人権論をやめることによって人権の有効範囲が狭められてしまうのには反対」という意図で批判している…と考えればいいのかな。
ougontokei @ougontokei8 2018年7月25日
無いと言われて、何も無くてもいいんだ、で終わらそうとするところが左向きになってる感じ。
うにら @riafeed 2018年7月25日
satori_Lv35 まぁだったら今の少子化対策は規模的にやってますポーズ以外の何物でもないんでそんなお為ごかしに税金投入するのもやめてほしいんだが
まっくろなねこ @blackcat009 2018年7月25日
結婚してるかどうか、で税制にどうたらなるのが問題なら、いっそのこと税制を人頭税にしたうえで、年齢で税控除したらええやんに至るで、究極的には。したらば性的嗜好がどうか、全く関係なくなるからな。
frisky @friskymonpetit 2018年7月25日
friskymonpetit わたくしは、基本的人権というのはざっくり言えば自由権と参政権だという立場。それ以外の人権は数あるけど憲法で保証されているとは限らない。だから(例えば税金による補助を行わないからといって)LGBTの人権を何とか言われても、非LGBT同様そんなのは保証されていないと考えるし、侵害されたのはただの人権じゃなくて基本的人権だと言われたらわたくしはその立場をとってません、その権利は基本的人権に含まれません、と答えるの。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月25日
基本的人権を知らない人向けにググってきました。 https://japanandworld.net/archives/2753
frisky @friskymonpetit 2018年7月25日
friskymonpetit ある問題領域において、LGBTにも平等であるべきだよね、そのためには○○という施策が必要だよね…というようなことはざっくり言えば主権者(国民)が決めることであって憲法が決めることじゃないよ。
九銀@半bot @kuginnya 2018年7月25日
生産性を問題にするなら寝たきりの人間は殺せって事になって植松は正しい事をした英雄って話にもなるけどそれで良いんですかね
アリステロス @maboroshi840 2018年7月25日
私は子どもを産むことの価値について今の日本がダブルスタンダードを取っていることに疑問を感じますね。小学生が熱中症で死んだ事件が少し前に愛知県でありましたよね。それを見てツイッターでは学校は何をやっているんだ!とか冷房は人権!とか言ってたたきまくってましたよね。それはどうしてですか?たかが子ども一人に何怒ってんの?とならないのはなぜですか?
アリステロス @maboroshi840 2018年7月25日
それは「子どもが健康でちゃんと育つことが大事なことである」という価値観があるからですよね。ではなぜ子どもがちゃんと育つことが大事なのか。それは子どもが社会の維持の要だからですよ。人間の寿命は有限でどんどん死んでいくわけで、その死んだぶんを補充しなければ人間がいなくなってしまいます。その補充のためには、子どもを一定数産んで、生き延びてもらうことが必要になる。だから子どもは大事。そういうことです。子どもを大事にするのはつまりナチスの思想なんですよね。
アリステロス @maboroshi840 2018年7月25日
子どもは大事ということになれば、その子どもを産むことも大事ですよね。産まなかったら子どもはいないわけですから。すると、子どもを産む人は産まない人よりも貢献しているということになって、産む人が価値が上という発想になるのは当然でしょう。ところが、今の日本は子どもを産む人がえらいということを言うと、産めない人を差別している!といってキレられる。子育てに支援をしない政府にキレる女がいて、子どもを産んでくださいねと政府が言うと産む機械あつかいだ!とキレる女がいる。どっちやねんと。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
mikumiku_aloha 天賦人権論と基本的人権を混同してるから突っ込まれてるだけでしょ。 mikumiku_aloha この書き込みなんか前半と後半で話が繋がってない、基本的人権がいらないという政治家って誰のこと?ストローマンだろ。
emanyon🐖 @emanyon 2018年7月25日
LGBT側を腐す人の想像力の欠如にビックリです。生産性という尺度を持ち出すと老人、不妊、病人、障害者、単身者、貧困層にまで批判が及びます。大体、安倍総理も完治しない難病であるクローン病に悩まされる一人で、望んでも子供を持てなかった人ですよ。ちょっと軽率が過ぎるのでは
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
riafeed 現状の少子化対策が不十分である事はまったく論点の違う話だ、それとも少子化対策やめてLGBTに税金投入しろとでも言ってるのか。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年7月25日
日本で「人権」にモヤモヤしているのは、今では昭和中期まで言われていた「人の道(倫理)」が否定されがちなのに「人権」は錦の御旗として掲げられていることだと思う。「人権」とは「生きること、殺されないこと」レベルのシンプルなものだったら反対のしようがないが、それ以上項目が増えたら「その定義を決めるのは、誰なんだよ」って主導権争いにならないか。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年7月25日
maboroshi840 その件に関しては批判する層がそもそも違うんだから仕方ないとしか言えん。そこで調整したり、どっちの意見にも反対するだけの人の意見を無視したり、最後にはきちんと決定するのが政治家のお仕事。
emanyon🐖 @emanyon 2018年7月25日
自分の同性愛嫌悪を表明するために、LGBT以外にも容易に排除が及ぶような浅はかなロジックを持ち出すところがダメなんですよ。自分の好き嫌いが責められたのだと勘違いして過剰反応しているここの同性愛嫌悪者も同レベル
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
emanyon 可能性が最初からゼロなのと一部の極端な例をあげつらって無理やり同一視するのはただの詭弁だ。老人(若かりし頃は子供を産めた、ただのいいがかり)、不妊(不妊治療を補助できる)、病人(病気治療)、単身者(出会いをサポートするなど)、貧困層(貧困対策、貧しくても子供を産む人はいる)、国として税金を投入して解決する事ができる可能性もあるよね、LGBTはどうやったって無理よね、生産性って言葉に噛み付いてストローマンしてるだけ。
なんもさん @nanmosan 2018年7月25日
tiltintninontun それは単に元ネタのシャーロック・ホームズがモルヒネ中毒で人間嫌いの異常者として描かれてるのを忠実になぞってるだけです。コナン・ドイルはキャラクターを強めるためにそういう設定にして大成功しましたけど、そもそもこの手の性格異常と合理主義はまったくもって一切なんの関係もないと思いますぞ。つまり合理的であることは無礼や差別的な言動の免罪符にはならず、単にそいつが異常であるだけなのです。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
emanyon これって好き嫌いで排除するって話じゃないよね、「LGBT以外にも容易に排除が及ぶような浅はかなロジック」ってなんじゃそら、上で既にツッコミいれた老人とか病人とか言い出した詭弁の事か。もうひとつ付け加えてツッコミいれとく、ずっと単身者だったらそもそも結婚っていう制度的恩恵は受けられないし、LGBTのひとらとなにもかわらないってのに混ぜちゃってる、なにがどう排除なのか言ってみろ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月25日
satori_Lv35 男同士だと子供作れる技術が今年実用化予定だったんだけど、全然音沙汰ないみたい。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月25日
というかさ、差別してる人を怒らないってのは差別に同調してることに他ならないわけで、少なくとも差別を受けてる人、差別に反対してる人は当然怒るし、「性的指向・性自認の多様なあり方を受容する社会を目指す」と公言している政党は当然非難するべき。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月25日
たとえばこんな政党ね。 https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/132172_1.pdf?_ga=2.29044348.1729602335.1532494877-986507603.1532494877 なぜ容認してるのか不思議でしょうがないのだけど、この文書はフェイクだったんだろうか?
アリステロス @maboroshi840 2018年7月25日
xyrLuoihI9vhuex うんにゃツイッターに限定して言えば、熱中症問題で子ども守れ!って言ってる人と、生産性がない人の優遇はムダに反発してるの同じ集団ですよ。
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
子供を産み、育てるのにはお金かかるから税金投入は大義がある。LGBTはそうじゃないって言いたかったんだろうけど、養子迎えて育てる方もいらっしゃる訳で。短絡的だし表現としても間違ってるよなぁ。
emanyon🐖 @emanyon 2018年7月25日
satori_Lv35 「生産性の有無」という尺度を持ち出せば全部批判出来る事に変わりはないですよね? あなたはLGBTを批判したいが為に、あれはLGBTとは違う、これはLGBTとは違うとその都度曖昧なロジックで赦しを与えているに過ぎない。同性愛者とその他を明確に分ける根拠としては弱すぎます >生産性って言葉に噛みついて そのロジックによる同性愛者差別の妥当性こそが今話し合われている事です
なんもさん @nanmosan 2018年7月25日
まあ生産性の問題を言うならLGBT世帯の権利を認めて養子を取らせればいいだけの話なんですけどね。なぜか日本では子供を育てる余裕は十分にあるけど子供を作れない家庭が養子を取る伝統が消えてしまってるので、社会の生産性をことさらに言うならばそこは徹底的に問題にしたい。叩くのであれば社会的に確固たる地位があるのに養子すら取らない夫婦がまず叩かれるべきなんですよ。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年7月25日
mtoaki 「あれが可能になると今までの性差における論争って根底から変わってくるから妨害されてる」って陰謀論言われたら信じそう
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月25日
LGBTが養子迎える事もあるだろうけど、それは育児方面での補助を受けるのであって、「LGBTだから」補助を受けるのではないのでは? 「LGBTだから」社会的な補助をっていうのはどういう大義名分になるの? トランスジェンダーの治療のために性転換手術に医療保険適応をっていうならまだ理解できるけど
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月25日
torijar 女同士だと全く目途が付いてないから、LとGが深刻な対立を起してLGBTが内紛で滅びかねない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月25日
clockrock4193 半陰陽の適合手術は保険適用されてきたんだろうか? トランスジェンダーは保険適用になったらしい?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年7月25日
杉田議員に洗脳されて「LGBT支援もコミンテルンの陰謀」と信じている人いますね… https://togetter.com/li/994750
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
emanyon 変わりない?お前の中ではそうなんだろうお前の中ではな、としか。結婚してない単身者と変わらないでしょ、単身者も特に優遇措置受けてるわけじゃないよね、反論はないの?。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
nanmosan 養子って生産したことにならないよね。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年7月25日
ちなみに僕は同性愛嫌悪者といっても、Lには全然異議ないで😃てゆーかLが嫌いな男性の方がマイノリティじゃないかと思うけど。もし自分が女性に生まれてたらLになりたいと思うのが男性で、思わないのが潜在的なGじゃないのかと…
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月25日
mtoaki 今年の4月から性同一性障害に対する性別適合手術に対して健康保険が適応されてます。 オネエタレントが治療をカミングアウトして話題になって健康保険適応しろって運動もキッチリ筋通してたんですよ。まあ、治療とかは完治という終わりがあるから行政としても支援しやすいのはあると思うんですが 差別解消とかフワッとした目的だと終わりが見えないんですよね。被差別者側のお気持ち次第なんで
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月25日
clockrock4193 「治療」であれば保険適用なり補助なり受けられるのは納得がいくけど、LGは病気じゃないって言ってるからなぁ。
PYU(こみトレ4号館サ07a) @PYU224 2018年7月25日
xyrLuoihI9vhuex disってはいないですよ。他にも当てはまるというだけで。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年7月25日
杉田議員が攻撃している「LGBT支援」って、具体的に何を指すのかわからないな。equalityやnormalizationに行政コストを割くことを「税金の無駄遣いだ」と主張している人はいたけど、直接カネをばらまく施策なんかあったっけ?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年7月25日
上では人工授精に言及して時間軸を吹っ飛ばしてしまった(反省)。 しかし現在に戻しても精子バンクや代理母などの存在はLGBTは我が子を持てないという認識を過去のものにしようとしている。 やはり見識の浅い発言だと言わざる得ない。
なんもさん @nanmosan 2018年7月25日
satori_Lv35 子供の場合は成人まで育てあげることをふくめて生産ですから、養子が一般化すれば社会全体の出生率も自然と上がります。それが合理的な考えじゃないんですかね?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月25日
子どもを産むことだけが生産性なのか、っていうシンプルな問いだろ? 子どもを産まなくても企業活動や文化活動で「生産」に寄与することがあるわけで、そういう視点を持てないバカが我が国の議員にいらっしゃったと、この話はそういうことだ。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年7月25日
そうか!男性が、自分がもし女性に生まれていたらと考えるとしても男性の視点で見るからLを好むとすれば、女性も同様に、女性の視点でGを好むのかな?これは思いつかなかった。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
nanmosan うなぎの養殖は稚魚を自然から取ってくるわけだが、絶滅危惧の議論で「育てたんだから生産だ」とかいう言い分は通らないよね。この話題においては子供を産むというのは人間をこの世に増やす事、養子取って育てれば生産だなんてのは摩り替え詭弁でしかないよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
だいたいそんなこといったら単身者でも養子取れるやん、LGBTだからといって優遇する意味ある?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年7月25日
確かに「生産性」にはいろいろ使い方というか意味がある。だがLGBTやら婚姻と絡めて話されてる時点で、「生産性」という言葉は子供を生めるかどうかに限定して話してると考えるのが当然。出生率はそのまま国家の存続に繋がる話題で国会議員がそれについて限定して語る機会があってもなにもおかしくない。杉田水脈の意見に賛否両論あろう。議論すればよい。だが揚げ足取りだけが目的のバカは本件で何の役にも立っていない。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年7月25日
そもそも、1国内の少子化対策は、地球全体の人口爆発対策には逆行してるんだがね。
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
LGBTで子供を出産できないからっていう理由だと、例えばゲイカップルがそれぞれ人工授精させた子供は出産に当たらないんだろうかとかってなっちゃうわけで。本人たちが出産できなくとも、子孫は作れるわけですよ。養子以外にもね。
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
で、出産=生産性に絞ってしまうと、今死産や流産に補助金出てますけどこれは不当なんですか? って話になっちゃう。そもそも杉田議員は同性愛が間違ったものだと断言しちゃってるので。これは明らかに差別。誰が誰を愛するかを決めていいのは当人だけ。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月25日
まあこういう考えの議員がいてもいいんじゃないの この人は生産性重視して政策を考える人にとってはいい議員だと思うよ 何を重視するかによって支持する政策が変わる
お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月25日
それよりも問題だと思うのはこの議員が一人しか産んでないから生産性について口に出すなって言う人間がいることだな 本人の私生活と話し合う議題についてわけて考えられない人は典型的な議論のできない人間だよ
endersgame @endersgame3 2018年7月25日
失敗のフォローは成功をトライするインセンティブになるので、生産性への補助の一環になってしまう。この場合はそれを使うのは筋が悪いよ。 3dpose
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
生産性=出産で突き詰めるならLGBTでも子供を産める技術革新を目指す、っていう論調ならわかるんだけどね。正直、LGBTにすり寄った左の政治団体を遠回しに批判したいっていうのが本音の部分だろうなぁと。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
3dpose それは代理出産であって産んだのは別の女の人だよね。突き詰めたら、条件付きではあるけどT同士でも子供は産めるし、B同士の男女のカップルなら子供を産める(普通の男女と変わらないが)、一部の極論を持ち出して否定しようってのは詭弁っていうんだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
3dpose それも違うね、実際問題として左翼と結びついたがゆえにおかしな事を言い出したから反発されてるだけ、おかしなことを言わなきゃいいんですよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
3dpose 死産や流産に補助金出すのも不当なんですかってこれも詭弁というか既にただの言いがかりだよね、子供を産むという行為にリスクがあるからこその補助、リスクを少し緩和して安心して子供を産める社会にしようっていう現れでしょう。産めなかったらだめだとかお前はいったい何を言い出したのかと。
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
satori_Lv35 経済的な費用負担はLGBTの側にあると思うんですが。その場合補助はLGBTに出されてしかるべきでしょう。
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
satori_Lv35 産めないから駄目だって言ってるのは杉田議員ですが?
お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月25日
LGBTでも子供産めるように技術革新するよりもまず普通の家庭でも子供持てるように経済支援して差し上げろ 流石に論調としておかしすぎ
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
3dpose はい、話逸らしたね。まるで俺がそんな事を否定したかのように反論しないでくれ。養子縁組だって補助金もらえるんだから、LGBTだって養子もらったときは同様でしょうよ、代理出産でも実質的に子供を育てるなら同様の補助を受けられるだろうけれど、そもそも日本では代理出産自体が認められてない。ファンタジーな世界設定勝手に作ってるぽいけど、LGBTだって別に迫害とかされてないからね?
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
747_bold 目指って言ったらどうですかっていう提案と、自分が何にも主張してない現状の対策は別の話なんで。勝手にこっちの主張を混ぜんでください。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
3dpose 「産めなかったらだめだ」と「産めないからだめだ」は違う、ほんと君すり替えるの好きだね。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月25日
3dpose なんでわざわざLGBTについて技術革新するようにこの議員が主張しないといけないんですかね… 主張したいことがあるなら他人に任せずご自身で主張したら?
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
コメントの8割がたを占める主旨をすっ飛ばして、さいごの一文にある言葉だけ抜き取って、しかも言葉を歪曲して、もう関係のない話に摩り替えてるのに、まるでちゃんと指摘して否定できたかのような話しぶり、うーんストローマン。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
3dpose なにか矛盾があるようにみえるの?
せんたく @senn_taku 2018年7月25日
火元が水脈とはなんとも皮肉である
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
747_bold 提案や感想は言論の自由なので。
ギゴガゴン @gigogagon 2018年7月25日
まとめ内リンク先にの寄稿文読むと、ハッキリと「LGBTをダシにした行政とメディア報道と政治するな」と書いてるけど、その主旨を考慮せず文章の一部だけキリトリで拡大過剰連想解釈はちょっとなぁ
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
satori_Lv35 育てる話をしたら出産の話をしろといい、出産の話をしたら育てる話を持ち出してるんで。都合よく議題をすりかえてるのは誰なんでしょうねぇと。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月25日
どう見ても現状の日本では優先順位的にあり得ないおかしな主張を他人へ押し付け提案して自分は提案しただけですって言い出すのは卑怯だな それならLGBTの技術革新目指すならわかるって書いたのはその場の勢いだったのかね
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
747_bold その場の勢いですけど? その場の勢いも許されないぐらい、この国って言論の自由がないんですかね。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
技術革新とか当たり前みたいに言っちゃってるけど、具体的に何を想定して言ってるんだろう、クローンでも作る気か、いやまぁ将来的に(未来的に?)そういう事ができるような世界になったとしたなら、こんな話はなくなるかもしれないが、そういう世界になってから言ってくれ。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月25日
3dpose ならその場の勢いだったって素直に書けよ それならそうだったのですむから 他人に提案しただけなんて口上で誤魔化そうとするからこんなに自分に絡まれるの それからこの国では許されないとか主語でかいから気をつけた方がいいよ
okoo @okoo20 2018年7月25日
杉田水脈と勝部元気を融合してみたら何かすげえの出来ねえかな?
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
3dpose 「LGBTで子供を出産できないからっていう理由だと、例えばゲイカップルがそれぞれ人工授精させた子供は出産に当たらないんだろうかとかってなっちゃうわけで。本人たちが出産できなくとも、子孫は作れるわけですよ。養子以外にもね。」育てる話じゃないよね、てきとーに嘘つくなよ、いい加減にしろや。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月25日
まあ間違ってるって痛めつけたり治療で異性愛者に矯正できるなら当事者達だってここまで苦しんだ上で声上げる事なんざないって事がスコンと抜けてる辺りが頭悪すぎでしょこの発言。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
3dpose なるほど、その場の勢いで言ってるだけか。言論の自由的にはオッケーだから君が何を言おうが構わないよ。
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
satori_Lv35 産む話をしたら育てる話を振ってきたのはそちらなので。satori_Lv35
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月25日
okoo20 無敵の生物が爆誕するな、いろんな意味で。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月25日
杉田水脈「LGBTの子供の自殺率は平均よりも6倍高い(プークスクス)」←これが差別じゃないというなら、『LGBT』のところに自分の属性(例えば『オタク』)を入れて全く同じことを言われても怒らんでくださいね。
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
satori_Lv35 基本的にはtogetterはその場の勢いでやってますよ。あとは読む人が判断すればいいと思ってるので。双方の意見交換はできるだけ続けるつもりです。自分が正しいと思うことは言いますけど、それが社会的に絶対正義だとは1ミリも思ってません。所詮意見の一つですから。不快感持ったらすまんです。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月25日
3dpose 3dpose 混ぜっ返しだけが目的の意味のないコメントは控えてくれ。
なんもさん @nanmosan 2018年7月25日
出産を生産性だけで語るのなら国全体の出生率をあげるのが急務であって、そんなのはLGBTを叩けば解決する問題なんかではまったくないわけですよ。けれど、出生率の問題で女性の自由な人生の選択権を奪う方向で語るのはさすがに許されなくなってきたので、単に自分が叩きやすいと思ってるLGBTにターゲットを変えただけの話。本当にみっともないですよねえ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年7月25日
3dpose ジャスラックに対する間違いに対しての発言とはスタンスが違うんだな。
なんもさん @nanmosan 2018年7月25日
正直この問題では人口中絶に断固反対してるアメリカのキリスト教保守のほうがまだ筋が通ってまして、少なくとも彼らは産むことを望まれない子供たちの養子斡旋に力を注ぐことによって、とりあえず安心して産めるルートを作る努力だけはしてるんですよね。
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月25日
rareboiled JASRACの時は法律っていうラインがある程度あるので。未来の社会像についてはふわふわとしてますし、相手の発言を全否定するつもりもないです。自分がそこまで賢いとは思ってないので。
もにょにょ @twyou10 2018年7月25日
「生産性」云々よりも「LGBTの存在を認める教育をするな LGBTという”間違った存在”になりそうな子供を教育で正せ」というような趣旨の発言を某番組でしていたことのほうが 杉田水脈が真性のアレであることがはっきりわかると思う
うにら @riafeed 2018年7月25日
satori_Lv35 どっちにも税金投入すんなって言ってるの、あと不十分じゃなくて本気で対策する気ないの、なんせ本気でやろうと思ったら莫大なカネと増やすことを重視したドラスティックな制度変更が必要なんだけど国民がそれを認めないことが明らかだからなぁ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月25日
xyrLuoihI9vhuex 揚げ足取りじゃなくて、ほかの「生産性」に考えが及ばない時点でバカの考え休むに似たりでしかないってことだよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月25日
okoo20 そんな悪魔合体はいやだw
ビッター @domtrop0083 2018年7月25日
「一定の割合で生まれてくる人を除外する」社会よりは、「受け入れる」社会のほうが生産性が高そう。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年7月25日
LGBTに批判的な人はたぶん、一定の割合で生まれてくる人を受け入れるのはまあいいとしても、積極的に増やすような動きは嫌なんだろうと思うな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月25日
goldencat222 というか彼(女)らは何か政策で増える存在なのか?カムアウトする人間は増える事はあってもそういう風に生まれる人間が人からのはたらきで出生する人数自体が増える事はないと思うが。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月25日
qgatmdgtwd 自殺率が高いから社会にいちゃいけない存在って言ってるつもりなんだろうけどこういうプークスクスとか相手を傷つける発言が吐かれて当然みたいにまかり通るから自殺率増やしてるって発言主自体が気づいてないのがまたねぇ…
enoki_hou @enoki_hou 2018年7月25日
杉田氏の発言は理屈で考えても少々雑なのと、LGBTに限らず配慮がなさすぎたのでそこは謝罪するべきだと思います。同様に氏の発言に対してことさら悪意を見出したり誇張するような真似も控えるべきです。それも同じく議論から遠ざかるので
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月25日
qgatmdgtwd それ、「TVの討論番組から『LGBTの知識を学校教育で教えるべきかどうか』に対しての意見を求める電話がかかってきて、『必要ない』と答えたら『同性愛の子供は、普通に恋愛できる子供に比べて自殺率が6倍高いんだ。それでもあなたは必要ないと言うんですか』と突然電話口で反論された」って笑い話の一部を切り取ったものだよ
000 @qgatmdgtwd 2018年7月25日
clockrock4193 それ、どこが笑い話なんだ...?
000 @qgatmdgtwd 2018年7月25日
つーか大げさに言ってるけれども、同性婚を認めたり、学校でLGBTについてちょっと教えたりするだけなんだから、大きな予算を必要とするほどのものでもないよね。それを「税金の無駄」とか言っちゃう枯田水脈クンの社会認識が足りてなかっただけってことなので、いずれにせよ国会議員としての資質は疑われるねw
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月25日
clockrock4193 それを笑い話にできる人間も、笑い話に取れる人間も、正直想像を絶する。
ギゴガゴン @gigogagon 2018年7月25日
qgatmdgtwd 自分も笑い話じゃないと思い、該当の動画をググって拝見した所…「「必要ありません」と言った所、LGBTの知識を学校教育で教えた場合の、LGBT当人の自己認識への影響リスク等を考慮した議論をすっとばして「いきなり怒鳴られた事」を笑った」ように見受けられました。笑ったのは「LGBT知識教育」に対してではなく「番組関係者が怒鳴った事」に対してだと思われますが、拝見した上で認識が違いますでしょうか?
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月25日
qgatmdgtwdapocalypse1706 最初からスタッフがバイアスかかりまくって、異なる意見に対して演説打ってまで(しかも人の生き死にまで持ち出して)宗旨変えを迫る「討論番組のための取材」をおかしいと思えないならどうしようもないんじゃないですかね?
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月25日
最初から自分等に同調してくれる相手に取材申し込んだり、発言の切り貼りして都合のいい発言にするならまだ分かるけど、取材対象をその場で折伏しようって、どう見てもアホの所業だろ。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月25日
gigogagon clockrock4193 動画を何回も見た上で言ってるけど、自殺率が6倍高いのは事実なわけで、それを認識した上で学校教育に取り入れるべきではないと本気で思うのであれば、相手の発言を笑うのではなく真摯に反論するべきでないの? さらに自民党の議員であれば、自分たちがいつも言っている「代案」も示すべきだ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月25日
clockrock4193 実際に人の生き死にがかかってる。その上で笑い話にする神経は、ちょっと俺には理解できないね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月25日
まあ、いずれにしても apocalypse1706 俺にとってはこれだから、それを裏付ける話ではあった。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月25日
[c5227978] 自然界にあるものではなく、より多くの人を幸福にするための考えとして発明されたものですね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年7月25日
世の中にはハッキリ表明したほうが良い事と、内心で思ってても表明してはいけないことがある。まず、それを杉田水脈は学べ。まじで自民党の面汚し。選挙で勝つ気ないのか?馬鹿なの?死ぬの?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月25日
理想を冷笑し「現実主義」と称して現状追認では進歩がないです。当たり前の話ですが。
ギゴガゴン @gigogagon 2018年7月25日
qgatmdgtwd 自分は「学校教育にLGBT認識教育を取り入れる事の是非」について問うたわけではなく、「過去の動画で杉田氏が「LGBT教育取り入れ」に対して笑ったか、否か」の認識の確認のためのコメントでした。認識が合った上で、LGBT認識の学校教育取り入れの是非についてご意見を求められてるのであれば…申し訳ありませんが、自分は教育者またはLGBTでは無い上、人に意見する程の見識は無いため控えさせてください
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月26日
3dpose お前が何かを主張するのと、俺に対して混ぜっ返し目的の意味のない返信を送るのは違う事だよな。前者は公序良俗に反しない限りは自由に何でも言えば良いが、相手がいるなら話は別、荒らし目的の粘着行為じみたことをやりゃあ罪に問われることだってあるし、相手がやめてくれって言うのは別段言論の自由を弾圧したことにはならない。どうせ答えられないだろうけどね。はいはい論破論破。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月26日
nanmosan LGBTを叩いてる発言じゃないよねこれ。出生率を上げると考えるなら子供を産むという価値観に重きを置く意識変革が必要だし、そのうえで考えれば学校で同性愛を推奨するかのごとく教え込むのは、生産性のない同性愛者いたずらに増やす事によってより出生率を下げるという弊害が生まれるだろう。お左翼様は出生率が下がり続ければ政府を叩けるから出生率が下がれば嬉しいんだろうけど、国益をまじめに考えたら国費を投入してまで推奨はできんだろ。
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月26日
qgatmdgtwd それは討論番組の中身として主張すべきで、反対意見を持つ取材相手に取材中にぶつける物じゃないですよね?真面目に取り合えというならそれなりのTPOを弁えるべきでしょう。 杉田議員の場合、「現状ですらオーバーワーク気味の教員に、更に性的マイノリティー教育で負担を増やす程の優先性はない」という考えみたいですが
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月26日
apocalypse1706 それはLGBTへの補助、社会的支援と必要ありますか? 育児や出産に金がかかるのは全国のお父さんお母さん理解している事ですし、国から援助受けられるなら反対も出ないでしょう。 企業活動や文化事業を「生産性」というのは理解できますが、そこにLGBTを対象とした支援が必要とは思えないのですが。
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月26日
てか、 qgatmdgtwdの様に「チョット仕事を増やすだけで対応できるじゃないか」って、個人が自主的に仕事を増やすのと、組織として仕事を増やすのでは話が全然違うんだが……戸籍とか関わってくれば戸籍管理システム全体の変更が求められるし。 まあ、それ以前にそこはかとないブラック臭を感じるのは俺だけかな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月26日
仕事が増えるとかって文句つけてる人がいるけど、たいてい国や自治体が何かやれば仕事は増えるんだが国は何もしないのが正しいと思ってるんだろうかね? たとえばこないだの豪雨災害で救助や支援やってるのも仕事が増えているんだが、そういうのもやめろって言うんだろうか、仕事が増えるだろって文句言ってる人たちは
塩丸 @shiomaru0 2018年7月26日
LGBTに関する教育や法制化が必要ない(少子化対策が優先、税金の無駄)という意見って、「偏見をなくす教育をおこなって6倍も高い自殺率を少しでも下げる」ことで”生産”された人口を維持するとか、「同性婚を法制化することでカップルの相互扶助を促し介護や医療保険を削減する」ことで投入する税金が将来的に減るとか、長い目で見るという発想が一切ないですよね
うにら @riafeed 2018年7月26日
shiomaru0 そもそも優先と言ってる少子化対策すら規模的に「対策やってますポーズだけ」「生き方や政策を叩くための棍棒になってるだけ」で国も国民も長い目で見るという発想が一切無く、現に人口が全く維持できずに減ってるからね、しょうがないね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年7月26日
百歩譲ってLGBT関連に投入されていた税金を少子化対策に回したとしよう。 その場合LGBTに税金を投入すべきでない理由に少子化問題への課題要因を取り上げた以上、回された税金はその解決に使われるのが筋だろう。だがこれでは投入先の看板が変わり用途が間接的になっただけで、LGBT関連に投入されているのは変わらない。 ...もしかしてこの発言、LGBTをダシにした少子化問題への予算増額が狙いじゃないだろうな?流石に穿ち過ぎだと思いたいが。
3Dポーズ集 @3dpose 2018年7月26日
satori_Lv35 あ、まぜっかえすのやめてもらっていいですか。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月26日
clockrock4193 彼らもまた、我々と同じ「人間」だからです。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年7月26日
これが「LGBTへの差別」って方向に歪んで炎上するんじゃなくて、「独身や生殖能力のない男女」を含めた上で、「少子化の日本でも問題にすんなよ、独身税とかドヤ顔で言うなよ」という方向への炎上なら、大歓迎なんだ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年7月26日
少子化でブルガリアやソ連で共産党は独身税のようなものを実施してたし、人が増えた中国では一人っ子政策で罰金があった。日本ではやはり自民党が独身税について発言していたし、「かほく市ママ課プロジェクト」でも気楽に検討されてた。それなり意図は理解するが、まぁ人道的ではないし、人権無視とも言える。こういうのは「LGBT相手だから差別でいかん」という話じゃないよな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月26日
ナチスの言うところの「生産性」と杉田スイミャクの「子を産むマシーン力」がそもそも違う概念で、それベースに話を進めてるからグダグダになってるのだが。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月26日
「自殺率6倍」ってなんか当たり前のように語られてるけど妙に違和感あって軽く検索かけてみた、だって自殺した人間がLGBTかどうかなんて普通わからないだろうし、ましてや子供だからな。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月26日
で、みつかったのが https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12200000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu/s11_2.pdf この論文で、『男性のみ他の要因の影響を調整してもなお性的指向が最も高いリスクを示し、ゲイ・バイセク シュアル男性の自殺未遂リスクは異性愛者の5.9倍であった』とあった、たぶんこれ。自殺率ではなく自殺未遂率、そしてLGBTではなくGBの男性に限った話だった。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月26日
つまり男性同性愛者が自殺未遂率が高いっつー話だったんだけど、思い当たるのが男性同性愛者をモンスター扱いして笑い者にするTV番組など、最近になって反転して扱い変わったけど、テレビ番組が杉田を批判するのはおかしいよな。そういうアホな番組なくして、差別はだめですよ~って教育するくらいでいいだろう。
frisky @friskymonpetit 2018年7月26日
clockrock4193 「法律作るだけなら一円もかからんやんけ!」って思ってそうだよねぇ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月26日
KIKERIKI17 というより、まさに問題はそこでしょう。「子どもを産まないから」彼らへの配慮や助成を行う必要がないというなら、独身者や閉経後の女性にも当然だけど同じ論理を適用せざるを得なくなる。そこまで配慮している発言とは思えないという意味でも、この議員の頭の中身のレベルが分かろうというもの。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月26日
apocalypse1706 「優遇する理由がないからしない」という当たり前の話では?
emanyon🐖 @emanyon 2018年7月26日
同じロジックで同性愛者以外も容易に差別出来る、これは同性愛の是非を論じる以前なんですよね。まだ「同性愛は性的に不道徳である」といったカビの生えた規範を持ち出すほうが悪影響は少ない。そして安倍総理のブレーンである八木秀次氏も同じ事を言っていて、水脈個人の暴走と切り捨てる事が出来ないのも問題
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月26日
「例えば、子育て支援や子供ができなカップルへの不妊治療に税金を使うというのであれば、少子化対策のためにお金を使うという大義名分があります。しかし、LGBTのカップルのために税金を使うことに賛同が得られるものでしょうか。彼ら彼女らは子供を作らない、つまり「生産性」がないのです。そこに税金を投入することが果たしていいのかどうか。」 https://togetter.com/li/1250461
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月26日
emanyon 差別?デマ撒きするなよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月26日
mtoaki タイトルも『杉田水脈著『「LGBT」支援の度が過ぎる』』だしな、そりゃ度が過ぎたらなんでもあかんて・・・。反発してる人らは要するにLGBTには特権のような度が過ぎる支援をしろって言ってるかねえ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月26日
satori_Lv35 全文読んでもまっとうな事しか言ってないけど、LGBT活動家にとっては絶対受け入れられないのもわかる。ほぼ全否定だもん。
にわまこ @harmonics1024 2018年7月26日
全文読んだけど『「これ(同性愛)でいいんだ」と不幸な人を増やすことにつながりかねない』『なぜ男と女、2つの性だけではいけないのでしょう』『常識や普通であることを見失っていく社会は秩序がなくなりいずれ崩壊していく』をどうやって差別じゃないと捉えているのかが気になってきた
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月26日
mtoaki べつに優遇する必要はないが、「生産性がない」として切り捨てる理由はあるかといえばない。そして生産性とは、子どもを産むことだけではない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月26日
apocalypse1706 そもそも「切り捨てる」とかそんな話は誰もしてないのでは。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月26日
「生産性がない」から、一般的なカップルなら受けられる助成が受けられなくなるわけでしょ。同じ人間なのに。これを切り捨てるという以外にどう表現すべきなんですかね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年7月26日
まあ独身税は事実上あるんだけどな。結婚してると各種の税の優遇があるわけで独身者は同じ収入の既婚者と比べて税負担は大きい。あえて取ると批判され、取ってから還元するなら意外と気にならないというだけの話。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月26日
生産性という言葉に出産可能性という意味を付け加えるのは勝手だが、仙石議員の「暴力装置」発言を曲解して叩いたのはいただけなかったな。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月26日
子を成す能力のことを「生産性」とか言って、あたかもカップルが子供という「製品」を「生産」する機械であるかのような表現をしておいて、それに突っ込まれたら「言論弾圧された! 圧制だ!」って頭おかしいんじゃないの? 杉田クンは政治家としての自分の考えを世の中に向かって開陳するためにチャンネル桜にゲスト出演したわけでしょ? だったらその自分の考えに対して、世の中から反応が返ってくるのは当たり前。ただしその反応は必ずしも好意的なものとは限らないというだけの話。
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月26日
apocalypse1706 LGBが人間扱いされていないというのは初耳です。どこでそんな非道が行われているんです?
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月26日
Neko_Sencho 公務員はいくらでも安価に働ける奴隷とかそういうのと勘違いしてませんか?リソースは無限ではないんですよ? それとも0か1かでしか考えられない人でしたか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月26日
clockrock4193 はあ、俺もそんなこと言ってませんけど。
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月26日
apocalypse1706 一般的というか例で出ている「不妊治療への助成金」ですが、不妊治療を受けても同性同士で子供は作れませんよ……?何でそれを同性カップルで受けられないのは人間扱いされてない事になるんです?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年7月26日
「言わんとすることはわかるが表現が悪い」という批判なら構わんと思うよ。賛否両論あるだろうけどね。意見に対して見識を疑うというのもまあわかる。だけど「立ち位置が気に入らないから表現が悪い事をきっかけに人格も意見も否定しよう」という輩がいませんかね。共産小池とかまさにこれだろ。自民の逆張りのみ。
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月26日
apocalypse1706 「同じ人間だからLGBTに支援が必要だ」というロジックですが 「同じ人間なのに、そのように扱われてこなかったからその回復のを目的とした支援が必要だ」という意味だと受け取りました。 まさか「同じ人間なのだから、LGBTは性的マジョリティよりも支援が必要だ」などという支離滅裂な話じゃないでしょう?
000 @qgatmdgtwd 2018年7月26日
xyrLuoihI9vhuex でも杉田水脈の失言って今回だけに留まらず、枚挙に暇がないじゃん。この人、2年前に、夫婦別姓やLGBTへの支援の議論が湧き上がってるのはコミンテルンの仕業だとか陰謀論ぶち撒けてたし、見識が足りないという以前に国会議員としての資質がないと思うよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月26日
clockrock4193 助成ってのは不妊治療に限ることじゃないでしょう。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月26日
同じ人間だからLGBTに支援が必要だ、とかそういうことではなく、同じ人間なのに「子どもが産めない」というその一点で差別され、支援が必要な場面で支援を受けられないのは間違っているという話です。そしてこれは、LGBTに限る話ではありません。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月26日
そもそも彼らに対する「度が過ぎる支援」ってなんなんだろう。日本はさほど支援してない方だよね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年7月26日
apocalypse1706 全文読んでこの辺かな?と思った個所は、2016年にアメリカで出された「公立学校においてトランスジェンダーの子供や児童が“心の性”に応じてトイレや更衣室を使えるようにする」という通達による混乱、タイでの18種類の性別やFacebookの58種類の性別の異常さ、結婚の容認ライン拡大への懸念ですね。 全部が全部成功しているかと言われれば疑問ですが、だからと言って全部否定するのは無理解ゆえの傲慢でしょう。そもそもどこの国もこの問題に関してはいまだに手探りな面が強いですし。
Ando @ando_nandhi 2018年7月26日
批判派は「生産性」って言葉にやけに食いついて「LGBTを機械扱いか!」って言うけど、例えば職場で手仕事をしている時でも「なかなか生産性上がんないね」って言い合うけど、「うちら従業員を機械扱いか!」って怒りだす人は普通いないわけで。社会学でも「文化的再生産」て言葉は使われるし、人間の活動に生産性って言葉をあてがうたびにプリプリ怒りだしてたらおかしいだろう。結局これは、性愛や結婚制度が持っている人口施策としての意義から逃げるための方便でしかないと思うんだよな。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月26日
モノやサービスを生み出す活動と子供を授かることをナチュラルに同列視する狂気
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年7月26日
(生産性についての話題で生産効率の向上を話しちゃ)いかんのか?
emanyon🐖 @emanyon 2018年7月26日
satori_Lv35 どう見ても差別的言説でしょう。優遇措置は控えるべきだなんて穏健な内容にはなっていない。生産性に繋がらない生き方だ、社会秩序の敵だと基本的人権すら否定出来る物言いです。「LGBT優遇に物申す」みたいなスタンスは結構ですが、それで結局差別に同調している事に気付かないのは如何な物でしょう
Combattler_V @57m550t 2018年7月26日
養子縁組が生産性につながるというのはLGBTだけでなく不妊カップルや単身者も同様ですし、Tに対しては手術費用などのサポートは必要としているので、この場合の過剰な支援というのはLGBTのための更衣室や化粧室などの用意および義務教育上の配慮は必要なのかの意ととらえるのが妥当かと思いますが、それって緊急性を要しますかね?
ギゴガゴン @gigogagon 2018年7月27日
「生産性」の文言の後には、過剰な反応を行政もマスコミも政治家もすべきではないし「LGBTを普通に受け入れる」社会を作るともハッキリと書いております。動画でも同様でした。これは穏健な内容とは言えるのではないのでしょうか…無論、問題と言われる生産性という捉え方が色々ある言葉を、色々とマトにされる与党議員が選んだ事は不適切かと感じますが
000 @qgatmdgtwd 2018年7月27日
でもこの人LGBT支援の考えが広まると家族という制度が崩壊するとか言ってたし、やっぱり根底に差別意識はあると思うよ。
Combattler_V @57m550t 2018年7月27日
彼女の場合、昨日今日に始まったものでは無いし、差別意識ではなく思想心情の域の話なので、そこに共感を得る必要など無いのだが、一連の発言については人権云々ではなく優先順位の妥当性について議論されるべき
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月27日
apocalypse1706 その「支援」というのは具体的にどのようなことを指すんです?
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月27日
apocalypse1706 度が過ぎていると苦言を呈しているのはLGBTへの行政支援の話ではなく、マスコミ等によるLGBT活動家に対する支援のことでしょう。
uniuni @wander__wagen 2018年7月27日
自称プロ()悪あがきしすぎ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月27日
clockrock4193 はあ、なんでそれに対してこの議員が文句言える筋合いがあるんですかね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月27日
clockrock4193 さあ、生きてくうえでいろいろぶつかる壁があるので、それを想像してみたらいかがかと。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月27日
LGBTに金使いすぎみたいに騒いでる人もいるようだけど、べつに補助金や年金が出てるわけでもない、進学や就職で有利というわけでもない、単に差別しないようにしようって程度の話ですからねえ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月27日
Neko_Sencho どこだかで導入された同性パートナーシップ制度に絡んでの発言やぞ。杉田の論稿も度が過ぎたLGBT支援はだめっていう話だからな。単に差別しないようにしようっていう程度の話だったそもそもこんな話にはなってないだろ。嘘で塗り固めるなよ。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2018年7月27日
ところでなんで杉田さんはコミンテルンの陰謀なんて言い出したの?ほかにも田母神さんとか上念さんとかコミンテルンの陰謀を唱える愉快な人達いるけど、なんで75年も前に解散したコミンテルンの名前をあたかも現存しているかのように持ち出してくるの?持ち出してくる名前はもう少し新しいコミンフォルムとか第五以降のインターナショナルを標榜する各組織じゃダメなの?
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月27日
そもそも同性の婚姻って優遇なんだろうか。偽装結婚の可能性とか言い出したら性別関係ないよねそれこそ。
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月27日
apocalypse1706 すみません自分LGBTじゃないんで、「LGBT特有の生きていく上でぶつかる壁」というのがわからないんで聞いてるんですよ。 もしかして、何となく逆張りしてるだけでLGBTがなに求めてるのか理解すらしてないなんて事は無いですよね?
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月27日
apocalypse1706 実際にLGBTに話を聞いてみても何に困っているかといえば、親が理解してくれない事など身内の無理解が主なのに、LGBTの社会活動家やそれを後押しする人達は欧米直輸入の社会的な対策を求めるパフォーマンスで実情と合ってない。 更に実情を理解しないで人気取りの為に運動と呼応しようとする浅はかな議員や支援者もいる。 という事が杉田議員の寄稿文の一番最初に書かれてるんだけど、読まずに批判してません?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月27日
yukiyake_ 制度的に認める理由がないから優遇なのでは。キリスト教的には宗教行事だからややこしい問題になるけど。
#53 @hsgwkyt 2018年7月27日
法律的な婚姻制度は現行法では具体的にどの様な「機能」を持っているかを列挙してみれば何故同性婚制度の推進がが抽象的議論レベルまでしか進まないかが解ると思うよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年7月27日
あの寄稿文の問題点は各要素はまあまともなんだが全体をまとめるとおかしなことになる点。 主張の柱はLGBT活動とそれを取り上げるマスコミの方向性への疑問で具体的には社会制度の変更に注力するのは実情にあっていないのにマスコミは賛同するだけの現状への苦言。そしてLGBT活動は社会制度以外の課題に専念してマスコミも冷静な批判の声をあげるべきと提言している。 だがこれに従うとマスコミが辛口になる中で行政に頼ることなく草の根での啓蒙活動に徹しろということになる。無理難題をふっかけているだけじゃないのか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月27日
mendoukusaizzz つまり、LGBT(セクマイ)への非難ではなく活動家への非難・苦言なわけで、当事者のセクマイとの温度差もそこから来てるわけですよね。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年7月27日
yukiyake_ 憲法違反の可能性が常につきまとうんだよなぁ。 はよう憲法改正して、同性婚を完全に合憲なものにするべきや思うで。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月27日
clockrock4193 個別事例について我々があれこれ考えることが、このまとめに何か関係あるんですか? そもそも「わからない」のに、無駄か無駄でないか、必要か必要でないかを判断できると考える発想がすごいですな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月27日
clockrock4193 はあ、で? そういうマスコミの運動もコミンテルンの陰謀だからダメだとかそういうこと?w
000 @qgatmdgtwd 2018年7月27日
clockrock4193 それは無理すぎる擁護だわ。渋谷区の条例を槍玉に上げて「生産性が無い者を税金で支援する大義名分はない」と批判してたんだから、どう考えても行政の話だろ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年7月27日
mtoaki しかも活動関係者が反発して当然の内容ですからね。 全て呑んだら報道や政界との間に溝ができて活動が頓挫しかねない。かと言って妥協しようにもあんなにLGBT差別ととれる内容が散りばめられていると中身を額面通りに受け取るのはまず無理。 杉田議員からすれば活動家側から抗議の声が上がれば提言を否定されたとしてLGBT支援活動を批判できる大義名分を得られるわけで、まあ卑怯なやり口ですよね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年7月27日
mtoaki 本文中では高校生の1割が性的少数者という調査結果が出たという記事に対してこう反応しているんですが、じゃあどんな報道をすればいいんでしょうか?報道するなと言っているも同然では? 「それこそ世の中やメディアがLGBTと騒ぐから、「男か女かわかりません」という高校生が出てくる。」
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月27日
mendoukusaizzz 徒に人心惑乱するくらいなら「報道しない自由」を行使した方が良いのでは。気軽に悩み相談をできるようにし、適切なサポートをすればそれでいいのでは?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月27日
ヒアリ警察のあれ見ても、専門的な知識なしに噂だけ広まればろくでもないことになるって実証されてるし。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年7月27日
mtoaki それだと寄稿文の柱の一つだったLGBT支援活動への冷静な批判もできなくなります。批判の報道だってLGBT関連報道の一つです。それに各種サポートの周知だって同様のリスクをはらんでいます。 そんなリスクに怯えて萎縮するよりもLGBT関連報道の現状が人身を惑わしているという前提が間違っていると考えた方がまだマシです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年7月27日
問題の寄稿文、意図的か天然かは測りかねますがこういう書いてあることは一見まともだけれども実はおかしいという罠が多すぎるんですよ。 例えば大元の前提であるLGBT支援の現状は実情にあっていないことを示す客観的なものは、少なくとも1名以上のLGBTの声だけ。しかも内容は生きづらさを感じるのは社会的差別云々よりも親の無理解(制度変更ではどうにもならないもの )というもので、社会制度変更の必要性はもうないと言っているわけではない。
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月27日
qgatmdgtwd 渋谷区の条例について新潮の記事では全く触れられてませんし、当の寄稿文は「特集 日本を不幸にする「朝日新聞」」の中の一つ何ですが。
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月27日
apocalypse1706 「支援が必要な時に差別で支援が受けられないのは間違っている」と自分で言っておいて、「差別の内容は具体的に言えない」「必要としている支援の内容も具体的に言えない」ってのは、それホントに支援必要ですか? 何か本当に「ぼくのかんがえた、わるいレイシストなぎょーせい」イメージだけで批判してません?
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月27日
結局一番わかりやすいのは婚姻が認められてないことじゃないのかな 家族として認められる手段が限られているわけだから
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月27日
clockrock4193 レッテル貼りご苦労様です。そのラインで進むなら、以降はレスしません。
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月27日
apocalypse1706 レッテル貼りと言われましても、徹底して具体的な話はしない「LGBTの自殺者が」とか「同じ人間なのに」とかイメージ戦略だけで反論?されても「じゃあどんな支援が必要なのか、そしてそれは対策として妥当なのか」しか返しようが無いですよね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月27日
で、そういう個別事例に関してこのまとめで詳細に検討する意味は? 好奇心でつきあってもらいたいだけならお断りです。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年7月27日
まさか新潮45読まずに批判してるアホおる? https://twi55.com/sin4520180726/
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年7月27日
「朝日新聞批判」の特集なのに誰も朝日新聞について言説していないのねwww
キケリキー @KIKERIKI17 2018年7月28日
婚姻という制度がなんで厳しいかって、「相続」とかが絡むからなんだよね。子供の扶養責任とかも、父親の認知がいるやね。日本の場合、こういう事を「家族(戸籍)」という制度にほぼ全部突っ込んでる。パートナーとして登録を認める自治体も、家族としての権利までは発生しないことが多い。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年7月28日
友人同士で同棲してて、扶養関係にあって、生計を一にしていても、扶養控除も配偶者控除も受けられないのよね。内縁関係でも認められない。本来的な議論としては、家族制度と行政支援・各種権利の切り離しだと思うんだよ。当然、この先には「家族制度の崩壊」が有ると思うよ。だって、友人同士で扶養してるなら、そのユニットに行政支援(扶養控除)があっていいじゃん。なんで、恋愛感情が介在する必要があんの?
八代泰太 @clockrock4193 2018年7月28日
apocalypse1706 あの「特に社会的に排斥されていたわけでもないLGBTへ殊更に社会的支援する必要は無い。有権者へ説明しづらい」という杉田議員の主張を「LGBT支援に大義名分がないとは何事だ。子供を作るだけが生産性じゃない。同じ人間なのに必要な支援が受けられないじゃないか」と批判いるのはあなた自身ですよね?そりゃ「必要な支援」の中身や意義を聞きますよ。 個別事案だから何も言わない!でも支援しろ!って白紙の小切手でも要求してるんです?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月28日
何の関係があるのか、と聞いているんですが。あなたと私で個別の支援内容をここで協議することに何の意味があるの?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年7月30日
KIKERIKI17 子供を産み育てるだけが「家族」の役割なら、セックスレス夫婦から罰金を取ったり、避妊・堕胎を違法化しないといけなくなる(カトリック文化はそうだね。だから堕胎手術をした産婦人科医を襲撃したりする)
キケリキー @KIKERIKI17 2018年8月1日
cinefuk 異性間だと恋愛感情がなくても生活のために結婚して家族になることができる。婚姻の条件に恋愛感情は関係ない。婚活でも恋愛感情を重視するなと言うくらい。ここにLGBTを加えると恋愛感情がなくても「婚姻」し家族になれないとおかしい。とすれば、友人同士が書類上同性婚して家族になることを許すってことだから、悪く無いんじゃないかって気もしてきた。「法定年齢を超えれば誰でも結婚していい」制度だ。
erda @erda_naumann 2018年8月6日
ここまで露骨にヒールを演じてくれると、逆に杉田議員のおかげでLGBT側の人たちは自分たちの「正義」を高らかに歌い上げることができて、むしろ助かっているのでは?くれぐれもパヨク野党の反安倍バカに騒ぎ利用されて「いろもの」「はれもの」にならないようにしてね。
firefang @firefan18804333 2018年9月16日
AとBの養子縁組は、結婚制度でいうとAとBの結婚の放棄を戸籍上で認めることになるのに、どこが優遇なんでしょうかね? 今回の寄稿文には、パートナーシップ制度が触れられていないのではなくLGBTのカップルに対する支援が、それを指してます。 具体的に何と比較して度が過ぎる支援なのかの話ではなく、使う必要がない税金を使う事が度が過ぎてる話だと思います
firefang @firefan18804333 2018年9月16日
生産性の意味は全文読めば理解出来ますよね?ではなく無知や偏見が生産性に集中し過ぎて無視されているのが現状の寄稿文です。 LGBTの人が無条件で全文賛同する訳が無い。 ブログなんか見ると生産性を主体にした税金の聞き方をすれば私も生産性に関係がないので税金を使う必要がないと答えますよ。
firefang @firefan18804333 2018年9月16日
じゃあ、同性婚は必要がないですよねって話ではなく、それに近い制度は欲しいと答える人は多いと思う。 ブログには、その同性婚まで触れずに終わる悪意でしかない書き方が多いのが現状です