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「学生が人の苗字に 様 をつけてメールをよこしてきた」

私は「伊東先生」であって「伊東様」ではない! 作曲家であり東京大学大学院情報学環で教鞭を執られてもいる@itokenstein氏が学生の非礼を戒める。
伊東乾 敬称 陛下 呼称 ライフハック マナー パタリロ 殿下 殿 先生
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Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein
何を勘違いしたのか 履修学生で 人の苗字に様をつけてメールをよこしたものがあった 単位など出さないほうが本人のためではないかと思う こんな非礼が通ると勘違いしないよう きちんと教えてやるのが適切だろう
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein
例えば村上陽一郎先生でも 見田宗介先生でも あるいは小出先生でも杉本先生でも 難波先生でも 教養時代にご指導いただいた先生を 裏で さんづけでお呼びすることはあっても 二人称に 様 は ありえない。驚きあきれて言葉もでない。
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein
例えば「米谷さんはご自分の研究室に招き入れてくださって 一緒にシュレーディンガー方程式を解いてくださった」なんて経験はあるけれど 面と向かって さま? ありえない。日本語の使い方として そういうもので通ると思っている時点で 何を考えているのかまったくわからない。
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein
ちなみに 第一行目でアウトなメールの第二行以下に何が書いてあるかは知らない そのままトラッシュである そこまで暇ではない
しとお(Ge|しおとでも可) @sitositositoo
@itokenstein 突然失礼します。目上の方の苗字に様をつけて呼ぶことはなぜ失礼に当たるのでしょうか?こちらの不勉強ですが、そのような話は初めて聞いたので是非御教授頂きたく存じます。(辞書にはこのようにあるのですが...) pic.twitter.com/owIWVxtOhq
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あだー @ender_adder
@sitositositoo わかったかも。宛名はフルネーム+様がマナーで苗字+様は失礼、ということが主張したかったのではないかと。なら理解できますしビジネスマナーの講師もそういいます。
しとお(Ge|しおとでも可) @sitositositoo
@ender_adder 「貴様」が相手を敬う呼び方から蔑む呼び方に変化していったように、「様」の意味合いも決して不変なものとは言えないから1度その使い方を再考してみるべきだという問題提起でもしてるんじゃないんですかね(ボケが長くてつまらない)
ブライアン(無頼庵) @vC2dHJ3S98zWV3I
@ender_adder @sitositositoo 格式的に先生>様、ですか? 個人的な感覚ですが、様>先生、のような気がします。 それとも何か教わっている人に対しては、「様」ではなく「先生」を敬称として使うというルールでもあるのでしょうか?
沙鳥居 @rahmems_2215
わけわからなすぎてくさ 二行目からメール読まないほうが失礼なのは自明 twitter.com/itokenstein/st…
あわ・みかわ @awamikawa
@itokenstein >> 何を勘違いしたのか 履修学生で 人の苗字に様をつけてメールをよこしたものがあった 社会人の方にお尋ねします。 これは非礼だと思いますか。
nrt@ブルベ冬 @norita113
以前とある名誉教授の方に「◯◯先生」から始めてメールをしたら「やめてください」と言われたことがあった。自分は呼ばれ方はあまり気にしないが「様」の方が慣れている。業界が違えば風習も違うのかもしれないが、学生からするとそんなの知るかって感じだろうしそれだけで単位与えないなんて以ての外 twitter.com/itokenstein/st…
A. HOSHINO @astral_flakes
うーむ... 自分の名前を名乗らない学生には、教育的指導としてメールを突きかえすけど、「様」くらいではなあ... twitter.com/itokenstein/st…
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein
@astral_flakes そうやって 日本語の普通のマナーが解らない子供が増えてゆくのだと思います
A. HOSHINO @astral_flakes
@itokenstein 教員を「さん」で呼ばせるような研究室もある中で、私は、「様」がそこまで非礼にあたるとは思わないです。「マナー」だから「先生」と呼ばなければならない、ということよりも、教員としては、「先生」と呼びたくなるような影響をその学生に与えることが大事かと。
tnkhmzo @tnkhmzo
@itokenstein @astral_flakes すくなくとも状況の説明が必要な特殊状況下での件について「日本語の普通のマナー」とか一般論を持ち出してる時点でただのバカ。 一般論ならばその特殊状況下において何故ダメなのかを説明した上でそれでも直さないなら…とするべき。 ま一言で言えば癇癪持ちのヒステリーだね。
tatarina @tatary
何を勘違いしてるんだ、この大学教員様は。 twitter.com/itokenstein/st…
tatarina @tatary
@maraky24 講演の依頼は記念切手と万年筆が常識ですもんね!

↑以前の以下の騒動を指す

ツイートまとめ 「本当に大切な相手にまじめに何かを頼みたいのなら、必ず万年筆全文自筆の手紙を記念切手でお送り等するのが人間として当た.. 作曲家の伊東乾@itokenstein東京大学大学院情報学環准教授が語る仕事上の大切な物事を頼む時のマナーについて 159599 pv 1257 345 users 76

Kunihiko Tanaka (x2) @astrokt2
@tatary 普通は閣下とか陛下とかにしますよね
tatarina @tatary
@astrokt2 聖職者なのでここは猊下なのではないかと思われます。
kuma-cha @SfumatoAMR
@tatary 物理学徒なら「伊東さん」では。
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein
@bmd3896484 成績処理は淡々と機械的に進めますから 解らないと一生解らないままなのです
nrt@ブルベ冬 @norita113
そう言えば講義を受けた学生から宛名なしの質問メールが来たことがあるな。いとけん氏と違って暇なのでしっかり回答しました。
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コメント

喪は満足じゃ @mo_manzoku 2018-07-26 17:54:28
小さいことで怒るなぁ… そういうミスができるのは学生のうちだけなんだし、怒りは抑えて指導してあげればいいのに この人、KOみたいに「福澤先生以外は皆同輩の塾生/塾員であるからして、教授も分け隔てなく君付け」みたいな環境に身を置いたら毎日怒りっぱなしになるんじゃねーの
笹かま @voyageur105 2018-07-26 18:01:27
最近は、個人(もしくは狭い範囲の)ルールを一般的として話す人が目立つようになりましたね。昔からあったのが、ツイッターとかで公になるようになっただけなのでしょうか?
okwae @okwae858 2018-07-26 18:10:06
暇ではないといいつつしっかり返信する定期
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-07-26 18:12:25
こんな訳の分からない、しかも学問とは関係のない理由で落第を仄めかしつつ「成績は機械的に」とかなんのジョーク?
一太郎 @sameaota 2018-07-26 18:14:36
お金をもらってないツイッターに返信するよりはお金をもらっている学生に返信する方が有意義だと思う
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-26 18:16:32
授業に関係するメールの二行目以降を読むのは業務、対して愚痴をツイッターに書き込むのはプライベート。 さて、どちらを優先させるべきだったか。 常識ある大学教授様なら理解しててほしいところ(´・ω・`)
石部統久 @mototchen 2018-07-26 18:16:44
手紙マナー正確には「先生」に脇付の「御侍史」をつけるようですね。 https://t.co/1RlFKzz0cK
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018-07-26 18:17:10
勘違いしてるおっさんには「センセイ」ってあだ名つけると、大っぴらに小バカにできておっさんも気分が良いというwin-winな効果が得られるのでオススメ。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2018-07-26 18:19:06
法人化前からいる国立大学の教員への呼び掛け方は「教官殿」。こう言うと法人化をよく思ってないことが教員に伝わって泣いて喜ぶ。
セレロン@がんばらない @CeleronYakui 2018-07-26 18:19:14
よっぽど暇なんだなぁと思いました
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 2018-07-26 18:19:42
ちょっと問題ありそうな人だなぁ。前はそういうイメージなかったけど Twitter で見かけるようになってからそういう印象しか……。「様」でも「先生」でも「さん」でも「君」でも「ちゃん」でも何でもいいやんけ。
バイクくん @Micheletto_D 2018-07-26 18:26:04
様<先生、というのはあるかも。 僕もとりあえず「先生」にしておいて「さん」になるな
野良えもん @dora_factory 2018-07-26 18:26:08
「先生と 呼ばれるほどの 馬鹿もなし」を地でいく話だな。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-26 18:31:02
マナーいろいろ見てみたけど、姓だけなのは教え子という関係上ちょっとあれだけど、肩書を付けて様 と 先生 では 先生 のほうが士業では 多い なんだけど。。迷ったら様にしておけというサイトもあり。「https://school-edu.net/archives/7800(ちなみに学校の先生の中には、 宛名が「様」だと極端に嫌がる人もいます)」のようですね。
双馬 凜 @rin_souma 2018-07-26 18:32:44
で、どこの田舎の慣習なのこれ?
Tadashi @tadashifx 2018-07-26 18:33:32
リアルがどういう人なのか分からないけれど、もしもリアルでも同じ主張をする人なのだとしたら査読者とかにはなってほしくないなぁ。「敬意が無い。常識が無い」とか言って有用な論文ポイ捨てされたら学会全体の損失になる気がする。
まさご叔父さん @masago53 2018-07-26 18:33:46
こんなアホみたいに小さな事でブチ切れる人がいるから忖度からの変なマナーが生まれる気がする
久米留宇 @RueKume 2018-07-26 18:34:04
おーセンセーよー。ちょっとツラかしてくんねーかなぁセンセーよー
野良えもん @dora_factory 2018-07-26 18:34:06
rin_souma 田舎どころか都会の慣習だぞ。歌舞伎町のキャバクラとか。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-26 18:35:16
それより「二人称に 様 は ありえない。」が非常に気になりました。
まえもと @maemoto_moriya 2018-07-26 18:39:57
東大の大学院は「先生の敬称を間違えた」ことを理由とした単位不認定を認めてるんだ。なるほど。
かにかま @kanikama_surimi 2018-07-26 18:40:53
もしこれが会社での出来事の場合、結構なおばちゃんの自分が人事であった場合、むしろ苗字に様をつけた若者よりこの訳わからん理屈こねてメール削除するおっさんをクビにするけどなー。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-26 18:41:17
東大大学院だったら頭もいいし勉強もしてるだろうからちょっとくらい優しくしてやれよと思うね。。
bss @bss_w_n 2018-07-26 18:41:20
「箸はおつけしますか?」とマニュアルでいるかいらないか聞いただけなのに「手で喰えというのか貴様!非礼極まりない!」とブチきれる老人と同類項だな
かつ丸 @katumaru8000 2018-07-26 18:42:50
あからさまなアカハラだよね、これ。大学は処分すべきじゃないの?
天龍父 @dragonsky_say 2018-07-26 18:43:26
二人称に様はダメなの? あなた様・そちら様・じい様・お客様・殿様・御前様・患者様
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-07-26 18:46:27
先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし……という川柳を思い出したw
あたりちゃん @mo62936760 2018-07-26 18:48:18
正直気にするほどの事ではないと思うし、間違っていると感じたのなら間違いを正してあげればいいのに。 意地の悪い先生だなぁ。
wine @wine9para 2018-07-26 18:55:56
自分のこと仏って言っちゃうのね……
Susurro @Susurronis 2018-07-26 18:57:07
https://togetter.com/li/1250524 こちらもどうぞ。どうやらこの東大の先生(笑)は学歴煽りまでしてらっしゃるセンセイの鑑らしい。
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2018-07-26 18:57:20
実際にその気はなかったとしても、「様を付けた」というだけで落第を仄めかすなんて、組織のリスク管理上危険だろ。いい大人なのにそんなことも分からないのかな?人の無礼を怒れるほど、分別のある方なのかね?
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2018-07-26 18:58:26
あと、メールで相手に様を使うってそんなに無礼なこと?結構、よく見る気がするけど...
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-07-26 18:59:43
コイツの給料になる学費を払ってる奴らも全員死ねばいい
tamama @tamama666 2018-07-26 18:59:52
Susurronis 控えめに言ってこの伊東なにがしは頭オカシイ
ぷらずまわい_月曜西と21a @plaxma_y 2018-07-26 19:01:57
そうだね。カントの意味論だね。
なす @NushHtc 2018-07-26 19:02:05
よくわからないけどこの人の苗字は二人称なの?
他人 @Messiah_Justo 2018-07-26 19:02:08
様がどうこうは知らないけど、礼儀とは”仲間同士”のものなので、礼儀を共有していない人相手に怒ること自体が無意味
腹痛 @shakoufuan 2018-07-26 19:03:30
結局正解は何なんだよ…。
no exit @raven37564 2018-07-26 19:04:06
まあでも良かったじゃん、学生さんは次年度以降履修先の選択肢が減って幸せ。この人は学生が来なくなって手間が省けるから幸せ。Win-Winだね。
ファンファン→アンドロメダ→ガルフロ @Chigami 2018-07-26 19:06:24
教職の方なら調べてわからなかったって言ったら正解教えて欲しいところなんですが 生徒じゃないっつったらそうだけど
Oddball @0ddbaII 2018-07-26 19:06:28
マナーとして実際に存在するもんなの?教師と教え子間だけでのマナーなのか、弁護士やら作家なんかの先生にも関わるのかね?
bss @bss_w_n 2018-07-26 19:09:43
なんにせよあれだ、スマホに不慣れだとかいうのがあるのかもしれないが、ツイッターでの呟きとはいえ句読点をきちんと使わずスペースで置き換えてる人に、敬称のきちんとした使い方で怒られても「お前が言うな。まずは自分の頭の上の蠅を追え」としか思えないよなあ(笑
monolith@F失 @se_monolith 2018-07-26 19:09:44
こいつ学歴あおりもやってんのか。実力をネガティブにひけらかす実力者ほど哀れな存在はない。普通ならそういう顕示欲は普段から周囲に実力を自然に認めて貰えることで満たされてるはずだからな
柳瀬那智@冬コミ3日目 東5へ−02b @nachi_yanase 2018-07-26 19:11:09
東大の大学院なら文学の教授もいらっしゃるだろうから、「二人称に様はありえない」を理由とした単位不認定について見解を伺ってみるとよろしいのでは。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018-07-26 19:14:33
shakoufuan 正解は多分無い。そもそもこのセンセー自身がこう書くべき、という答えを出してない。結局はこのセンセーのその時その時の気分次第。だから後から気が変わってツイ消ししたんだろうが・・・。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018-07-26 19:15:13
bss_w_n そんな奴がいたなぁ、togetterのコメ欄にも。
里見 @satomi8dog 2018-07-26 19:16:17
話はずれますが、このバカ教授みたいに句点の代わりにスペースを開けるのはどこの文化なんでしょう。 Togetterでもよく見かけるし。一定以上の年齢の方が使ってるイメージだけど、読んでると若干煽り味を感じちゃって正直好きじゃないんだよね。由来や起源を知りたい。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-07-26 19:33:05
「◼︎アカデミックハラスメントに関すること ◽︎教員に怒鳴られたり、無視されたりする」 「◼︎その他ハラスメントに関すること ◻︎誹謗中傷をメーリングリストで流されたり、SNSに書き込まれたりする」出典:東京大学ハラスメント相談所リーフレット http://har.u-tokyo.ac.jp/files/user/img/NEW_learflet_JPN(2017.8ver).pdf
ぴかっ太 @Pikatta 2018-07-26 19:47:18
大学の偉い先生って暇なんだなぁ。 詭弁に論点そらし、必死に自己弁護。 挙句にツイ消しして逃走。
Kazuya Ikumi @ysformen 2018-07-26 19:47:24
Twitterは色々あるけれど、それ以前の問題として先生と呼ばれる器は相手のせいにして拗らせる人間には合わないのではないですかね
kumonopanya @kumonopanya 2018-07-26 19:49:22
できる大人=直接間違いを指導する。器の小さな大人=重箱の隅をつついて起こる。ゲスな大人=間違いを気づきつつもネット上で陰口を言い学生には何も伝えない。
通りすがりのきょんぴ @kyompi 2018-07-26 19:58:08
全角スペース見ると気持ち悪くなる職業病。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-07-26 20:02:42
調べてみると、経歴はそこそこ凄い人なのね。多分そこらの棘民が束になってもかなわないくらい。そして同時に、今回の炎上が日常茶飯事なくらい、トンチキな人でもあるようだ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-07-26 20:21:22
重箱の隅をつつくようなこと言ってるくせに読点の代わりにスペース使ってるのはなんでよ?それは正しい日本語ではないだろうよ。結局読点いくつか使ってるし。つーか例え機械に不慣れだったとしてもそれは正当化の理由にならない。学生がマナーに不慣れなことを許さなかったんだから。
yaya @yakumokumaneko 2018-07-26 20:57:21
KATAMIGASE_Mai こんなガイドライン定めてるくらいなんだから何らかの処分はあるんじゃないかな。せめて警告と記録程度は。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2018-07-26 21:18:11
この方の定義はともかくとして、今こそTVとかでも「現代一般市場での」書状やメールなどの書き方等の特集をやってほしいかも。
坂崎太郎 @sakaxtaro 2018-07-26 21:35:25
「二人称に 様 は ありえない」とは。「あなた様」じゃなく「あなた先生」??
ほかほかごはん @hokahoka 2018-07-26 21:36:32
正解は無いだろうね。予防線として一番お高い「陛下」を使ったとしても、時間の経過で言葉の価値が下落するかもしれんし。「貴様」とか「君」だって相当敬意のある言い方だったのだから。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-26 21:42:44
mototchen 稀に『御机下』を使う方もいますが『御侍史』がメジャーですね。かと言って教授だから先生とつけなきゃいけない決まりはない訳でポピュラーな『部署 〇〇様』とか『〇〇 役職名殿』とか使っても手紙のマナーとしては問題ないと思うんだけどね…まあ教授という座にこだわってるからこそ先生ってつける以外は許さないんじゃないのこの人。
Hideki @hideki19810220 2018-07-26 21:52:52
様だの先生だのには拘るのにろくに句読点付けないで文章書くんだな
i8052 @i8052 2018-07-26 22:00:27
メールの本文中で学生が教員を「様」で呼ぶのはおかしいと言いたいのなら分からないでもないけど、非礼は言い過ぎでしょうね。最初はToヘッダーのことを言ってるのかと。ちなみに私は馬鹿馬鹿しいと思いつつToヘッダーの宛名を様付けにしてますw
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-26 22:05:07
KATAMIGASE_Mai 体張ってガイドライン違反の実例を作って下さるとはある意味いい教授なんだねこの人。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-26 22:06:55
まとめにもコメント欄にも大学関係の方がいらっしゃるのでそちらが正解なのでは。先生にしておいてなにかあれば様。http://www.shaco-o.com/postal-address 研究室で さん だと 先生はいやなのかなという判断されそうなんですけど。 単位もらえるなら言われてよかったかもしれないですね。こちらはバイトの方に宛名お願いしたら疲れたらしくありえない字で出して。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-26 22:08:51
苦情は来なかったんですけど向こうでこれ以上に怒ってたと。向こうでバイトしてたこちら側の親戚からききました。先生だからまだ?よかったかもしれない。
天野 聡子 @3105amano 2018-07-26 22:10:37
なんで様がダメなのかよくわからないな……ローカルルールってことでいいのかな?
此花区民 @gunsosong 2018-07-26 22:17:07
教授ってアホでもなれるんやな。
tohtetsu @tohtetsu 2018-07-26 22:24:09
こういう薄っぺらい嘘ルールや嘘マナー、嘘日本語知識で、俺のしごとを増やすな
げん @gen_1973 2018-07-26 22:25:29
スペースと「^^」が気持ち悪い。こういう人に日本語云々言われたくない。
Jun Okada @ojunn 2018-07-26 22:26:51
今日から「伊東先生」の意味が変わってきますねー
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2018-07-26 22:35:02
少なくとも、「先生」「様」云々より「伊藤」って呼んでる方が失礼ではある
カラスモドキ @karasumodoki 2018-07-26 22:37:26
俺ルールをマナーと勘違いするやつ時々いるよね
darkwood @major_oaks 2018-07-26 22:38:40
何コレ。こんなのが教鞭を取ってるわけ? 学生さんに同情しちゃうな。まあ、敬称に拘る人って、ほぼ権力志向なんだよね。なので、上司とかが敬称云々とか言い出したら、注意した方がいい。マジで。
🚮 @recyclebin5385 2018-07-26 22:41:03
間を取って伊藤センセイで
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2018-07-26 22:52:45
アレーさっき斜め読みした時は「与する」を「組する」とか書いていて「くみする」って入力してあんな変換出ないだろうし、もしかして本気で勘違いしてるのかなこりゃダセエと思ってたら消したんですか
YS@GPCR @YS_GPCR 2018-07-26 22:57:29
俺も職業は先生だけどメールで先生つけてもらうのはどうでもいいから名取さなに「せんせえ」って呼ばれてえ
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-07-26 23:20:40
東大はこの馬鹿を早くクビにしろ
ぷりん @printai100 2018-07-26 23:24:21
「先生」と呼ばれることに至上の喜びを感じているから「様」が許せなかったんだろうか?
盲亀の浮木 優曇華の花 @4kametar 2018-07-26 23:27:13
伊東乾なあ…”安倍さん、麻生さんは偏差値で言うと40台の方々”というツイートで、ネトウヨの集団ヒステリーを浴びせられて炎上した時は「たまにはまともなこと言うじゃん」って思ったけどやっぱダメだ。
Hiko @hiko23 2018-07-26 23:27:29
karume8ki そうみたい。さすが大センセー...
のび @Novifam 2018-07-26 23:41:00
外国では教授にもHi,Mikeが普通だからこいつは所詮ガラパコス学者なんだろ
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2018-07-26 23:44:21
棘によく出没される富先生のご意見を拝聴したく。
kn @darks508 2018-07-26 23:46:05
何を憤っておいででっスかぁ仏教官教授先生様野郎様
kn @darks508 2018-07-26 23:46:11
自称「アカハラとは縁がありません」とは
さかなさかな @yuiyui999 2018-07-26 23:48:54
とりあえず、マナーとしてはわかるんだけど第三者がいうならともかく本人がいうとかめっちゃ恥ずかしいぞ。「俺を敬え」ってw
鼓音吉 @OtoyoshiTsuzumi 2018-07-26 23:50:19
「苗字 + 様」(田中様、鈴木様)という話の流れで >二人称に 様 は ありえない。 と言ってしまうところ見ると、日本語能力がかなり低いんだと思う。
のび @Novifam 2018-07-26 23:51:58
俺ルールを礼儀にしちゃう奴って大体アホなんだよな しかも自分は仕事ができるタイプだと思ってるアホだから余計にタチが悪いんだよな
鼓音吉 @OtoyoshiTsuzumi 2018-07-26 23:52:45
つまり、田中、鈴木などの苗字は二人称ではない。 さもなくば、自分の日本語能力がすごく低くて、二人称には苗字も含まれるのを知らなかったかだ。
斉藤大法 (僧侶・精神科医) @whidaiho 2018-07-26 23:54:48
何か勘違いしている学生から先生と呼ばれたい「教師」ありき・・・
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-07-26 23:56:51
象牙の塔の引きこもりにはトンデモない逸材がいるってことなのかねえ。久米泰介しかり。 後、「師匠」って呼んであげるのはどうだ?
斉藤大法 (僧侶・精神科医) @whidaiho 2018-07-26 23:58:36
勘違いだとか礼儀云々以前に、学生が尊敬の念を込めて自然と「先生」と呼ぶような、そのような指導者、教師なることが大事です。
斉藤大法 (僧侶・精神科医) @whidaiho 2018-07-27 00:05:11
学生から先生と呼ばれたい何か勘違いしている「教師」ありき・・・
中敏悟 @shiwazanin 2018-07-27 00:21:51
確かにこの場合「苗字に様」はおかしいよな、こういう奴には「何様」で十分
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018-07-27 00:31:40
「二人称に 様 は ありえない。」なるほど、では敬意をこめて「貴様」と書くとよさそうですね。なにせ「二人称」ですから。
i8052 @i8052 2018-07-27 01:05:36
脊髄反射で批判してる御仁が多いけど、宛名ならともかく、「本文中であれば」学生が教員を様づけで呼ぶのは非礼かどうかはともかく、少し変なのは確かでしょう。池田信夫まで「先生と呼べなんて権威主義だ」って言ってるけどこれも逆。「~先生」ならただの肩書きで呼んでるだけだが、「~様」じゃまるで私的な関係で上下関係があるみたいだ。
ななし @nanasi300 2018-07-27 01:14:20
糞ルール。こーゆーおっさんが拗らせると、日立みたいな特盛糞ルールができあがるんやな。その点ソニーは良かった。(相手誰でもさん固定)
縦管 @vertical_pipe 2018-07-27 01:19:36
単位を出す・出さないと言っているのはアカハラでは。宛名の「様」が気に食わないという理由で、メールの文面を読まずにゴミ箱に入れたのは、業務放棄では?
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-07-27 01:24:48
いや大真面目に言うけど、これ純粋に頭の病気なんでは?
fm_aar @fm_aar 2018-07-27 01:27:31
Novifam そんなわけあるか。Dear Professor Smith, から始めるに決まってるだろ。どこの外国のことを言ってるんだ。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-07-27 01:32:33
ところで皆様、「本文に全角スペース」ということで、どなたかのことが早々に頭に浮かんでいることと思いますが、あの方とこの方とでは少し傾向が異なるようです。ざの…あの方には法則性が今ひとつ見えないものの、ある種の美学のようなものが散見されなくもないような気もしますが、この方は単に文節を細かく砕かないと気が済まない、ある種の病的なものを感じます。
おくしもろん @oxymoron_hy 2018-07-27 02:02:20
先生という敬称に異常に固執する教員、あるあるwww 一般企業みたいに外部の人間との会話では身内の名前は上司であっても敬称付けず呼び捨てにする(例:山田は現在会議で席を外しております)のも大学ではあんまりやらないよね たぶん怒る先生が多いからだと思うけど
おくしもろん @oxymoron_hy 2018-07-27 02:06:43
Novifam  それはちょっと外国とひとくくりにするには無理があるのでは……学生が教員に対してどの程度フランクかは国によっても分野によっても傾向が違うし、なにより教員個人の人柄によるところが大きいと思いますよ。それに話し言葉では砕けた物言いでもメールではさすがにProf.ぐらいはつける場合が多いと思いますけど
がらえぽ @glaepo 2018-07-27 02:37:40
伊東【准】教授でいいよ
まゆーん@姫路 @MrMayoon 2018-07-27 02:53:55
最初1つ目のツイートしか見られなかったから、この後学生に「お前面と向かって俺に『伊東様』って言うか?言わないだろ?」とか“教えて”やるんかと思ってた。2行目以下読まずトラッシュかよ、そりゃダメだわ。
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 2018-07-27 04:37:58
何を勘違いしたのか履修学生で人の苗字に様をつけてメールをよこしたものがあった、学生があまりにも敬称に関心を示さないので、腹が立って「様はクソ!さんが最高!」と叫んだら、思いっきり泣かれた。泣きながら「呼び捨てじゃないのに―」「失礼じゃないー」と責めてくる。単位を落としたら泣く学生がいるのか。それをきちんと教えてやるのが適切だろう。
ウニ友達 @Bonboriman 2018-07-27 05:12:59
せめて匿名アカでやればいいのに。アニメアイコンも添えて
田中一郎 @eggmanpat 2018-07-27 05:31:57
しかし、ツイッターが馬鹿発見器というのは本当だな。
本坊ゆう @homboyu 2018-07-27 06:01:27
年代的なものなのか、地域的なものなのか、職場的なものなのか、分からないのだけど、結構常識って違うものなんだなと思う次第。「先生関係業」への私信は、基本、先生を使うと思っていたので、伊東先生のおっしゃることも分からなくはない。リポート(論文?)却下がアカハラなだけで。ただ、教師と学生は「私的な関係」なのかどうか。その辺の感覚の違いもあるのかも知れない。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018-07-27 06:07:03
士族で先生は慣習的な部分がありますが、普通に宛先は 様 です。呼びかける時は先生ですが。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018-07-27 06:08:17
でも、様を使って怒る人はレアといか、対人的に問題抱えている人しか見た事ない。
孟宗竹 @mousoudake 2018-07-27 06:11:21
ウィキに「様」にも三つ字形があるってさ。右下の旁が「水」の「様」は目下に使う敬称なんだってよ。 句読点の代わりにスペース使うのそんなにダメか?チャットでよく使うけど。
わい(ry @waidottowai 2018-07-27 06:36:22
若いように見えて典型的な老害っていう恐ろしさ
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2018-07-27 06:39:30
大学の教授やら准教授やらは、頭だけいいキチガイを収容しておくための職業なので、おかしい奴なのはしょうがない。なので、個々人の常識をもって、その言動で無視すべきものは無視すればいい。
誇り高きネトウヨ =NETOUYO = @juro789 2018-07-27 06:45:43
…個人的には「様」で十分に敬称かと思いますが ですがまあこういう地雷もあるから気を付けた方がいいでしょうね
Cainsystem/うえぽん @Cainsystem_jp 2018-07-27 06:46:09
‪相手を大切に思ってるか、という国語の問題よね。 社会ではその人との関係性で変わる。‬ ‪教えてもらってないなら「様」。‬ ‪教えてもらっている、いたなら「先生」。‬ ‪そこを失礼と言ってるのね。こいつ俺に教えられてないんだなと思って。‬
旭町旭 @dondondondon2 2018-07-27 07:07:08
教員、医者、弁護士は非常にめんどくさい。
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2018-07-27 07:34:04
慶應の「福澤先生以外は皆同輩の塾生/塾員であるからして、教授も分け隔てなく君付け」というのは立派な見識だが、単なる建前にすぎない。教員のことを面と向かって「君」呼ばわりする学生はいないよ。当人がいない場で「○○君」と呼ぶだけ。
とんことぅや @tnkty513 2018-07-27 07:34:36
ビジネスマナー的には「様」で全く問題ないんだけどなぁ…… 因みに「殿」は目下やぞ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-27 07:36:06
本文で先生使ってないからって愚痴るまではまだしもそれで『単位落としてやろうか』って脅しかけてるのはアウトでしょ。どちらも敬称として間違ってないのに先生使わずに様使った事が単位を落とすに足る落ち度とは思えないし、冗談だと言ったとしても生徒にとっては生命線の単位を盾にした冗談は冗談にならないんだから。
コアラ受粉作業者 @siVIPake 2018-07-27 07:36:36
自分ルールでドヤ顔してるの壮大に草
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-07-27 07:49:00
業務メールでは相手の役職名ではなく様づけで書くマン。たとえ相手が社長であっても「〇〇様」で通してるぞ(極端
坂八岳 @sakahachigaku 2018-07-27 07:53:46
なにくだらねぇことで、ぶう垂れてんだ「伊藤様」。まずは己の徳を磨いて学生の鏡となれ。話はそれからだ(笑)
Haruka McMahon @regicat 2018-07-27 07:59:59
言うてもキミら、就活では企業名に健気に「御中」つけちゃうやろ?つけてなくてお祈りされてもハラスメントだって怒ったり訴えたりせんやろ?
やし○ @kkr8612 2018-07-27 08:07:01
過去にハラスメントで講座を解体されたことがあるとのことなので、大学はむしろ適切な感覚を持ってるのにこいつがちっとも改めねぇって話だよw
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-07-27 08:46:28
う~む。これがアカハライド……は、兎も角、成績外で単位を落とされるって……とんだディストピアじゃのぉ。( ̄▽ ̄;)
キミ @kimi__kimi__ 2018-07-27 08:49:00
正解を示さず「間違っている」とだけ言うなら幼稚園児でもできますね。もちろんツイッターで示す義務はありませんが
シングルK.O. @TakingMountain 2018-07-27 08:51:58
この先生、句読点の使い方がツイートごとにバラバラ、まるで無原則なので読んでいて気持ちが悪い。 そういうとこは無頓着なんだな。
死神→LINEアンチ勢 @R4XeLZgga3kBEJC 2018-07-27 08:58:34
せんせぇ➰ 頭ご愁傷さまです。
zaway @zaway 2018-07-27 09:02:23
mo_manzoku そもそもミスでもないだろ。失礼でもないし。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-07-27 09:29:13
主上様とか大御所様とか言わんかったっけ? 古い文書なんかで見た記憶あるけどな。お内裏様とか。
online_cheker @online_checker 2018-07-27 09:39:36
#伊東乾をクビに 抗議先は #伊東乾 の所属機関、東京大学大学院情報学環・学際情報学府 Tel 03-5841-5938 Fax 03-3811-5970 E-mail gakumu@iii.u-tokyo.ac.jp http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/contact クビにしなければ、旧帝大にとって害悪になる
ステルルソン @takeyou 2018-07-27 09:46:02
「単位など出さない方が」って、学業と無関係の評価を下すのは完全にアカハラではないのかと。先生と呼ばれたかったのかもしれないが、先生と呼ぶ価値も更に言えば様をつける価値も無い。
Kei @KeijiroGoto 2018-07-27 09:55:55
この内容で、伊東乾の立場でツイ消し逃亡は許されないよ。 ちゃんと説明しなよ。
gs10028 @gs10028 2018-07-27 10:03:27
様だけでブチギレ、自称「アカハラとは縁がありません」、自称「仏」、読点が使えない、先生と呼ばれたい。突っ込みどころ多すぎ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-27 10:19:15
実際にはこれ、世話してやった学生からの礼状(目をかけてあげてる)で、単位は機械的に判断(これはなしにして考える)と言ってんだけど。無駄にエスカレートしてる感じ。まとめの展開がつまらなさすぎというツイート、流れてるよ。あと世間結構こうですよ。切手がちょっと傾いても切れる人いる。
Sanmaru @Takaoq0225 2018-07-27 10:19:56
なんだ、龍崎薫Pだったのか
佐吉 @sakichi01 2018-07-27 10:39:12
ええと結局"そもそも先様の「姓名」をきちんと書かないと失礼だという認識が、いまの若い人にはないのだろうか?"という話? https://twitter.com/itokenstein/status/204781816681476096
長 高弘 @ChouIsamu 2018-07-27 10:52:34
俺の昔の勤務先で、「社内(親会社や同系列の会社も含む)のメール・議事録での人名の略称は、こうしろ。このルールに基く略称は敬称を使ったと見做す」って規則が有ったので、大学でも同じ事をすれば??
ふゆゆ @saiu110516 2018-07-27 11:51:06
50歳過ぎてるのに准教授というのは普通なの?
ぼつりぬす @mattsudaa 2018-07-27 12:05:32
こんな先生がいるから東大の質が疑われるんですよ
みずき(水城なな)@ゼルダ @toxnamiduki 2018-07-27 12:37:36
慶応なら「くん」付けやんけ。様つけされるだけいいじゃんかwww
rikaku9 @rikaku9 2018-07-27 14:32:14
自分の常識が世間の非常識だと今頃思い知ってるのかな。まあ自分の間違い認めるタイプじゃなさそうだけど。 先生と呼ばれる人は世間知らずといわれるけど、こういう人がそれを印象づけてるな。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-07-27 15:17:15
知らないことを教えるのが先生 知らないことを知らないというだけなら 様も必要か、疑問のレベルかと
yu @unravel9 2018-07-27 16:09:28
そもそも、「様」とか「先生」とかを付けるのを忘れた場合はどうなるのだろう。 退学かな。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-07-27 17:22:55
「浅はか」なメールを読まずにゴミ箱につっこむほど忙しいわりにツイッターでの反応に「浅はかだ」「愚かしい」って何度も書き込む時間はあるんだなあ。暇そう。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-07-27 17:34:56
日本語を読点を使わずにスペースで分かち書きするほうが余程「崩れてる」件。
sako @SSako86 2018-07-27 18:00:48
対等の関係であれば、敬称として「様」を使うのは当然。でも、今回の話は、教えを受けている相手に教えてもらっていることに関してメールを出すときの敬称なんだから「先生」の方が適切でしょう。もちろん、それだけで内容を読まないとか、単位を与えないというのがやり過ぎということはあるでしょうが。
くらっく🎍 @crazyslime 2018-07-27 19:19:22
俺知ってるよ こういう下らないことで一々怒る人に有能はいないって
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-27 19:49:05
SSako86 いや、彼のラボが さん で統一で先生呼称はさせてないんだよ。で、メールだからなあ。氏だけで様、にうっかりしてしまったんでしょう。大学がらみの方みてるとどうもよく大事になるらしい。生徒に かならず先生にするようにと指導してらっしゃる方もいました。
neologcutter @neologcut_er 2018-07-27 20:02:54
「苗字+様」が失礼なら領収書どうなんだよって話。フルネームで人に書かせるの結構めんどくさいんだよ。
ぐるり @gururi 2018-07-27 20:29:51
大辞林だと「先生と 言われるほどの 馬鹿でなし」なんだな……(調べた 学生が書くなら「先生」かなとは思うけどここまで言われる程の事でもないかと。 ちなみに俺はいきなり本文書き出す派なので死角無し(`・ω・´)
きじまゎ虚無とズッ友だョ @firefly1086 2018-07-27 21:37:10
海外で仕事してるアピールしてる割には狭量だなぁ
sako @SSako86 2018-07-28 00:25:15
namatyokoyaki そこはあまり本旨ではなくて、師弟関係にない無関係な人にまで先生と呼べと言っているかのごとく非難・揶揄しているコメントがたくさんあるので。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-28 00:47:32
SSako86 なるほど、たしかにちょっと非難が行きすぎですよね。ありがとうございました。
ABE👾👾👾 @abe_y99 2018-07-28 01:01:37
普段から学生にバカにされてて、慇懃無礼なメールが届いたのでついにブチ切れたみたいな文脈を想像しないと理解が及ばない。
うぺぽ @upepo2010 2018-07-28 08:15:09
こういう手合いは敬意を込めて「ちぇんちぇい」って読んであげよう。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018-07-28 08:37:46
藤田和日郎を先生って呼ぶとパカァってやられますよ。
みじゅ @sharin0kaiyo 2018-07-28 08:41:06
小学生の頃、ある先生が、ある生徒が(他の)先生のことを様・さん付けで呼んでいるのを聞いて激怒した。タイトルを見た時は、就活とかの話かと感じ疑問に思ったが、先生なら納得。 叩いてる人は小学校で先生を様付けしてたのかな。私は先生と呼ぶように習った。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-07-28 09:00:41
それ、慶応でも同じこと言えるの?
tokic @damekusoyarou 2018-07-28 13:20:55
「教授」という立場でありながら、間違いを「指導」をせず単位だけを落とそうとするとは。
裕@自家通販受付中・メロンブックス委託中・C95落選 @hiro315 2018-07-28 14:55:50
メンドくさい人種。敬称なんて業界ごとに違うんだから、それくらい教えてやれよ。「教え授ける」と書いて教授だろ。
Zinc in Osaka @zincinosaka 2018-07-28 22:00:53
先生と呼ばないと怒る人もいるし、先生なんて呼ばれたくないって人もいるし、めんどくせー。
く~や @kuya2009 2018-07-28 23:09:23
ヤマカンの親戚臭。
online_cheker @online_checker 2018-07-29 09:35:39
オウム麻原尊師臭も。オウム幹部と接点があったそうなので、その真似事、ひいてはテロの類でもしたいのでしょう。#伊東乾をクビに
FRKW808 @annex38 2018-07-29 15:11:21
大学はセンセイ君主制
100倍勇気 @yuuki_100_100 2018-07-29 17:39:14
「相手学生は恐縮していました」とか言ってるけど、そりゃ単位がかかってるから恐縮するだろ・・・。そういうのをアカハラって言うんじゃないのかね。どこの大学教授かしらねーけどマナーとか語る資格ないでしょ
100倍勇気 @yuuki_100_100 2018-07-29 17:41:36
あと、やたら「私は忙しいからこの件にかかわってる時間はありません、次へ」とか必死に火消ししたくてたまらないってのがありありと出ててすごいダサい。要するにツイッターバカ発見器案件。
ねこもふぐりふぃす @nekomofuGryphus 2018-07-30 05:50:34
人に文を読ませる気がないんじゃないかって程読みづらい文を書く人がやる事だと考えるとなんか納得がいく
ぱよちんファン @kourigashi777 2018-07-30 10:35:57
どうせイトケンだろうと思って開いたらイトケンだった ほんとに器の小さい奴だねえ
mikunitmr @mikunitmr 2018-07-30 12:06:54
「伊東教授先生様」と書いときゃよかったんだろ
mikunitmr @mikunitmr 2018-07-30 12:09:22
ああそうか、「伊東准教授先生様」か。
キジュン(ベセスダID:kijun51) @KIJUN_019 2018-07-30 15:28:46
ずっとツイートしてるあたり暇じゃん。そんなに暇ならちゃんと採点しろ。
温泉家鴨 @spaduck 2018-07-30 20:34:46
この人大丈夫なんだろうか、象牙の塔に引きこもってえらーい知識人気取るのはいいけど塔内ですらちゃんとお仕事できてるか怪しくない?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-01 03:10:34
事例もお手本もまともに示さずにルールだけ延々と語られてもなあ。ただ愚痴りたいだけなのかと思ったらリプにはきっちり反応してるあたり、マイルールで凝り固まってるめんどくさいタイプの人に見える。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-01 03:15:38
まあどれだけ呼称が無礼に感じたものであろうと、メールの2行目以降を読まずに破棄する行為よりはマシなのではないかとも思える。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-01 03:27:00
読まずに捨てるとか黒ヤギさんにすら劣る
冶金 @yakeen4510 2018-08-02 02:04:16
大学は教授がすべてを決める(単位のつけ方とか)。だから、これでいい。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-08-02 15:17:29
「俺を先生と呼ばないとは失礼なやつだ」って、ものすごく恥ずかしいこと言ってるな、このセンセイ
お猿さん@喪中なう @mamachari3_Jpn 2018-08-02 15:45:11
このセンセイ、(1)自分よりも立場が弱い学生からのメールだからこういった対応とったのか?(2)差出人がだれであろうと、「こういう失礼なメール」は機械的に処理しているのか?ちょっと気になる
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2018-08-03 00:16:09
この人一生懸命言葉の使い方が~とか分かりやすい講義なんて~とか苦労した経験こそが~とか言ってるが、その結果このざまじゃあ、大した人生送ってこなかったんだなとしか思えんな…
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