AoE3戦略・戦術論2

ねこ @Erlkonig

✄------------ 2Rについて、色々。 -----------✄

@nonaer

Aoe3。今日は気づいたら12戦も回していた罠。そして一つの結論に達した日本即4とか弱くね？普通にブレンで2Rしてる方が勝てるんだが……そして2Rするなら日本みたいなR向かない文明とか止めた方がいい説。いやもしかしたら日本がまさか2Rとかっていうことで相手が油断してくれてるのか？

@nonaer

Aoe3。文明相性とかなかったインドかR向きのオスマンを本格的に練習する時が来たのかもしれない。ってかRして攻めてるときの方が楽しいわ……

午後茶 @afternoonte

@nonaer タートルとかラッシュとかやめてぶーむしましょう 即4は成立した後なに出せばいいか迷ってしまう＠＠；

@nonaer

@afternoonte ぶーむかー余り上手く行った記憶がないなー。即4は最近当たる相手が即4潰しをちゃんとしてくるから微妙すぎて最近はする気が余りしなくなってきたという。成立した後はもう大名将軍の生産に頼らないでフル強化足軽小屋生産とカード火矢か流鏑馬でいい気がしてきたかな。

harusue @harusue

中華即3が強いといわれてるけど、そんなに強いかな？即3して軍カード2枚くらい切れるまで待ってたらそれは強いと感じざるを得ないだろうけど。

harusue @harusue

それなりのラッシュ力がある文明であれば2Rしてた方が、相即3とかブームしてからの3入りなんかするよりは気が楽なんだよね。

snsjack @snsjack

@harusue 中華即3はイロコイ即3に次ぐ強さ、即3同士ならイロコイ以外には負けない・・・はず。

harusue @harusue

@snsjack 俺が言いたいのは、即3が強いんじゃなくて即3が強いような展開を受け入れてしまっていることが多いんじゃないかなと。普通にラッシュしても案外落ちるのに！っていう⊂⌒~⊃´_ゝ`)⊃

snsjack @snsjack

@harusue 普通にラッシュして落ちるほどヤワな文明では無いのさ、少なくともRで中華落とせる文明なんて限られてるはず・・・

harusue @harusue

@snsjack 完全に落とせないまでも、大きなアドバンテージを取る、くらいのことは可能だと思う。それこそどの文明でも。

snsjack @snsjack

@harusue 結局RというよりsemiFF状態になるんだよなあ、それだと。 フランスとかが顕著な例でマスケR・槍Rを仕掛けていくとしても３に入られた時点で前線小屋・兵は見捨てざるを得ない展開になるから結局馬スタート安定で早め3だと思うんだけどなー

harusue @harusue

@snsjack フランスならマスケハサーで押しきれないかな？あと、そういう安定を求めると安定した展開にしかならない。結局テンプレ展開。中華側も、なーんだいつものハサ―セミね、みたいに思うしそんなお決まりな流れをやっても、何の意味もないとは言わないけど絶対ﾋﾞﾐｮいと思う。

らくがき@gek @gek_civ

@harusue イロコイとかオスマン使ってラッシュすると結構決まるからいけそうに感じるけど、スタンダードな西洋文明で同格に近い相手だと相手が何か盛大にやらかすか資源配置が相当腐ってないときっつい。そのへんのラッシュが強い数文明以外が軒並みきついってのが中華即3の強さだと思う。

harusue @harusue

@gek_civ そのやらかし要素、それを生み出せるのが2Rだと思うんよね。俺が2Rの方がいいだろーって言うのは、個人的に中華やってて多少ブームされての3入りに怖さをあまり感じなかったからかなぁ。日本の社ブームは、例外として肉場に間接的にハラスが来てるのでそれなりに効果的だけど。

らくがき@gek @gek_civ

@harusue 経験的には2Rするのもしんどいけど、かといって相即3やブームからの3入りが有効かというと確かに微妙な感じかも。こっちがどう動いても結局しんどかったりするあたりが、中華使う人がほとんど即3になっちゃう一因なんだろうなぁ。

harusue @harusue

ただ、スペイン、イギリス、ポルトガル この3国は他の西洋よりハサー3カードがない分、対中華で2Rする難易度は若干高そう・・・かな？

harusue @harusue

@gek_civ 中華も中華で、2で戦うのはなかなかにテクニカルだからねぇ。どうしても3の神コスパ火縄剣士編成、もしくは破壊力抜群の馬馬マスケゴチャ当てに頼りたくなる。

らくがき@gek @gek_civ

@harusue 中華の2は物量は出るけど生産の問題で兵種偏るからなぁ。ステなんとかさんとかケシなんとかさんがもうちょっと強ければもうちょい楽になるんだろうけど・・・モンゴルェ・・・。

harusue @harusue

@gek_civ ケシなんとかさんはともかく、ステなんとかさんの方はそれなりに強いんだけど・・・やっぱ操作めんどくさいのが⊂⌒~⊃´_ゝ`)⊃ 特に、槍と馬一緒にナンバリングする勢にとってはあの対軽歩用ロバは扱いづらすぎる。

らくがき@gek @gek_civ

@harusue ステなんとかさんは近接兵の癖に質より数なタイプなせいでステータス以上に悲しいことになってる気がする。騎兵がうまく当たらなくてぐるぐる回るあの悲しみ⊂⌒~⊃´_ゝ`)⊃

harusue @harusue

少佐即4日本に2小屋マスケで勝利。やはり本家と比べると格段に撃破しやすかった。当然といえば当然だけど。そもそも海マップだからと言って安易にポル同盟の漁船3呼ぶやつ押すとベスティ来なくて危険なのに。

harusue @harusue

民兵カードは確かに強いけど、その強さをあまりにも過信してる人が多いのかもしれない。民兵だけでカウンターしようと思ったら、本陣の構築力をはじめ相当の技量を必要とされる。はず。

harusue @harusue

だからこそ大抵は、例えばハサーなりの重騎兵を使ってディレイを与えておいて民兵の火力を最大限発揮できる状態を作る。ともかく、他にしっかりと軍が居ないと基本的には悲しい結末を迎えることが多い気がする。農民閉じ込められてても、民兵代を社である程度賄える日本とてやはり民兵代は高い。

ねこ @Erlkonig

✄------------ カードでの戦術の読み合いとか -----------✄