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乙武 洋匡@『車輪の上』発売中 @h_ototake
「あなたはLGBTなので生産性がありません」「あなたは障害があるので生産性がありません」「あなたは高齢者なので生産性がありません」「あなたは能力が低いので生産性がありません」––国家にとってどれだけ有益かという観点から優劣がつけられる社会になれば、次に排除されるのは「私」かもしれない。
乙武 洋匡@『車輪の上』発売中 @h_ototake
そして、その優劣を決めるモノサシを政治家が握るならば、私たち国民一人一人は国家に対してどれだけ自分が有益であるかをアピールして、「私たちにこそ税金を使ってください」と他者を蹴落としていかなければならなくなる。私たちが目指すのは、そんなバトルロワイヤルのような社会なのだろうか。
sol*t @supersolnova131
@h_ototake 今回、報道ソースを数件読み、いずれも「生産性」という言葉が突出された形で書かれていて、それで人の価値が図れるとは思いません。只、この言葉の持つセンセーショナルな部分を取り上げる事は逆に著者の思うツボのようにも感じます。少数派が弱者か否か=人の優劣では決して無い。で留めたいなと。
sol*t @supersolnova131
@h_ototake またLGBTについての見解にメディアは、かなり慎重というか、口ごもっていた様に個人的には感じていたのですが、この報道で一斉に書かれ、しかし弱者と言うのが果たして正しいのかと。それもまた、差別的見方にも成りうると。多様化というのも今だからでも無いと。社会の受け止め方を考えたいですね。
sol*t @supersolnova131
@Aly0307 @rainbow__masa @pLrDys5sDzFKnnz @h_ototake 今回、感じたことは「普通」って何?ということでした。誰しも人とは違う事が大なり小なりあるのが逆に普通なのではないかと。著者の文中にあった秩序のない社会という言葉が生産性云々より一番悲しく感じた部分でもありましたので。
sol*t @supersolnova131
@rainbow__masa @Aly0307 @pLrDys5sDzFKnnz @h_ototake 「普通」というのは幻想かもしれないし「みんな違ってみんないい」は理想論かもしれない。情報が沢山あって誰でも発言できる社会、それらを全部認めて考える。と全ての情報を先ず疑ってみる。両極端だけど両方とも必要に思う。一つ今言えるのは普通の概念は一定でなく変化するモノ。
sol*t @supersolnova131
@rainbow__masa @Aly0307 @pLrDys5sDzFKnnz @h_ototake などと突き詰めていくと、挙げ句は禅問答になるんですよ、この世のなかに絶対は無い‼️それは絶対なの⁉️うん、絶対‼️ってやつです。

 
 

ツイートまとめ 2013年にニュージーランドで同性婚を認める法案が出来たとき、賛成票を投じた1人のおじさん議員が議会で語った内容。 当時も世界中で賞賛されたスピーチ。知らない若い人に向けて。 10035 pv 71 6 users 18

コメント

ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2018-07-28 08:02:53
いつ誰がどのように排除したんですかね…。
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018-07-28 08:11:41
不倫がバレた時に「(子育てが大変で)相手出来なかった自分が悪い」って配偶者に言わせてしまった乙武さんかぁ…
こねこのゆっきー @vicy 2018-07-28 08:26:38
あんたが炎上した理由は生産性じゃなくね?
gaheki @gaheki 2018-07-28 08:30:40
乙武氏は今では既に自分はクズだと認めてしまってる人だから 敢えて自分の存在が薄められる主語の大きい言い方しかしてないんだろなぁ 昔なら確実にもっと自分を念頭に置いた言い方してた
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-07-28 08:30:42
この件で明日は我が身だー!って騒いでいる人等って普段の行いがやばい人等しかいないよね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-07-28 08:59:10
nanss_c これは「かもしれない」なので、今現時点で排除されてますって話では無いですよ。どんだけ駄目な人の文章でも文章はちゃんと最後まで読んであげてください
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2018-07-28 09:02:52
tsujiml 言葉足らずだったかもしれませんが、次に排除されるのはってことはもう排除されている人がいるってことですよね
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-07-28 09:13:20
misiraha77 国家に排除される前に嫁さんに排除される心配したほうがいいですねあの人は
野良えもん @dora_factory 2018-07-28 09:28:00
国家の命題として「産めよ増やせよ」があるからどこも少子化解消に取り組んでるし、少子化対策担当大臣というポストもある(お飾りだけど)。だから子有り世帯には税制の優遇もあるわけで、今さら何言ってんだとしか。
八ツ橋 @gaufre555 2018-07-28 09:34:29
nanss_c そうはならないのでは?「未来」と対比できるのは「現在」や「過去」とは限られず、「さらなる未来」であっても文法上問題はないと思われます。
空弁者 @scavenger0519 2018-07-28 09:49:39
NIIの新井先生が提唱するリーディングスキルチェックテストで判ったことは読解力がある人もない人も「そこ読める、私には読解力がある」と思っていて、読解力のない人がそれを自覚していることはまれ、ということ。まだそれを指摘されると感情を害し、認めることは少ない、ということ。本まとめのコメント欄にも「読めていない人」が見受けられる。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-28 09:52:33
生産性の塊みたいな乙武が言うなよ気持ち悪い。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-28 09:54:44
生産性の有無に関係なく排除した方がよさそう
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 09:56:28
企業は存続していくために、商品を作るために「資産を減少」させ収益を生み出す「資産を増加」させている。これによって企業は存続できている。国家の場合は集めた税金を社会保障費で使い「資産を減少」させ、収益を生み出す「資産を増加」させる事が必要となるのが現実。国家にとって収益を生み出す資産とは、子供、企業、道路などだ。資産を増加させない「LGBT」政策は収益が良い状態でしかできず、現状のような「少子高齢化社会」では国家の存亡を揺るがす。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 09:57:56
こういった当たり前の事すら理解できていない議員や国民が多くて困る。まずは少子化対策と高齢者に対する支出の抑制。それで余裕が出来るようになればようやくLGBT関連など権利問題に行ける。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-07-28 10:14:39
現実問題として国家が多様な価値観を担保できるのも国力と有権者の理解あってこそのものなので…。じゃあ国力の源は何かというとやはり人口なわけでな
小川靖浩 @olfey0506 2018-07-28 10:16:23
というか本来LGBTって件の論文のポイントである「少子化対策」においては本来対象になりえない話でぶっちゃけ彼ら、彼女たちの幸福追求権に関する社会権の話でしかないのになぁ…
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 2018-07-28 10:16:57
ゲイホモレズどもを支援するような不道徳な法律を作るにも、税金と審議時間が必要だけど、そんなの無駄でしょ。
煮物 @nimonotenpura 2018-07-28 10:32:06
乙武さんの言ってる事って、個々の政治家や政党に対して陳情や後援といった形で我々が普段からやってる事だよね。
カミ @kami2805 2018-07-28 10:40:09
少子化で日本立ち行かなくなってるのに、障害者やLGBTに必要以上にお金をかける意味があるのかと。 たとえ差別的であっても、お金かけるべきなのは、五体満足で一般的な性嗜好をもつ若者だよ。
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2018-07-28 10:44:54
生産性ない代表のニート童貞です。 よろしくお願いします。
絶頂感 @syota_3jsb 2018-07-28 10:53:55
‪事故って片腕無くなって就労できなくなったとしても、「生産性なくて国に迷惑かけるから死ぬわ!」って自殺できる人だけが杉田水脈を支持すればいいと思う…‬
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-07-28 10:57:55
LGBTや障害者は国の繁栄に貢献しないから税金で扶助すべきでない…なんて言ってる人がTogetterでも複数いるのが驚きだ。 そんな思想はナチスと同じで野蛮。 突き詰めていけば病弱な人、学力の乏しい人、仕事ができない人などを全て排除せよという極論になりかねない。 そんなディストピアと化した日本を誰が望むのか
野良えもん @dora_factory 2018-07-28 11:00:41
syota_3jsb 引きこもりは外で事故に遭う可能性がないから「俺は事故にあわない!」とかいいながら平気で支持するぞ。
kame4477 @kame4477 2018-07-28 11:04:30
kami2805 一定年齢を過ぎても性交経験のない人も「必要以上にお金をかける意味がない」となりそうやな、おー怖い怖い。基本的には、不幸な人や抑圧された人が多ければ社会不安が増すので、オタクだろうが外国人だろうがLGBTだろうが童貞だろうが犯罪被害者だろうがニートだろうが、自由に生きられるよう差別や貧困を減らしていかなきゃいけないということや。
権力の狗 @daken3gou 2018-07-28 11:05:53
杉田議員の言う生産性って税金ぶっ込む大義名分の話だからなぁ。実際問題同性“カップル”に税金ぶっ込んでまで支援する大義名分は無い。好きに生きるのを邪魔さえしなきゃそれでいいはず。
kame4477 @kame4477 2018-07-28 11:07:34
それと少子化対策はまた別で必要なので、少子化対策を引き合いにLGBTを差別すれば批判されて当然 「普通に恋愛して結婚できる人まで、『これ(同性愛)でいいんだ』と、不幸な人を増やすことにつながりかねません」はさすがにアウトだね。今すぐ議員辞めろ。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 11:15:49
syota_3jsb 事故であれば保険が下りるし、生きるための最低限度の生活は国が保証してくれている。今回の件に関して言えば、それ以上のおかわり。独身者やLGBTに対して配偶者控除など適応するの?意味わからん。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 11:18:10
産めよ増やせよやらなかった結果日本の財政はどうなっているのか?という認識が大事。今我々の生活は返せる保証がない借金をして成立しているのが現状。産まない、産めない人には必要最低限の保証にしなきゃ国家は成り立たない。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 11:20:28
杉田議員の話が、不妊対策や育児対策の方が予算が要るんだ!で済めばまだ納得できる話だったんだけどね・・・ 「そもそもLGBTは」みたいな話をしだしてしまったので話が歪んでしまったのはやむなし
Laminate @Laminate_s 2018-07-28 11:22:41
別に死ねとか国から出て行けとか最低限の生活もさせないとか言ったわけじゃないのに何でこういう話になるのかわからない
kame4477 @kame4477 2018-07-28 11:24:50
kazuyatouhi 杉田は同性婚を認めると配偶者控除が発生するからみたいな話はしてない。「LGBTだからと言って、実際そんなに差別されているものでしょうか。」「「生きづらさ」を行政が解決してあげることが悪いとは言いません。しかし、行政が動くということは税金を使うということです。」とある通り、行政によるLGBT差別解消の取り組みは必要ないと主張している。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 11:27:31
国家はいらない、個人主義で十分という人に聞いて欲しい。国家がなくなったら生まれ持って障害を持つ子供たちを誰が守るんだ?家族だけで守ることが出来るのかというと実際はできない。例えば支援施設の職員を雇う為には職員の安全のために公金を投入しなければ莫大な費用がかかる。幸いなことに障害者やLGBTはイレギュラーな存在であるが故人口が増えれば、しっかりとした支援ができる。マイノリティを守るためには国家主義でなければならなない。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 11:30:33
まあほんと同性婚ができないことが足かせになっている件が多いんだよね・・・
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 11:31:37
kame4477 行政ができるのは税金の投入でしかない。婚姻ができないのが不当であるなら憲法改正をする必要が有り、これは立法権の仕事で最終的には国民に委ねられている。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-28 11:33:55
出産の生産性関係なしにLGBTが配偶者控除受けられるなら二次元嫁でも同じだけ控除くれ。
kame4477 @kame4477 2018-07-28 11:36:55
kazuyatouhi LGBTだからと言って、実際そんなに差別されてない。税金投入の必要はない。と主張するなら、杉田にもそれなりの根拠がいるでしょ。法務省は”「男性が男性を,女性が女性を好きになる」ことに対しては,根強い偏見や差別があり,苦しんでいる人々がいます。また,からだの性とこころの性との食い違いに悩みながら,周囲の心ない好奇の目にさらされたりして苦しんでいる人々がいます。” https://goo.gl/H9uZsd と言ってるんだけど。
大原誠治 @oohara_hachidai 2018-07-28 11:37:56
杉田議員は「生産性」という余計な単語を使って話をややこしくしたが、個人の性的嗜好の差異で「特別扱いして支援をする必要なし」という話。差別がいけないのは当然だし、排除など、誰も言っていない。「批判したい」が先に立つ人は、差別の話にしたいんだろうけど。
ると。 @nec0lt 2018-07-28 11:39:31
実は、「普通に恋愛して結婚できる人まで、『これ(同性愛)でいいんだ』と、不幸な人を増やすことにつながりかねません」って両性愛者が抱えるジレンマであって、異性愛者や同性愛者には本質的に理解出来ない思考なんだよなあ。異性と同性を愛せるからこそ、同性を愛する事に対しての罪悪感が生じる場合があるんだよね。自分は異常だと認めたくないとか、宗教上の理由だったり思想上の理由だったり、そういう倫理観から外れ無い為に「自身の中にある同性を愛する気持ち」を否定する事があるんだよね。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 11:39:41
通常であれば事実上立法権と行政権は一体化しているため、税金以外の制度も当然取れる。しかし、日本国憲法条文において同性婚を禁じられているため、LGが主張している婚姻制度に準ずる制度はできないので憲法改正に賛成する議員を選挙で選ぶことが国民に委ねられている。Tに関することであれば杉田議員の発言通り、保険適用する事など通常通りの対応ができる。なんで叩かれるのかが分からない。
kame4477 @kame4477 2018-07-28 11:40:27
いいですか皆さん。杉田はLGBTへの配偶者控除に反対してるわけじゃありません。差別解消の取り組み自体がいらないと主張しているのです。自民党が与党を務める現政府の見解から真っ向から対立する主張なわけですね。法務省:性的指向及び性自認を理由とする偏見や差別をなくしましょう https://goo.gl/H9uZsd
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-07-28 11:41:03
最初の障害者と高齢者に関しては医療技術の発達とそれを受けられる先進国特有のある意味贅沢な問題よね 発展途上国じゃそもそも長く生きられないとか平均寿命が短いとかで考慮にすら上がらないだろうし
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 11:43:52
違憲になるから改正しないとできません、はまあ、活動家のけん制のためなんだろうなって
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 11:44:30
kame4477 日本の場合は宗教的な問題がないため、暴力による排他が起こっていない。差別なんてない。貴方が内心まで変えなきゃいけないと考えているのであれば話は別だけど、思想の自由があるよね?それとの兼ね合いはどうする?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-07-28 11:45:36
仮に身障者なりLGBTなりが昨今生きづらくなっているとして、ではその原因は何かと言われたら少子高齢化による国全体の縮小で余裕がなくなりつつある点にあるわけで。じゃあなぜ少子高齢化が進んでいるかというと「多様な価値観(結婚しない生き方、子供を儲けない生き方etc...)」をかつて盲目的に礼賛した結果なんだよな。で、今度は身障者やLGBTをダシにしてまた同じことを繰り返すの?という議論が求められてるんだけど、なかなかうまくいかんね
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 11:49:55
障害者やLGBTは少数だから、少子化対策を行って人口が増えていけば十分な処置ができるようになる。今の人たちより将来の人々を救ったほうが良い。マイノリティやマジョリティに関係なくを救うことを考えているのであれば、まずはペイできる財源を増やすため、少子化対策やらないと。
kame4477 @kame4477 2018-07-28 11:50:45
kazuyatouhi だから、お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな。という話だ。LGBTだけじゃなく法務省が盛ってる人権問題が思想の自由の侵害と思うんだったら、そう主張すればいいんじゃないの。私はそうは思いませんという話だ。主な人権課題http://www.moj.go.jp/JINKEN/kadai.html
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-28 11:53:17
kame4477 一緒にロリコンが差別されない未来が来るなら賛同者増えるよ。
kame4477 @kame4477 2018-07-28 11:53:45
GX9900GUMDAMX もちろんロリコンだって差別されちゃいけないに決まってるだろ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 11:55:48
ロリコンの話する人出てくるけど、それこそ相手の子どもの人権やら権利やらが完全に守れるならいいんじゃないですかね
紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋 @seitaro777 2018-07-28 11:59:46
杉田氏の場合、税金を投入するお題目として「生産性」を挙げてるからね。普通に工業生産とか道とかならいざしらず、人の志向に対して「生産性」を挙げるわけでそりゃ叩かれますよ。それに法律なんて小さく産んで大きく育てるのが常套手段。派遣法だってそうだったでしょ。違う解釈でも突破口を開かれたら全部に拡大させそうな政権だから、こういうのは小さいうちに徹底的につぶしておかないといけない。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 12:01:35
kame4477 あまり見かけないがいい意見。LGBTと同じマイノリティである小児愛、死体愛、動物愛、機械愛、近親愛であっても婚姻できる環境を整えていくことは重要。ここまで行けば理屈としてはあり。
oneandonly @karaagetown 2018-07-28 12:01:45
「私たちが目指すのは、そんなバトルロワイヤルのような社会なのだろうか」(障害者)福祉にさんざん目を向けられている日本で、乙武 @h_ototake はちょいちょい何もできない障害者になり弱者ぶってこんなことを喚くけれど、なんにでも「障害者」を絡めるのはいい加減やめてもらいたい。
oneandonly @karaagetown 2018-07-28 12:04:06
「他の障害者が活躍しないから安心して海外移住が出来ない」と意味の分からない乙武 @h_ototake 基準を他人に押し付けないで自由に出て行ってほしい。人には「勝手な決めつけをするな」とも言っているし。海外は日本と違い、生産性など関係なく多様性に富み寛容な国家ばかりなのだろうから。まあそこで名誉健常者でいられるかどうか怪しいが。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 12:05:32
yukiyake_ 今の婚姻制度だって完全に排除されたわけではない。にも関わらず、本人の意思ではない傾向が高いという理由で一緒くたにダメとすること自体が、マイノリティを保護するという基準に適合していない。小児性愛で合意の上で行っているのにも関わらず、結婚できないのは差別だからね。
ると。 @nec0lt 2018-07-28 12:07:33
SILVER_CAP 少子化の根本的な原因は、女性の社会進出を推進する一方で、見合いや社内恋愛の否定があった事じゃないかな。それで男女の出会い自体が大きく制限された事だと思うよ。そういう制限から外れたり例外的に認められた人だけが結婚出来たんだよ。抜け道として、子供を儲けてから結婚するようになったと言うか。それをマスメディアや当時の左派が多様な価値観と称して「結婚しない生き方、子供を儲けない生き方」と言い換えただけだし。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 12:08:04
kame4477 ここになると主観になるから平行線になってしまう。でも良い意見でしたありがとうございます。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-07-28 12:08:28
LGBTが法的に認められたとしても必ず悪用する輩が出るし、 それに対する抗議は「差別だ!差別だ!」になってしまうからな。 目の前にLGBTの人がいたとして、そいつが本当にLGBTなのかわかるやついるの?
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-28 12:08:33
ロリコンの話が出るのは、わかりやすいからだぜ。40km道路を60kmで走るドライバーという、日本に何人居るかわからない殺人者予備軍よりも、よほど危険視され。実際にはヒッキーでむしろ聖地巡礼などして経済を回してる二次オタが、なぜか娘の同年代の子を買春する親父よりも怖がれる現し世だからさ。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-07-28 12:09:19
扶養控除とかを「当たり前の権利」としてみるか、あくまで「国家維持への貢献特典、ある種のボーナス」としてみるかが大きな焦点になるのでは。例えば、奨学金を特別優秀な人用の「国家が投資として有用な人材を育てる事業」としてみるか、で能力で格差をつけない為の普遍的な「誰もが高等教育を受ける為の福祉」としてみるかの違いに近いかもしれない。前者なら選別は仕方ないというか投資には必須な合理的行為で、後者なら選別は差別といわれる可能性がある。どっちの言い分も分かるけれど、そこをきっちり分けた方がいいかも
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 12:11:29
扶養控除が目的だろうから排除する、ってのもなんだかなーって話ですけどね それ異性婚の人達の前でも言えるのかって
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 12:15:57
kazuyatouhi 未成年者が本人と親の合意なく取り決めが出来ないのは人権侵害だ、と、そういうわけですね
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-28 12:16:41
内縁の妻も、友人を扶養してる人も、扶養控除も配偶者控除設けられない。そしたら、「扶養控除を認める家族・親族ってなに?そこにLGBTを加える議論というのはどういう事?」というのは、もっと語られて良い気もする。それは、生産性だの差別だので煙に巻くことではない気がしている。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-07-28 12:17:05
yukiyake_ 仮面夫婦や契約結婚ってやつですかね。確かに。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 12:17:48
pokute55 まとめるのめっちゃ上手くて凄いなぁと思った(小並感)
naruto,tousen @narutousen 2018-07-28 12:23:07
この問題は本当はLGBT云々じゃなくて国民の生産性は「子供を産むことだけ」ということ。だってLGBTは仕事しないからじゃなくて「子供産まないから生産性がない」んでしょう? ならばいくら仕事頑張ってもそれに「生産性はない」。コレに賛成するのは自分は特別だと思っているバカな奴隷か、ここでご主人様にゴマをすって奴隷頭に上げてもらいたいリコウな奴隷のどちらか。ちなみにアベ夫婦は子供いないから「生産性がない」の? ちょっと考えれば自分が何言ってるのか分かるよね。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 12:26:40
財源が無限であるなら、誰もが平等な社会を目指せばいいけど、現実には財源は有限であるため、選別が必要になるのは仕方ないこと。その上でより多くの人たちを救う政策を国家&議員&国民が考えていく必要があり、長期的に考えるとどうしても少子化対策になる。子育て事業は国家にとっての確実に利益の出る「投資」。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 12:26:46
そして財源が増えれば、より多くの人達を救うことが出来る。障害者といった存在は確率で生まれるイレギュラーでしか過ぎないから、今より十分な政策ができる。今どんどんこういった福祉関連が削られているのは、長期視点をガン無視して人道的支援を行ってきたから。今ならまだ立て直せる。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-07-28 12:28:18
ikazuchizoku いや障害者は弱者として保護するのはわかる。 が。GTBは弱者なのか?
もどき @Fake5LL 2018-07-28 12:29:04
これつまりモテないノンケも生産性がないってことだから むしろ率先してブチ切れるべきは棘民のあなた方です
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 12:29:38
これは言いがかりにしかすぎないんだけど杉田議員は非嫡出子は生産的だ、と思えるのだろうか
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-28 12:31:36
生産性を「子供を生むこと」につなげて怒ってる人は、当然「独身税」とかにも怒ってくれる人だろうから、すごく心強い。かほく市ママ課とかで素朴に提案されるくらい、「子を産み育ててる人は、そうでない人よりもナニカを負担してる」と思ってるようだから。
うにら @riafeed 2018-07-28 12:32:30
kazuyatouhi 投資額少なすぎませんかね、現に人口は減少していて利益どころか損失になってますが。まぁ、利益が出るレベルで投資しようとするならどこかを犠牲にして投資に回さないといけないけど誰が引き受けるんですかね?少子化問題は解決するべきって言ってる人が積極的に犠牲になってくれるとありがたいんですが。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-07-28 12:35:10
Fake5LL モテるモテないという話や引き篭もりとかはまた別の話。 モテないやつでも来年急に結婚したりするわけで、LGBTの話には関係がないです。
kame4477 @kame4477 2018-07-28 12:38:28
kazuyatouhi 何でや、婚姻を認めない=差別じゃないやろ。別に婚姻は男女の制度にしておいて別建てでLGBT向けのパートナーシップ制度設けて、生きずらさの解消を行ってもいいだろ。ロリコンが差別によって具体的な不利益が生じているのであれば、改善すべきだと思うけどなんかあんの?当然婚姻や性交渉、児童ポルノは、児童の人権擁護上制限されて当然やろ。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 12:40:30
riafeed みんなで解決しなきゃいけない問題だから、負担はみんなで公平に負担するのよ?そんなこと言ったらLGBTに批判的な意見をもつ人たちはLGBT関連に税金出さなくてもいいということになるけど。そんなこと言ったら国家成立しなくなっちゃんだよね。いまLGBTじゃない人は今後なる確率は低い、いま障害者じゃない人は今後障害者になる確率は極めて低いしその場合保険かけている人は保険金出るしね。みんな納税しなくなるで。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 12:40:51
まあ婚姻しなくても養子を迎えられたり、養子実子に関わらずパートナー同士で両親になれたりすれば一つの案としてはありなのかなとは思うけど
うにら @riafeed 2018-07-28 12:46:18
kazuyatouhi 別にみんな公平に負担(=大増税)でもいいけどそもそも現実にコンセンサス取れて投資額を増やせそうな気配なんて全く微塵も無いんですが。というか独身者はすでに扶養控除等の控除対象外という形で負担してるからノーサンキューな。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 12:46:26
kame4477 婚姻と別の制度はありだね。ただ小児性愛の性交などを規制するのは二重基準だと言ってる。多い傾向があるという理由だけで、一緒くたにされてしまい、彼らが幸せに生きる権利を奪うことは差別ではないのかという問題が出てくる。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 12:49:06
riafeed 年金の減額などだね。それやらなかったら長期的に捉えた場合障害者等の支援ができないタイミングが出てきて日本という国が終わるだけだから、今の自分の事を第一に考えるのであれば気にしなくていいと思う。
冶金 @yakeen4510 2018-07-28 12:49:15
同性愛は子供産めませんってことを生産性がないとかいうからおかしくなるわけで。普通の一生独身とか子供いらない夫婦と同じことでしょ。
kame4477 @kame4477 2018-07-28 12:50:11
kazuyatouhi それは大丈夫、憲法上も二重基準は認められてるから 第十三条「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」児童の人権擁護とロリコンの性交の自由が干渉してるので、前者を優先するのは大丈夫よ。
うにら @riafeed 2018-07-28 12:51:46
kazuyatouhi それをいうなら人口減少が進んで滅亡が現実味を帯びたらその時点で予算や人権なんてことを言ってられなくなって嫌でも本気で対策はじめるだろうから気にしなくていいな
冶金 @yakeen4510 2018-07-28 12:52:32
「小児愛、死体愛、動物愛、機械愛、近親愛」そんなものまであるのか(笑)。このうち「小児愛」だけは、子供が納得してくれないだろうから、他のとは違うわけで……。そりゃ機械も納得してるわけじゃないが、機械の人権など(多分)ない。それよりも年の差結婚への「気持ち悪い」という偏見が放置されたままになってるのがおかしいと思う。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 12:54:58
kame4477 それを言ったら、憲法では「個人として尊重される」という規定もあるから、児童との恋愛がしっかりと成立している場合においては認められなければならないという論理も成立する。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 12:55:44
yakeen4510 同性カップルの場合は一生独身の方にカテゴライズされちゃって子どもいらない夫婦と扱いが違うことがねじれなんではないかと というか同性カップルにも子ども育てたい人はいるらしいんですよね
kame4477 @kame4477 2018-07-28 12:59:15
kazuyatouhi 一方児童は自己決定能力がないから様々な制約(例えば契約の自由がない)を課せられてるので、「恋愛がしっかりと成立している」とみなすことはできないと考えられるね。
まおー @NamelessOne_mao 2018-07-28 13:00:01
ロリコンは子供を危険に晒すって意見は、ゲイは男をレイプするって意見とどこが違うんですかね?
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 13:00:29
yakeen4510 小児愛に関しても小児との恋愛がNGな「今の文化」で私たちが育ってきただけで、明治維新前では小児との恋愛は有り得て婚姻できていたし、他国の文化上では普通に認められているから、そこの偏見も直していかねば。機械愛に関して言えばAIが発達している100年ごとかにはあたりまえになっているかもしれないよ(笑)
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-28 13:01:50
口先で価値を生み出して、やりまくりで生産性も高い奴が何言ってるんだ
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-07-28 13:02:07
ほんとテキトーな事言って申し訳ないが、養子(児童)を受けるのが前提であれば同性婚に税金を投入するのにはなんの抵抗もないと思う。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 13:02:41
実際義務教育中の子どもと結婚するには社会のほうが色々と未成熟な気はするけどなー
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 13:04:08
kame4477 契約の自由の規制っていうのは憲法上の規定ではないからね。制限行為能力者とかそのへんの法律上の規制だから、憲法とぶつけられないと思う。
denev @_denev_ 2018-07-28 13:05:56
KIKERIKI17 なかなか気の利いた皮肉ですね。皮肉じゃないかもしれないけど、面白い視点なので機会があれば私も使わせてもらおう。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 13:07:41
kame4477 契約の自由の規制の法律を考えてみても、未成年者であっても契約自体は有効で、親権者が反対すれば取り消しできるってことだから、親権者が反対しない健全な恋愛であれば可能であるという論理も成立することになる。日本国憲法の条文にも婚姻は性別による規制はあるけど年齢の区別がないってことは・・
denev @_denev_ 2018-07-28 13:09:16
kame4477 同性婚で税金控除されるなら、二次元婚でも税金控除していいのでは。
カミ @kami2805 2018-07-28 13:10:35
kame4477 LGBTや障害者や外国人は生まれもった性質だから仕方ないけど、一定年齢を超えて童貞なのは本人の自業自得やん。LGBTの人もそこと一緒くたにはされたくないやろ。 社会的弱者を救うべきなのはもっともだけど、必要以上にはいらないってのが自分の考え。 名古屋城に障害者専用エレベーターはいらないし、LGBT専用トイレもいらない。
denev @_denev_ 2018-07-28 13:12:21
kami2805 顔がブサイクで異性に相手にされないというのも本人の自業自得ですか?
denev @_denev_ 2018-07-28 13:15:06
Sixx2001 これは本当にそのとおりだと思う。婚姻とは次世代を育てるための手段であるという大前提を崩さないのであれば、同性婚への反対意見は論拠を失う。
九銀@半bot @kuginnya 2018-07-28 13:17:05
大人の都合なんかでこの世に誕生させられる子供が可哀想。子供を生むなら子供自身のために生めよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 13:17:21
同性同士で子どもを作れないのは確かだけど、親になる権利も今はないからなあ
kame4477 @kame4477 2018-07-28 13:20:09
_denev_ 配偶者控除と国民年金3号は廃止して子育て支援に変更すべきやと思うよ。
@gatirogrth 2018-07-28 13:21:32
人なんて何もできなくて何の生産性の無い状態が本来普通だと気付けばいい 何もできない人のことばかりいうけどお金持ってる人への見方の方が大事だよ お金持ちはお金だけじゃ駄目でどれだけ周辺の何もできない人をどれだけ親身になり助けたか人徳でランク評価が決まるようにしたらおのずと解決するよ
denev @_denev_ 2018-07-28 13:25:34
kame4477 異性婚だろうと同性婚だろうと、子育てしてる世帯だけを支援します、なら筋は通りますね。
kame4477 @kame4477 2018-07-28 13:27:04
kazuyatouhi じゃあ憲法上は児童との婚姻は理論上可能だけど、法律で規制してますでいいんじゃないの。
kame4477 @kame4477 2018-07-28 13:27:46
_denev_ 税制上はそう言う制度にすべきでしょうな。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 13:29:56
kame4477 そうすると憲法違反になって、法律が無効になる。
kame4477 @kame4477 2018-07-28 13:31:29
kazuyatouhi そうなら、児童との婚姻を認めないのは憲法違反で訴訟起こして見てほしいなぁ。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 13:32:51
今回の件に関して批判しているツイートを見てみると、多くの人達が反安倍の人たち。彼らはGDPや歳入比で防衛費が多いと主張しているものの、GDPや歳入比の社会保障費については触れないんだよね。日本は高福祉中負担の国なのにね。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 13:35:12
kame4477 結構面白いよね。憲法関連って。この前公立女子大は憲法違反だと訴訟を起こした人いるやん。普段9条関係で政府の方針を批判している人が、急に憲法無視し始めるんだもの。
こん @kGqy65 2018-07-28 13:36:10
こういう話でいつも思うけど、LGはそれとして、Bは異性を好きになることもあるし、Tはそもそも恋愛対象の話じゃないのにまとめられて、生産性がない!って言われるの訳が分からなくない??
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-07-28 13:41:55
全員これ読んどけや。議論のスタート地点にも立ってないぞ 生産(しょうさん)とは「出産」のこと/伸長45を読まない杉田水脈たたきの意味不明 https://twi55.com/sin4520180726/
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 13:42:22
kazuyatouhi 結局そういう互いの決めつけで色んな話がぐだぐだになっていくのがこういった話がちっとも解決しない原因だよね・・・ほんとお互いなにやってんだろうな
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 13:50:45
TnrSoft これは知らなかった 生産=しょうさんなんだね。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-07-28 13:51:50
LGBT…というか性的マイノリティの中の一人だけど、普通に生産性ないと思ってるぞ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-28 13:59:53
しかしこれ、生産性云々という言い分そのものにはあんまり正当性は無いと思うが、主張自体はLGBTの為に税金使う事の批判であって、その意味では「次に排除されるのはお前だ」に対しては「いやもう俺ら排除されてるんですが、気づかなかったの…?」という反応にならざるを得ない問題が多々あるよなあ。同性婚問題なんて、「パートナーはいるけど制度上結婚できない」というのが解決すべき課題とされる一方、「そもそもパートナーがいない」(=非モテ)みたいな問題については自己責任で処理されてるわけでしょ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-28 14:03:52
なんで「制度上結婚はできなくとも相手はいる」人間の事を「そもそも相手自体いない」人間が支援せねばならないのか、支援したところで後者に相手が出来るわけでもないのに(それどころか、お前らはヘテロ男の性欲を抑圧し、承認欲求みたいなものについても「ちっぽけなプライドの問題」に矮小化するような事を散々やっとるやないかい)…という問題を無視し過ぎなんじゃないの。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 14:06:39
kuroya_blue 相手いるけど子どもつくらんわーという人たちも同じように非難しなければならなくなるがよろしいか
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-28 14:08:17
同性婚については、どう考えても異性愛者の結婚を奨励してみんな伴侶がいるのが当たり前の社会を維持したほうが、まだ支持されてたでしょう。同性愛者の受容に留まらず、独り身で生きることまでタヨーセーの枠で奨めちゃったからこそ、「同性愛者が結婚できない」という問題も個人の気の持ちようの問題に矮小化され同情を得られない。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-07-28 14:08:55
いっそ早めに自由意志の成人どうしでのいかなる婚姻も認めちゃって、そのうえで人口増加に貢献した人にボーナスつけるよ!とした方が拗れないかもしれない。国民みんな自由にしあわせになってね!あと国家経営のお手伝いしてくれた人には追加でお小遣いあげるよ!みたいな…むしろ、両親じゃなく生まれた赤ん坊名義で支給(実際使うのは両親だが育児にのみ投資可で抜き打ちで査察入る)なら、これから生まれる全人類に平等に支給されるから究極的には公平かもしれない。あくまで「結婚」じゃなく「誕生」そのものへの給付。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-28 14:17:51
杉田議員は本当は離婚も禁止したいんだろうな、とか思ったりはしてしまう
save_my_life @savemylife15 2018-07-28 14:20:00
セクマイの多くを占めるのは社会的にマジョリティである男なんで、排除される心配はねーぞ
なんもさん @nanmosan 2018-07-28 14:46:20
配偶者等の扶養家族がいる世帯は単身者より税制面で優遇されるべきってのは自明の話ですから、そこに生産性持ち込むってのがそもそも筋違いなんですよねえ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-28 15:13:57
TnrSoft じゃつまりは「同性愛は子供を産めません」っていう当たり前のことを言ってただけという……。いやでもそれは誤解させる表現だよね。だれだって「せいさんせい」(ってなーに? 社会に貢献してないとかいうつもり?)って思うわな。普通に「子供ができない結婚」でいい。
kn @darks508 2018-07-28 15:17:48
乙武レベルの恵まれた障害者の人が「次に排除されるのは私かもしれない」っていうのは嫌味に聞こえる。
和菓子 @nkltsl2 2018-07-28 15:44:46
yoti4423yoti その行いが“ヤバイ”かどうかは権力者が決めるんで本当に“ヤバイ”かは関係ないんですよ。 過去に金持ちだから、インテリ層だからという理由で排除されてた国があるし、現在も政治批判したからと排除されてる国が近所に有りまっせ。
和菓子 @nkltsl2 2018-07-28 15:49:26
kuroya_blue それ言い出すと税金そのものが無駄ってなりませんかね?
@gatirogrth 2018-07-28 16:00:18
皆政治と国家構造めっちゃ信じてて偉い!タダのパワハラしてくるおっさん達だもんな今の政府
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 2018-07-28 16:10:32
童貞ニート寸前の自分が間違いなく排除の対象になりそうだから怖いな。それにしても自分が生産性の無い人間にならないと思い込んでる人間のなんと多い事か。
monolith@F失 @se_monolith 2018-07-28 16:24:27
杉田の生産性発言って、子なしの安倍も範囲内に入ってしまう特大ブーメランなので、杉田に反論するときはその点をどんどん突いていけばいいと思う。
塩丸 @shiomaru0 2018-07-28 16:31:52
杉田氏もコメント欄でもあちこち同性パートナーシップ制度または同性婚の話してるとロリコンその他持ち出してくる人いるけど「当事者がいずれも婚姻可能な権利主体である(か否か)」という観点をわざと無視してるのか発想がないのか…同性婚を要求するなら〇〇も!と言って並べられるのは近親婚と重婚くらいでは
塩丸 @shiomaru0 2018-07-28 16:42:20
「少子化対策の話なんだから生産性の有無で税金投入可否を問うのは当然だろ」という向きの擁護が多いけど、少子化対策の文脈で全く別ベクトルの同性パートナーシップ制度(税制控除ではなく賃貸での差別禁止とか保険の受取人指定できるとかそんなん)を引き合いに出すこと自体間違ってるんだよ
塩丸 @shiomaru0 2018-07-28 17:03:42
「生産性」を「子供がこれから生まれる可能性があるかどうか」だけに限定したとしてもやはり「生殖機能に問題のある障害者に税金投入は不要」「生殖機能がなくなった老人に税金投入は不要」…という排除と隣り合わせだし、子を持つ同性カップルの存在も無視しているし、いずれにしても唾棄すべき言い分である
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 2018-07-28 17:20:11
だから国家なんて最初から戦争によって異民族を排除した結果にすぎないし、善や世界平和の為に運営するわけじゃねぇんだよ。
八代泰太 @clockrock4193 2018-07-28 17:22:57
Fake5LL 残念というか残当というか、誰も「独身者も子供がいる世帯並に行政から補助を受けられるようにすべき」とは言ってないんだよなあ。 「補助の優先度としてLGBTより子持ち世帯の方が優先されるし、行政として有権者に大義名分を理解してもらえる」なら問題視されなかっただろうし言葉遣いの問題だな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-28 17:34:19
shiomaru0 それ逆に言うと「小児性愛者は社会的に容認可能な形での救済が不可能という点において、同性愛者よりもよほど深刻な弱者性を有している」という事でもありますよね。多様性論者は誰も指摘しないけど。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-28 17:38:13
まあ俺は差別主義者だから幼女と結婚可能にしろなんて言ってる奴は無視するか五月蝿けりゃムショに放り込んどけばいいと思ってるけど、多様性が大事とか言いたいならせめて「同意は出来ないが同情はする」程度の態度は貫くべきじゃないっすかね。LGBT(の権利を声高に叫びたがる人間)は決まって「お前ら薄汚いロリコンと俺らを一緒にすんなバーーーカwww」ってイキリ倒す屑ばっかりですけど。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 17:38:23
shiomaru0 「当事者がいずれも婚姻可能な権利主体である(か否か)」も「文化」によって「異なるもの」だから、「LGB」を「婚姻可能にする或いはそれに準する制度」という「異なる文化」を認めるのであれば、「小児性愛(ロリコン)」も認めていいのでは?という話。性的暴行等多い傾向があるというだけで、排除するというのは個人にポイントを当てマイノリティを保護するという本来の趣旨に合致しませんからね。
うにら @riafeed 2018-07-28 17:46:10
kazuyatouhi いずれ少子化対策やろうとやらなくともどの道を選んでも低福祉高負担社会に移行するよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-28 17:52:35
nanmosan 自明じゃなくなってるから今回の論争になっとるんよ。理由を考える時が来た。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-28 17:53:24
riafeed まあ、扶養控除削減だろうなぁ。実際共働きの弊害になりつつあるし。
塩丸 @shiomaru0 2018-07-28 18:03:36
kuroya_blue 小児性愛者の「好きな人との接触が犯罪になってしまう」「好きな人と(婚姻可能な年齢になる頃には恋愛対象外になってしまうこと含めて)永遠に結ばれることがない」「小児性愛者であることを公表すると蔑視される」という状態を弱者性というならその救われなさは深刻だとは思いますが、その愛の発露によって児童およびその保護者の安寧が脅かされる事実を鑑みれば少なくとも公金による救済は難しいでしょうね
awawa @awawawada 2018-07-28 18:04:06
oohara_hachidai 同性愛者が結婚できるようになること、が「特別扱いの支援」だと本気で思うの?異性愛者なら出来ることを、同性愛者もできるようになりたいってだけだよね
九鬼備助 @prc_cookie 2018-07-28 18:06:24
姥捨て山という言葉があるように、昔は生産性の低い者(の命)は捨てていた。日本が金持ちになったから捨てなくなっただけで、貧乏になれば再び捨てるようになるのは当然の事。そもそも、会社は生産性の低い社員は解雇するのに、国家が生産性の低い国民を解雇してはいけない理由とは何かあるのか?
九鬼備助 @prc_cookie 2018-07-28 18:06:31
無いのなら(この世から)解雇しても問題ない。生産性の低い人間だけでなく、セクハラやパワハラをして他人の生産性を落とす人間も同様。(物理的に)首にするべき。かくいう自分も生きる価値がないので20年前から自主終了を考えているが、未だにできない。自らを終了することができないなら、他者を終了させることもできないだろう。結論「生産性の低い人間は排除されるべきだが、躊躇せずに排除を実行できる人間がいない可能性が高い」
awawa @awawawada 2018-07-28 18:07:14
まんまニーメラーの彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、だよね 生産性云々の話をするなら、じゃあLGBTや子供のいない人の納めてる税金は何なんだって話だし、子供いない家庭や独身も生産性が無いってことだよね? これはLGBTって属性の話じゃなくて、一国の議員が国民に対して生産性って概念を持ち出して話してること自体が問題って話でしょ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-28 18:11:57
shiomaru0 はい、仰る通りで、救いようがないならせめて態度だけは誠実であるべきだ(それが小児性愛者当人にとって何の意味もないとしても)、というのが私の主張ですが、先述の通りマイノリティの権利を訴える人間ほどこれをやりたがらない。それじゃあ筋が通らんでしょうと言っています。
@mouth0717 2018-07-28 18:12:01
生産性議論、『排除』っていう言葉を使うとゼロかイチかみたいな印象になるけど、高い生産性の見込めるグループに重点的に投資すると全体の生産力が上がって福祉も充実させられますみたいなロジックはありだと思うな。まあその場合の生産力は子供じゃなくて財とサービスだから、杉田ロジックとは優遇する対象がむしろ逆になるわけだが。
塩丸 @shiomaru0 2018-07-28 18:13:10
kazuyatouhi 現在の日本の文化で既に婚姻可能年齢が定められており、同性婚或いはそれに準ずる制度については性別を問わないようにすることで解決できます。一方、小児性愛を認める(婚姻或いはそれに準ずる制度利用を可能にする)ためには年齢引き下げ或いは撤廃から始める必要があり、ここは児童保護や成人規定とぶつかります。そもそも同性愛者の中にも小児性愛者は含まれており「マイノリティ」同士といってもレイヤーが異なるためその保護を一律に論じるのは無理があるのではと考えます。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-07-28 18:13:17
劉鳳「貴様は甚だしい勘違いをしている。『バトル』は英語で『ロワイヤル』はフランス語だ!!!」
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-28 18:14:41
prc_cookie それなら高齢者からやっちまうのが一番効率良いぞ。セクシャルマイノリティは労働力としては問題ないわけだし。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-28 18:14:45
prc_cookie で、「生産性が低いので切り捨てます」の順番が君にまわってきたらどうするつもりなの?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-28 18:16:16
awawawada とはいえ今回の話でLGBT擁護に回っている人間だって、例えば「有能な女性が無能な口だけオッサンから仕事を奪い取る」みたいな話に快哉を叫ぶことは珍しくないわけで、声を挙げなかった(どころか喜々として攻撃に参加した)ニーメラーの中にはLGBTとその味方達自身も含まれてるでしょうよ。
うにら @riafeed 2018-07-28 18:19:18
Neko_Sencho ヒャッハーどうせ切り捨てられたんだから思う存分暴れ回るぜぇ
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-28 18:21:06
同性婚できるようになって養子とかを取るようになれば、微々たるものかもしれないが若い世代の収入と出費が増えて税収も多少上がるだろ。そうすれば俺らみたいな生涯独り身みたいな奴が社会福祉で生きてく頃には、無いよりはマシくらいにはできるんじゃないの?そういうもんでしょ
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 18:31:52
shiomaru0 (現在の日本の文化では)同性婚も憲法によって禁じられており、日本国憲法第24条の改正或いは撤廃が必要となります。一方年齢制限については、あくまでも下位の法律で禁じられているだけのため、現行の法律の改正で可能となります。事実結婚年齢の引き上げが議論され法律も通りました。逆に衆議院の過半数を取るだけで簡単に結婚年齢は引き下げることができます。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 18:32:32
shiomaru0小児性愛者の中にも同性愛者が含まれており「マイノリティ」同士といってもレイヤーが異なるためその保護を一律に論じるのは無理があるのではと考えます。
funpan @funpan2015 2018-07-28 18:39:03
[c5237460] まあ、「両性」を「両者」と読み替え改憲するのは9条関連のそれと比べれば遙かに簡単でしょうけども。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-07-28 18:56:35
funpan2015 その場合憲法の改憲ではなく憲法の解釈の変更ですね。ただ憲法の解釈の変更は本質である違憲性を変えるものではないので、同性婚が違憲なことも、個別的自衛権と集団的自衛権が違憲なことも何ら変わるものではありません。これは「立憲主義」の崩壊であって民主主義国家において本来は許してはいけないことです。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-28 19:18:30
一夫多妻、多夫一妻性が認められないのも差別だな。愛人とかも扶養控除受けられるようにしよう。当事者は婚姻可能な権利主体だしね。
funpan @funpan2015 2018-07-28 19:20:06
shiomaru0 つかまあ、言葉の上でだされたのは「婚姻」でも、かたや関係を法的に保証されるかどうかの段階、かたや相手に伝えることのない片思いや、相手すら実在しない想像を元にした創作までも強い非難をされる段階と、権利や差別問題としては今の段階では後者の方が遙かに深刻なんですけだね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-28 19:20:31
hervort 養子縁組推進に税金突っ込んだほうが早い。
風呂メタルP @hurometal 2018-07-28 19:24:30
LGBTでも労働に支障ないだろ。
Hoehoe @baisetusai 2018-07-28 19:25:30
むしろロリコンは遵法的に欲求を充たせないのだから税金で補助すべきというのが論理的では?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-28 19:26:18
Neko_Sencho 独身が扶養控除分損してるんだからそもそも「生産性がないから切り捨て」られてるやん。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-28 19:30:25
funpan2015 優先度つけて税金突っ込むなら、LGBTよりも優先する政策もあるだろうし後回しにされてもしゃーないなー
funpan @funpan2015 2018-07-28 19:40:50
GX9900GUMDAMX 同性結婚を許可するのにかかる費用、そんなにかかりますかねえ。婚姻届は次に刷る物から直すんでしばらくは夫となる人、妻となる人の部分を手書きで直すので許して、DBもカラム名が夫、妻となってるけどシステム更新時までは読み替えで対処しときます、とかじゃいかんのかなあと。
funpan @funpan2015 2018-07-28 19:46:44
GX9900GUMDAMX 切り捨てっていうと落ちていくのを助けないってニュアンスを持つだろうから、収入が無い人が家族にいると生活レベルが落ちて行きやすいのを助ける制度を独身者が受けれないってのを切り捨てと言うのはちょっと違うような。独身者ならではの生活困窮要因が知られているのにそれを助ける制度がない、とかだったら切り捨てされてると言えそうですけど。
08_Reader @08_Reader 2018-07-28 19:57:30
「同性愛がこういう扱いなら○○もそうなるだろ」って言われたら「○○は同性愛とは違う!」って途端に差別主義者にジョブチェンジする人がいるの毎回笑える
08_Reader @08_Reader 2018-07-28 19:59:02
ちょっと前まで同じロジックで差別されてきたことは忘却の彼方になっちゃうんだなぁとしみじみ
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-07-28 20:02:28
生産性の有無で人を選別するのってまるで国の為に国民がいるみたいですね。
ぼーる @maruyama02688 2018-07-28 20:38:17
非モテニートのわいも生きててええんかな。何ら社会に貢献してない、将来生活保護待ったなしのわいでもか?
neologcutter @neologcut_er 2018-07-28 21:43:52
https://twitter.com/hheefsson/status/1023054618811555841 #LGBT を政局に利用しようとする輩がいる限りこの問題は解決されないような気がしますね。だって活動家にとって都合のいい手駒でしかないんですもん。
neologcutter @neologcut_er 2018-07-28 21:45:49
https://t.co/dPaUoNPbkB こういうプラカード持って #0727杉田水脈の議員辞職を求める自民党本部前抗議 なんてやってる連中の方こそ全体主義的じゃないんですかい?
ひと ✧ @hitosi_00 2018-07-28 22:12:46
これ系の話題は、喜び勇んで勝手に代理人ぶって殴り合ってるやつらがうるさすぎる
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-07-28 22:34:17
baisetusai そこで将来来るべき機械婚ですな AIの少女アンドロイドと結婚させろ!! ってことに100年後は言ってるかもしれん。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-07-29 00:15:59
子育て支援よりLGBT支援を重視するべきか否かって話なんだけど。
九鬼備助 @prc_cookie 2018-07-29 02:42:23
Neko_Sencho 次のコメントで「かくいう自分も生きる価値がないので20年前から自主終了を考えている」って発言してるから、どうもせずに受け入れるけど(少なくとも受け入れないといけないと思っていなければこんな発言はしない)。自分の命を大切にしないから他人の命を大切にしない状態ともいう。
九鬼備助 @prc_cookie 2018-07-29 02:44:13
「〇〇が排除されるなら□□も排除されるべき、それなら△△も排除されるべきで、最終的に大半が排除される」って書くべきだったか。5番目の「この件で明日は我が身だって人は普段の行いがやばい人」への反感から始まったはずなのに、書いてるうちに脱線していったかもしれない。自分の精神状態か何かでも反映しているのだろうか。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-29 02:56:09
TnrSoft 与党の人にあんまりいってほしくない話ではあったかなとは思います。事業仕分けみたいなもので。
うにら @riafeed 2018-07-29 06:03:07
TnrSoft どうせ子育て支援もポーズだけで不十分だし充実させる気が国にも国民にもないから両方とも支援しないという選択肢は無いのかな
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-29 08:16:09
GX9900GUMDAMX 早さは重要じゃないだろ。考えが安易
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-07-29 11:05:32
se_monolith 通常の結婚をして子供を産めない、産まないという問題と、現状では逆立ちしても産めないのは別の話です。残念。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-07-29 11:10:34
awawawada 一国の議員が税金をフェアに使うために国民に対して大丈夫なのこれ?と問題提起するのになんの問題があるの?
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-29 11:46:07
Sixx2001 結婚前から子作りするけしからん人達もいるしなあ
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-07-29 12:21:47
yukiyake_ それはそれで問題というか、仮に高校生とか妊娠してしまうと退学とかになってしまう問題もあったりするので やるのであれば、未婚でも産んでも良いよという社会的なコンセンサスが必要になるのかなと。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-07-29 15:59:32
これとかだいぶリツイートされてるんだけど、内容がお婆ちゃんをつかって間違った事をお婆ちゃんは言ってないが、全然違う内容を間違って納得させる、女子供年寄りを利用して間違った解釈を刷り込むロジックそのものだもんなぁ ツイート内容見ると反安倍界隈の人っぽいし、クッソ汚ねーなと思いました。 https://twitter.com/m1238s/status/1022887406368780288?s=21
お豆さん @feijao0131 2018-07-30 12:29:07
neologcut_er 全体主義ってなんだかわかってます?
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