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gy @gifuyoshi
【東京医大入試 女子を一律減点】 東京医科大が今年行った医学部医学科の一般入試で、女子受験者の得点を一律に減点し、合格者数を抑えていたことがわかった。汚職事件に関しては、文科省が同大に不正入試の調査を要求。(読売新聞) yahoo.jp/cQawid pic.twitter.com/Xsouu34rQF
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リンク Yahoo!ニュース 5 users 2304 東京医大入試 女子を一律減点 | 2018/8/2(木) - Yahoo!ニュース 東京医科大が今年行った医学部医学科の一般入試で、女子受験者の得点を一律に減点し、合格者数を抑えてい…
しょう @syo1515gogo
離職を恐れ女性受験者を一律減点 東京医科大の関係者「必要悪」 #ldnews news.livedoor.com/article/detail…難しい問題だけど、女医が結婚しなければ別だが、そうしなければ、医者不足になるね。環境整えばと言うがそれは建前だけであって現実は難しいでしょうね。
長谷川平蔵 @rudobico
ひどすぎる。医師を志す受験生よ、こういう大学はスルーして、淘汰してしまえ。差別主義者が牛耳る大学は無くそう、潰そう! 東京医大、女子受験生を一律減点…合格者数抑制(読売新聞) topics.smt.docomo.ne.jp/article/yomiur…
@hado_doha
なんで「女性医師の離職率が高い」のか、その根本的原因に目を向けないで「女性受験者は一律減点してより成績が悪くても構わないから男性受験者を合格させよっ!」という発想になるのか。全くわからない。差別意識とその場しのぎの対応の結果。教育機関とは思えない……。
える @elu_707
女子だけ一律減点って平成でまだそんなことやってんの…女性が働きやすい環境を整えるのではなく排除しちゃうんだ 控えめに言ってゴミ
李東潤(りとんゆん) @1minute_history
@Wim777Npo 明示していたらまだしもですね。「うちは女性は一律減点します」と募集要項に書いていないなら公平じゃないですよね。受験料徴収しているわけだし。
ネジ子 @nejiko
東京医大の女子一律減点問題、ブコメで、紙面だと女子の方が優秀なので点数だけだと女子ばかりになるからと書いてある、というコメントがあり、そういう話って他でも聞くけど、ところでうちの会社、数年連続で女子しか新卒採用しなくて、会社の言い分は「男子で優秀な人材がいないため」だったんだけど
よう @ato5kg
女性医師数の抑制については、医師国家試験に、医師の仕事にはさほど必要性は高くないけれど、得手不得手に性差が出やすい問題を入れて調整しているんだって話も聞いたことある。 理由としては、女性は結婚出産で職を離れてしまうから増えて欲しくないと。 一律減点程は露骨じゃないけど。
Takashi Miyaoka @jungleknock
こ、こりゃまた随分酷いね… どういう理由で何を目的にこんな事してたの? それにしても。 文科省が東京医大の不正入学調査をやってるらしいけど、ウンコがウンコを汚いねと言ってるのと何が違うんだ? (´・_・`) 東京医大、女子受験生を一律減点…合格者数抑制:読売新聞 yomiuri.co.jp/national/20180…
🦉べいべいべ🦉 @shino_gm
女子を一律減点するくらいなら男子だけの学校にしてくれ...さすがに性別で不利になるとかはありえないなぁ
えこ💚🍨🐓 @nikaeco__l86
もし私が運良く結婚できて、超絶秀才な子どもが生まれて、その子が医者になりたいと言ったら、東京医大だけはやめなさいって助言する。長い間、勉強してきた頑張りをこんな風に踏みにじる大学だということを覚えておく。 東京医大、女子受験生を一律減点…合格者数抑制 yomiuri.co.jp/national/20180…
円山恭子(ごくも)「沈黙の記録」展ありがとうございました @gokumonto
性別によって一律減点する東京医科大学やばすぎる。 そんなことがまかり通るとは。 しかも女は妊娠出産で仕事を辞めるからという理由で。 汚職で腐敗した場所って骨の髄まで腐りきっているんだな、考え方が。
モノクロームたばさん @monocromtabasan
入試の一律減点とはタダでも問題になる話だぞ。 東京医大、女子受験生を一律減点…合格者数抑制 : 読売新聞 yomiuri.co.jp/national/20180…
alex @coeihc
これはいちばんアカンやつ。 東京医大入試 女子を一律減点 | 2018/8/2(木) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6292017 @YahooNewsTopics
Takuya Ikeda @ryutaiya
続報に注目してる 東京医大、女子受験生を一律減点…合格者数抑制:読売新聞 yomiuri.co.jp/national/20180…
漆ちゃん @urushicchi_2
【東京医大、女子受験生を一律減点…合格者数抑制】 他でもやっているのでしょうね・・・。 pic.twitter.com/iCF3vqGOsa
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SHINOMIE @SHINOMIE666
東京医大入試 女子を一律減点→日本も紛い物なりに男女平等を求めてるのに、それはダメだろ。 news.yahoo.co.jp/pickup/6292017 #Yahooニュースアプリ
テック系ベンチャーキャピタリスト @maru56
これはさすがにすごいな。 東京医大、女子受験生を一律減点…合格者数抑制(読売新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180801-… @YahooNewsTopics

コメント

Kus @pujrasurua 8月2日
こりゃ酷い。女子の入学者が上回った次の年から?
okwae @okwae858 8月2日
グラフが雄弁すぎる
たし @punimuchiya 8月2日
私立なんだから調整したきゃ堂々とやりゃいいのにどうしてセコい方向にいくかね
みおな @SheemaClassic 8月2日
東京医大ってつい最近も聞いた名だとおもったら、贈収賄と裏口入学のあそこか…どうりでやる事がクソなわけだよ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
「私立だから良い」なんてわけ無いでしょ。 公表していたとしてもクソだし、今回のは論外。 受験生がどれだけ努力を重ねてきたのか理解出来ん学校なんざ、存在価値無し。
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita 最初から男を何人、女を何人合格させますって公表してればいいんじゃねぇの? まあ今回のは要項通りに採点してないから間違いなくクソだが
うす曇り/N.S @usugumori 8月2日
これを読んで「何が悪いんだ」とおもったりとか、バレないかドキドキしてる各種組織の方日本中に満載と思われる。
あっ? @xueli_yao 8月2日
頭の良い女子学生を落として、点数の低い学生を入れたら医者のレベルも下がるどころか国試も危ういのでは、と思うんだけど
toge @togenoyatu 8月2日
すごいな 男子優位を詳らかにせずに同一受験料取って受験してるわけだから、下手したら詐欺で集団訴訟もあり得る話だ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya いや、試験の点数以外で決めてる時点で全然良くない。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 8月2日
これはアウト。男か女かは関係ない。性別で下駄を履かせる行為そのものがアウト。
冶金 @yakeen4510 8月2日
アメリカで黒人学生の点数をあげてアジア系学生の点数を下げてるのと同じだな。もっともそうしないと「大学から黒人がいなくなる」から仕方のない措置だとか言われてるらしいけど。
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita うん、だから今回みたいに「点数の調整」をするのは頭おかしいと思うよ。だから最初から合目的的に「男女比の調整」をした上で募集すりゃいいって話で
toge @togenoyatu 8月2日
この露骨なグラフを見るに他の大学でも男女入学者数を十数年分ほどグラフにしてみたら面白いことになりそうだなあ(下衆顔)
haribo @haribon5 8月2日
最近の関連ニュースとしては、東京大学の女子学生家賃補助(http://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/about/booklet-gazette/bulletin/592/open/592-1-2.html) 九大数学科のアファーマティブ・アクションの実験(https://ameblo.jp/spacelaw/entry-11950444167.html
haribo @haribon5 8月2日
もうひとつ、少し離れますが、お茶の水女子大のトランスジェンダー学生受入(https://www.huffingtonpost.jp/2018/07/02/ochanomizu-transgender_a_23472568/)も。
ソウシ @sixia0uT8BMBIgp 8月2日
腹立たしいけどそれ以上にそんないい加減な基準で医大に合格した人が医師をやってるかもしれないことが怖い。
nekosencho @Neko_Sencho 8月2日
sixia0uT8BMBIgp 医者になるには国家試験通らなきゃいけないので、大学がいいかげんでもそれなりの品質は保証されてます……国家試験がまともだとすれば。
みそかんてん @p_hvm2a3 8月2日
女子が多くなることになにか不都合でもあるん?
nekosencho @Neko_Sencho 8月2日
p_hvm2a3 他の記事によると、将来系列病院の医者になったとき結婚や出産などで退職されたら困るという話だそうですよ。
マカ @pandon2 8月2日
「女性が活躍する職場です」や「若いスタッフの多い職場です」のハイソ版か。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 8月2日
これは大学の存続にかかわる問題では・・・。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya いや、それ結局「性別を理由に得点調整」してるのと変わらんやん。
JJY🍋 @nanasamasuteki 8月2日
「女性医師の離職率が高いから」って、なんの理由にもなってなくてワロタ。労働環境の問題は職場で解決すべき話であって、学校は関係ないじゃん。
( = =)りこまんだーは刀シネで魂飛んだ @Lycoris6 8月2日
男なら過重労働させても問題ないってことでダブルで上層部の意識がアウトだよこれ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
理解出来ん人の為にいうけど、得点調整自体は普通に行われる。 特に私立の場合、自分の得意な科目を選ぶ事が出来る所も多いからな。 せやけど、そうすると例えば「選択科目の日本史は平均90点やが、同じく選択科目の物理の平均が60点」みたいな事が起こった時に、その点数をそのまま反映さすのはイカンでしょ。 そこで行われるのが得点調整。 もし性別で入学者数を設定したら、「男より女の方が点数高いな」ってなった場合、性別により最低合格点が調整されるというバカみたいな話になる。
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita 意味不明なんだが。受験生が実際に取った点数には何の手も加えないんだから全然違うだろ。争う枠数を男女別にすることが、私学が事前に公表している限りにおいて何か問題あるのか?
らくだケイム @rakudacame 8月2日
これ、国立の東京芸大もやってるよ。 明らかに女子の受験者が多いのに、合格者は毎年大体半数ずつ。理由は、女性は家庭に入ってしまい芸術家をやめてしまうから。 受験対策の美術予備校の間ではあまりにも有名。
月ばかり見ない @tukibakariminai 8月2日
離職問題は別にして、患者としては優秀な女医と出来の良くない下駄はかされた医者とだったら、そりゃ優秀な女医に診てほしいよ
月ばかり見ない @tukibakariminai 8月2日
しかし、こういう現実が本当にあると女子は理系ダメだから格下だねって平気で言ってくる人とか余計に笑えます
深紫 @purple_d_101 8月2日
そもそも離職すること自体は違法でも何でもなくルールに則ってやってるだけなのに、それで仕事が回らなくなるのはおかしいし、そのせいで何故か医者志望の女全体が苦労するなんて間違ってるわ。医者不足による過重労働の問題は簡単に解決できる事じゃないにしても
2294 @neta1414 8月2日
入試だけじゃなくて入学後の成績も信用ならねえなこれ
月ばかり見ない @tukibakariminai 8月2日
でも大学って一般企業よりずっと古い体質のところだからね・・・なんというか、離職問題をそのままにして余計それを助長することをするっていうのは、女子の離職問題がそうそう変えられない難しい問題で、それにコスト割くより回避したほうが業界にとって楽、って以上に、そのままにしておいたほうが古い体制とか、誰かにとって都合がいいから、って意図が働いてるような気が・・・
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 8月2日
男しか取りたくないなら女人禁制にすればいいのに(理由も十分察するし、女子医大もあるので)
okoo @okoo20 8月2日
試験の点数いじりすぎだろ、なんにせよやりたい放題過ぎてアカン。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 8月2日
これこそまさに女性差別じゃねえか!何にも合理的理由がねえでやんの
ごまqi @gomapikapika 8月2日
なにこれ最悪だ。女性は結婚や出産で離職するはずって決めつけは良くないし、男ならずっと働くよねって決めつけも良くない。女性が結婚出産で働き続ける環境なら、体の弱い男性や父子家庭等でも家庭と職場が両立しやすくなるんじゃないかな。
白鷺 <ボエオー @helsigh 8月2日
このご時世に昔からそうだったならまだしも新たにそう決めたってほんとチャレンジャー
( = =)りこまんだーは刀シネで魂飛んだ @Lycoris6 8月2日
救いは下駄で合格した明らかに能力不足な奴は国試で死ぬあたりで…いや救えないわ、国試で駄目な奴が死んでも本来受かるべきだった女学生は救われねえわ
ポテコ @poteccco 8月2日
これ、不当に不合格になった女子学生だけでなく、11年以降に合格した男子学生まで侮辱する話だよなぁ。元々合格圏内だった人まで「下駄はかされて合格できたんだろ」みたいな見られ方されるの気の毒すぎる。 一般企業の就職試験では昔から当たり前に横行してる事だけど、あれはそもそも面接を重視するもんだと受ける方も承知してるし試験というよりお見合いに近い審査だから不服申し立てが困難で批判されにくい。でも大学入試となるとさすがに明確な不正と言わざるを得ないよな。来年からの志願者減ってランク暴落しそう。
和菓子 @nkltsl2 8月2日
この火に油どころかガソリンを投入していくスタイルに日大アメフト事件を思い出したけど、こっちは大学の在り方そのものに関わる問題だからガソリンどころか爆弾投げ込んでるようなもんだな。 しかもこのご時世にこんな分かりやすい差別をなあ…
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 8月2日
これに限らずで言うけど。男女問わず育休中人が減ったりその間の人員を確保するコストみたいなものを受け入れないとどうにも立ちいかなくなると思う。経営者からするとそんなコストはただ損をするだけで許容できないのかもしらんけど。
Junior_fem_line @seseraguseraguy 8月2日
女は3人子供ウメ!っていうホンネと考え合わせれば 女は働いてないで子供産んでろっていう意思としてはイッカンはしとるんだろねー 妻と3人の子を一人で養えるくらい全ダンナに収入があるのか女の意思はムシかって問題をムシすれば。時代に合わなくても、ホンキの対策やりたくないの!って体制がいうなら、好きで滅んでいくしかないじゃないノ。出生率と同時に業界のレベルまで沈ませてナ
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 8月2日
この件に関してはガンガン燃やしていきたい。
和菓子 @nkltsl2 8月2日
さて、裏口入学を擁護した高須クリニック院長はこの件についてどう述べるんだろうな
okoo @okoo20 8月2日
これ確実に大学がなくなりそうなレベルだわ。 だからヘタに下駄はかすようなマネはどの属性でもまずやらないほうがいいというのに。
( = =)りこまんだーは刀シネで魂飛んだ @Lycoris6 8月2日
[c5253401] 逆に考えるんだ 見えるようになっただけすごいと
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 8月2日
米なら集団訴訟起こされて大学無くなるなこれ
tsuachiya @tsuachiya1 8月2日
それで優秀な学生を逃してるなら、むしろマイナスじゃねーの?
( = =)りこまんだーは刀シネで魂飛んだ @Lycoris6 8月2日
tsuachiya1 医師養成学校の上の方がほしいのは優秀な研究者じゃなくて上の言うことを聞き体力の限り黙々と働く兵士なのだな。だったら入試に体力テストつけろやと言いたくもなるが
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya 既に書いてるけど、性別を理由に合格点が調整されるんやで。
tokic @damekusoyarou 8月2日
受験料詐欺じゃん
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8月2日
むしろ今までそういうのが無いとでも思っていたのか?騒いだところで是正されることはないだろうなぁ。
深紫 @purple_d_101 8月2日
女人禁制みたいにどうあがいても女は合格できないんじゃなく、女でも他より成績良ければ合格できるわけだから、落ちた人も「自分が落ちたのは差別のせいじゃなく実力不足だからだ」って自分を責める方向に行きそうだし、努力が足りないとか甘えだとかって言って女叩きする人も出てきそうだなぁ…
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 8月2日
米の大学は公然と人種差別をやってるし、日本の医大が受験生の親の年収・職業、および受験生の年齢・出身地による選別をやってるのは結構今更な話ですよね。医師としての就職に直結してるから罪悪感も薄そう
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 8月2日
これも酷いと思うし、米ハーバード大が人種によって合格基準変えてるのもそろそろもっと燃えてほしい。
月ばかり見ない @tukibakariminai 8月2日
この方式に乗っ取ると女子は男子より一割よくできないと認められないことになります。それでも合格した女子と下位男子では別の層ができそうなものだけれど。男子にしても、私と同じレベルだが男だからおまけしてもらえて合格できたと言われるのは忸怩たるものがあるのでは。そうでもないのかな?
月ばかり見ない @tukibakariminai 8月2日
でも優秀な女子は働けないのではなく、出産後に、パートや派遣といった形で、補佐の地位ではあるけれども実際はリーダーよりも業務を回しながら、リーダーより安い賃金で働くことになる。リーダーには妻子がいるからという大義名分の前で沈黙するしかなく。企業側もそれをよしとしているところもあると思う。難しいです。
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita まあ枠別に合格点が違うことを「調整」と呼びたいならそれでもいいけど、それってそんなにまずいの? その解釈だと女子大なんかは性別を理由に合格点を事実上の無限大に調整していることになるが、そんなに問題だって話も聞いたことない
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 8月2日
行き過ぎた能力主義も問題だと思うんですよ。30半ばで高確率で辞めるけど能力のやや高い男性と、定年まで勤めるけど能力は平均的な男性という男性同士の比較だったらどうでしょう。受験での足切りは不誠実(最初から男性しか入れない男子大にすればよい。現に女子大がある)ですが、医大としてこの現実に対処する必要があるのも確かではないでしょうか
らくだケイム @rakudacame 8月2日
そもそも定年まで勤める人って重宝されるの?
アリステロス @maboroshi840 8月2日
この医科大の措置は私は賛成ですね。医者ってのは一人前になるのに時間がかかるんですよ。まず6年間医学生として勉強して、そのあと研修医になって現場で勉強して、一人立ちして専門スキルがついてくるころにはもうアラサーなんですよ。さらに人によってはここに浪人の年数が加わります。そうなると女医が子どもを産みたいとなったら一人前になったころに一回抜けて子どもを産むことになりますが、それで年齢的にギリギリなんですよね。医師として戦力になってきたころに抜ける、そして帰ってくるかどうか本人次第って
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 8月2日
rakudacame そうなんじゃないですか。この場合は30代で辞めるような人は育成コストに見合わないという理由で足切りされてるわけですよね?
アリステロス @maboroshi840 8月2日
現場で働いてるほかの人から見たらリスクがありすぎなんですよね。そうなると女は戦力として割り引いてあつかうことになり、女を増やすよりは同じリソースで男を増やすほうが得ですから男を政策的に増やすほうがいいですよね。医療は人々の健康を助けるための重要な分野であり、その医療の質を決めるのは最終的には個々の医師の能力と数すなわちマンパワーです。東京医科大はその現実を見すえて、人々を助けるという大義のために形式上の平等よりも合理性を取った。それを責めるのは酷というものです。
たし @punimuchiya 8月2日
maboroshi840 たったら最初から素直に男性枠作って公表しときゃいい話なんだよね。裏で要項にない要素で足切りするのは受験者に対する債務不履行だから受験料返さんとね
あーる @xxxk_ac 8月2日
産休・育休で離脱するデメリットを補完するメリットを提示できりゃこういうことは起こらないんだよなあ。提示できてりゃ優遇する理由もない訳で。…元々医者という職業自体と噛み合ってないとは思うが。
アリステロス @maboroshi840 8月2日
punimuchiya それは自衛のためですよ。今は男女平等という錦の御旗がありますから、男性枠なんてものを作ったらたたかれますよね。ここのとげったーの人たちもぶったたくでしょう。男女平等というのは、人権思想から出てきたもので、人権思想は女が子どもを産む身体的な負担を負うという生物的な側面を計算に入れていません。人権思想ではある職業に女が(傾向として)つけないようになっているのは不平等すなわちという悪あつかいになりますが、その一方で子どもを産む女という存在と相性の悪い職業は現実的にあるわけで、
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya 女子大は、そもそも男子は受けれないでしょ。 ただ、例えば栄養学など女性の職業に繋がる学問も雇用均等で男性もそういう職を目指せる様になった結果「県内の栄養学学べる国立は女子大、だから高額な学費を支払って私学に行くか県外の国立に行くかしかない」ってのは昔から問題になっとるから、雇用が男女平等になった時点で女子大は共学にすべきやったと思うで。
アリステロス @maboroshi840 8月2日
医療業界の人たちは、その板挟みにされている弱者なんですよ。東京医科大をたたくのは当事者のおかれている事情を考えず「に●●だから悪い!」と一方的に攻撃して留飲下げて正義感を満たしているだけで、問題の解決につながらないんですよね。医学部入試の男女差別問題は、男女平等を再考する機会とすべきなのであって、平成の終わろうとしている年になってもこんなことをやっているのか!(憤慨)という善玉悪玉の構図にすべきではありません。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya あと、合格点が性別によって違うのは最悪な得点調整や。教科によって調整されるのはしゃーないけど、性別によって合否基準が変わるのは明確な男女差別。
black.king @northern_shower 8月2日
たとえば司法試験だと、一時期「丙案」という若手受験者優遇措置があったんだよな。一定の受験者を優遇するならちゃんと事前に公開すべきって話。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
まぁこんなもんがまかり通っとるのを見ると、医学界の岩盤がどれだけ分厚く異常かってのがわかるな。 だいたい、卒業したころにはアラサー云々なんてクッソどうでもいいやろ。大学が考えるような話ちゃう。
たし @punimuchiya 8月2日
maboroshi840 で、その「自衛」のコストの負担者が「合格基準に達していたにも関わらず不合格になった人間」の受験料に転嫁されているわけだが。薄みっともない日和見のコストを「叩いてくる人」とは無関係な受験生に負担させたのはボロクソにされて然るべきだろ
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita そもそも男子は受け入れてないってことは合格のための学力基準が事実上の無限大に設定されているということで君の言う「合格点の調整」と本質的に何が違うの? 男女比を0:10に調整するのはよくて、5:5とか6:4だとだめな理由ってなに?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya 前者は性別によって「受験資格の有無」を設定してる。 後者は、性別によって合格点が「調整」される。 意味合いが全然違うでしょ。 でも、もう二回目やが女子大も共学にすべきや思うで。
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita でも結局学校にとして合格者の男女比を調整するためにどっかの時点で男女別の基準を設定していることには変わりないわけだ。願書提出時点で時点でハネるのと合格点の調整でハネるのとで事前に基準が公表されている限りに置いてどう違うんだ? あと俺は私立を共学化ゴリ押しはやりすぎだと思うよ。国立で女子大学あるのはさすがにどうかと思っているけど
アリステロス @maboroshi840 8月2日
私は、男女同一賃金(同じ仕事をしているなら男と女で同じ額の金を対価としてもらう)と職種のジェンダーレス化(つく職種を社会が性別によって誘導するのを禁止し、個人の自由にする)のセットは未婚者を増加させる作用があるので有害だと思いますね。男女平等というのは未婚者の問題を考慮して生まれたわけではありませんので、男女平等主義の広まっている日本ではその副作用が無視されるきらいがあります。そして男女平等の弊害を問題視する人ってツイッターでは少数派ですよね。私はそこに違和感があります。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya いや、男女比を調整なんて無いで。普通。 学部によってバラけるだけの話。
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita 女子大は学力によらず男女比を0:10に調整してるよねって話。それは(私立に限っては)問題とされていないし、それに倣って5:5でも6:4でもなんでもいいから男女枠を別に設けるのも私立に限ってはアリだよねって言ってる
moxid @moxidoxide 8月2日
合格できるかどうかに影響する要素を非公開にされたらたまらんで。
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 8月2日
「離脱率の高い女医に患者の命を任せるなんてとんでもない」「女子大は最初から男性が入れないじゃないか」この二つの意見に対して反論するロジックが思い浮かばないんですが。つまり最初から男子大なら問題がなかったという事になりませんか
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya たとえば「国会議員の半分は絶対に女になるようにしろ」って話と調整と言えるが、いわゆる「男子校」や「女子校」は調整以前の話やで。
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita 何がどう違うの? 目的の男女比に持っていくため本来的に優劣をつけるべき要素によらず性別で足切りしているという点では同じだが
アリステロス @maboroshi840 8月2日
kitayokitakita たしとかいう人は、「入り口でお前くんな」と「入ってきてもいいけどお前に不利なあつかいするね」っていうのは究極的にどうちがうんだよということを言っているのであって、女子大は調整じゃないとかいう言葉の定義ゲームしたいんじゃないように見えるが。
アルカディアの牧童 @PYU224 8月2日
学力試験が公平でないとかもう何を信用したら良いんですかね・・・
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya 調整っちゅうんは、複数種あるもんの数量を基準でもって合わせることやろ。 単一種のみしか存在せんのやから、複数種を調整する事とは全く違うでしょ。 君が言ってるのは「この塩水には砂糖が入ってないから、砂糖の量が調整されている」って言ってるのと一緒。
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita じゃあ男女別枠作ってその中で順位つけるのも「調整」じゃないわな。複数種を調整する事とは全く違うし
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita てかテロス氏のおっしゃる通りそれぞれの足切りの仕方が「調整」という言葉のイメージ当てはまるかどうかはどうでもええのよ。願書提出時点で足切りするのと試験の合格枠に事前に差を設けて足切りするのとどう違うのかって言ってるだけで
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya  男女という複数種が存在してる時点で、君の言い分は破綻してるぞ。
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita なんで? 別枠ってことは別のビーカーに砂糖水と塩水があるような状態なんだから君の例えに従えばどっちも調整されてないよ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya  砂糖水と塩水、ビーカーは別なんだよなぁ…
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita 意味分からん。てか俺は足切りの基準に性別を用いることの是非を云々したいのであって、足切りの仕方をレトリックを駆使して「調整」と呼び得るかはどうでもいいんだが
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita そして足切りの仕方をレトリックを駆使して「調整」と呼び得るかを検討してそのレトリックの納得度に応じて足切りの仕方の是非が変わるという主張なら「バカじゃないの」の一言で終わりなんだがそういう主張でいいの?
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 8月2日
これは確かに男女差別の問題ではあるけれど、それ以上に医療の質と量に関する問題だから、ジェンダーの枠のみで語るべきではなく、教育・医療・労働・少子化色んな側面から見ていくのが大切だと思います。男子受験者優遇は悪ではあるけれど、それをもし必要悪だと医療現場がいうのなら、それは労働の問題。男子受験者優遇が大学幹部の差別意識に基づくのなら、教育現場の私物化の問題。医療現場が優秀さよりも働き手の絶対数を重視するのなら、医療の命題。女性医師が辞めねば子供を持てないなら、育児支援の問題と分けて考えたいなと。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya   ワイ「塩水に砂糖入ってないから砂糖の量が調整されてるって言わんやろ」 君「砂糖水は別のビーカー!!だから砂糖は調整されてる!!」 入れ物、つまり学校が別って時点で同じ入れ物の中での調整は無いって認めてるんと一緒なんだよなぁ…
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita なんで「入れ物=学校」というのを勝手に所与の前提にしてるの? 男女別合格枠を指して入れ物とすれば男女別でも「調整」にはならないし、広く受験市場を指して入れ物と設定すればその中にいる男女の受験比率をコントロールする行為は「調整」になるけど
たし @punimuchiya 8月2日
つーか「水に砂糖と塩の二種類を溶かして比率を調整しよう」という命題で「塩100%にしました」って言ったら普通に「砂糖の量を0%に調整した」と言い得ると思うんだけどなぁ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya いや、ワイの喩えに勝手に「別のビーカー理論」をもってきたのは君でしょ。
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita だって合格者の比率の話をしてるんだから普通「合格を競わせる枠」という概念の話だと思うじゃん。「枠は関係ない!入れ物は学校で学校には男も女もいるんだから調整なんだ!」などという幼稚な話をしてるなんて普通の頭じゃ辿り着けねぇすよ
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita で? 砂糖の塩の二種類でどっちかもしくは両方を入れるって前提なんだから入ってなければ「0%に調整した」でなんの齟齬もないわな
@Et_Hama 8月2日
助成は受けても女性は受け入れないんやね
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya いや、君の言ってる前提は「二種類を溶かす」やで。 自分で自分を論破とか、香山リカかな?
spell @spell_of_enigma 8月2日
結局この問題は最終的には医師の労働環境の問題に行き着く。先進国の5分の1の医療単価でやろうとすればそれはいろいろ歪みが出てくるさ。結局この問題を解決しようとしたら単価を不当に下げている保健医療を止める他にないね。
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita うん。で、その命題の中に「二種類ともゼロより上でもなければならない」と読み取れる文言はないよね。やっぱり君は脳内前提を勝手に所与にして他人に押し付ける悪癖があるよね
おこそとのホモよろを @aiueo2341 8月2日
別まとめにも書いたけど、東京薬科大は男子と女子で分かれてるよ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
punimuchiya 君「"二種類を"溶かして」 ↓ ワイ「一種類足らんで」 ↓ 君「二種類共ゼロ以上って書いて無い」 二種類を溶かすって自分から言っておいて、それを脳内から消し去ったのは君なんだよなぁ…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月2日
aiueo2341 男子部と女子部で分かれとるんやで。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 8月2日
kitayokitakita 薬学部の場合、男子のほうが受験者少ないから、募集人員は男女同じにして合否判定は別にしないと集まらないんだろうね、おそらく。
砂場 @chipstarko1 8月2日
胸糞クソオブクソ事案
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita A「砂糖と塩の二種類を任意の量溶かしましょう」B「俺は砂糖をゼロにするぜ」C「それじゃあ二種類じゃないから条件を満たしてない」 まあ一般的にはCがアホだって思われるよね。あ、「任意の量とは明言してない!」って喚くかな?
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita いやまあでも調整の定義に自信ニキが挙げ句に「二種類と言ったら必ず二種類とも入れなければならない」と異様に一生懸命言い出したもんだから俺も意地になったのは認めるよ。ごめん。確かにそういう解釈もする人はいるだろうから素直に訂正するわ。「二種類から任意に溶かして」と解釈しといて
たし @punimuchiya 8月2日
kitayokitakita そんで女子大が男子比率をゼロにコントロールすることを「調整」と呼ぶか否かも本当はどうでもいいのに調整の定義に自信ニキの手前意地になっちゃったのも認めるわ。ごめん。それは調整じゃなくていいよ。単に女子大が男子比率をゼロにするのも共学大が男子比率を100でない任意の数字にコントロールするのも同質で、私学であれば経営裁量の範囲内だと言いたいだけ
和菓子 @nkltsl2 8月2日
nkltsl2 高須院長、今回はまともな事を仰ってましたわ。 https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1024839414487212034 全くこの通りで最初から男子を優遇すると公表しとけば少なくとも大学受験としては問題ないんよな…
leper @output201 8月3日
公開されていればOKと単純には言えんよ。日産自動車事件では男女に定年差があって、それは当然公開されていたけど公序良俗違反になったので
leper @output201 8月3日
「仮に定員数を事前に公表していた場合でも、平等原則違反を検討する必要があります」https://www.bengo4.com/iryou/n_8332/
しもべ @14Silicon 8月3日
東大の受験責任者から直接聞いたのだが、受験を男女混ぜたまま上から並べると男子が1人も合格しないのだという。だから答案用紙に性別を書かせるのだと。 https://togetter.com/li/1193846 おかげでこの言説も相当信憑性を得てくれるだろうな
じむ123 @sdejr01212 8月3日
共働きが増えてはいるけど家計は男で家事は女は変わってないからね。男子大学でいいんでないの
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