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T.Taka @Takaqulphivc
1年浪人しても、医学部を目指し、それを実現した友人がいる。 さらに1年かかっても、医師になるべく勉強を続ける同級生を、僕は知っている。 必至になって夢を追いかける全ての受験生を愚弄する行為。事実であれば絶対に許せない。 東京医大 女子受験者を一律減点 8月2日(木)読売新聞朝刊 スクープ pic.twitter.com/CG4pOKlOPl
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ystk @lawkus
東京医大、女子受験生を一律減点…合格者数抑制(読売新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180801-… 言語道断。ところでこれ、ギリギリで落ちた人から訴えられたら、事情(例えばどこの医学部にも入れず他学部進学したとか)によっては莫大な賠償額になるのではないか。
アニ @gorotaku
入試の出題ミスのケースに習えば、過去7年?遡って、一律減点されてた女子受験生の得点を全て元に戻し、合格ラインを超えてた受験生には全て追加合格を出し、受験から追加合格までの間の学費その他を全て補償する、ということにしなければいけないはず。
ライブドアニュース @livedoornews
【東京医大】結婚・出産による離職恐れで女性医師敬遠 一般入試の一律減点問題 news.livedoor.com/article/detail… 「必要悪。暗黙の了解だった」という。女性医師の離職で系列病院が医師不足になる恐れが背景にあったとされる。 pic.twitter.com/RlnQW31p6a
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生物群 @kmngr
自分が医学部受験したときのこととかいろいろ思い出してきたんですけど、面談対策で会った予備校の講師とかに「こことここの医学部は合格に性別傾斜かけてる、ふつうに成績だけで採ったら女子の方が比率高くなるから」みたいなことをまことしやかに言われてほんまか知らんけどクソやなと思っていたわ
生物群 @kmngr
当時わたし医学部進学のためにそれなりに時間を注いで勉強していた高校生だったんですけど、なんでそんなどうにもならないこと大人の口から聞かなきゃいけないんだと思ってたな
生物群 @kmngr
ちなみにこの時に予備校講師が性別傾斜があるってことで挙げてた医学部って別に東医じゃないし、そもそも私学じゃない医学部もあったから、これから調べたら他の医学部も可能性あると思いますよ
ももやっこ🍑通販開始しました @JpMomoyacco
私が受験生の時に医学部は女子をあまり入れたくないと思ってる、だから女子は男子よりぐうの音も出ないほどいい成績をとらなきゃいけないって予備校の先生に言われたよ。知ってる人は知ってたこと。2011年以前からやってただろうし、東京医大だけじゃないと思うよ。今回たまたまバレただけで twitter.com/yahoonewstopic…
だらけるねこ @j6NuCH6Lu6
これ書いたの何度目か知らないけど、女子って医学部受験するときに必ず「家庭より仕事を優先できますか」「結婚はいつしたいですか」「妊娠出産のご予定は」って聞かれるんだよ。予備校の面接対策に載るくらい『常識』なの。なんなのあれ。 twitter.com/c4dbeginner/st…
だらけるねこ @j6NuCH6Lu6
@tengudosyobo 都心の医学部受験経験者の女性なら「常識」ですこれ。男性も親の職業で篩にかけられたなと思っている人は少なくないはず。詳しくは書けませんが、点数を公開してもらった時に感じた「嫌な予感」が明らかになった感があります。医師会が握りつぶす前に全て明らかにして欲しいです。
ystk @lawkus
医学部定員数に限りがある中で女子の割合が高くなると医師の手が足りなくなるというのもそれ自体はわかるのだが(だからといって入試の得点を操作してはいけないが)、そもそも企業社会で女性が働いて行くことが困難と思われてるから優秀な女子が医学部に殺到してしまうわけで社会全体の問題だよな。
森の中 @morinonaka
性別だけでなく、浪人、再受験、大検とか色々な差別あるってききました。面接は差別の温床だから、私は反対。差別するなら公表すべきです。受験生は必死なんですから。 twitter.com/kmngr/status/1…
naomin @movingtoomuch
ほんで医学部に女子が増えたりすると「勉強ができることはイコール医師の適性があるわけではない(だから成績が低くても決断力や実行力のある男子が必要)」とかいって偏差値のいい女子をディスる教育者も普通にいる。めっちゃいる。
吉方べき / 요시카타 베키 @tabisaki
かっての医学部では公然と「女はいらん」と言う教授がいたし、女子受験生に不利な大学があるのではないかと言われてきた。でも、こんな大それた手口を見せつけられると、驚愕するしかない。いちばん公正であるべき手続きの中で、こっそり女性を排除するとは。こんな現実が、実は至る所にあるのでは。 twitter.com/segawashin/sta…
パプリカ @papurika_dreams
これ2011年頃からの話どころじゃないですよ。医師ならほぼ皆知ってると思うけど医学部受験生の頃から女子の減点は特に私大において医大全体にあるとまことしやかに噂されていたし女性は結婚や出産に伴い退職するから致し方ないと私たち女子受験生は言い含められていた。yomiuri.co.jp/national/20180…
ystk @lawkus
それもあるし、医学部の特殊性もあるよね。医学部の設置や定員は普通の学部以上に国が厳格に統制してるわけで、国の医師養成システムの一部を任されてる存在なので、私学だから選考が恣意的でもよいとは言い難いと思う。例えば広末涼子を入れるようなことが医学部で起こると強く非難されるのではないか twitter.com/_Jiro70/status…
matthew5:14 @mattttt514
なんと。東京医大だけじゃないらしいのか。なんなんだ、この国。 twitter.com/kmngr/status/1…
内田樹 @levinassien
東京医大の件、他の医大もちょっとぎくっとしているんじゃないかな。男子受験生に下駄でも履かせないと医学部がそのうち女子大になってしまう・・・という話は耳にしたことがあります。それ、もしかして日本の男子高校生の学力がどんどん下がっているってことでしょうか・・・。
naomin @movingtoomuch
ほんで医学部に女子が増えたりすると「勉強ができることはイコール医師の適性があるわけではない(だから成績が低くても決断力や実行力のある男子が必要)」とかいって偏差値のいい女子をディスる教育者も普通にいる。めっちゃいる。

コメント

きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2018年8月2日
医大だけじゃないんだよなぁ‥。ついでに言うと、私立だけでもないし、私が現役の頃からある
やまだ @eien0213 2018年8月2日
女ってよくわからない。苦労してる人を盾にして権利を主張し男女差別だと叫ぶのに美味しい部分には不平等だ!と声を殆どの人があげない。(家事、育児、就職、電車、サービスなど)
fumi @karakararen 2018年8月2日
で、これで受かった男子の国試合格率はどんなもんなのかね? 個人的には女子をもっと入れて産休代理で入れる人やパートタイマー医師をどんどん増やした方が男女双方のワークライフバランスも良くなるし 患者としてもゲタ履いて受かったような医者に診られなくて済むし安心なんだけど
endersgame @endersgame3 2018年8月2日
一般職の成り立ちと根本は同じ
nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月2日
ほかの大学や国家試験でこういうことが行われてないかは調査するべきだね
ルル @after_zero 2018年8月2日
eien0213 ちょっと何言ってるかよく分からない
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2018年8月2日
差別とかもあるけど大前提としてとんでもない詐欺だろ
jk @jk_1976 2018年8月2日
eien0213 家事育児が女性にとって美味しい??????????
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月2日
これから女医さんに診てもらうときは一層、尊敬の眼差しで見ることにするわ
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
別に問題ない話だと思うけど。 お店は女性客に入って貰いたい。だからレディースデイがある。これが合法なんだから。 大学は医師リタイア率を下げたい。だから男子ボーナスがある。これだって合法だろうさ。 女医が辞めなければいいだけ。いや、辞める理由があってそれをなんとかしろって言っても、女医なんてそれこそ経済力でゴリ押しできるのに、リタイアする方を選んじゃうんだから、そりゃあ、女性医師、女性労働者への信用はなくなるわな。
KURAUDO @soruja1st 2018年8月2日
karakararen 枠が決まってるならパートタイムよりフルタイムの医師が増えた方が良くない?
たのメール @tano_mail 2018年8月2日
中世、女が人体デッサンで裸を見るのはけしからんという理由で女が画家になれなかった時代があったけど 現代日本も似たようなもんだったんだなあ
オトラント公 @JosephFouche521 2018年8月2日
面接とかならまだ男性が優遇されていても勿論正しいとまでは行かないけど言い訳もできただろうに、純粋な筆記試験で一律減点はどうなのこれ 記事の中にも書かれていたように、男性医師の方が大学病院の医療に対する貢献度は高いという側面は確かにあるかもしれないが、そういった問題をこんな手法で解決しようというのは姑息としか言いようがない
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
soruja1st パートタイムでもフルタイムでもどっちでも良いから兎に角医者の総数が増えた方が良くない?
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2018年8月2日
女医の離職率が高いとか女性がーとかいくらいっても東京医大が詐欺をやって(男性含めて)受験生の人生滅茶苦茶にしたのは間違いないんだよなぁ
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
homboyu 医師養成には国庫から補助金が出ていて、全体の総数を上げるにも限度がある中で、リタイア率が高くなる要素を極小化していくのは当たり前の話。リタイア女医とかが「だって途中で辞めるのって私らの勝手でしょ。働いてほしいならおまえらが環境整えろよw」とか太平楽抜かしているのを見た時、当然、こういうことになるのは目に見えていた。医師は「キャリアを中断しても再開した時に高給を得たい人のために避難職」ではない。そう言う人たちが増えた結果、制度側が自衛するのは当たり前。
はるこう @harui_harukou 2018年8月2日
結婚出産=悪になってる状態で人工が増えるわけないわな。みんな腹から産まれてきたのに、それを忘れて迷惑扱いじゃ母親も報われんわ。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
harui_harukou 女医が個人で500万でも600万でも支払って、保育士を雇えば済む話。旦那も働いているならその半額で済むわ。いっそのこと専業主夫と結婚しても解決する。女医がことごとく代替の解決法を拒否しているだけのこと。
ミカ @spyspicec 2018年8月2日
これが日本かという気持ち
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
保育園は確かに不備だが、その趣旨からすれば、貧困層の単身世帯が優先されるのは当たり前。「落とされる」人はそもそも保育園の保護対象ではないだけ。まして高収入の医師ならば、高額のベビーシッターサービスなどを利用すればいいだけ。
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2018年8月2日
読売今回は有能ですね、この暴露記事は偉い
黒いぐら @kuroigura 2018年8月2日
自分の代から共学になった某私立学校は定員が男3女1だったから成績上位は女子生徒が占めてる状態になった
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
まあ、マスコミが何と言おうと、たぶん大学側は改めないと思うよ。必要があってやっていることなんだから。やり方がもっと巧妙になっていくだけ。例えば、面接やら小論文やら「どうとでも評価が出来る要素」を入れれば、そこで加減することも出来るんだから。
エビゾメ @ABzome 2018年8月2日
離職率が高いから女性を入れたくないってんなら最初から「女性は医者になれない」という風に表明しとけば別にいいんですよ。別に一人も欲しくないわけではないけど数絞りたいってんで説明なく勝手にハードルあげてたらそりゃ性差別以外の何者でもないでしょ……
らくだケイム @rakudacame 2018年8月2日
東京芸術大学も当たり前に女子の合格率を下げてる。予備校では当然のように言われている。
ごまらった @gomapikapika 2018年8月2日
そもそも女医の離職率ってそんなに高いものなの?私の個人的なイメージでは結婚出産があっても離職しなさそう、一時的に離職したとしてもすぐに戻ってきそう(他の職業より給料が良い)なんだけど、違うのかな。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
医師養成は別に「学生(受験者)個人の幸福」を守るためにやっているわけではない、というだけの話。男女差別、が主眼であれば違法だろうが、経済合理性からの判断は、たぶんこの場合は違法ではない。本来これはあらゆる経済活動について言えることだが、経済合理性があるからと言って一般企業が女性を足切りすれば、女性は対応できない。その場合は受忍限度を超えているとも言えるが、女医の場合は経済力で対応可能であるにもかかわらずやっていないので、受忍限度は越えていない。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
ABzome 別に女性を拒絶しているわけではないので。離職率が高い要素を減らしたいというだけなので、結婚育児で仮に男性の方が離職率が高くなれば男性が減点されるだけのこと。
和菓子 @nkltsl2 2018年8月2日
eien0213 あなたのその女だけ殴ってるつもりで多方面に無自覚に殴りかかってるスタイル、見てる分には面白くて嫌いじゃないよ
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年8月2日
男女区別無く受け入れるますって看板出してるのに、実際は秘密裏にフィルターかけてましたじゃ、看板に偽り有なんだから問題にされるでしょ。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
特に優秀な女性が医学部に集中していると言うことはあると思う。女性が彼女らなりに、途中リタイアもあり得る、というライフスタイル防衛に走った場合、資格職である医療関係は選択されやすい。薬剤師なんかとっくにそうなっている。問題は看護婦や薬剤師と比較して、医師の養成には莫大な国庫負担・助成がかかるということ。数を増やすことでは対応しにくい。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
hyakusiki1017 男女でフィルターをかけているわけではないので。離職率が高そうな分子を選んでやっているだけのこと。
KURAUDO @soruja1st 2018年8月2日
gomapikapika サラッと調べてみたら30代の女性医師は就業率が70%くらいまで下がっているそうな。
出汁こんぶ @Asakabelen0s 2018年8月2日
やっぱり男のほうが人生イージーだよね。こんなん中底辺の職でも男のほうが優遇されてるよ。
和菓子 @nkltsl2 2018年8月2日
何かよう分からんけど、東京医大の件は得点の調整を公表してなかったし当然受験生に事前に優遇措置があるとは説明してないわけで、少なくともその点についてはどう擁護もしようがないのでは? というか、そこが問題の中心では??
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年8月2日
homboyu それフィルターかけてるのと何が違うんです??
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
homboyu アイヴィーリーグでのアジア人足切り問題でも「アジア人学生は学科は優秀でも積極性に欠ける」なんていう、積極性、なんてどうとでも評価できるような指標を持ち出して正当化されている。「人間性を見る」要素を受験に加えれば、どうとでも合法的に操作できる。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
hyakusiki1017 男女でフィルターをかけているわけではないってことですよ。
エビゾメ @ABzome 2018年8月2日
homboyu だったら性別で調整していることはもとより説明するべきですよ。性別で調整すること自体が不公平なのに、不公平な試験であることを開示するのはまるで気が引けるって感じの「必要悪。暗黙の了解だった」とかでは到底納得できるものではないんじゃないかなあ。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
Asakabelen0s 医師職が中底辺の職というのはオドロキですね。優遇をどちら側から見るかと言う話でしょう。男性医師の多くには女性医師のようには中途リタイアという選択肢は与えられていないわけで。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
ABzome 性別で調整しているわけではないので、その意味での説明は不要なのでは?
掃除!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! @neta1414 2018年8月2日
現場に女医が少ないorそもそも女医は取らないから出産育児に対応した労働環境を本気で整えようとしない→整ってないせいで出産育児を機に仕事を辞めるしかない→女医は離職率高いから医大に女子は入学させず女医が増えない→現場に女医が(ryのループじゃん
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年8月2日
homboyu 『女性受験者の得点を一律で下げていた』←思いっきり性別でかけてますけど……??
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
仮に和歌山県出身者のリタイア率がべらぼうに高くて、「和歌山県出身者だからリタイア率が高い」ことに明確な因果関係があるのであれば、和歌山県出身者がマイナス補正を受けるだけでしょう。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年8月2日
男女差別だ、という人は京都大学や名古屋大学の自衛官入学拒否問題についてどう考えてるのかと思うがね。私大がやった事よか大問題の筈なんだが、イマイチ騒ぎにならんのよね
エビゾメ @ABzome 2018年8月2日
他にもこの理論適用したがる会社ばかりだと思うので特別許されていいもんじゃないと思うし、離職が多すぎると社会構造的に問題になる話は医療以外にも沢山あるからなぁ。インフラとか。何でかこの手の話はどこも補欠のいないスポーツチームみたいな極論に着地していく……
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
hyakusiki1017 離職可能性が高い受験者の得点を下げていただけでしょう。男女で分けることに主眼は置かれていません。
okoo @okoo20 2018年8月2日
アファーマティブアクションとかにも波及するよな。これ。 基本的にこの制度否定的なんで本件の処置も非難されるべきといえるけど、結局差別是正と言おうが言わなかろうが、こういった手法に対する不満は常に噴出するという姿も見えてくるというわけだし。
okoo @okoo20 2018年8月2日
marumasa58  それもよくないということでいいのでは?
fumi @karakararen 2018年8月2日
そもそも女医の離職率が高いと言うけれど、その原因は職場環境が殆どでしょ? その責任を何も関係ない女子受験生におっかぶせ、受験料も搾り取る。 女をバカにしてるにも程がある。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年8月2日
離職率が高いから足切りするのって受験の意味すらないじゃん。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
「私がこけたら女性全体が悪く言われる」という思いで人一倍頑張っている女性キャリアの人は多いでしょうが、この結果は、ある意味、女医がこれまで培った信用の低さの結果であるわけです。女性受験者は、まずリタイア女医を批判すべきだと思いますね。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
kusamura_eisei 合格ラインの男子学生は確保できていますし、マイナスを乗り越えて合格するひときわ優秀な女性学生も確保できているじゃないですか。十分意味はありますよ。受験というのは取る側の利益が主眼ですから。
将軍 @syougun 2018年8月2日
rxf_91 宿直の36時間連勤をやれる人を「男女平等」に増やす必要があるのでパートは雇用する場合優先順位としては低いのでは
エビゾメ @ABzome 2018年8月2日
homboyu えっこのまとめ「女子受験者を一律減点している恣意的操作を入試要項で説明していない問題」の話ですよ……? もしかして「女性の離職率が高いからであって女性が女性という個人的嫌悪だからではない」とかそういう話なんですかね……?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月2日
保父さんが少ないのも似たような感じなんだろうなぁ
エビゾメ @ABzome 2018年8月2日
うーんこのやり取りは堂々巡りの平行線だ。パス。
将軍 @syougun 2018年8月2日
離職率高くて女性合格者を多くすると結果的に現場が崩壊する、というなら労働者守るために今の倍近くまでフルタイム勤務の医者を増やす(当然医療費負担に跳ね返る)、患者に今日の診察ここまでー明日来てくださいと切り捨てて労働基準法守るようにするしかないんでは?
sako @SSako86 2018年8月2日
大学がこういうことをするメリットがわからない。女性が結婚出産でやめがちっていっても在学中にやめるってことはほとんどなさそうで、大学には関係無いように思えるんだけど。
いもQ @imoq_tw 2018年8月2日
レディースデーだってそれを明示せず会計でこっそり差をつければ盛大に批判されるでしょうよ。
ポテコ @poteccco 2018年8月2日
操作がある事自体もそうだが、イメージ落としたくない保身からさも公平で平等ですという顔をしてこっそり操作してたという点が醜悪。 だったらそれこそレディースデイみたいに最初から明記しろって話よ。我が校はメンズスクールですって。なんで共学やってんだろうね?国家試験の合格率がもうずっと女子学生の方が高い理由が分かったわ。最初から学生のレベルが男女で違うんだな。そしてその人材をなんとかして活かす方法を考えずに離職者のせいにして遠ざけるとは、頭良い人達の考える事はよく分からんわ。
いもQ @imoq_tw 2018年8月2日
SSako86 それだけ医師の世界と医大の世界が重なっているということなんでしょうね。
Takashi @entakashi 2018年8月2日
homboyu そもそも大学側がいつ試験の点数の良い順に取るって明言した?って話に行き着くわけで。
иооот3.0 @mark_xxii 2018年8月2日
大学入試センターが全ての受験番号と個人情報を別けて管理し、大学側には一切の情報を開示しないようにすればよいのでは?
иооот3.0 @mark_xxii 2018年8月2日
と思ったけど省庁がそもそも腐ってるから無意味か…
sako @SSako86 2018年8月2日
imoq_tw 大学の附属病院に入ることまで考えているんでしょうかねぇ。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018年8月2日
地方の国立大医学部で、中年女性を面接で蹴ったって話あったな。税金で教育しても働いてくれる期間が短いので、という理由。
箱 ミネコ(11月14日発売単行本予約受付中!) @hakomine 2018年8月2日
eien0213 それは…男女関係なく「意地汚い人の定番の主張」なのでは?(*´ω`*)
иооот3.0 @mark_xxii 2018年8月2日
安倍首相、女性の社会進出を標榜するなら医師会蹴飛ばして正してくれますよね。期待してます。
ディー @DDcmdd 2018年8月2日
安くない受験料と場合によっては交通宿泊費、さらに再受験するために予備校代なんかもかけてる人どうするんだよって…酷い話だな
箱 ミネコ(11月14日発売単行本予約受付中!) @hakomine 2018年8月2日
cO7gY8gbeNcoNEe 男性保育士や介護士が少ないのは 労働の過酷さに比べリスペクトされずあからさまな給料の安さ故と思います
墓石 @hakaishi_gs 2018年8月2日
homboyu 女性以外の離職率が高い層の男性存在に関して減点はしていますか? そもそも統計操作自体が大問題ですよね?
おしん @no_umi17 2018年8月2日
この大学は女性医師および女学生を男子に比べて「生産性がない」と判断したんだな。あの発言の時は「だって事実じゃん」と擁護する声がかなりあったけど、流石に実行に移しちゃった東京医科大は擁護できんか。
らんとん @Ranton555 2018年8月2日
普通にやべー話だと思うんだがどこまで追求されるかな
kadochika @kadochika 2018年8月2日
(これよその医大もやってるな…)
八ツ橋 @gaufre555 2018年8月2日
いやいやいや明示してたってダメなもんはダメでしょうよ。必要なのは働かせないことじゃなくてやめなくて済むようにすることなんだから。それと正直レディースデイもあれは良くないと思ってて利用してない。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年8月2日
平等性のない試験なんてクソだな・・・
kame4477 @kame4477 2018年8月2日
馬鹿かよ、人生かかってんのに許されるかよクズ大学。 /男女均等な採用選考ルールhttps://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/dl/rule.pdf
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年8月2日
いかにもフェミニスト団体が発狂しそうな事件だな
いもQ @imoq_tw 2018年8月2日
この件は事実なら問題外としか言いようがありませんが、この件を男女差別全般の話に拡大するのなら「男性が選びにくい進路について」も無視はできませんよ。
okoo @okoo20 2018年8月2日
imoq_tw 堂々と明記されてやればいいのかといわれればそれも違うので、語弊があるからそういうのはやめたほうがいい。 (試しに日産自動車事件とか小樽市温泉外国人入浴拒否事件とか調べてみてくれればわかるから)
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018年8月2日
生理がバカげて重い子が一か月に二日なんもできないロスを繰り返しながら、その分遊ばずにしゃかりきで勉強して医大入ったのをみとったら 女で頑張るのは男のそれより厄介だのーすごいのーと思ったわ、こんなん本当だったらもうオンナノコこの恩知らずの社会のためになんもせんでええよ好きにイキロって言いたくなるワ
はくしんかわ @sato231031 2018年8月2日
「性別で落とす」って完全に人権団体女性団体フェミニスト団体から叩かれる格好の条件じゃないですか。
あかこ @akakored 2018年8月2日
『女は女って事だけで下駄履かせてもらえて人生イージーモードだよな』とか言われた覚えが有るんですが、真逆やん。
kame4477 @kame4477 2018年8月2日
医師という専門技能職に女性が集まりやすいのは、そもそも日本企業が男性社員の滅私奉公(長時間労働や全国転勤)を前提としているから、女性には専門職の国家資格をとり、再就職を容易にしたいというインセンティブがあるからだ。男女平等参画社会を進めて、管理職や役員においても男女平等を為さなければ最終的には解決はしないだろう。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年8月2日
就職活動で学歴がフィルタにかけられてたのは何度も見てきたが、まさかその前段階である入学で性別がフィルタにかけられてるとはなぁ…
からすまる。。 @karasumaru1127 2018年8月2日
現実的に医学部増やして医者不足解消目指したはずが結局解消されないから理由調べたら女性の離職とパート雇用が原因だったからって前大学の医師がこぼしてたな だからといって女性の点を下げるのは許されることではないけどね
🍎 @kkrh424 2018年8月2日
こういう価値観を持った人たちに囲まれて大学からやってきてたら、そりゃ出産や結婚理由に離職してもおかしくないよなーと思う。根本を変えないで性別のせいにしてるのは何でも問題だよ
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2018年8月2日
優秀な医者が少なくなって自分らの首絞めるだけだな
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年8月2日
homboyu 凄いな東京医大はそんなもんを計測できるスーパーマシンを受験に使ってるんだ。仕様公開してディスティニープランの一助にしないと>離職可能性が高い受験者
( = =) りこまんだーinロトゼタシア @Lycoris6 2018年8月2日
そもそも医師に求められてる労働水準がむちゃくちゃなんやで 女に限らずブラックな環境からは逃げるのが人間ってものではないのかい
魚好き @nekoneko134679 2018年8月2日
なんかクラクラしてきた。まだ男女平等のために越えなきゃいけない壁がこんなにあったなんて信じられない
kadochika @kadochika 2018年8月2日
大多数の労働者が高校受験まではさせられた経験がほぼ必ずある受験社会の日本でこんなことやって、もうどうなるか想像つかないのですが、これで信用取り戻したかったら答案の採点を受験者全員分公開するだけじゃ済みませんね。完全な第三者サーバにスキャンした答案を保存するくらいしないと
うにら @riafeed 2018年8月2日
kame4477 むしろ病院は性別関係なく滅私奉公の極北だと思うんですがそれは
araburuedamame @rpdtukool 2018年8月2日
過重労働オブ過重労働の勤務医に必要なのは一に体力二に体力三四がなくて五に体力なんで、男の需要が大きいというのは分かる。入試に対ストレステストと体力テスト入れてフィルタリングしたらいいんじゃないすかね。
okoo @okoo20 2018年8月2日
kame4477 医者って基本的に労働環境最悪のところじゃないのか?(一応知り合いに一人いるけど、結構厳しい話は聞くらしいし。)
kame4477 @kame4477 2018年8月2日
riafeed でも再就職は容易やろ、だから高学歴の女性は医師免許取るインセンティブは高くなるよ。
魚好き @nekoneko134679 2018年8月2日
安易に並べるもんじゃないけどさ、レディースデイなんて精々財布から五百円千円飛ぶか飛ばないかの話じゃん。これはもう社会全体の損失だよ。性別理由に就職の機会や学ぶ機会を絞られるなんて何時代?
reiko @reiko34032240 2018年8月2日
国立群馬医で50代女性が 成績開示したら筆記も面接も点足りてるのに不合格で裁判起こしたら負けたという判例があるのです。
kame4477 @kame4477 2018年8月2日
okoo20 例えば保育園がいっぱいで離職して、ブランク期間作る場合の国家資格強さを思い浮かべてほしい。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
torijar ええ、その計測が間違っているのであれば、損をするのはより優秀な卒業生を出すことのを逃した東京医大なので。なんにしろ当事者なので、それなりに損得勘定はやっているでしょう。目算を間違えて損をするな自業自得ですから、あなたも私もとやかく言うこともないわけです。
okoo @okoo20 2018年8月2日
kame4477  再就職と君が最初に書いた >滅私奉公(長時間労働や全国転勤)を前提 という点に私やそれ以外の人が言及していることとは論点が違うゆえ、一度読み直してきて欲しい。 以上だ。
うにら @riafeed 2018年8月2日
harui_harukou 国も国民も本気で増やす気ないのはもうバレてるんだからさっさと諦めろとは思ってる
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
hakaishi_gs そこは誤差範囲と思っているんじゃないですかね。100%厳密なんて、採用ではそもそも無理ですし。逆に他人の利益のためにそこまでしてあげるインセンティヴが大学側にあるんでしょうか。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2018年8月2日
「大学受験は平等に能力で評価してもらえる最後の機会だから頑張れ」的な言説は何だったのか
kame4477 @kame4477 2018年8月2日
okoo20 そうか()に終身雇用を入れるべきだったね、失礼。
kp LN 2013 @7738_kp 2018年8月2日
東京女子医大「是非ウチへどうぞ」 少なくとも医学部受験での選択肢に関してはむしろ女子のほうが女子医大ある分若干有利じゃね? まあその合格基準隠してたのは問題だけどね
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
homboyu ←典型的なバカだな、としか。「なぜ、差別されたか。離職率が高いから」と因果を説きながら、「なぜ、離職率が高くなるのか」の因果は無視。例えば、こんな問題も無視( https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/519448/ )。「女医の場合は経済力で対応可能」とかいう妄想で、自分の意見を正当化できると思っているらしい。痛いな。
000 @qgatmdgtwd 2018年8月2日
「日本には女性差別なんてない!」とトゥゲャッターでいつも息巻いている、アンチ・ジャパンヘイター・クルセイダーズの皆さんはどこへお行きあそばされた?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
騙し打ちのような形になっていて非常に不愉快ですね。得点を基準として受験生を公募するのであれば、その基準は明確でなくてはならないでしょう。これは公平さを維持するうえでの大前提だと思います。ではそれがなぜできていないか、このような対応をせざるを得なくなっているのか、そこに問題があると思います。
いもQ @imoq_tw 2018年8月2日
okoo20 私もこの件は明記されていてもアウトになるだろうと思いますけど、他の会社や施設を引き合いに出すなら「女子大」という容認される側の例もありますよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
根本には医師不足という問題があり、医師の過重労働は大きな課題となっています。労働時間を少なく見積もらなければならない医師が増えると、そうではない医師に更なる負荷がかかり、悪循環となります。診療時間を減らしたり、緊急医療への対応を減らすなど、患者側の負担を踏まえた対策が必要になります。現状の医療水準を維持する難しさへの理解が進まなければ、抜本的な改革は難しそうです。
おうべい @hisuioubei 2018年8月2日
妊娠出産生理に関して言えば確かに「女性は勤労に向いていない」と言えると思っている俺だがこの件はそういう問題じゃねーよ馬鹿!としか言えないよ!
ポテトさらば @see_you_potato 2018年8月2日
これは酷いわ。九大がやろうとしてた“女性枠”の真逆を、しかも裏でやってたってことやろ。ワイは子育て男女分担推奨派やが、これ擁護してる奴は控えめに言って頭おかしい。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月2日
hakomine 介護士や保育士の仕事が過酷で賃金が見合っていないと言うのは確かにその通りですが そこは男性女性両方に共通している問題と言いますか ここで言われてる「女はすぐ辞めてしまう」みたいに「男に子どもを預けるのは怖い」みたいな偏見が女医や保父が増えない理由の一つになってるんだろうなぁと思いまして
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018年8月2日
逆に環境改善目的で女性を優遇してる会社は知ってる。元々ブラック環境だったし、そうでもしないと結婚出産で見切りつけてみんな辞めちゃうからな。そもそも医者なんてスーパー専門職なのにお手伝いさんの1人も余裕で雇えないのがおかしいと思ってる
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
kame4477 国家資格はそもそも中途リタイアを想定する設計思想にはなっていないのでは。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年8月2日
まあこれが今の日本ですわな 気づかない馬鹿は搾取されるようにできてるんだな
うにら @riafeed 2018年8月2日
747_bold 昔からそうだよ(便乗
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
mesikuwanuinu ああ個人攻撃に出てきましたか。別にモラハラパワハラの話はしていませんけど。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
okosode 別に内申点も面接点も論文評価点も公表はされていませんが。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
7738_kp 女子医大があるから有利じゃなくて『共学を謳ってる大学がこういう事陰でやらかすから結果的に基準達してても落とされた女子のために必要になってる』んじゃないかね。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年8月2日
まあ日本で生活するなら男の方が幸せに生きられるのは自明の理 医師資格取るのに大学に入るのにそこで性別で落とされるならもうどうしようもないね 男女平等なんか言ってないで医師資格は男しか取れない様にしろよ
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018年8月2日
マジかよ日本大学最低だな。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
女医の経済力で育児労働力を雇用できると言う話のどこが妄想なのかさっぱりわからない。結局、途中で家庭に入ることの是非を要不要のみで見て来たことの結果。自ら望んで家庭に入ることが選択肢として一方の性のみに許されていれば、その性が労働者として市場競争力がなくなるのは当たり前。
S @s_setuhao1 2018年8月2日
東京医大の件で女性の離職率の高さが問題なら、看護師や介護士も男性ばかりでやっているんだろうな?と思うけど、決してそんなことないんだろうな。フェアでない入試やって受験料取るのは酷すぎる。
うにら @riafeed 2018年8月2日
747_bold じゃあ男女平等撤廃していいんですね、やったー
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
それから女性の外科医が少ないのは楽してる訳じゃなくて外科や整形って現実問題として体力もそうだけどオペで『腕力』も必要になる事があるから自分の筋力を考えて外科系を避ける傾向があるってのもあるみたいよ。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
homboyu モラハラ、パワハラだけの話をしているわけでもないですね。当然、労働環境の話もあるし、子育てにおける女性へのプレッシャーの話もある。子育てにしてもシッターを雇えば解決という問題では当然ないわけで、「女医の場合は経済力で対応可能」じゃないんだよね。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
多分女子医大があっても、医師の男女比はイーヴンではないので、女子医大の存在が性差別というのは無理筋かと。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
homboyu 育児がシッターを雇えば、全て解決するというのが妄想。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
mesikuwanuinu それは別に男女だけの話ではないですよね。というか、バカとか意見の相違がある人を勝手に決めつける人が絡んでこないでください。あなたは議論の土俵に立つ価値もありません。
fumi @karakararen 2018年8月2日
syougun だから医師の総数が増えれば36時間勤務なんていうムチャな働き方をする人自体が減るでしょう?
ひょろ @ihyoro 2018年8月2日
こちらも併せて読むと、医療現場の抱える深い悩みが見えてきます。現場の女性医師の声です→ https://anond.hatelabo.jp/20180630150652
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
正直なところ、この受験という観点での問題を回避しても、現状のままですと問題が就労前後にスライドするだけではないかという懸念があります。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
別にすべてを解決する必要もないんで、育児の負担を部分的に外注できればいいだけのことです。保育園を整備すればすべてが解決されるわけでもない論と同程度のナンセンスさです。
やまだ @sakusakutoux 2018年8月2日
性別差別は良くないがこうせざる負えない事情もあって 女の医者ってしんどい診療科を選択しないんだよ 大半が美容整形やら皮膚科や眼科みたいな楽な診療科しかも結婚すると常勤で働かない 更に言うと地方の系列病院なんて意地でも行かないし だか大学病院からするとしんどい外科やら救急なんかの医師を確保しないと病院がやっていけないって事情がある もう診療科の定員決めて強制的に割り振るしかないんじゃないか?
ヨネ @yone_imo 2018年8月2日
私学だからある程度は好きにすればいいが、やるなら防衛大学のように男子○人女子○人取りますって言わないとフェアじゃないよね。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
homboyu 女性の選択(離職)に関しては女性のせいにし、男性の選択(離職しない)に関しては、なぜか、「選択肢が与えられていない」。しかも、離職した他の女性の選択に関して、医学部を受験する女性まで連帯責任であるかのような物言い。支離滅裂とはこのことか。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
ihyoro この女性も、ベビーシッターや高額保育施設を紹介してください、という方向に発想が向かないのが問題だと思います。高額所得者に、リソースの限度がある福祉がまわらないのは当たり前のことかと。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年8月2日
東京医大の弁護をする気はさらさらないが、根本原因の一つは深刻な医師不足だよね。個人的には医師資格取得が非常に高難度である一方、医師にしかできない医療行為が多数あるのが問題なんではないかな。
マシン語P @mashingoP 2018年8月2日
男から槍玉に挙げられがちな女性専用車両・レディースデイ或いは離婚時の女性有利な裁定の根拠が何となくわかった気がする。「海水(女性の立場)が塩辛くて飲めない?ほれ砂糖(女性優遇措置)入れてやったぞ。これで真水になるだろ」という側面があるんだろうな。
うにら @riafeed 2018年8月2日
hundred_smile そりゃ医師会が露骨に妨害してるからな
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2018年8月2日
homboyu 医者に幻想持ってるみたいだけど、子育て世代は勤務医のペーペーがほとんどだから、下手したら奨学金貧乏から抜け出したばかりだよ。
やまだ @sakusakutoux 2018年8月2日
see_you_potato 理想論はそれでいいけど外科や救急の医者が減って あなたが外科や救急で病院に担ぎ込まれた時に「すみません医者が足りなくて見れませんご愁傷様です」なんて言われても文句言うなよ 女医がドンドン増えるとマジでこういう事が日常に成るんだぞ?だから大学だって批判覚悟で調整してるんだよ
おうべい @hisuioubei 2018年8月2日
女の方が辛い男の方が辛いという不幸自慢はせめて裏付けるデータを持ってきてからにしてくれないか。まさかこの一件のみで判断するなんて言わないよな・・・?
naruto,tousen @narutousen 2018年8月2日
homboyu 確かにメンズ枠があるって最初から言ってるならそれもアリでしょう。しかし大学はそんなこと一言も言っていません。それを支持するヒトは「コイツ裏で何ヤッテルか分からんぞ」と思われていることに気付かないンダよね。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
さてさて、男性離職率がさほど高くないから現在フォーカスされていないだけです。ですから「せめて」、高額所得女性が専業主夫男性を扶養して、男性の労働市場からのリタイアを促せば、男女差は軽減できるとも言っていますが。現にどれだけの女医が扶養として成人男性を養っているかどうか。
S @s_setuhao1 2018年8月2日
「勝手に女性のライスは小サイズにして同じ金額を取る」店の話でも思ったけど、女性差別って「明示せず見えないところで横行してる」のが多いんだよね。東京医大だけじゃなくてあちこちにある。こうやってあちこちで男性に下駄を履かせてる。それが見えていない者が「女が活躍できないのは女が無能で怠け者だから」「女も男並に働いて稼いで男を養え」「女性優遇ガー」と言い出す
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年8月2日
対策の一つは医師の職能を分割して、比較的取得が容易な医療資格を新設するというもの。既に放射性技師が存在するけど、そういった職種を増やすのはどうだろう。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
m_kisara 生涯年収でとんとんにすればいいだけなのでは。ローンを組めばいいだけでしょう。
おうべい @hisuioubei 2018年8月2日
まあこの世に存在するありとあらゆる差別を正確にデータ化なんてまず出来ないが
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
homboyu 「労働環境がひどい」ことが、「出産に関する負担の男女差」や「育児に対する女性へのプレッシャー」と合わされば、当然、女性が仕事を続けることが困難な状況は生まれるでしょ。こういう昔から指摘され続けている当たり前のことを普通に考えろよという話。
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2018年8月2日
mashingoP そもそも痴漢対策なら最も有効なのって監視カメラなのに(ようやく導入されたけど)しなかったのってコストの問題で専用車というわけわからないのが誕生したという・・・
うにら @riafeed 2018年8月2日
hundred_smile その例は真っ先に率先して避けそうな気がする
おうべい @hisuioubei 2018年8月2日
あーもー男女両方とも無理筋擁護が大量で滅茶苦茶だよ・・・なぜ無意味に全体化したがるのか・・・
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
そもそも、根本にある医師の労働問題の影響は、男性医師も受けているわけです。過重労働に苦しむ医師の中でも、特に長時間になるのは病院勤務の20 代・30 代の男女、40代までの男性医師だそうです。医療の構造改革と、なによりもそれに対する患者の理解が進まなければ、恐らく過重労働も女性医師の立場も改善しません。
naruto,tousen @narutousen 2018年8月2日
homboyu コレ、医大の審議会で議論されている話ですか、それともアナタのアタのの中で湧いている話ですか?
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年8月2日
自分がうまいコーヒーを淹れられないのを豆のせいにしてゴミみたいなフィルターを使ってしまいました。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年8月2日
もう一つの対策は患者を減らすというもの。大した症状でもないのに毎日のように病院に通う高齢者を締め出す。と言っても医療費の自己負担割合を上げるだけだけどね。あんまりにも安く医者にかかれるから来院するわけで。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
s_setuhao1 それは女性が別の側面で下駄をはかされているからです。そして第三者は誰もその下駄の負担をしたくない。女性が起業して積極的に女性を雇用すればいいんですよ。そんなに優秀なら、優秀な人材が募集しやすい状況があるわけですから。事実としてそうなっていないということは、リスクを実際に取る人から見れば、その優秀な人材とやらはグロスで見ればそんなに優秀でもないというだけのことです。
うにら @riafeed 2018年8月2日
hisuioubei コメ自体無意味なんだから当たり前だよなぁ
お豆さん @feijao0131 2018年8月2日
mark_xxii ここがどうかは知らないけど、一般的なやり方で面接をすれば性別はわかってしまう。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月2日
mesikuwanuinu もう一度言いますけど、あなたには議論の資格はありません。私に絡まないでください。
お豆さん @feijao0131 2018年8月2日
年齢で難易度が上がるのはありなんだろうか?
aomakerel @aomakerel1782 2018年8月2日
結婚後も働いて主夫を養ったり子供が育ったらある程度容易に再就職したりがもっと普通になったらいいのにね
九銀@半bot @kuginnya 2018年8月2日
男女差別も学歴差別もなくなれ
000 @qgatmdgtwd 2018年8月2日
女性を性差別して入試の得点を減点し、それによって確保された席に政治家の子供を優遇して送り込むなんてガチでゴッリゴリの「利権」なんですが、いつものリケンガーの皆さんが御降臨なされないのはおかしいですねぇ?
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
homboyu そもそも君が議論に値するような、まともな考察をしていないんだよね。で、僕が誰にレス付けようが、そんなのは僕の自由だから。君のように間違いを指摘されてもまともな反論もせず、相手の言い方を言い訳にして逃げ続ける方が、ずっと有害。
うにら @riafeed 2018年8月2日
qgatmdgtwd 1段目と2段目の関連性が何も示されていないんだから当たり前だよなぁ
Earwax @Earwax97409510 2018年8月2日
企業ならともかく大学入試でそんなまさか、と思ってたが本当にあったのか… 輩出の事を考えて入学を絞ってるのなら、健常者縛りや年齢縛りも普通にやってそうですね…
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年8月2日
医療界が超人的な連続勤務や産休女性の徹底排除をしないと成り立たないというなら、そもそも業界構造が根本的におかしいのでは?医療界って本当に今の地獄みたいな勤務実態でないと存続できないの?
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
労働環境の過酷さが差別を助長するという、まあ、よくある話ですね。で、なぜか大学までがその差別に加担すると。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
hundred_smile 病院が集会所になっているのは1つの問題ですよね。そのあたりはITを活用し、遠隔診療を進めるといった対応も可能なのではないかなーと。テレワークが進めば、女性医師に対応してもらえる時間も増えるでしょうし。あとは緊急医療の問題でしょうか。これが一番難しそう。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
hundred_smile 診療と処置の指示及び処方とオペ(つまり医師自身が責任持たなきゃいけない業務)以外の技術面はほぼすべて今の資格が分担してやろうと思えばできますんで、なのに状況が解決していないって事はそういう事かと。これ以上資格細分化してもマウント取り合いが増えて面倒になるだけじゃないですかね。今でさえそれぞれの資格でやりあってる場合があるのに。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
se_monolith 正直言って現状はそうです。病院にまともに労基がガサ入れ入って指導したら今の医療システム崩壊しますよ。
うにら @riafeed 2018年8月2日
maki_miquette 収入という生き死にがかかってるのに自分から権利を削りにいくわけないんだよなぁ
иооот3.0 @mark_xxii 2018年8月2日
feijao0131 そもそも面接ごときで医者としての適性がわかるとなどということ自体がありえない話だと思うので無くて良いのでは
000 @qgatmdgtwd 2018年8月2日
riafeed でも例えば優遇されていたのが女性で、さらに在日朝鮮人団体との繋がりが浮かび上がってきた、なんて報じられれば、その関連性や因果関係などろくに精査することなくリケンガーの皆さんが大暴れするのはもはや火を見るよりも明らかなので、ここでも暴れていないとおかしいですよね?
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
日本の医療システムは労働環境という面で全くダメダメなので、国が主導して変えなきゃいけない。日本の医療制度が素晴らしいとか言う人もいるけど、医師の多大な犠牲の上にしか成り立たないシステムなんてヤバい。
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2018年8月2日
この手の話題っというか都合の悪い話で押し黙るのは右左政治的主張かんけいなくよく起こるからしゃーない
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
一番いい方法?毎日意味もないのに医者に通ってる(根拠不明)老人を減らすとかじゃなくて、老若男女問わず仕事が忙しいからって一次救急か日中のクリニック診療で大丈夫な症状なのに二次三次の救急に夜間や明け方含めてかかったり、入院の時便宜図ってもらえると思い込んで風邪程度から大病院にかかったりしなければ少なくとも救急は相当救われますけど。
雨女 @qu10109law 2018年8月2日
もうほんと、一刻も早く男性の育児参加・専業主夫も当たり前になるように広まってほしいと思うわ
catspeeder @catspeeder 2018年8月2日
信じがたいアホな減点処置のニュースには驚いたけど、それを擁護してコメ欄で逆張りしてるような人がいるのには二度びっくりだよ。頭がクラクラするのう…
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
根本的には、男女問題というよりも長時間労働問題なんですよこれ。「家庭より仕事を優先できますか」「結婚はいつしたいですか」「妊娠出産のご予定は」となぜ聞かれるかというと、長時間労働ができるなら性別など関係ないからです。長時間労働ができる医師が求められている、この現状をどう変えるかが対策ではないかなと。
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2018年8月2日
だから問題を絞らないで主語でかするのは危険
Trapman @Trapman94625725 2018年8月2日
流石にアホすぎない?大してやるメリットも感じないし、わざわざこんな危険なことする意味わからん。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年8月2日
maki_miquette 診療所が藪だったりただの大病院案内所じゃなくなれば、みんなまずは診療所にかかるよ。俺も診療所で肺炎をただの風邪って見逃された経験あるからな。診療所の医者があのとき「そんなに心配なら一応大病院の紹介状書くよ?」って言ってなければどうなってたか
ゆきんこ @yukin_co 2018年8月2日
他の大学・学部も調査したほうがいいのでは。明らかに男性比率が高い学校は入試差別しているかも。
000 @qgatmdgtwd 2018年8月2日
つーかアイコンも中の人も鶏頭な奴が必死に逆張りしてて草生えた
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年8月2日
男と女を何人ずつ合格させますーって最初から宣言して枠を設ければ、男女比なんて幾らでも調節可能だろうに。隠れてやったら犯罪だろ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
se_monolith それこそ医師も看護師もそうですが医師は病棟勤務に足して外来もありそれ以外にも『オンコール待機』って言うものがありましてな。オンコール待機の時はすぐに病院に駆け付けられるようにしないといけないんで形上休みに見えて実質業務に拘束されてるんですよ。オンコール待機なんかは法の抜け道扱いですけど。これ全部医師の健康と法律順守で当直の日数や拘束時間にしたらまず医師が足りません。足りなければその分閉鎖しかないんで今みたいに24時間365日いつでもどこでも医療が受けられるなんて不可能です。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年8月2日
裏口入学の大規模版みたいな話だぞこれ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
qu10109law それは根本的な問題の解決になっていないのでは。現状求められがちな男女の役割をただ入れ替えただけであって、医師が長時間労働を強いられるという根源的な部分は維持されたままです。
眠り男 @SleepingMan1978 2018年8月2日
もっと単純に、一般競争入試で男女差をつけるために一律減点とか、単純に景品表示法違反でしょ。優良誤認。受験料を考えれば最悪詐欺罪にも問えなくもないと思うけど。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
まあ、鶏は、屁理屈こねて差別を正当化しようとする人間が、どういう詐欺的な論理を用いるかの見本市のようなものなので、それなりに勉強にはなる。例えば、「医師養成は受験生の幸福のためにやっているわけではない」と、もっともらしいことを言っておきながら、なぜか、大学は大学の利益のために動けばよい、みたいなこと言うとか。医師養成って、補助金や定員の問題も含め、国が主導してやっているんで、大学が好き勝手やっていい分野じゃない。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
こういう事例がいくら明らかになっても、「もはや現代に男女差別はない」みたいなこと言う人が後を絶たない。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
女性専用車両、レディースディと一緒。合理的な理由があるのであれば、大学側が区別することは許されるって事を社会が容認してる。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 医師の長時間労働と、女性への育児の押しつけが、合わせ技で差別構造を生み、継続しているということだと思います。また、育児・家事を女性に押し付けておけばよい、という考えが長時間労働を変えようとするインセンティブを削いでいるということもあるでしょうし。
@mouth0717 2018年8月2日
これ絶対この大学だけじゃ収まらんだろ。どこまで延焼するか見ものだわ。
KURAUDO @soruja1st 2018年8月2日
実際問題、男性医師に比べて女性医師が仕事を離れる率が高いから男に下駄を履かせてる現実があるわけで。 下駄を脱がせたところで女性医師の就業率が高くなるわけでもないから医師不足の現場からしたら何の解決にもならんよなあ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
そういや医大に限らず『女子には女子大が~』ってあるけどそもそも『女子大学』ができた経緯と何を教えてたか分かれば『女性優遇でも何でもない』って事は分かるかと(大半の女子大って高等教育は建前で実態は良妻賢母を育てるための学校で結局学問の追究はできず結婚して無権利になるのは他の女性と一緒だった戦前にできた大学が戦後の社会に合わせる形で生き残っただけなんだよね)。
白川京二 @KShirakawa 2018年8月2日
これ、離職率の問題じゃないよね。薬剤師だって、女性の離職率が高いけど、男性に下駄を履かせてるなんて聞いたことがない。むしろ、医大卒業生を系列病院で雇うっていう、システムの問題でしょ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月2日
性別、出生関係なく取るための筆記試験で減点とか意味わからんし、 女性は出産とかで離職する→だから、女性の合格者減らすよ!とか最悪でしょ。 それでも回るようにバッファを設けておくべきだし、バッファを作る余裕がないのかね?
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
罪というのは個人的なものであって集団的なものではない。ましてや女性を差別してきたのは、現役世代より前の世代で私たちは生まれてきてすらいない。その中においてアファーマティブアクション(優遇政策)は、犯してもいない罪に対して罰を与えることだ。
@mouth0717 2018年8月2日
早速ネットで必要悪論をぶち上げてる人間が観測されるけど(ネットニュースに記事ですらあった)、この件に限らず任意の差別は功利的に行動する諸個人の自由競争を野放しにしている限り固定化と拡大に進む性質があるので、この手の擁護論は「差別があってくれないと困る」とゲロってしまってるに等しいんだよな。
いもQ @imoq_tw 2018年8月2日
「男女差別は無い」という主張が無いとは言いませんけど、アンチフェミニストの主張で多いのは「男性差別もある」の方では?その主張に対する反論はあるかもしれませんけど、主張そのものを歪めるのは良くないでしょう。
白川京二 @KShirakawa 2018年8月2日
KShirakawa 離職すれば他大の出身者で補充すればいいだけの話。ところが、医者は大学の系列ががっちりしていて、なかなか転職が容易じゃない。それで、大学病院で医者不足になることを恐れてこんな姑息なことをする。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 役割の押し付けは広く見れば男女どちらにもあるものです。また、その役割に対して応じるにしろ拒否するにしろ、まったく個人の意思が介在しないことなど現代社会ではあり得ません。男性、女性という話に矮小化すればするほど、この問題は解決できなくなると思います。
@mouth0717 2018年8月2日
かりに差別上等で男女で勾配をつけることを認めたとしても(女子大とかはあるのだからそのような学校のあり方も一定の支持は得られるかもしれない)、勾配の存在を隠していた時点で言い逃れしようもなくアウトだよな。救いがたい。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
imoq_tw 確かに「男性差別もある」の方が多いかもしれませんね。でも、「男女差別などない(のに、女性の社会進出が進んでいないのだから、単に、個人の選択の結果でしょ、等々)」という主張も、結構見られるんですよね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
okosode 昔は確かに集会所だった時期もありますが最近は慢性疾患が安定して経過観察だけで一応は大丈夫な患者(良く病院の待合にいる『元気なお年寄り』は元気なんじゃなくて実際はこういう方)も以前の様に病院が抱え込んだままになってた事も医師が忙しくなってた一因なんで最近は積極的に『二段階かかりつけ医制を基本にした逆紹介』を進めてる病院がほとんどですよ。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018年8月2日
これを機にお医者様のブラックぶりが少しは改善されるといいなぁ......
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2018年8月2日
女性差別男性差別同性愛差別、本来は「おれも差別されてるから我慢しろ」じゃなくて「みんなが協力して互いの差別をなくしていこう」っていうのが互いの利益になるしそうしたがいいと思うんだよな
Tadashi @tadashifx 2018年8月2日
いろんな大学で似たようなことはやられているんじゃないかなぁ? 男女差別じゃないけど、ある地方の大学(旧帝大!)で所在地方出身者が有利になっていたという事例があったとかなかったとか…。いや、だから許せと言っているわけではないですよ。知り合いが落ちる側になって憤慨したこともあるので。
( = =) りこまんだーinロトゼタシア @Lycoris6 2018年8月2日
女は雇用と学習の機会が性差別のせいで奪われたことに怒ればいいし 男は36時間フル回転過重労働が男ならええやろばかりにまかり通ってることに怒ればいいんやで
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode >男女どちらにもある      同意です。差別ってそういうものです。        >まったく個人の意思が介在しないことなど現代社会ではあり得ません        強いプレッシャーや不当な扱いはあるが、個人の意思で選択できる余地がないわけではない、って、よくある差別的な状況ですね。差別を指摘するとなぜ解決ができなくなるのでしょうか?
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
kazuyatouhi 第一に、アファーマティブアクションは罰ではないし、第二に、そもそも現代でも女性差別はある。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
海外の場合は、家計の管理も仕事も男がやるってことが一般的だったから、女性側の人権が蔑ろにされてきた(生活費ポケットにないない&生死を握る)。日本の場合は妻に家計の管理が任されてるから、そういった意味で考えると日本の差別はそこまで深刻ではない。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
AI診断や、オンライン診療は、技術面で長時間労働是正にどれくらい役立つのだろう。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
mesikuwanuinu 今回の例と同じ。本来であれば家の近くの大学で教育を受ける権利が男性にあったのにも関わらず、女子大だったがためにそこで教育を受ける権利を失ってしまった。しかも国公立がそれを行っています。アファーマティブアクションは何の罪もない人に罰を与える行為。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
mesikuwanuinu 別の場所受ければいいじゃんって前裁判があった時言っている人がいましたけど、もしその中で東京医大の件で差別だと言っている人にこう言いたいですね。「別のところで受ければいいじゃん」
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
mesikuwanuinu AI診療やオンライン診療で『医療ミスがあった』って訴訟がそこかしこで起こる未来が見えるんですが。結局直に診ないと分からない症状もあるしそれでも結果が悪ければ医療過誤だって言われるのが現在なのに。
やまだ @sakusakutoux 2018年8月2日
homboyu この問題もそうだし非婚化や少子化の本質はまさにそれなんだと思う 結局どんな対策しようが当事者の女性の上昇婚傾向をなんとかしないと解消は無理 大体年収1000万の女(女医)でさえ旦那は自分より年収が上で結婚後は専業主婦かフルタイムじゃない勤務が良いこれじゃ雇う側も学校も女性に対して対策しないとやってられない いいじゃん年収高いなら旦那ヒモでも自分が男並に働いて養えばと思うが女はこれ嫌がる ここなんとかしないとどうしょもない
せるりあん @kdkwshine 2018年8月2日
法的にまずいのはともかくとして制度そのものを見直すべき段階だと思うな。じゃあそのまま女医が生まれたとして、医療崩壊が起きて得するのは日本人じゃないぞ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
kazuyatouhi 『別の所も受けていましたが女子はわざと一律点数下げて落とす事があると知っていたら受けませんでした、受験料返して下さい』って言いたい女子もいるんじゃないの?受験料も安くないんだよ?
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018年8月2日
kazuyatouhi あぁ、東京医大を受けた女性もそうしたでしょうね。 事前に堂々と「ウチは女性の成績を減点して男性が入りやすいようにしてます」と宣言してたら。 そんなに女性入れなくないなら男子校にすればいいんですよ......全く...
すめらぎ @eCh00HcE 2018年8月2日
homboyu だったら最初からそれを入試要項に書いておかないと。大学受験ってタダじゃない。願書出すのだって結構お金かかるし医学部ともなれば専用の塾だって必要になってくる。それぐらい出せなきゃ学費は払っていけないのはあるだろうけど金払う側に言っておかなきゃ。映画館のレディースデイだって無言で女性だけ割り引きしてたら差別だ詐欺だって炎上すると思いますが
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
kazuyatouhi そもそも女性は「女性は大学になどいかなくていい」などという社会通年のせいで、大学進学の機会を奪われていたわけで。アファーマティブアクションって、差別のために機会を奪われていた人に、その機会を(不十分ながら)与える制度だってこと分かってる?それにそもそも女子大学は必ずしもアファーマティブアクションの一環として出来たわけでもない(そういう側面が無いとは言わないが)。
やまだ @sakusakutoux 2018年8月2日
mesikuwanuinu いやだから結婚をするはるか手前の専門科の選択の段階で 楽な診療科を選ぶ傾向が高いんだよ 家事の押し付けだ何だと後付で何でも言えるが結婚や家事をやる前の話なんだよ
くるこ @krk0221 2018年8月2日
結婚も妊娠もするつもりのない女性受験者も減点されてるから性別フィルターかかってるでしょ。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
RAKUHEI22 maki_miquette 本当に医者になりたい&実力があれば、他に併願して、受験してます。お金はかかりますが、膨大な入学金や授業料を支払えるのにも関わらず数千円をけちる意味がわかりませんね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
maki_miquette なんて書いてたらタイムリーな記事がありました。九州の中核病院だけですがこれが全国に波及するって事です。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180802-00010004-nishinpc-soci
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
mesikuwanuinu 根は全く一緒の問題なんですが、本人には全く罪がないのにも関わらず、学ぶ機会が失われるという事は一緒です。今回の件を問題視しているのに、女子大(しかも公立)を認める意味が理解できませんね。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
maki_miquette ミス自体は、人間でもあるんで。例えば、AI診断の方が人間よりも精度が高くなる分野も表れるかもしれないですよね。オンライン診療も、現在は、初診ではない特定の慢性疾患に限り使えるようですが、患者が病院に行くことの負担を軽減するメリットがあるわけで。どちらも技術的にはメリットが大きく今後広がっていくと思いますが、どれくらい医師の負担を軽減できるのかは未知数ですね。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
sakusakutoux 将来を見据えた選択である可能性は否定できないですね。差別が関係ないとは言えない。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018年8月2日
kazuyatouhi 自分は男子校出身ですが、今回の件とそれは違うと思いますよ。単純な話「ここは最初から女性or男性は入れません!」と示さなかったのが問題点なんですから
安楽 @tamasu_4 2018年8月2日
どんどんボロが出てきますね。これを擁護するやつは世間知らずだと思う。なんのための大学よ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 押し付けとは、相手の意思を無視して承知させることを指します。つまり「女性への育児の押しつけ」といった場合、「女性は育児をしたくない」という内容を指すことになるのです。しかし実態は違いますよね、女性は少なからず「育児もしたい」方が多いはず。つまり問題は両立できない労働体系にあるわけであって、それを「差別だから」という言説にまとめるのは矮小化です。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018年8月2日
kazuyatouhi 数千円...そんなはした金では無いのですが。 試験の対策にかかる時間や手間のことも考えてください。
black.king @northern_shower 2018年8月2日
feijao0131 大学入試で無く国家試験ですが、司法試験にはかつて丙案という実質的な若手優遇がありました。もちろん事前公表されたルールですが
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
今回の件を否認し、女子大は容認する人たち(しかも公立)って何を考えてるのかと思う。それ医大とやってること同じだからね?アファーマティブアクションや女性の離職率という観点から合理的と考えて、区別する・・・全部個じゃなく集で見てる。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
kazuyatouhi アファーマティブアクションは、「差別のために機会を奪われていた人に、その機会を(不十分ながら)与える制度」だってことは分かったの?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
kazuyatouhi 受験料って数千円でしたっけ?足して言うなら『受験日の日程被り』っていうのもあるんですけど。『本当に受けたいから厳選して受験したのに結婚・出産するからなんてそうなるか分からん不確定要素の機能を持ってるから点数一律下げて落とす事を公表せず行ってました』なんて場合によっちゃ寸借詐欺ですよ?元々同じ点数なら取る気もないのに受験料だけ受け取りますって事に文句言ったらケチって論理はそれ三分の理ってやつですが?
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年8月2日
受験料を数千円って言ってる人は大学受験した事ないんでしょ。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
あはーまちぶあくしょん()を合理的差別として認めるなら離職率が高いから女の点数下げるのも合理的差別として認めなあかん 結局いつもの、あの差別はダメだけどこの差別はいい!のまんこ論にしかならない
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode まず第一に、女性と言っても色々。育児がしたい女性ばかりではありません。第二に、0か100ではない。育児を、ある程度は、したいと言っても、全ての育児を押し付けられてもよいということではありません。両立できない労働システムと差別が合わさって女性の離職率の高さにつながっている可能性がありますし、繰り返しになりますが、「女性に押し付ければよい」という差別的な認識が労働条件の改善の障害になっているとも言えます。
プリビリード @prbrd1 2018年8月2日
kazuyatouhi オイ受験料について言及しろよ逃げるな
naruto,tousen @narutousen 2018年8月2日
そもそも女性医者が辞めるから医大は男性に下駄履かせていい、が本当なら看護師の学校も同じにしなきゃいけないはずなのにそういうヒトってゼッタイそれ言いませんよね。それが本当なら「看護師が女性ばっかだから医療は崩壊してる-」になってるはずなのになってないのをどう説明する気でしょう? 結局「女は男の下にいろ!」に屁理屈付けているだけなんだよね。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018年8月2日
MxxTxxxx 妊婦さんに席を譲れる優しい貴方なら分かると思いますが、事前に告知してなかったのが今回の問題点なんですってば。アファーマティブ・アクションはちゃんと「うちは○○を贔屓してます!」と告知してるでしょ?(やってる事が正しいのかは置いておいて)
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
mesikuwanuinu そういった名目の元行われているとは知っているが、その一面として、何の罪もない人が教育の機会を奪われるという側面もあると言ってる。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
mesikuwanuinu その手の話は「なら女が主夫を養え」で終わる話 我が国の女はいつまで人のせい!社会のせい!に甘えてんの? 見苦しい
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
受験料どころの騒ぎじゃないですね。もし合格していたのに不合格にされたということなら、その分、人生狂わされているわけで、その分の損害賠償ってどれくらいになるんだろう。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
maki_miquette まあたとえ数千円だったとしてもその受験料で入学後のテキストなり辞書なりが一冊くらいは余分に買えること思ったらやっぱり『数千円程度』なんて言えない。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
RAKUHEI22 事前に告知したら非難殺到してできるわけないよね? 地球は女の都合で回ってるんじゃないんだぜ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 違います、問題は長時間労働です。「長時間労働を女性に押し付けられないから」男性を採っているというのが日本の労務に広く存在する現状であって、根本にあるのは差別的な認識ではなく実務の遂行です。
あかこ @akakored 2018年8月2日
maki_miquette 東京医科大学の入学検定料は60000円だそうです。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
MxxTxxxx 養っている女性だっているでしょ。そもそも「ある一人の女性」の処遇を決めるのに、「他の女性がどうだ」とか言うのが、差別なんだけど。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018年8月2日
MxxTxxxx バレたら非難殺到すると分かってることをやるのがおかしいんですよ...
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
kazuyatouhi 今回のような差別事例と、差別の解消としてのアファーマティブアクションは方向性が真逆のものだということが分かったなら、それでいい。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
mesikuwanuinu 個別を根拠に論じていいなら、この世に差別風習なんかひとつもありませんな
ミナミ ユー @u_minami 2018年8月2日
これ男女差別のように見えて問題はそこじゃない。医師の労働環境(特に系列病院の)が劣悪なのが問題なのよ。労働環境良ければ出産育児のカバーも出来るし後で戻ってこられるはず。そうじゃないから女性医師が戻ってこない。そして経営サイドは労働環境の改善を放棄して長時間労働で使い倒せる男性を欲しがる。その結果が女性減点。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
RAKUHEI22 その一方で膣採用優遇は正当化されてるんだからダブスタって話をしてるんですよ
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
さっき検索したとき0一個見間違えてて60,000円だった。謹んでお詫び申し上げます。膨大なお金といったのは6年間で学費総額29,878,700円もかかるためです。 http://www.tokyo-med.ac.jp/med/exam.html
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年8月2日
kazuyatouhi 今回の場合女子は点数を一律減点だけでなく、一部男子の裏口入学も東京医大は行っていた事が発覚しましたので、将来この大学出身の医者であるというだけで不当な差別を受ける可能性が有る男性も居るという話なので、男が女がで語る段階はもう過ぎていると思います
ポテトさらば @see_you_potato 2018年8月2日
ワイは片親が育児に専念した方がええと思うんで、「男女どっちも働けやオラ」みたいな今の風潮は滅んでしまえと思うけども。それでも家庭より仕事を選びたいワーホリみたいな女はおるやろし、機会の平等は必須やろ。性差の役割分担とかそれ以前の問題やぜコレ
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 「長時間労働を女性に押し付けられないから」という認識自体が、差別構造に根差すものでしょ。で、差別構造自体が、「女性に押し付ければよい」という安易な発想を生み、長時間労働是正の障害になっている、という指摘は無視ですか?
naruto,tousen @narutousen 2018年8月2日
kazuyatouhi へえ、東京医大は男子大だったんだ? 知りませんでした。でも、だったら女性の受験を受け付けるのは根本的におかしいのでは?
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
MxxTxxxx 文章が読めないの?そもそも「ある一人の女性」の処遇を決めるのに、「他の女性がどうだ」とか言うのが、差別なんだけど。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
mesikuwanuinu お前差別って言えば相手が黙る時代だと思ってんの?
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
mesikuwanuinu ならばアファーマティブアクションも差別ですね
000 @qgatmdgtwd 2018年8月2日
kazuyatouhi おやおや、以前トゥゲァッターの別まとめで「同性愛を認めるなら死姦の権利を認めろ!」と叫んでいたネフロフィリアの和也君じゃないですか。今回は受験料が数千円などという認知の歪みを披露しに来たのですか?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
akakored ありがとうございます。万単位なのは知ってましたが(数千円だったっけ?は今更といわれそうですが受験料で千円単位はあり得ないと知ってたから)6万ですか。学術専門書が2冊くらいは買えるなぁ…学費と比べるとっていうけどその学問の諸費用に回せてたろうお金が飛ぶって学生にとっちゃ死活問題なのに…
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
とはいえ意見は変わりません。アファーマティブアクションとかいう個を度外視した政策が認められているのにも関わらず、今回のように離職率が高いなど合理的な理由があって女性が受かりにくい状態にするというのは全く同じものだからです。
ayaka @ayaka_coral 2018年8月2日
医大だけじゃないよな。私が行った芸大の日本画専攻は、男子受験者がとても少ないのに合格者の男女比がおかしい、「男子ならばほとんど受かる」と評判だった。「男性教授が男子学生をとりたがる」から。これを機に色々是正されてくれないかなあ…
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
今回の件がNGであるなら、アファーマティブアクションもNGだし、今回件がOKなのであれば、アファーマティブアクションはOKです。同一した価値基準で見るべきです。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
ちなみに言えば、これ、差別って、家事育児という側面だけに現れているのでもないから。すでに出したけど( https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/519448/ )。医師の世界での、家事育児以外の部分での差別も指摘されている。
いもQ @imoq_tw 2018年8月2日
裏口入学をやっていた大学がやっていた他のことを一般化するのは気が早くないか、とは思いますね。調査した結果他にボロボロ出てきてはじめて一般化できるものと思います。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 「「長時間労働を女性に押し付けられないから」という認識自体が、差別構造に根差すものでしょ」その差別構造では、だれが差別されているのでしょうか?
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
MxxTxxxx アファーマティブアクションは、差別がある状況で、その解消を目指すための優遇措置。「他の女性が~をしているから」とか全く関係ないから。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018年8月2日
okosode まぁ確かに、今回の件は男女差別以上の物を抱えているような気はしますね。医者は給料良い代わりにそれ以外は本当に...
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
qgatmdgtwd 宗教や個人の恋愛観に関してマイノリティである死体愛者、機械愛車に対して、死体姦や、機械姦と言っていたのは誰でしたっけ?
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018年8月2日
あ、男女差別の側面がないとは言いませんからね。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
女が高等教育受けて富裕層になって自分より収入下の男と結婚するなら誰も文句言わないんだよな、アファーマンコアクションにも 女って結局どんなに稼いでも主婦になりたがるから公的支援をされると反感買う。そもそも女ってだけで弱者でもないのに
うぐいすもち @uguisudango 2018年8月2日
平成が終わるまでにこの手の『膿』を全部出しきれるだろうか。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
mesikuwanuinu 君の理論だと差別されてない女性もいるのに一律で女性支援するなら差別ですね〜
歯ブラシ @skKWavbjBh0Cd64 2018年8月2日
東医落ちて別の私大医学部行ってます。ずっとこんなのおかしいと思ってたけど、声を挙げても無駄だってわかってた。でも、こうやって明るみに出た事で、みんなが知ってくれて変って言ってくれて本当に嬉しい。 6万円は熨斗つけて返して欲しい。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu では、『医師の長時間労働と、女性への育児の押しつけと、"男性への労働の押し付けが"、合わせ技で差別構造を』と述べなくては不適切でしょう。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 男女共に、は、訂正します。明確に女性が差別の被害者ですね。会社が「女性を採用しない」のですから。
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2018年8月2日
mesikuwanuinu その人毎回この手のまとめで下品なヘイトコメや気持ち悪いタグつけて回るようなやつなのであんまり相手しないほうがいいですよ https://togetter.com/id/MxxTxxxx/update
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月2日
『差別がある状況で、その解消を目指すための優遇措置。』いやこの説明はおかしい。差別があるのならその解消に必要なのは機会均等にすることであって、被差別側を「優遇」することではないはずだけど。
000 @qgatmdgtwd 2018年8月2日
いいんですよ? 別に。今回のように、女性だからという理由で減点することが正当なアファーマティブ・アクションであると主張なさるなら、正々堂々と、受験要項に、「女性は減点します」とはっきり書けばいいじゃないですか? 正義のアファーマティブ・アクションなのにどうしてコソコソやるんでしょうね? 後ろめたいことでもあるんですか?
歯ブラシ @skKWavbjBh0Cd64 2018年8月2日
でも、東医は在職者の子育て支援のため充実した預かりシステムがあって( http://www.tmu-shien.com/register/support.html ) 凄いなあと思ってたのになあ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月2日
たとえば選挙制度において選挙権も被選挙権も性別による「差別」はない。したがって「女性議員の割合を一定以上にするための是正措置(アファーマティブアクション)」は、「差別の解消を目的」としているのではなく、結果平等を無理やり作り出すための措置。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月2日
重要なことは「機会均等」が担保されることであり、機会均等を損ねてまで結果平等を求めることは、真の平等ではなく逆差別
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
qgatmdgtwd その通り 北や中国の人民がこそこそとしか反政府運動できないのは、反政府運動がやましいからなんですよ
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode もちろん、差別は女性にも男性にも押し付けを生んでいると最初から認識してコメントしています。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
hot_Apple_Tea そうですね。なんとなくそんな感じがしました。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2018年8月2日
減点がかからなければ合格していた女性がいる可能性がある、ということが問題だと思うのだけれど何この荒れよう
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu いいえ、女性を採用しないのではなく、長時間労働ができないであろう人を採用しないのです。だから「家庭より仕事を優先できますか」「結婚はいつしたいですか」「妊娠出産のご予定は」と聞くのですよ。これはつまり、「女性でも長時間労働ができれば採用する」わけですから。逆に言えば、男性ははなから「長時間労働をする」が大前提になっているわけです。ですから、是正しなければならないのは長時間労働なのです。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
nekosanmomokan それを男女逆転させた制度は擁護する二枚膣がいるから
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 最初の文章mesikuwanuinu にはありませんが。ですから不適切だと言っていますし、そういう意図なのであれば修正を求めているわけです。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
grayengineer 「機会の均等」。これが難しい。社会通念や、ロールモデルの不在、様々なシステムが相互に絡み合う構造などがあり、機会の均等を確保するのが難しいので、その代替策として考えられたのがアファーマティブアクション。男女共に選挙に出られるのだから、それで「機会の均等」達成で問題なし、とか言うのは、短絡。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018年8月2日
裏口入学と重ねて完全に東京医大の権威は地に落ちたな。取り戻すのは大変だぞ〜
000 @qgatmdgtwd 2018年8月2日
MxxTxxxx 北朝鮮や中国で反政府活動ができないのはそれをやってしまうと鉄砲で撃ち殺されたり逮捕されて強制収容所送りになったりするからですね。一方日本では大学が入試の採点方法を公表することに関してそのようなしがらみや国家権力の強制介入は一切ありませんので、どうぞ安心してやってくださいませ。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018年8月2日
男性優遇・女性差別⇒差別! 男性差別・女性優遇⇒差別ではない  この二重基準が問題。どっちもOKか、どっちもNG。
プリビリード @prbrd1 2018年8月2日
無式MTって人はあらゆるまとめでひたすら人を煽ることしかしかないから相手するだけ無駄っすよ
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
qgatmdgtwd その通り 国家権力がやらなきゃ弾圧ではないんですよね 在特会やKKKは民間が勝手にやってることですもんね
mikunitmr @mikunitmr 2018年8月2日
正直に「男子大」にしろよ。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
mesikuwanuinu いつも思うんだけど現状の社会通念が間違いだとしたら、君らの観念が正しいって根拠はなんなの?
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 「女性でも長時間労働ができれば採用する」のであれば、当然、その部分に関しては差別ではないですね。ただし、男性でも長時間労働は出来ないという人もいるだろうに、それを男性に聞かないとすれば、差別ですけどね。さらに言えば、社会が女性に育児などを押し付けているという側面も、「長時間労働できるか」という質問に男女差が現れる原因になっているとすれば、そこには差別構造がありますよね。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode この文章( mesikuwanuinu )で書いているのは、「育児への女性の押しつけ」があるという内容であって、男性への差別が無いとは書いていませんが。
無力缶 @8yat9yat 2018年8月2日
「女性受験者の得点を一律で下げていた」受験生は知ることもできない暗黙のルールで、正々堂々やった人が性別を理由に点数下げられた。面接試験なら何とでも誤魔化せるけど、「筆記試験」でこれやったらダメだろ。労働問題がどうのとか、職場環境がどうのって、受験生にはどうしようもない話。「答えは間違ってないけど、点数下げます」と言われて納得できるわけがない。
fumi @karakararen 2018年8月2日
「男の方が優秀だから」合格させる ならまだ話は簡単なんだけど 「男なら労基法ぶっちぎりの過重労働でも辞めにくいから」合格させる っての、受験生も患者も侮辱してるよね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu そうですよ。長時間労働ができなくなった男性は黙って切り捨てられるだけです。つまりあえて「差別されている」という言説に頼るのであれば「男女ともに差別されている」が正解なわけで、その根源は長時間労働そのものです。男女に対する意識ではありません。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
ゆりっちの前半は正しいんだよ たしかに通念、慣習、個、環境とこの世のすべてを個人意思で通すのはまず無理。男女関係なくね だからこそ人間は思考するのであって、「それまでは間違いでこれが理想の正解!」と画一化するほうがよほどやばいだろ 不安定で不完全で困難だからこそ、それに見合うだけの自由を人間は享受できたのではなかったのか?
S @s_setuhao1 2018年8月2日
まぁ、男はええよな。女に対する差別が非難されて何がムカつくのか知らんけど、「レディースデーガー!女性専用車両ガー!」って対抗したり「ま〜ん」って言ってりゃいいんだもんな。女も男性差別とやらが非難されるたびにこのことを持ち出していいよな。
000 @qgatmdgtwd 2018年8月2日
MxxTxxxx 現にこの正義のアファーマティブ・アクションが表沙汰になってもこうやって言論的に批判されるに留まっているじゃないですか? 誰が弾圧しているんですか? 今後、もし仮に医大に棍棒を持って侵入するような不届き者が現れたとしても、逮捕されるのは医大関係者ではなく不法侵入者なので、医大は弾圧されるどころかむしろ国家権力によって一貫して守られています。安心してくださいね。
S @s_setuhao1 2018年8月2日
「女性差別なんて無能な女の言い訳だ!優秀な女はちゃんと出世してる!」の馬鹿らしさがよくわかる 東京医大だって上位の凄く優秀な女子は合格させてるけど、本来なら受かってたそこそこ優秀な女子を落として本来なら落ちてた男子に下駄を履かせてるんだよこれが差別じゃなくて何なんだよ。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月2日
mesikuwanuinu 別に難しくもなんともない。機会均等こそが平等の本質であって、結果平等まで求めるのは本来の意味の正しい平等とは違う。機会均等が担保されたうえで、自由意志による選択の結果に偏りが生じるのは「差別」とは言わないし、そこに権力が介入して選択の自由意志を認めないのは人権に対する侵害以外の何者でもない。それは平等ではなくパターナリズムでありファシズムの卵
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年8月2日
予め公表してなかったならば、性別傾斜以前に不正処理ですね。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
qgatmdgtwd そうですね 具体的物理によるものでなければ弾圧ではないんですよね ヘイトスピーチごときで外出が怖くなったとか言ってるチョンやシナ公って笑っちゃいますよね
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 「医師が長時間労働を強いられるという根源的な問題が」という意見に対して反論として「医師の長時間労働と、女性への育児の押しつけが、合わせ技で」と述べるのであれば、合わせ技には考え得る内容をすべて含まなければおかしいでしょう。なぜ男性への押し付けを含めなかったのでしょうか。どちらにしても、あるというのであれば『医師の長時間労働と、女性への育児の押しつけと、"男性への労働の押し付けが"、合わせ技で差別構造を』が正しいという事で良いのですね?
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 切り捨てられるのは採用時ではないですね。さらに、ちょっと書き間違えてしまいましたが、「社会が女性に育児などを押し付けているという側面も、「長時間労働できるか」という質問【への返答】に男女差が現れる原因になっているとすれば、そこには差別構造が」あるという僕の指摘については、どう考えますか?(【】内が、修正した箇所です)
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
okosode 今妊娠・出産や結婚予定をを採用審査時点で聞いたら法律違反ですけど(就活生が泣き寝入りしてるだけ)。だったら最初から出産の可能性から長時間労働できない女子は採らない事を明言できるはずですけど法律がって言うじゃないですか。そしてたとえできると思ってても長時間労働したら結果身体を壊してできなくなる場合も男女問わずありますがそんな未来は誰にもわからない。長時間労働を是正という割にできない人間を排除してる時点で固定化に手を貸してる事には気づいた方がいいのでは。
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018年8月2日
ホント日本終わってるな
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
grayengineer 今回は点数を女子のみ一律下げて下げた事で合格ラインに行った男子の枠を増やしてる事を明言せず行っている時点で『機会の均等』すら与えていないという。受験させたから機会は均等ですじゃないんですけど。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu ええ、採用時に切り捨てられるが採用後は切り捨てられない、と、採用時には切り捨てられないが、採用後に切り捨てられるの違いですね。後半については、質問の意味が分かりかねます。貴方も仰っている通り、押し付けは男女どちらか一方にのみされるものではないので、両方への押し付けを踏まえて併記した形でもう少し文章を整理してもらっていいですか。
石の中のワグナス @funoji134 2018年8月2日
逆説的に女医さんはくそ優秀なのだな
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018年8月2日
こういうことやってるから職場で女性が少なくなって女性が生きづらくなるんだよな。ホント糞。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
grayengineer 機会の均等と結果の均等で、0か100で考えるからそういう短絡的な発想になる。家庭環境、社会環境、社会通念などが、様々な人々に、そもそも不平等を生み出している(そもそも「機会」が「均等」に与えられていない)。アファーマティブアクションで差別構造の是正をはかるということは、「自由意志を認めない」などということには当てはまらないのも、言うまでもない。パターナリズムはあらゆる国家にあるが、パターナリズムを全て排除しなければファシズムに走るというわけでもない。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode >すべて含まなければおかしいでしょう     おかしくないと思いますが。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode つまり、採用時にあるのは、女性への差別ですね。あなたの発言は「「長時間労働を女性に押し付けられないから」男性を採っている」です( okosode )。僕も当然、採用時に女性が「自動的に切り捨てられる」際の話として、返答しています。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
というかそもそも日本じゃ面接時に36協定まで含めた労務時間開示してる事業所が大半でしたっけ?契約した後契約も就業規則も法律すら無視して『忙しいから』って断れない様に圧力掛けて働かせてる事業所が大半では?医療現場もそうだってのは認めますが。長時間労働じゃなくて法律守らないで長時間働かせることが前提ってのが法治国家としておかしいでしょうに。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu そうですか、言いきりには答えを返しようがありませんので、意見をまとめます。『医師の長時間労働と、男性への労働の押し付けと女性への育児の押しつけが、合わせ技で差別構造を生み、継続しているということだと思います。また、労働を男性に押し付けておけばよい、育児・家事を女性に押し付けておけばよい、という考えが長時間労働を変えようとするインセンティブを削いでいるということもある』これがもっとも正確な表記という事でよろしいでしょうか。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 後半部分について。男女の性的役割意識(差別構造)があれば、「長時間労働できるか」という質問への返答に、男女差が現れる(女性の方が「はい」と答えにくい)ことは十分考えられますよね。で、あれば、そもそも「長時間労働を出来ると答えた人だけが採用の対象になる」という採用基準の中に、差別構造が埋め込まれているのです。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年8月2日
性差別が、個人じゃなくて社会の仕組み、しかも教育の面で厳然として存在してる事が分かったところで、さあさあ、国の政策として、これからどうしましょうか?そういえば、もうすぐ選挙なんでしたっけねえ?
エツェ子 @beastlyelder 2018年8月2日
RAKUHEI22 大阪市の採用は明らかに性差別をしてるけど平等に選びましたってプレスリリースしてる筈
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 医師の労働について語っている私に対して、採用時限定の話という意思でレスしたであれば、そもそも最初からずれています。採用時の対応を是正するには全体の是正が不可欠です。そしてその根本的な原因は長時間労働ですよ。
伍長 @gotyou_H 2018年8月2日
この話の何がマズいって、「結果をいじったこと」に尽きるんだよね。 これが、「男女比7:3にするために男上位70%と女上位30%を合格にしてました」とか、「合格ラインを都合のいいものに変動させてた(入学人数に上限がある以上、合格ラインの変動はありうるもの)」とかいう方向ならまだここだけの問題で終わるんだけど、 これはいじっちゃいけないところをいじってしまったわけで、変な話、選挙で「○○党というだけで1万票ぐらい減らされてたに違いない!」みたいなのも否定できなくなっちゃうんだよねえ。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 最初の僕の記述も良くなかったですが、不正確ですね。前半部分は、「医師の長時間労働と女性への育児の押しつけが女性の離職を助長し」です。で、「男女の役割意識(男=労働、女性=育児)が、労働者の長時間労働を温存し、それが、医師の長時間労働にもつながっている」と考えています。後半部分については、それでいいと思います。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
っつーか女性が内科系を選ぶことが『楽してる』っていうなら同じように救急や外科系選ばず内科系にいった男性医師も『楽をしてる』っていう全方向にとても失礼な発言になるんだよねこれ。医療はどの科も大変さの質が違うだけで楽なとこなんざ一つもないんだが?
エツェ子 @beastlyelder 2018年8月2日
女性は中途退職を多くする傾向があるから大阪市としては給料だけ高い無能な高齢従業員になるリスクの高い男性を排除するのは理に適っているのか
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 採用時には採用時特有の問題があり、その後にはその後特有の問題があります。「差別がある」というだけでは不十分で、その差別が「どういう段階でどのように表れるか」を見ることも重要です。もちろん全体的な話をするのもいいと思いますが、あなたが出した例が採用時の例であれば、「採用時の問題」として答えざるを得ません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 正確には「長時間労働を出来ると答えた人だけが採用の対象として優先される」でしょうね。これが差別なのであれば、例えば「遠距離通勤になると答えた人は採用の優先順位を下げられた」場合、出身差別になるのでしょうか。どちらにしても、そのような状態を避けるために必要なのは「意識を変えること」でしょうか。違いますよね、実務問題なのですから。医師に長時間労働が求められるような状況を改善することが解決への道です。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月2日
gotyou_H 違います 男を優遇して女を差別したからです 神聖不可侵の御神体、お膣神様をご気分を損なわせてしまったからです 男女逆の優遇策は公的にすら行われているのですから
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu ではさらに修正させていただきます。「医師の長時間労働は、女性への育児の押しつけによって女性医師の離職を助長すると同時に、男性への仕事の押し付けとなり男性医師の過重労働を助長し」これでいかがですか。
うす曇り/N.S @usugumori 2018年8月2日
ここまでくると東京医大の一連の事件は、ここに至るためのとっかかりとして良くぞやってくれたとも言えなくもない。 性別傾斜で、ここからどこまで誘爆させられるかが、マスコミやネットの皆様のウデにかかってるかも。 入試に、公務員試験、企業の採用などなど誘爆先は沢山ありそうだし。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 「遠距離通勤になる」かどうかは、そもそも差別構造に根差してないでしょう。でも、「長時間労働を出来る、と明確に言えるかどうか」は、性別役割意識の影響を受けますよね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu そもそも採用の話を出したのは私ではありません。そしてその採用時の問題も、根本にあるのは労務問題です。そこだけをピンポイントで考えても解決しないでしょう。性別に対する意識の問題として処理するのは矮小化だと表現したのです。
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2018年8月2日
別のところでも書いたけれど、医師国家試験の合格率を男女別に見ると少なくともここ6年間は女性の方が高い(https://www2.tecomgroup.jp/igaku/topics/kokushi/112result/)こともこの「下駄」理由なのかな
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode これ、なぜ、女性医師の離職が起きるかの問題ですよね?「男女の役割意識(差別構造)が、労働時間の長時間化を、引いては医師の長時間労働を生み、この長時間労働と女性への育児の押しつけや職場での女性への差別的対応が女性医師の離職につながっている。また、この男女の役割意識が、医師の長時間労働を変えるインセンティブを削いでいる」くらいですかね。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode >そもそも採用の話を    ここ( okosode )が最初でしょう。     >そこだけをピンポイントで考えても      そこだけを考えればよいと言っているのではなく、採用の話が出れば、採用の話として答えるし、他の話が出れば他の話として答えると言っているのです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu あなたの仰る差別構造とはいったいどういう構造なのでしょう? そして意識の影響を受けるとはどのような状態でしょうか。「長時間労働が出来る人を雇いたい」「遠距離通勤をしない人を雇いたい」根本的に同じ営利活動です。そしてそのような状況を変えるために必要なのは意識改善ではなく、実務改善でしょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu なぜそれより前を切り捨てるのか、まったくわかりません。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 「長時間労働を出来るか」という質問に、「はい」と言えるかどうかに関わってきます。社会に性別役割意識があり、自分の家庭でも女性が家事育児をするべきという考えが浸透していて、それを変えるのが容易でないとなれば、女性が面接でそのように聞かれて「はい」と明確に答えられるかと言えば、男性よりも尻込みする可能性は高くなるでしょ、という話です。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 『男女の役割意識(差別構造)が、労働時間の長時間化を』いえ、まず最初に「意識」があるのではありません。最初に長時間労働があるんですよ。意識が最初にあるのであれば、「長時間労働が出来ようが女性は不要」にならなくては逆に変でしょう、
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 切り捨てていません。採用時の話が出たから、採用時の話として答えただけ。新たに出された採用時の話を、それ以前に出ていた労働環境全体の話と混同して答えるわけにもいきません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 『「長時間労働を出来るか」という質問に、「はい」と言えるかどうか』ならば、『「近距離通勤出来るか」という質問に、「はい」と言えるかどうか』も住んでいる場所によって尻込みする可能性は高くなりますよね。
白川京二 @KShirakawa 2018年8月2日
これ、東京医大を弁護する訳じゃないけど、彼らは男女差別をするつもりはなかったと思いますよ(結果的にはそうなっているけど)。たぶんひたすら系列病院の医者を充足感させたい、そのために離職リスクの低い男を優先しただけ
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 変ではないです。そもそも0か100の問題じゃないので。雇う側も性別役割意識に完全に毒されているわけでも、それを完璧に遂行しようとしているわけでもありません。女性も雇うけど会社の主流が男性で、その男性が可能なのであれば、という感じで、なし崩し的に長時間化するということは十分考えられます。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode もちろんそうですね。でも住んでいる場所に、男女は関係ないですね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 混同も何も、採用を労働とは別ものとして考えなければならない、という思考がちょっと理解できません。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2018年8月2日
文科省はこの際、全国の医学部を一斉調査すべきではないか
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu では、「遠距離通勤をしない人を雇いたい」もあなたにとっては差別構造という事ですか。男女かどうかを聞いているのではなくて、差別構造とは何かを聞いているのです。男女という言葉を使用せずにご説明いただけますか。
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月2日
大学病院の労働力として、若くて体力のある男を確保したいのが本音。女医の離職率とか、大学にとってはどうでもいい話。
白川京二 @KShirakawa 2018年8月2日
KShirakawa 80以上ある医学部をうまく統合することで合理化し、浮いたお金で優秀な医者を増やし、環境を改善するしかないと思いますよ。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 「労働と別物」ではありません。労働の中には、採用、出世、労働時間、給料と、様々な問題がある。労働全体として大雑把なことは言えるだろうが、いざ採用時の例が出れば、当然、採用時の話として答えざるをえない、ということです。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年8月2日
maki_miquette 貴方はおそらく医療の現場にお詳しい方かとお見受けします。貴方の仰る状況から導かれる対策は「医療関係者の人件費予算増額による待遇改善及び増員」あたりになるかと思いますが、どう思われます?
komerice @gohan_rice00 2018年8月2日
産科や婦人科の女医が態度が冷たい、同じ女とは思えないなどの患者からの評判を見るに 女医は男並みに働いて男よりも優秀でないと生き残れない世界にいたからなんだなと少し腑に落ちました
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 0か100の問題でないような曖昧模糊としたものであれば、なおのこと「意識」にこだわる理由がわかりませんね。そんな曖昧なものを改善の第一目標にしても意味が無いでしょう。だって貴方の言にあわせると、結局なし崩しになるんでしょう?
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode >男女という言葉を使用せず     そういう無意味なことはしません。遠距離通勤をしない人を雇う、ということに差別はないと思いますけど。「長時間労働出来るかどうかという質問に明確に「はい」と答えられるかどうか」には、男女の役割意識という差別構造が関わっているというのはすでに指摘しましたね。
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月2日
医者になりたければ、家事を完全にアウトソーシングする必要があるということを受験段階で教えておいたほうがいい。同居して親に頼むとか、専業主婦(夫)と結婚するとかね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu そこで採用以外の話を切り捨てなければいけない理由が分からないと言っているのです。レスが続いてきた中で数々の話題がありましたが、その中から一点を引っ張り出してそれ以外の事はなかったことで!話しちゃダメ!絡めちゃダメ!なんてあまりにもご都合主義が過ぎます。
ふれーりあ @_dmp 2018年8月2日
女性差別、そこまでひどいのはないと思ってた派なんだけど、流石にこれは「お前さー?なんでそういうことするかなー?」ってドン引きするやつ。公正世界仮説じゃないけど、世界はもうちょっとまともだと思ってたよ……。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 0か100でないからと言って、曖昧模糊としているとも言えませんね。「雇ってもいいけど、そもそも女性は家庭にいるべきだよね」というのは、”明らかな”(曖昧模糊としていない)差別意識ですよね。     >改善の第一目標に     していません。差別構造の解消も長時間労働の是正もどちらも大事だと言っているだけです。       >結局なし崩しになる      そんなことは言っていません。過去にそうだったとしても、今後もそうだとは言えません。
ふれーりあ @_dmp 2018年8月2日
昔あったよな、東医じゃないけど「東大の受験実力一本でやったらほとんど女性が受かる」って話。細部覚えてないから検索スキルでまとめ出せないけどtogetterでもめっちゃ叩かれてた記憶がある(誰か出してほしい)。 「勾配あったらバレてるでしょ、受験人数的にもおかしいし」って感じの流れだったはずだけど、実際に勾配が存在してるのは本当にびっくりだし落胆したとしか言えない。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode だから切り捨ててませんって。あなたが採用時の話をしたから、それに答えただけ。別の話(例えば、出世、給料、待遇、等々)をされれば、それにだって答えますよ。別の話をしちゃいけないとも言ってないし。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月2日
別に前もって告知してたら傾斜かけるのは問題無いと思うけど、言わなかったらただの詐欺だな。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 差別構造という言葉を都合よく利用していないと示すためには、特定の属性間以外の例は必須でしょうね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月2日
hundred_smile そうですよ?だから医学生の人員抑制もおかしいと思ってますし私。税金がいくらあっても足りないとか言いたいんでしょうけど自然増で増える分すら抑制して医療と福祉に使うと言って導入・税率あげてきたはずの消費税すら結果として税収が上がるわけでもなし予算配分が増える訳でもなかった(そもそも一般会計に入ってる税金に色はついてないのについてるかのように流布してた事がおかしいんだけど)んだからそこをちゃんと約束守れって言いたいですよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu そもそも「雇ってもいいけど、そもそも女性は家庭にいるべきだよね、だから不合格/不採用」という理由がウソでしょう。あなたの思い込みです。いま病院は長時間労働しないと回らない、だから長時間労働ができないならちょっと……」であって、「女性は家庭にいるべき」なんて理由は全く出てきていません。
にゃふらっく @nya_hu 2018年8月2日
職員が休んだり辞めたりすると困るから辞めなそうな奴を最初から採ろうなんて思考回路の現場は、女性にとってだけではなく男性にとっても働きにくい場所でしかない。 女だから休むんでしょって決めつける奴は、男なんだから休みはいらないでしょって決めつけてくるんだから。 これは女性だけが憤るべき問題ではなく、労働者全てが憤るべき問題。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode 単なる距離に、なんらかの属性があるとは思えませんが。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年8月2日
maki_miquette だから医者が足りないなら増やせよ。現役医者の給料を薄く広く下げてでもさ。正直、医師会は給料下がるの嫌だから医師定数制限してるようにしか見えん
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu その後の待遇の話などを踏まえた話をしても、「採用時ではないですね」mesikuwanuinu 「採用時にあるのは」 mesikuwanuinu と、採用時限定の話を繰り返しているのはあなたではないですか。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年8月2日
mesikuwanuinu 人の持つ性質は属性といえますよ。能力、素性、社会的関係などは属性です。よって居住地は属性であり、その影響を受ける物理的距離も属性です。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode >という理由がウソ     そんな理由が病院で使われているとは言っていないでしょ。あなたの「識が最初にあるのであれば、「長時間労働が出来ようが女性は不要」にならなくては逆に変」への反論ですから( okosode )。で、それは僕の「一般社会での労働時間の長時間化」の話( mesikuwanuinu )への反論。ゆえに、「雇ってもいいけど、そもそも女性は家庭にいるべきだよね」というのは、一般社会の雇用主の話。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年8月2日
okosode そうですよ。採用時の話をしていたあなたが、突然「その後の待遇の話」に切り替えたので、その後の待遇の話はともかく、とりあえず採用時について言えば女性が差別されてますよね、と僕は返したんですけど?あなたが話を切り替えてきたので、僕は、ここ( mesikuwanuinu )でわざわざ、あなたが何の話をしていたかを確認してますよね。
のらえもん @nora_emon95 2018年8月2日
_dmp あれはそもそも答案に性別を書く欄自体がなかったのでデマ確定という流れだったが。