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真野 @azarashi_mfmf
【注意喚起】 フォロワーさんにbuhitterというイラストまとめサイトを教えてもらいました 知らない間に自分の作品が営利目的に使われる可能性があり、何かあった際の責任は投稿した自分に来る可能性があります 添付画像をよくお読みの上URL先の検索で確認、判断してくださいbuhitter.com/search?q= pic.twitter.com/OooXx7uTZe
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このサイト
Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
ディープラーニングを利用してバズってるイラストだけまとめるサイト作りました!
リンク Buhitter Twitterイラストまとめ。Buhitter ! ディープラーニングを利用してTwitter上のイラストまとめています。
真野 @azarashi_mfmf
ここ、あの後も見ましたがフォロワーさん何名かまとめられてました どこの企業がまとめられているか明確なことは一切書いておらず、企業としても怪しいです わたしたちに対するメリットも教えていただけませんし、デメリットにも否定されていませんのでご注意ください
真野 @azarashi_mfmf
検索はご自身のIDではなく キャラ名やタグで検索したほうが見つかると思いますRT
ゆず @yuzumikan3
絵師さん気をつけて!!!これ怖すぎだよ😱😱😱 RT
ふじ @f_ukkami
自分のイラストもフォロワーさんのイラストもたくさん出てきた けどこういうのいちいちやってたらキリなくてわたし基本泣き寝入りスルーなんだよなあ……過去にもたくさんあったけど
らいあ‎@固定セイレム併せ募集 @RAIA_cos_
人の絵で広告収入得るの????Togetter的な?
阿山みゆき @ayama_miyuki
巧妙なのが、無断転載では無く呟きを ごと引用しているところ。よく考えたなと思う。 個人的には赤の他人の書いた絵をダシに広告収入を得ようというところが気に入らない…。 twitter.com/azarashi_mfmf/…
❄水城待紘❄ @mizukimachihiro
無断転載……ううーんどっちかっていうとまとめ、集計かつ「ツイートまるごと」だから扱い的にはtogetterとかに近いのか……悩ましいな まぁ無断転載ではあるんだけど、そもそもこれオートっぽいしな……
サイト運営とまとめられた人、それぞれの主張
Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
@azarashi_mfmf 下記ページの内容にそって掲載していますこと合わせて通知いただけますと助かります。 developer.twitter.com/ja/developer-t…
リンク developer.twitter.com 開発者契約およびポリシー
Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
@azarashi_mfmf さらにもう一点。 twitter様の利用規約中に下記の文言がありますので 「その他の企業、組織または個人に提供する権利が含まれていることに同意するものとします」 知らない間に利用されるというのは、ちょっと無理があるかと思います。 twitter.com/ja/tos
Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
@lucy_lucynyan はい、おっしゃる通りです。 著作権その他各種権利は作者様のものです。
Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
@lucy_lucynyan はい、おっしゃる通りです。 規約その他を一切無視して、無断転載は問題かと思います。 ただ、Buhitter(並びにTwitterまとめサイト系の多く)は下記の契約およびポリシーに同意、遵守しているつもりでございます。 developer.twitter.com/ja/developer-t…
Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
@lucy_lucynyan わかりました。 Twitterの利用規約と開発者契約をお読みください。 その上でTwitter利用者がTwitterに何を許可し、開発者契約で何を許可されているかをご確認ください。 私からは以上でございます。
大和🍀メンタル死亡 @Yamato_toulove
@ekaki3_net はじめまして。大和と申します。 こちらは「buhitter.com/trend」の運営者様のアカウントでお間違いないでしょうか。 少々お尋ねしたいことがございます。
大和🍀メンタル死亡 @Yamato_toulove
@ekaki3_net ご返答ありがとうございます。 貴殿のサイトに当方のイラストが無断で引用されているようなのですが、これは一体どういうことでしょうか? 拝見しましたところ、広告募集中とございましたので営利目的ではないかと戦々恐々しております。
Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
@Yamato_toulove Twitter様の開発者契約およびポリシーにそって掲載させていただいております。 developer.twitter.com/ja/developer-t… また広告募集についてですが、上記ポリシー内に 「H. 適切な商用利用に取り組む」と言う項目があり、広告掲載禁止されておりませんのであわせて募集させていただいております。
大和🍀メンタル死亡 @Yamato_toulove
@ekaki3_net 他のメディアの例を出しますが、ねとらぼ様といったサイトはツイートを引用する際に必ずユーザーに承諾をとっていると思います。 適切な商用利用に取り組むのでしたら、引用元に許諾をとるなどするべきではありませんか?こちらの著作権は無視でしょうか?
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コメント

┏┛= =┗┓りこまんだーは文久土佐藩までもたない @Lycoris6 8月2日
これはTwitterの仕様からして咎める方が筋違いなのでは…?
吉田22号 @yoshida_0722 8月2日
無断引用ってなんだよ引用には許可はいらん(法的に) 問題はそもそも引用の定義を満たしていない点(必要性の有無、引用部分はあくまで主体ではなく補助であること)
denev @_denev_ 8月2日
これが違法なら、togetterも同じだよ。
denev @_denev_ 8月2日
yoshida_0722 引用という日本の著作権法ではなく、Twitterの規約によって正当化されるという理屈でしょう。引用は関係ない。
denev @_denev_ 8月2日
togetterにも、つい主に無断で勝手にまとめて、放置するまとめ主はいっぱいいるよね。
denev @_denev_ 8月2日
Twitterの規約に照らせば、Twitterにうpしたイラスト(Twitterの利用規約に同意しましたという烙印を押されてしまったイラスト)を、まったくの他人が(Twitterの規約の範囲内で)金儲けに使うのは問題がない。
はくしんかわ @sato231031 8月2日
お問い合わせ「現在非常に多くのお問い合わせをいただいているため、ご返答までにお時間をいただいております。 誠に申し訳ございませんが、ご理解いただけますようお願いいたします。 」←削除依頼出してもスルーして逃げるつもりだな
denev @_denev_ 8月2日
togetterも、その理屈で今まで(つい主に無断でまとめを作って)やってきたはず。
denev @_denev_ 8月2日
ただ、Togetterの転載は文章が主体だったから今まで大きく問題視されて来なかったけど、絵師が上位カーストにいるTwitterで、絵を使って同じことをやろうとすると、当然こうなるよねという‥。
yaya @yakumokumaneko 8月2日
画像だけ抜いてるのかと思ったがツイートごとまとめてるならいいのでは
┏┛= =┗┓りこまんだーは文久土佐藩までもたない @Lycoris6 8月2日
Togetterにもハッシュタグに投稿されたイラストのまとめとかあるけどあまり騒がれてた覚えはないんだけど 同質のものではない?の?
denev @_denev_ 8月2日
いくらTwitterの規約といえども、日本の法令に優先するわけではないので、絵師(権利者)が、そんな理不尽な規約は無効だという訴えを「Twitter社に対して」起こすことは可能。シュリンクラップ契約は有効なのか?という議論は大昔からあるし。ただ、法理論の話を置いても、相手の企業規模を思うと…個人で取れる手段じゃないだろなぁ。
なすか🍋 @melanzaneapfel 8月2日
規約上はオーケーでも、本人らが嫌といってるのならしゃーないのでは?
hender @hender_u 8月2日
規約の範囲内でまとめるのが自由であるならば、規約の範囲内で削除依頼を行うのもまた自由だっていうだけの話ではあるよね
denev @_denev_ 8月2日
この新手のアフィサイトを潰そうと思ったら、ネット世論を盛り上げて袋叩きにしてサービス停止にまで追い込むしかないんじゃないかなー。ただ、今のところ個別の削除依頼にはひとつひとつ対応してるようなので、それで納得して(あるいは諦めて)手を引く絵師が多い気がする。よく練られた対応だと思う。
denev @_denev_ 8月2日
AIで自動収集する仕組みのようだから、Twitter絵師界隈に(諦め或いは無関心という形で)容認されてからが本番でしょうね。
ロード・ロス @game0mode 8月2日
引用と言い張るには主従が明確でないというか逆転してるというか
いい やぉ@ @Colorful_p_life 8月2日
何か問題あるんか?と思ったらツイ消ししても反映されない可能性が指摘されてたけど問題になるのはこのくらいかな? しかしお気持ちと倫理だけで動いてる人たちの声が大きすぎて心配になりますね。今の所権利を放棄までして良心的対応してるのがどんな結果を生むのか気になるところ。
柴犬 @egmvd 8月2日
規約に同意できないサービスは使わない方がいいと思うの。。
ささみくん @3_3_me 8月2日
melanzaneapfel ならツイート消せばいいんだよ。このサイトは転載じゃなく引用RTなんだから、本人がコントロールできる。そのうえでtwitter以外の引用もダメなSNSなりどっかに上げ直せばいい。Twitterの規約に従ってる他人に対応求めるのも変な話だ
denev @_denev_ 8月2日
本来はその義務のない削除対応にもしっかり応じている→良心的なサイトっぽいね これ絶対計算尽くですよ!! ここで削除依頼に応じなかったら、マジで炎上して潰されるということをよく弁えてる。
uki @netgameneet 8月2日
これを無断転載とするのがそもそも間違ってるので問題だとするもの間違ってる
@D9hV1M7YOI3PZCj 8月2日
togetterがAI実装してイラスト自動でまとめたら結果一緒じゃね
ミカ @spyspicec 8月2日
イラストって描くのに時間かかるだろうに Twitterで1日で消費された挙句まとめサイトでまた勝手に消費されるんだね 描いてる人は辛くないのかな
ささみくん @3_3_me 8月2日
spyspicec 自己顕示欲が癒してくれるだろ
らくだ @rakuda4u 8月2日
ツイッターってそもそも作品の展示のためのツールじゃないからツイッター社に文句をいうのも筋違いかと。誰がRTしてもいいものなのだから誰にRTされても構わないものを出すのが原則なんじゃないかな?自分の作品を厳格に管理したいのならそれができる発表の場があるはず。ただそれは少なくともツイッターでは無い。
💜よよよてやん💜 @o80rain09o 8月2日
Twitterとかのサービス使うんじゃなくて一からサイト立ち上げるぐらいしないと規約からは逃れられないと思う
推しへの運がないjoint @join_to 8月2日
「規約上は問題ない」というのは確かかもしれんが「知らない間に自分の絵が他人の広告収入になってる!」ってのもそれはそれで嫌な気持ちになる人はいるわけで・・・しかしこういうのに対して感情論で叩いたら負けな気もするからおとなしく削除依頼出した方が平和だよなあ
(´∀` ) @gdj7z4tDoribxSe 8月2日
運営にえらい量の削除依頼きてるけど全部確認出来てるのかな…
ささみくん @3_3_me 8月2日
join_to まさか今更ケンモメンみてぇなこと言ってんのかよtwitter民遅れてんな
もみがら太郎 @kikorou 8月2日
やたら騒いでる絵師がいるけど、人のサイトを詐欺サイトのような扱いして大丈夫か? 自分が間違ってたらそれ相応の責任の取り方はしてくれるんだろうな?
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 8月2日
今回のBuhitterや少し前のballoonは叩かれて、なぜ蒼天画廊が無事なのか不思議😔 あそこもここで言われてる「無断引用」ですよね😔❓ 広告の有無の問題なのか😔❓
にわまこ @harmonics1024 8月2日
権利的にどちらが正しいかはともかく、togetterみたいにツイートした本人が自由に削除できる設計にしておくのが無難だよね
にわまこ @harmonics1024 8月2日
その昔「無断リンク禁止」というネチケットが存在したそうな
ウェポン @weapon2011 8月2日
この前の大量凍結騒動とかもそうだけど、twitterなんて実の所5ch並のガバガバコンテンツな訳で。それを「便利だから」「みんな使ってるから」で、駄目な部分に目をつぶって(あるいは気づきもせず)使って来た結果がコレ、って感じ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月2日
他人の投稿画像を第三者が再ツイートしてみたいな話かと思ったら、違った。/鍵かけてないアカウントで流したツイート本文・画像・動画は、TwitterAPIを利用(してツイートを表示)する事で自由に使えるので、イヤなら鍵かけとくか、画像や動画の公開は外部サイトにしとくのが無難。
ナカシマ723 勇クズ1巻発売中 @nakashima723 8月2日
ソースにTwitter公式の埋め込み機能を使用してる形跡がないんですが、ソースに表さずにこれを利用することは可能なんでしょうか?教えて詳しい人 https://buhitter.com/trend
ささみくん @3_3_me 8月2日
nakashima723 apiで引っ張ってきて整形してるだけだろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月2日
どちらかというと、投稿画像を「自作」と規定してないため、他人が作った画像を投稿する事を容認してしまっている「ボケて」のほーがよっぽど問題だよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月2日
とまれ、API使ってるなら問題ないし、API使ってないなら全力で潰すべきだな。
@minato_k_celes 8月2日
転載や転売で気を揉んでいるところに「ツイッターの規約に則っているが、転載に見える」サイトがあららわれば、そりゃあ、絵描きも過剰反応しますわ。むしろ「ツイコミ」というサイトの方が怪しい気が。
@ @KareidoMegane 8月2日
Twitterの利用規約には「Twitterが(中略)その他の企業、組織または個人に提供する権利が含まれていることに同意するものとします」と書いてあるのであって、Twitter社以外が他人に提供する権利などどこにも担保されてない。 日本語喋れでFA
エンジョイ勢 @enjoy_enjo_ 8月2日
nakashima723 ナカシマ先生どうもです!ささみくんが言うようにAPIでツイートの情報を引っ張ってきて、Twitterの規約の要件を満たす形で表示してるんやと思いますわ〜。
ztt0711 @ztt0711 8月2日
うーーーん、ちゃんと元ツイートへのリンクもあるので、いままでよく言われていた無断転載の類とまでは言いづらいかなあという印象 引用のイメージかなあ
和菓子 @nkltsl2 8月2日
集めてるイラストがメインコンテンツなら、引用だとしてもアカンのでは?
ztt0711 @ztt0711 8月2日
これは「Twitter社以外が他人に提供している」事案になるのか…?
Yo-太 @Yota586 8月2日
ディズニーのファンアートを転載して利益を得たらディズニーはどのような法的措置を取り得るんだろうか
ナカシマ723 勇クズ1巻発売中 @nakashima723 8月2日
3_3_me なるほど…?過程にAPIをはさんでいれば、ソース上は「画像直リン」と区別つかないこともあると
旧屋草一 @togetter_yo_aco 8月2日
私知ってる。これがゲンロンだったらすごい炎上沙汰になってるって
ztt0711 @ztt0711 8月2日
nkltsl2 ああ、それはそうですね!引用は添え物でなければならないんですもんね…そりゃそうだ…
ささみくん @3_3_me 8月2日
nakashima723 Twitterコンテンツ ‒ Twitter APIまたはTwitterが認定したその他の手段を通じて提供される、ツイート、ツイートID、Twitterエンドユーザーのプロフィール情報、Periscope配信動画、配信動画ID、およびその他のデータや情報、ならびにそれらの複製物および派生物。
ナカシマ723 勇クズ1巻発売中 @nakashima723 8月2日
enjoy_enjo_ どうもです 他コメにある通り、togetterと同じようなものと考えるのがよさそうですね
あの人 @n_and_a_dad 8月2日
何人か勘違いしてるみたいだが、今ここで話している「引用」は著作権どうこうじゃなくてTwitterのAPIを使用した埋め込みを指してるので議論の余地もなくセーフよ 何度も言われているがこのことはアカウント登録時に利用規約に同意してるんだから許諾したとみなされるわけで、そこに文句を言うほうがおかしい もちろんツイート本人に削除を要請する権利はあるけどそれは別の軸の話だからごっちゃにしたらアカン
ささみくん @3_3_me 8月2日
これ関連のツイート漁ったら「二次創作でアフィって収益を出されると権利者に目をつけられるからアウト!」とかトンチキなこと言ってる奴もいたが、お前のタイムラインに二次創作絵と一緒に並んでるTwitterの広告ツイートはいいのかよ
@ @KareidoMegane 8月2日
tsuyasha なるほど、開発者契約を一見する限りはアリっぽく書いてあるね。 じゃあなんでBuhitterはわざわざ利用規約の方を持ち出したのかって点で疑問というか疑念が残るがまぁいいや。
hender @hender_u 8月2日
サービスの利用規約や免責事項、プライバシーポリシーといった項目がどこにも明記されていない、という点だけはbuhitter側の落ち度だと思う。(されてないですよね? 一応探してはみたんですが) それがあればもう少し(絵師側に)マシな受け止められ方をされていたのでは…
ztt0711 @ztt0711 8月2日
これはTwitterRT事件の話だけど( https://www.derive-ip.com/2018/01/inline-link-and-copyright/ )、読む感じだとこれもRTやモーメントの一種と捉えていい感じなのだろうか
ソラモン(ソラン) @bibit_heart 8月2日
_denev_ togetherはログインさえすれば転載されたツイート削除出来るし、記事自体の削除依頼もとおしてもらえるから営利目的ならこっちの方が悪質かな
八ツ橋 @gaufre555 8月2日
ええと、 @akrh2krh@Yamato_touloveは規約すら読まずにTwitter使ってる"非文化人"だということは分かりました。頭大丈夫?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 8月2日
「本人でないと削除ができない」って当たり前だろ。何言ってんだよ。まとめブログなんて本人でも削除できないよ。
ナカシマ723 勇クズ1巻発売中 @nakashima723 8月2日
「元ツイ画像のURL直リン」で表示する場合、「そのURLはTwitter APIで引っ張ってきた」なら、画像だけを切りはずして使うことができる…じゃあ前に「プログラムで自動収集して表示してるだけだから違法ではない」って言ってきた無断転載の人、合法だったのか?と思って確認したら普通にブログ上に再アップロードされてた
*。୨୧めろぽみゅ໒꒱⋆。:゚・* @tehu_pipipi 8月2日
「真の目的は広告収入ではなく、削除依頼フォームでメアドを大量にゲットしてウイルスをばら撒くことだ!」とかいう主張まで出てきて草。無知は怖いねえ
八ツ橋 @gaufre555 8月2日
「規約を読まずにサービスを使う」というのは、「標識を知らずに車を運転する」ようなものだ。率直に言う。こっちが危険に晒されるんだ、"滅べ"!
sakaeru (Kazunari Sasa) @kznr_luk 8月2日
TwitterのAPIを掘れて機械学習ができてフロントエンドもできる優秀なエンジニアが絵師とかいう強大な勢力を相手にしてしまってボコボコにされている図。本人のリプライ欄を見てみると大変気の毒な気持ちになる。
はくしんかわ @sato231031 8月2日
えっこれが無断転載?🤔
CD @cleardice 8月2日
まあこれ作った方もわりとふわっとした理解でやっちゃったんだろうなという感じはする
睦月 @mutsuki_ff14 8月2日
「「引用は無断でも問題がない」なんて、非文化人的な発想は認めるべきではないと思うのです」 そもそも引用はむだんで行うものだ。 転載だとしても規約にそっている限り了承するとしているのは規約に同意した自分自身。
八ツ橋 @gaufre555 8月2日
gaufre555 ああもちろん危険って棘がなくなるとかそんなチャチな話ししてるんじゃないよ、一応。利用規約より、「他の利用者の個人情報を、明確な許可を受けずに公開または投稿することは禁止されています。」「本人の同意を得ずに撮影または配布された、私的な画像や動画を投稿したり共有したりすることは禁じられています。」こう言うのを知らない奴がTwitterやるのが怖いんだ。
3HA @XxHhha 8月2日
単純に思ったのはツイ消ししてもそっちには残っちゃうのはやだなーってこと
セマフォ @NoMoreLivesOne 8月2日
ルール的に問題ないんだろうけど。 これは絵師さんからすると、気分悪いだろうねぇ。 って事は、Twitterに絵をアップするのは止めた方が良いよね、ってなって、結局死ぬよね。 いい悪いじゃないんだよね。製造者の機嫌を損ねたって事だから。 そういう話じゃないのかな?一部で収まるか、野火のように広がるか。
denev @_denev_ 8月2日
ここで「規約くらい読めよ」とか上から目線でドヤ顔してる人は、自分の加入してる保険の契約書はもちろん熟読してるんだよね?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 8月2日
気分悪いから削除しろって言うのは全然OKなんだけどね。ルール違反だって叫ぶのは結局恥かくだけというか、まとめはそういう人の集まりのような。
123 @enim63628864 8月2日
自分が転載されるのは絶対許さないけどゲームやらアプリやらのスクショはガンガンツイートしますという人たちが削除依頼に押し寄せてるの、本当に面白いな
セマフォ @NoMoreLivesOne 8月2日
まぁ、細かい話は置いといて。 パンツの精度、悪くない?パンツじゃないのが多い気がするんだけども。 調整時に適当化したのか、教材が適当だったのか、どっちなんだろか。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
ツイッターの規約も開発者ポリシーもまともに読まず、言われても読む気を起こさず、自分たちの同人ルール(爆笑)で学級会だ注意喚起だ喚き続けるアホの見本市。相手が企業だったらガチで名誉毀損やら業務妨害やらなんやらで訴えられてもおかしくない案件なんだけど、騒いでる学級会の皆さんはご理解できてるのかな??
иооот3.0 @mark_xxii 8月2日
ツイ消ししても暫く残るのは棘も同じでは…?
な4-428 @heads428 8月2日
私、似たような立場で「ニンジャスレイヤー」という作品のファンアートまとめをやっている者です。そういうサイトを作るうえでtwitter社の規約とにらめっこし、ファンコミュニティと話し合って作ってきたのでその経験を少し書かせてもらいます。 (https://ukiyoe2njslyr.wordpress.com
な4-428 @heads428 8月2日
heads428 このサイトの管理人は「twitterの利用規約で使っていいことになっている」と主張していますが、規約上はAPIと埋め込みツイートだけが許可されているというのが私の理解です。問題となっているサイトはURLぶっこぬきで再編集しているので、twitterから規約違反を問われても反論は難しいのではないかと思います。
皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 8月2日
enim63628864 buhitterの件とは異なりますが、ゲンコラを嫌っていた人がこういう主張をしていましたのでご参考に。https://twitter.com/Spooky_theHB/status/1003432185766924288
○○もへじ @marumarumoheji 8月2日
規約がどうあれ、その規約事態が不当であるり無効であるという主張は可能ですし。 ただ、編集の意図の無い自動収集で削除依頼にも応じてるとなると、サービス自体をどうこう言うのは難しそうね、とは思う。
な4-428 @heads428 8月2日
heads428 また、私が管理しているファンアートまとめでは「まとめ収録前に収録していいか必ず確認を取る」というプロセスを踏んでいます(私の個人TLの「ツイートと返信」欄をご覧ください)。問い合わせ→収録可否の回答を受ける→許可が取れたら掲載する、の流れはtwitter APIを使えるのなら自動化できるはずです。やっていないのは手抜きだという印象です。
エンジョイ勢 @enjoy_enjo_ 8月2日
heads428 Twitterの表示要件のページ見たことあります?別に埋め込みじゃなくてもええんやで。 https://developer.twitter.com/en/developer-terms/display-requirements.html
な4-428 @heads428 8月2日
heads428 当方では埋め込みを使っているのでツイート主が鍵をかけたり削除したりするとこちらでも消えるようになっています。OpenID(OAuthではない)でログインさせて削除、掲載拒否、タグ付けくらいは自分で管理できるようにしてほしいところですね。
🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌 @TomokiAcura 8月2日
利用規約に同意してツイッターを使っているのだから、転載も引用もされたくなければ鍵を掛ければ良いだけ。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
heads428 あくまでツイート自体はAPI経由で取得しているだけで、そのツイートデータをサーバ上にアーカイブ保存して云々と言うわけではないからその指摘は無理筋ですね。やってることはtogetterと一緒ですよ
ささみくん @3_3_me 8月2日
heads428 オリレギュの縛りプレイを他人に強要しないでください😭
語るマン @katal_man 8月2日
この人たちの言ってることが正しいと仮定すると、togetterどころかツイッター自体が二次創作というグレーなものを載せるためのインフラを提供する代わりに広告収入を得ているダメなサイトということになって自己矛盾起こして崩壊するマン
500BTC @9YbrUHWt 8月2日
KareidoMegane 開発者契約の方で見ると、「B. Twitterの商品の完全性を保つ」に違反してると思うが。ロゴマークは各ツイートに必須でしょ。https://developer.twitter.com/en/developer-terms/display-requirements.html
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
heads428 むしろ、Twitter規約とにらめっこして……と豪語されたくせにその程度の認識・見識である事を危険視したいところですね。無駄に年次だけあるけど実務の経験値がカスみたいな奴みたいにしか見えないんで。
な4-428 @heads428 8月2日
enjoy_enjo_ なるほど、これなら問題はないということですね。ありがとうございます。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
9YbrUHWt んじゃtogetter(スマホ版)にも文句言おっか!!ダブスタはダメやで?
な4-428 @heads428 8月2日
3_3_me いえ、掲載される人の反感を買うと投稿してもらえなくなるんですよ。実際、埋め込みさえ拒否する立場の人は、鍵をかけてTwitterの規約内で防衛したり、絵を外部サイトにおいてTwitterカード機能で読ませるようにしている人も少なくないです。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
[c5255735] しかし、あくまでぶひったー運営のやってることは正しさの上にあります。このような結果になったのは「ひと手間省いたから」ではなく「馬鹿のくせに声がでかい絵師が多すぎた」からではないでしょうか。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
heads428 じゃあぶひったー相手にだってそうすりゃ良いんだよ。
な4-428 @heads428 8月2日
freakykombat あまりに問題視されると実際そうなるんじゃないかなと思いますね。
かたの @marostyle 8月2日
twitter利用規約上ではAPIを使えば画像の転載(引用)ができるなんて最悪の規約だ!って吹き上がらないほうが不思議なくらいにユーザは利用規約読まないのな…。
denev @_denev_ 8月2日
heads428 あー、あのわけのわからん形にはそういう意味があったのか‥。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
heads428 順番がおかしいっすね。相手が規約内で済む行動しかしてないなら、そこに正しさがあるんですよ。ならば、まず自衛からでしょう。なんで規約を違えてない人を集団で晒し上げて間違った認識や情報で叩きのめす事が優先されるんですか?
denev @_denev_ 8月2日
marostyle わざわざ自分で読まなくても、他にも利用者はいますし。なんかまずいことがあれば誰かが騒いでくれるでしょう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月2日
トゲッターの場合は、勝手にまとめられた場合、まとめられたツイ主自身の削除というのがまだある。Buhitterはそこがツイ主がまとめ先に申請しないと削除できないのなら?そこは大きく違うところ。Buはツイ主自ら削除できるのだろうか?それとトゲはまとめ主と運営は別で運営の判断でまとめ主の非合法活動を早急に対処できるがBuは一人の運営と都合でまとめられるという点も大きく違う。似ているようだけど大きくシステム的に違う点に注意。 いうなればあちらは位置づけが個人のまとめサイトということ。
雑谷 @zathutaniharuto 8月2日
これ、『Twitterのキャスティングボードを握っているのは絵師』という事実がはっきりと明るみに出た騒動だと思う。今まで同じようなことをやってきたTogetterに関してはこんなことは一度も起きなかった。
クリスセドン @sedooooooon 8月2日
ディ●ニー関連の写真や絵がまとめられた場合はどうなるのかな?
雑谷 @zathutaniharuto 8月2日
Twitterのタイムラインって本当に文章よりもイラストが目につく構造になってるから、そこに人が集まれば絵師が発言力を得てしまうのは必然なんだよな。そうすれば目立つ絵師は恨みも買うし、炎上も起きる。
カレーうどん @kareudon14 8月2日
うーん、twitterの利用規約を守ったAPIを利用したサービスなら「無断転載」ではないし問題ないのでは?嫌ならtwitterを使用しない、もしくは鍵垢で身内にのみ画像公開すればいいですし。
denev @_denev_ 8月2日
zathutaniharuto そんなことありませんよ。勝手にまとめられた人がまとめ主に抗議→まとめ主ガン無視、という事例はこれまでにもありました。絵師じゃないから目立たないまま立ち消えになってただけです。
paveu @paveu 8月2日
自分の著作物を100%コントロールしたいのなら、規約もろくに読んでいない無料サービスなんかに乗せるべきじゃ無い
カレーうどん @kareudon14 8月2日
「多くの人にイラストが見てもらえるしバズるからtwitterを利用する」のはいいんですが、その規約を守ったサービスを絵師さんが俺ルールで叩くのはちょっと理解できないですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月2日
個人の都合で構築されたまとめなのに、 あくまでぶひったー運営のやってることは正しさの上にあり なんて馬鹿言ってる奴がいるが、 ニコニコやユーチューブ トゲッターの最大の著作権員配慮した姿勢は、「その情報元の主が自ら削除できる」という点を踏襲しているから続いているのであり、 その点が考慮されていない個人まとめが  正しさの上にあり なんて妄言をよく書けるなあ、 それも馬鹿って言わないか? たまげたなあ(すっとぼけ 少なくても規約で 削除で検索したら10あるが、権利者が削除出来るとは書いてはいない。
b133/bホグホグ。 @hoguhogu 8月2日
togetterも最初似たような問題で多少炎上してた気がする。勝手にまとめられてるとかで... 結局Twitterの利用規約範囲内のサイトだし、まとめられたツイ主が削除できるようになったりして落ちついたような。違ったっけ?
なすか🍋 @melanzaneapfel 8月2日
3_3_me あーなるほど。「無言フォローやめてください!」的なマイルールの一種になるってことなのかなこれも。そらツイッターがそういう使い方できるようにしてる以上、勝手に禁止されても意味わからんよなあ
な4-428 @heads428 8月2日
freakykombat 焼き畑的なやり方で突っ走るなら構いませんが、コンテンツあってのサービスなわけですから、サービスをまともに機能させるならコンテンツ生産者コミュニティへの配慮がないと続けられないですね。私は焼き畑を望まなかったので後者にしました。
なすか🍋 @melanzaneapfel 8月2日
melanzaneapfel 私はたまに音楽番組の感想をモーメントにまとめられる事があるんだけど、「○○ちゃん今日ちょっと歌うのキツそうだったけど体調悪いのかな…」みたいな感想を「○○が音痴すぎて不満の声続出!」ってまとめられた時にはハァ?何適当にまとめてくれちゃってんの?って思ったし、そんな奴のせいでこっちが感想消さなきゃいけないのも癪だった。だから、今回のもそういう事じゃないのかなーと解釈してた(今回のは悪意なさそうだけど)。引用RTされる事自体が嫌だった訳ではないと思うのよね
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月2日
著作権上問題無いと 思ってる人が多いのが困る。 利権者が見つけ次第自ら削除できないシステム。というのは 散々利用しといた時間経過した後に、 削除しま~す。 なんて事もできるから、 まとめサイトの人が忙しいを理由に削除を引き伸ばす問題とかあるんですよ。 だから個人のまとめサイトは問題になっているというのに。 利権者自ら即削除できるシステムでないとこの手のSNSは絶対もめる。
ぽこ @igashiga 8月2日
togetterと同じなら、大元のツイ垢が凍結すれば止まるんですかねw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 8月2日
zathutaniharuto ×キャスティングボード ○キャスティングボート ボートってのはvoteね
カレーうどん @kareudon14 8月2日
さらにbuhitterを「無断転載で金儲けしてる」と叩いている方のメディア欄を調べてみた所、複数のアカウントで漫画や雑誌、アニメキャプチャーを無断転載しているツイートを確認しましてですね…。ルール破ってる人が規約守って作った可能性高いサービスを叩いて賛同を得るのは地獄絵図ですな。別途、自分でまとめ作成してもいいかも。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 8月2日
zairo2016 これ自ら削除できないシステムである上に、メールアドレス要求されるのが問題だと思うの。これアドレス抜くのが目的なんじゃ・・・?
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 8月2日
昨年著作権に空いた大穴を利用したものとおもわれます。だからざっくりしたことはやめろとあれだけ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 8月2日
https://twitter.com/yg_aaa_g/status/1024950595172556807 →TwitterのAPIちゃんと使って利用規約に則った上で引用しているのにこんなデマを流して1万RTとか反吐がでる。
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 8月2日
https://innoventier.com/archives/2018/06/6295 第30条の4(著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用) 今年5月のモリカケ国会で成立
つちのこ @tsuchinoko7 8月2日
「みんなの絵が無断転載されてます!被害にあってないか確認して!!」みたいな広まり方をしてしまったのが最大の不幸っぽい
あの人 @n_and_a_dad 8月2日
馬鹿が「無断転載!」ってうるさいから「いや、これは規約上問題のない貼り付けで」って話をしてるところに営利がどうとかメアドがどうとか言うと話がとっちらかるからやめといてほしいわ
あの人 @n_and_a_dad 8月2日
規約に反してない相手をお気持ちだけで潰そうとする馬鹿は文句があるならTwitterから出て行け
そんでん @dymona3 8月2日
Twitterが用意した機能を使って作ったサイトをTwitter利用者が自分ルールをひっさげてぼこぼこにしてるってこと? リアルマイ国家かな?
旧屋草一 @togetter_yo_aco 8月2日
ところで二次創作系イラストでをブヒに載せて広告収入を得ようとするのは法的には大丈夫なのだろうか?教えて詳しい人
ぺんぎん @chimi_skrg 8月2日
やいやい言うなら、このサービスではなくてtwitterに言うべきだと思うんですが…?規約決めてるのはtwitterだし。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 8月2日
システム的には何ら問題なくても、本人のあずかり知らぬところで合法漫画村みたいなとこに勝手に作品展示されてるって言うのは、いい気分しないなってのも理解は出来る。特に一次二次問わず創作界隈は、何かと転載だの自作騙りだのと騒ぎになりやすいし、今回まとめられてるのって主に過去にTwitterでバズった作品、つまりこれまでにも転載だの画像お借りしますだの好き放題やられてる絵師さんである可能性が高いわけで
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 8月2日
多分まとめるにしても、先に一言あれば気にしないって人も多いと思うのよ
🌰 @Kurikinton 8月2日
無断リンク禁止、無断リツイート禁止、無断API埋め込み禁止 ←定期的に現れる三大俺様無断禁止
つちのこ @tsuchinoko7 8月2日
togetter_yo_aco Togetterで「ワンドロ」とかで検索すると二次創作イラストまとめが無限に出てくるので、ここが問題ないのなら多分大丈夫なんじゃないですかね…
あの人 @n_and_a_dad 8月2日
「規約に同意」して登録したけどなんか気に入らないから規約に文句を言う、というのも当然の権利だろうが、登録前に規約が確認できる以上「嫌なら最初から使うな」でしかない 規約に従うのは嫌だが恩恵だけは受けさせろなんてまかり通ってたまるかいな 文句があるならTwitterから出て行け
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 8月2日
まあこの辺りは創作やらない人には、ピンとこない感覚だろうからなぁ。絵でも何でも、物作りする人にとっては作品は大事な我が子なんで、合法であっても無許可使用はやっぱりちょっと微妙な気持ちになるんすわ
あの人 @n_and_a_dad 8月2日
合法漫画村とかいうパワーワード
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 8月2日
まあ実際問題、私もTwitterは創作発表の場にはあまり向いてるとは思ってないですよ。人目にはつきやすいけど、RTで拡散される都合ゾーニングとか棲み分けとか無理があるし
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 8月2日
togetterの場合は、まとめられたくない場合は鍵垢にしなくても、特定まとめ主さんをブロックすれば回避できるんじゃなかったかな…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 8月2日
引用ツイートをまとめる、という手が使えなくはないみたいなんですけどね。
名無しから変わりません @tkci_de18 8月2日
画像だけ抜いて転載してるサイトかと思って見てきたけど、ツイートごと転載してるのね。それならTwitterの規約に従ってツイートを使っているだけだから、問題ないと思う。引用されるのが嫌なら、Twitterに上げるのを辞めるしか方法はないんじゃないかな。
denev @_denev_ 8月2日
sakabe_arato 創作やらない人でも理解できる感覚だし、少なくとも本人の許可を必要とする形式にできないもんかと思うけど、Twitter上のコンテンツをなんとかしてカネに変えるために長年苦しんでるTwitter社としては、断固としてそんなこと認めないだろうな…。
KS @sugiken4 8月2日
ツイコミと同じ感じ?違うの? https://twicomi.com/
asada134 @asada1236 8月2日
sakabe_arato 二次創作なんてほとんど無許可じゃん
ピリから @piligomaseuyu 8月2日
個人的には ・そもそもAPIを用いているサイトなのか ・画像直リンクと指摘されているが本当なのか ・広告つけても問題ないサイトなのか が気になるところです。開発者本人が説明してくださるとありがたいんですが
あすなろわさび @Asunarowasabi 8月2日
一部の絵師、はっきり言って絵が描けるだけで日本語すら読めない野郎と思われても申し分ないと思うのですがその辺如何でしょうか(趣旨分かった上で載せるのやめてほしいなら分かるけど)
┏┛= =┗┓りこまんだーは文久土佐藩までもたない @Lycoris6 8月2日
微妙な気分になる、止まりならいいんだけど 背骨引っこ抜かせろ!とかぶち○せ!とか数百万賠償金だ!とかなんか凄いのが回ってくるので早く落ち着かないかなあ…
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
zairo2016 削除手続きが「可能である」時点でそれは反論になってない。少なくともAPIの規約を遵守した利用に対してフルボッコにした顛末についての弁護には決してなり得ない。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 8月2日
とはいえ正直な所、半月後の旧API廃止で、この手のサービスどのくらい生きのこれるのか、それはそれで不安なんですけどね。サードパーティへのAPI使用数制限を思いっきり渋くして、山ほど使いたけりゃ金出せやって形式にする以上、API使用プログラムのテストも含めた各種サービスは個人規模じゃやりにくくなりますし、悪徳業者も金出してまではやるかとなると微妙なとこでしょし
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
heads428 つまり、あなたのやろうとしていたジャンルでコンテンツを作ってくれる人は無知で声だけでかい人ばっかりしかいなかったと仰るんですね?なんせまともな人がある程度いる界隈なら、無知でデマおっ広げて燃えること自体が発生しませんから。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 8月2日
asada1236 今時は二次創作ガイドライン制定してくれてるとこも結構出てきてますよ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 8月2日
パクツイが殲滅不可能なツイッターの規約に無断転載をどうにかできる余地があるとでも
shogun_majires @shogun_majires 8月2日
絵師様のお気持ちひとつで白も黒になる、それがTwitteという場なんですね。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
[c5255993] だとしても文句を言う先はツイッター社だ。そんなこともわからん奴が長々とほざくな。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
sakabe_arato それってお気持ち案件ですよね。日本って法治国家なんです。そう言われても考えを変える気がないなら国外で活動するか、筆を折ってください。法治国家に生きるクリエイターの皆さんに対して非常に迷惑ですので。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
sakabe_arato 「合法であっても嫌」なら公開するなよ、アホ。
ztt0711 @ztt0711 8月2日
n_and_a_dad これのリプが「サイト自体削除して」ばかりでげんなりしてしまった
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
sakabe_arato ガイドライン制定してるところの方が少数ですよね?それ以外は??ごく少数の例外だけ示して答えた気にならないでくださいよ、ガイドライン制定もしてない、原則的に二次創作がNGなはずの作品についてはどうなんですかーー
あの人 @n_and_a_dad 8月2日
sakabe_arato 創作やってるけどピンと来てないんで勝手にお気持ち仲間にされると不愉快です 合法であっても無許可仲間扱いはやっぱりちょっと微妙な気持ちになるんすわ
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 8月2日
ほへー…このフォームで申請投げるとoAuth認証通さずにデータの削除できるのね…(Bioの一部に削除依頼中が含まれていればよい)https://buhitter.com/application
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
予告。API規約等を確認せずぶひったー運営に対して虚偽の中傷や、規約上問題ない行為に対するお気持ち学級会的な注意喚起、誹謗中傷。それらを撤回・削除・謝罪していないと見られる絵師のツイートを、今日から週末にかけて出来る限り洗い出してtogetterにまとめさせてもらう。嫌なら垢消しするか撤回してぶひったー運営に詫び入れてこい。
ピリから @piligomaseuyu 8月2日
「アホ」などの人を不快にさせる言葉を使わずに議論をしたいものですね。
ささみくん @3_3_me 8月2日
piligomaseuyu むしろapi使わない方法でツイート収集とかマッチョすぎてそっちのが気になるわ
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
piligomaseuyu なんでAPI使うかを理解出来てなさそうな人特有の馬鹿丸出し発言で笑いしか出ない。もっとギャグ言ってよホラホラ
フシハラ @Fushihara 8月2日
nameriizumi なんでoauth認証使わないんだろ。read onlyでいけるよな
フシハラ @Fushihara 8月2日
3_3_me twitterみたいに動的なサイトをhtmlからスクレイピングとか、10年前みたいな事は二度としたくない…
Earwax @Earwax97409510 8月2日
3_3_me 収集にはAPI使いつつ、自サイトでの表示時にはAPI使わず自力でtwitterのWebサイトから取得ってすれば規約上アウトになりつつそれほどマッチョじゃない造りに出来ると思います。んな事やる意味あんのかっていうと皆無だと思いますけど
denev @_denev_ 8月2日
Fushihara どこの馬の骨とも分からん相手を認証するとかありえない
フシハラ @Fushihara 8月2日
何のapi使ってるのか気になるな。 全ツイートの1割が流れてくるsampleストリームは確実に使ってるだろう。これは廃止予定無いはずだし。 それとは別に、絵師のアカウントリストを作ってその人のhome timelineを定期的にチェックとかしてるのかな
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 8月2日
youtubeにアップロードした動画が埋め込み利用されて怒ってるのと同じ。 文句をいうなら埋め込み不可(or転載不可)の設定を用意してないTwitter社に言うべき。そのサイトを見ずにここのページを見ての感想だから、しらんけど。
あの人 @n_and_a_dad 8月2日
むしろ注意喚起と称してぶひったーのスクショをツイートしたりブログに載せてる人のほうが「他人のツイート内容をスクショで載せる」行為でアウトなのでは(笑)
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
Earwax97409510 そんなことする意味がないし非現実的すぎるなぁ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 8月2日
「右クリック禁止です!」の時代を思い出した
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 8月2日
Fushihara 詳しいことはよくわからないけど、運営がこの短期間に「削除依頼中とBioに書いてIDをフォームからPOSTするだけでoAuth通さずにオプトアウトできる」って仕組みを発明したのは正直尊敬する スパムアプリのせいでoAuthの画面を毛嫌いするユーザーも多いし
ピリから @piligomaseuyu 8月2日
3_3_me たしかにそうですね。画像直リンクの話と合わせて、そういう方法も存在するのか疑問を持った次第です。
つちのこ @tsuchinoko7 8月2日
「バズってるツイートを集めて表示する」という点では今は亡きfavstarと同じなのに、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い……
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
こんな無知が引き起こした本来燃えるはずのない炎上をやらかしても反省しないというか自分達が悪い事をしたと自覚出来ないなら、本当に「日本のツイッター絵師って絵が描けるだけの馬鹿やでwww知能レベル低すぎるからまともな使い方せんでええなwww」って思われておしまいだと思いますよ。そしてそれに反論する機会なんてどこにもなくなる。
denev @_denev_ 8月2日
無断マイニング騒ぎのときも思ったけど…。エンジニアの人たちの考え方って、贅肉がまったくなくて正直怖い。
あの人 @n_and_a_dad 8月2日
piligomaseuyu 「画像直リンクかどうか」はページのソース開けば専門知識不要で判別できますよ?
フシハラ @Fushihara 8月2日
nameriizumi 何も考えずフルパーミッションのアプリを認証する人も困ったんだけど、read onlyのアプリに怖いから嫌だと毛嫌いする人もまだまだ多いのかな
kb10uy @kb10uy 8月2日
TogetterみたいにTwitterログイン実装しないの、それが自分で削除するよりも面倒というのもあるのかもしれないけど、それ以上にTwitter APIの締め付けの影響で今から大量のユーザーログインを集めるのがリスキーというのもあるんじゃないだろうか。この時期と勢いだとAPIキー止められてもおかしくない
kn @darks508 8月2日
あ~ekaki3.netね。twitter以前にもイラストサイトの画像ファイルをかたっぱしから直リンして一覧を作る活動をもう十年以上やってきてるekaki3.netね。ekaki3.netはいつも事前にかっさらっていって後から削除対応してあげるっていうスタイルなんだよね。絵師に最大限削除要請の労力払わせるスタイル
denev @_denev_ 8月2日
tsuchinoko7 サイトの体裁がアフィサイトそのまんまで、「Twitterユーザに便利な閲覧サービスを提供する」ではなく「広告収入でウハウハ」という態度が前面に出過ぎだったというのはあると思います。
ピリから @piligomaseuyu 8月2日
n_and_a_dad 私もそう思って試してみたのですが、わかりませんでした。無知でお恥ずかしいのですが、詳しく教えていただけますか?
kn @darks508 8月2日
ekaki3.netさあ、「自分の知らない所に勝手に絵が載ってる」状態にされるのって、絵師がすごく嫌う状態のひとつだってこともう十何年もやってるんだから分かるでしょ?いいかげん学びなよ。それでどれだけ敵作ってきたと思ってるの。
Earwax @Earwax97409510 8月2日
Buhitterからtwitterに苦情入れるのは筋が違うかな?お前んとこのユーザー教育がなってねえぞって。twitter公式アカウントから「多数のユーザーが謂れの無いクレームで特定サービスを中傷していますがおやめ下さい」ってアナウンスが有ればこの手の厄介者達も少しは大人しくなるのではと思った。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
darks508 過去がどうだか知らないけど、このサービスについては規約上も全く問題ないんですが。論点のすり替えしたいの?
kn @darks508 8月2日
「ディープラーニングを使用」「Twitter様の開発者契約およびポリシーにそって掲載」というスタンスでいても、勝手に知らないサイトに掲載された絵師のほうはそう感じてないよ。ekaki3.netをもう十何年やってきてるのだから、絵師のそういう拒否反応を予測できないわけはない。人の絵を利用しておいて「知らない間に利用されるというのは、ちょっと無理があるかと思います」なんて殴りかかる発言をするのはいただけない
denev @_denev_ 8月2日
Fushihara 当然ですね。本来なら関わり合いにさえなりたくない相手なのに、read onlyもクソもないです。
特急ニセコ @ExpressNiseco 8月2日
このコメント欄やツイート欄を見て思ったのですが、フランス革命ってこう言う感じに渦巻く憎悪が「上から目線」を含む様々な正論を次々に巻き込みながら進行、拡大していったのかもしれないですね…
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
darks508 なんで規約や法律より絵師様のお気持ちが最優先されてんだよ
お空キレイキレイ @747_bold 8月2日
規約読まないで使ってるならそりゃこうなるな せめて自分の使うアプリぐらい調べてから落とすようにしたら?
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
_denev_ ああ、意味も調べずとにかく叩くタイプってそういう思考回路なんやね
denev @_denev_ 8月2日
エンジニアの人って、一般人は無邪気に技術を活用してくれる、技術を信頼してくれると素朴に信じてる節があって、価値観の断絶を感じる。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 8月2日
Fushihara read onlyもread+write+DMも認証画面UIはほぼ同じ(権限の部分のテキストしか違わない)という点に大きな心理的障壁があると思います。「登場勢力個々のネットリテラシーが米欄で議論してる開発者並み」だったら、そもそも本件で火が燃え広がることはないはずで…
denev @_denev_ 8月2日
freakykombat 調べる義務も義理もないですしね。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
_denev_ じゃあ、この話題に口を出す資格すらないですね。とっとと失せたら?
特急ニセコ @ExpressNiseco 8月2日
様々な技術を世に送り出す「エンジニア」と想像を巡らせて様々なエンターティメントを生み出す「絵師」、一見似ているようでもその価値観や意見は大きく異なる、と言うのがよく分かるコメント欄ですね…
カレーうどん @kareudon14 8月2日
kareudon14 buhitterを批判している方の無断転載疑惑のまとめ作成しておきました。 https://togetter.com/li/1252859 40分程度の調査なのに無断転載しすぎで全部は載せられず。
味噌カッツ @freakykombat 8月2日
nameriizumi 頼むから「お気持ち」を正当な理由と勘違いして話すのやめてくれない?
特急ニセコ @ExpressNiseco 8月2日
freakykombat 関係ないですけど味噌カツ美味しいですよね
カレーうどん @kareudon14 8月2日
ただまあ、buhitterが完全にセーフかどうか、まだ自分はよく調べたわけではなくわかりませんし、批判が正当な可能性はあります。それはそれとして、イラストの無断転載を批判するならアニメキャプやら漫画のコラ画像をアップするのは控えたほうが宜しいかと。
Jane Na Doe(片手羽いえな) @Jane_Na_Doe 8月2日
sakabe_arato いや、創作するけど同意した規約を棚に上げる気は毛頭ない。そういう言い方辞めてくれないかな。まるでわたしまで含めて創作するやつ全員が頭悪いみたいになるじゃないか。
フシハラ @Fushihara 8月2日
著作権で人を殴るなら、著作権で殴られる覚悟が必要
よっき @yokki256 8月2日
cO7gY8gbeNcoNEe 宮内庁管理の天皇陵のサイトが右クリック禁止のままですなぁ
お空キレイキレイ @747_bold 8月2日
_denev_ この文句言ってる人って一般人か?自分には自分の非常識棚に上げて被害者面してるように見える 日常的にスマホ使ってたらわかると思うけどセキュリティ上危ないアプリなんていくらでもあるぞ 業務でも管理者に許可取らず勝手にダウンロードするなって言われるだろそれがどうしてなのか ちょっと考えればわかることだろ
特急ニセコ @ExpressNiseco 8月2日
747_bold あまり今回の事例とは関係ないですが、その「ちょっと考えれば分かる事」が出来ず危ないアプリをダウンロードしてしまう人が後を絶たない辺り、エンジニアを含むそう言った危険意識を持つ層と持たない層には大きな壁があるのかもしれません…。
すずみ @666Range 8月2日
「利用規約上okなんで」って煽ってくんじゃなくて、「機械が判断して、バズった絵をRTしてるようなもんすよ!」ぐらいのふわっと対応だったらここまで炎上しなかったのかな。 いや、逆に「馬鹿にしてる」って炎上するか… どう対応したら、ここまでならなかったのかね。
123 @enim63628864 8月2日
創作物は我が子のようなもので云々っていうの色んなところで聞くし、自分も職業が制作系なので解る部分もあるんだけど、こういう話してる時にいきなりそんな精神論語られるとちょっと引いてしまうかな。たまに絵描きを神格化しすぎてる人いるよね。
お空キレイキレイ @747_bold 8月2日
大抵の人は会社とかで業務端末なんか使うのにどうしてこんなにセキュリティ意識が無い人がいるんだろう まさか学生だったりするのか? 今時の学生ならちゃんと情報の授業で端末の取扱いくらい習うんじゃないのか
denev @_denev_ 8月2日
747_bold リテラシーのない奴は死ぬに任せればよいというのがエンジニアの考え方なのでしょうね。
お空キレイキレイ @747_bold 8月2日
_denev_ 死ねなんて言ってないけど リテラシー無いなら無いなりにどうして自分が間違ったのかリテラシー学ぼうとしないじゃんこの手の人たち それで相手に文句言ってはいおしまいだからな 本当の罪は常識を学ぼうとしないことだと思うの
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 8月2日
freakykombat 私よりずっと真面目に本件を考えているのですね。批判的な文脈まったくなしで、味噌カツさんのおっしゃる「お気持ち」が何なのか自分はわからないので、手の空いた時で差し支えないので説明頂けると助かります
denev @_denev_ 8月2日
747_bold 逆に私は、read onlyなんだから認証に応じてくれるはずだ、なんてどうして素朴に思えてしまうのか本気で不思議ですね。
アルリルラルル @aruriruraruru15 8月2日
問題なのは『buhitterというサービスが情報源(?)にしているTwitterの規約に反しているか否か』でしょ? ならTwitterに問い合わせれば一発だと思うんだけど誰かやってないの?
つちのこ @tsuchinoko7 8月3日
_denev_ サイトにアクセスして一番目立つところに「広告募集中!」がででーんと出てくるのは確かに心象悪いですよね。これがなければ多少はマシだったかもしれない
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 8月3日
ではここら辺で、私はアーティスト精神もエンジニア精神も併せ持った文系と理系の交差点人間になることにします。(超絶無関係のクソリプ)
saronpasan @saronpasan 8月3日
大事なはずの我が子を規約もろくに読んでいないところに預けるとか控えめに言って最低では?
フシハラ @Fushihara 8月3日
aruriruraruru15 問い合わせた人のアカウントが何故か凍結されるのがTwitterクオリティ
denev @_denev_ 8月3日
tsuchinoko7 エンジニアにとってマネタイズは大正義ですから、むしろ誇らしい気持ちでもってこうした体裁にしたのかなとふと思いました。
おねむ @onemu1846 8月3日
規約は読み込んだけど特に相談とかはしなかったんだろうな感
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 8月3日
「自分が嫌だから」という理由で燃やそうとするのはよくないと思います!!理屈と膏薬はどこへでもつくからって……。
おねむ @onemu1846 8月3日
法諺曰く悪法もまた法なり、規約に則ってるならどうしようもない。 まぁTwitter側が解釈違いだってキレだす展開でもあれば話は変わるだろうけど
つちのこ @tsuchinoko7 8月3日
_denev_ マネタイズ考えてたらあんなHTML手打ち時代の個人サイトかな?みたいなのにはならないでしょう。 むしろ「ツイッターから画像収集するサービス思いついた!体裁はとりあえず適当でええやろ。広告は・・・目立つところに置いたろ。完成!」ぐらいの印象ですね。実際のところは本人を問い詰めでもしないとわからないですが
あの人 @n_and_a_dad 8月3日
piligomaseuyu いろいろあるけど例えば ・ぶひったーのソースを開いていずれかのツイートの画像URLを見ます ・そのツイートを開いて画像を「新しいタブで開く」などしてツイート内画像のURLを見ます ・同じです 以上
通りすがりのだいこん @KansaiF 8月3日
沢山の人に見てもらいたいってのと、勝手に拡散するのは許さんってのは、一見両立出来そうでいて、実は虫のいい話なのかも知れないなぁ、と思った。(小並み感
progegg @progegg 8月3日
twitterの規約守っている範囲なら正当な転載では? 現時点では無断リツイート云々言っているのと同じ匂いがする。
kn @darks508 8月3日
ekaki3.netさんが好き勝手やった挙げ句、絵師が「Buhitterみたいなところに勝手にすっぱ抜かれるのは嫌なので鍵のみにします」とか「twitterやめます」とか言い出すことが損失なんだよ。絵師に削除申請の手間をかけさせて浪費させないでほしい。そういう労力のひとつひとつが絵師を疲弊させる。俺たちが楽しく絵を見てたところにbot走らせて焼け野原にするのほんとやめて。
フシハラ @Fushihara 8月3日
しかし、今のTwitterの仕組みだとツイートの削除を反映させるのって結構手間だよね? userStream廃止後は、ツイート一つ一つを消えていないか、定期的にチェックするしか方法無いよね。togetterはNTTかどっかと契約してるはずだからともかく、そうじゃないサービスはどーすんだろ
めざし @chemical_mezasi 8月3日
sakabe_arato うーん、時間もお金も気持ちも振り絞って作った大切な我が子だからこそ、規約をよく読んで我が子を不利に扱われない場所をさがす、かなあ自分は。リスクとリターンを天秤にかけてリスクに目を瞑る場合もありますけどね。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 8月3日
まてよ……サーバ立ち上げて手書きHTMLで書いたWebサイトを自分で運営したら、どんな無断転載に対しても自分の権限で対応できるのでは!? #そして時代は個人サイトへ
denev @_denev_ 8月3日
747_bold 残念ながら、専門的なIT知識は未だ常識という地位を獲得できてはいないと思います。むしろ逆に、そうした一般人を守ることにこそ、素晴らしいITテクノロジーを活用しようという風には思えないでしょうか? 成功したらめっちゃ儲かると思いますよ。
木耳 空旭 @k_soraaki 8月3日
kb10uy 多分そうすると、read/read and write/ read and write and DM の段階区別がつかない人が、「勝手にツイートされる!フォローされる!危険!!」って騒ぎ出す未来しか見えない。
ハムハム4/29コミ1_P80a @8ham6ham8ham6 8月3日
ぶひったー見てみたけど、絵の全体見るにはクリックしてツイッターにアクセスしないとダメだから、これちゃんと誘導として機能するんじゃない?あと関係ないけどランキングが絵だけでなくただのオッサンの写真とかがランクインしてて草
ツナナマヨ @tnnmys 8月3日
これで絵描きVS棘民(と一部の棘民絵描き)の第一次ツイッタランド大戦開戦しねえかな(適当)
あすなろわさび @Asunarowasabi 8月3日
リプライ見る限り「死んでも第三者に広告料で稼がれたくないパーソン」が一定数居るらしく、さっさとpixivなり何なり使えよアホと思っている
progegg @progegg 8月3日
前例としてこれ(http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/27/news114.html)を出している人いたけど、 ちゃんと記事を読んだのかな? >※2:ツイートの「埋め込み」利用はTwitter規約で認められているが、「ガールズVIPまとめ」をはじめ、今回訴訟に至ったサイトはいずれも、ツイート埋め込みを使わず自サイトにイラストをそのまま貼り付けて掲載していた
nirou @nirou_ 8月3日
広告に文句を言う人はtwitterに絵を上げた時点でその絵が表示されるページにtwitter社の広告が付くことにはどう考えてるのか気になる
木耳 空旭 @k_soraaki 8月3日
Asunarowasabi pixivも広告ついてるし、なんならアップロードしてるTwitter自体広告ついてるんだなぁ……
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
nameriizumi えーと、「心理的障壁」を理由にして『システムの文面とかも全く読まずにとにかくNGとしか言わない人』は弁護されるべきでないと考えています。心理的障壁、というのはあくまでも「お気持ち」にすぎないと考えております
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
[c5256491] どう倫理的に問題なんだよ。それが言えないのに倫理という言葉を使うなよ。「お気持ちを害したところに大きな問題があった」と言ってる連中とほとんど変わらんぞ
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 8月3日
freakykombat なるほど、そういう意味でしたか……その例だとまとめられたツイが「お気持ち」に近いですね。 ”認証画面UIはほぼ同じという点に大きな心理的障壁が~”については、リプ先へ意見表明のつもりで書いたため、まとめられたツイのように”全く読まずにとにかくNGとしか言わない人”を想定しておらず、まして「お気持ち」が正当な理由とは考えていません。(続
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 8月3日
freakykombat 心理的障壁というふんわりした言葉でリプ外をミスリードさせてしまったのはこちらのミスでした。私も「お気持ち」を以て無理を通そうとする人は相応に批判されるべきで、本件のように全く読まずに略の声が過剰に響いてWebサービスが萎縮するのは心苦しいと思っています。騒ぎ立ててる「お気持ち」表明者の誰か一人でも、今回のことをもとに規約を読み直して「Twには何ができて、何ができないのか」を理解しどう付き合っていくのか(そもそも付き合わずにTw外で創作をするのか)考えてほしい…ですね…
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 8月3日
引用の条件すら覚束ないような人らが本なりマンガなりテレビの映像やキャプなりをボコスカ貼るのがツイッターランドのスタンダードやと思ってたからこんな意識高いムーブ起こるなんて涙ちょちょぎれまっせ
特急ニセコ @ExpressNiseco 8月3日
freakykombat 私はソースカツ丼も大好きですよ。
痛い人 @Sogno_Eater 8月3日
突っかかった先できちんと説明を受けて削除対応してもらって(無断転載と混同してたり不十分ではあるものの)「規約上は問題ないので自衛しかない」と正しい理解になりつつある絵師さんに対して、別の絵師さんが「お気持ち」再点火させて批判的な立場へ再度引きずり込んでるの、底なし沼の地獄かな?という印象
*。୨୧めろぽみゅ໒꒱⋆。:゚・* @tehu_pipipi 8月3日
darks508 へえぇ絵師様ってすげえご身分なんだな。天皇かなんか?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月3日
未だに自分の垢を非公開にして まとめられないように細工してるくそみそチキンカツがなんか言うてるけど、 まとめられてこちらが削除できない事で非情に嫌な思いをしない限り、その不甲斐なさ、悔しさがわかるはずもない。 そこまで言うんだったら非公開解除して お前がまとめられられるように対等になってから物言えよ糞が。  勝手にまとめられて、さんざんそれで閲覧数が伸びて、CM収入得るまでなんだかんだ理由つけて削除しないなんてことをやってきたのが JINとかの連中で忌避されてることは無視ですかそうですか。
noname @noname97219816 8月3日
NoMoreLivesOne 「自分はTwitterの利用規約がそんな酷いものだって知りませんでした。だから私の気持ちを組んでTwitterの利用規約通りに使わないでください!」ってことですね、分かります。
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
darks508 損失?www本当にそう思ってるの?www手間をかけさせるなとか何様なのwww
特急ニセコ @ExpressNiseco 8月3日
そう言えば最近の路面電車、シーメンス、ボンバルディア、アルストムの三大メーカーに加えてスペインのCAFと言うメーカーが作っている「アーボス」と言う路面電車が各地で流行しているそうですね…。ヨーロッパのみならず台湾やオーストラリア、アメリカのライトレールにも導入された、ブダペストに至っては9連接車という世界最長の路面電車まで現れているとか…。短編成仕様も発売しているそうですし、そのうち日本の路面電車市場にも参入して来たり…?
はくしんかわ @sato231031 8月3日
そこまでしてTwitterに絵を投稿しなければいけないのかよくわからない。普通にpixiv使えばいいのに。
特急ニセコ @ExpressNiseco 8月3日
freakykombat 手間暇かけないと美味しい味噌カツは出来ないと思います…。
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
無知でデマに流されやすくて学級会やるのが趣味なタイプの絵師なんて代わりが腐るほどいる程度のレベルでしかないんだからいなくなっても損失にならねえよw 有能な絵師はそこら辺の知識も立ち回り方もちゃんとしとるわ
ささみくん @3_3_me 8月3日
zairo2016 お前味噌カツ嫌いだったのか…
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
zairo2016 トゲやるためにトゲ用垢作ってる奴にそんな事言われても似たようなもんだろ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月3日
ユーチューブもニコニコも他人の褌コンテンツで始まっている手前利権者の追求には弱い。利権者が早急に対処でき更に利権者削除で運営の手間も大幅減るという漁夫の利、通報に応じずとも最悪利権者削除すればいいのだから、相当らくできるシステムだ。 当初どこまで殿様なんだと辛辣意見が多かったもののそのシステムは浸透した。利権者早急削除の権利は、コンテンツ産業には法以外に現代では必須だとも思っている。
ZZT @SCAR17S 8月3日
見たことのある絵師がこの件でイキリ倒してるの見るとちょっと悲しくなるな
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月3日
freakykombat バーカ 俺は元垢が使えなくなったから、これ使っているにすぎん。 ツイッターでは元アカだってあるんだぜ?、運営が利権戻せばすぐにも戻すんだよ。 お前のヘタレ根性と一緒にするな。 で?非公開は続けるんですよね?チキンちゃん(嘲笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月3日
3_3_me 大嫌いだね、 非公開でまとめられないようにして、無責任に言いたい放題の罵倒する。自分のまとめではコメントデザインする。 こんなチキンを論客として俺は認めないね。
asada134 @asada1236 8月3日
darks508 大概の絵師は二次創作で原作者に手間を掛けさせてるのに削除申請の手間すら惜しむとか何様なのかと
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
権利者を利権者と書くのは紛れもなく馬鹿
hamcut @khamamo 8月3日
Twitter社自体はどう考えてるんだろ。
しゅがい%しゅがP @shugai 8月3日
割と真面目に表示要件守ってて頑張ってると思うんだけどね。あとはツイート枠の右上に鳥ロゴつけるとかそのくらいかな?
じぇにー @JennnnyHaniver 8月3日
そりゃ規約的に問題は無いんだけど、自分で良いと思って引用してるんでなく AIで自動である程度人気のある画像ばかり集めるなんて広告収入目当ての香りがして アフィまとめやNeverみたいで腹立つというか
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月3日
これ・・・ツイッターにピクシブランキングみたいなもの追加しただけじゃなくね?DanbooruやSankaku Channelのような、自作投稿禁止&転載必須みたいなのを想定してたらぜんぜん違ってたと言う。
ろむ @rorrim__mirror 8月3日
論旨はわかるがそれはそれとして味噌カツは嫌い
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月3日
darks508 そうおもうのなら、割とまじでPatreonとか開いて絵描きするのおすすめする。ロリじゃなければだが。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月3日
通常運営が利用者の通報に応じるシステムというのが普通、ただ?その通報者の問題を対処するにも相応の手間がかかる。 いっその事通報者自身でその問題を解決できるようにすると?一気に運営の手間は減ると知ったのは チャベリというチャットシステムでの 無視機能での使用者自己解決、 これで見たくないユーザを隠すことで、運営に通報せず済むので、使用者 運営管理で WINWINなのをみてきてもいるから、削除ができる使用者の自己可決を盛り込むことは大事なんです。
はるまげ @halmage 8月3日
何人かいるけど、buhitterなるサイトが絵師には無断でtwitterから無断で転載引用して将来的に広告収入を得る事と、pixiv/twitterに絵師自らが絵をアップしている場が広告収入を得ている事、これらを同一視するの、無理がない?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月3日
freakykombat 前々から考えていたことだが、時々日本人の著作権に対する順法精神にどこかSJW的なものを感じる事がある。社会正義の戦士ならぬ著作権正義の戦士というか。割れ厨国家の人は黙っとれと言われればたしかにそうだがな。
CD @cleardice 8月3日
khamamo Twitter社からは外部のAPI利用をなるべく制限したい雰囲気を感じる(棘も凍結されたことがある)のでなんか瑕疵があったら容赦なく凍結されると思う。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月3日
halmage 無理なんてない。そうでなければ外部引用機能?なんてつけてない。
しゅがい%しゅがP @shugai 8月3日
・元投稿削除への反応については開発者ポリシーI.C.3に規定があるから、何らかの自動対応(定期的に元投稿を読み直して見当たらなかったら表示除外とか)が必要になりそう ・タイムスタンプはパーマリンクにしろと表示要件に規定があるのでやっておくべき ・鳥ロゴを個別ツイート右上もしくはTLの先頭に表示(表示要件) とかかな? あとは可能ならリプ/RT/いいね数が表示できれば……
佐渡災炎 @sadscient 8月3日
halmage そもそも引用するのに誰の許可も要らない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月3日
まとめを作るときは、収録者の自己の削除は想定済みで、むしろそれがあるからまとめを作れるというのはある。 最近は告発まとめも避けてはいるけどね。訴訟で訴えられるまとめも作ったかもだが、幸いなことにそれはない、告発まとめもひかえるようにはなった。まとめてほしくない という気持ちの尊重というのもあるので、削除された。 もしくは運営に非公開にされたら、それで終了と言う自分ルールにはしている。いっときの話題が提供と、自分の情報整理の意味合い目的が大きいから。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月3日
zairo2016 なるほど、俺の外人まとめは理にかなってたってところか・・・←ゲス
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月3日
絵師にとっての懸念とは、自分は確かにネットにアップしたかもしれないし、それで世間に拡散しないのを恐れるについては無理があるけど、手前のあずかり知らないところで、自分が思いしない方向での、どんどんと拡散する怖さ、気持ち悪さ、憤り、それでいて これだけ広まったのは まとめ主の功績であるかのごとく扱われる事態、いずれにしても嫌なものだろう。であるなら?自分の範囲だけで管理したいと思うのはわがままなんだろうか?私はそうは思わない。
佐渡災炎 @sadscient 8月3日
zairo2016 鍵かけろ。でFAだろ。馬鹿か。
Jane Na Doe(片手羽いえな) @Jane_Na_Doe 8月3日
zairo2016 どんなに大仰な言い回しで『お気持ち』を強調したところでただの我儘はただの我儘やで。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月3日
自分でアップしたものの範囲なら、自分で引っ込められるという管理上の自由を有する。 でも?個人サイトのまとめだと、悪評が出たときは引っ込めようとしても、なかなか引っ込められないで悪評がどんどんと膨らんでいく場合は相当焦るだろう。 そういうことへの想像もしよう。 悪評が集まったコメを削除できない というのは辛いものがあるでしょ?(笑
生米 @inenome 8月3日
二次創作界隈で件のサイト管理者に”無断転載許可してないから削除しろ、あと次無断転載したら料金徴収(具体的な細かい料金設定)するから”っていう抗議文テンプレを配布してる垢があって、好きな絵師が鼻息荒くそれをイイネしてて微妙な気分になった…
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月3日
zairo2016 ネットに絵をうpるのならそれくらいは覚悟してもらわんと困る。『描いたのは俺やで。』ってケースならならまだわかるがな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月3日
sadscient お前に言われたくないわ 名前からして馬鹿みたいな煽り名前のくせに、お前の名前自体が馬鹿じゃねーか 以降存在を抹消するわ。
dynee/ダイニー @dynee_morinaga 8月3日
別にTwitterサービスは我々創作者のためにあるわけではないことを忘れてはいけない。実利の面で考えても、こういうちゃんと規約に沿った試みを応援していかないと、結局は適当にコピペしただけの無敵の自称バイラルメディアが蔓延るんですわ。
佐渡災炎 @sadscient 8月3日
zairo2016 名前にしか反論できないのかよw
佐渡災炎 @sadscient 8月3日
zairo2016 悪評を有無のも投稿者の責任のうちだろ。だいたい、APIで埋め込んでるならツイ消しすれば埋込先でも消えるんだが。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月3日
鍵かけようが まとめられたあとに、鍵かけても意味ない。棘と違って自分で消せないんだから。(トゲはとりあえず削除もできるし 鍵もかけられる) なんとかエンサイは そういう事実の想像力もないようだ。 それってバカとは言わんのか?(すっとぼけ
信玄 @singen810 8月3日
熟女パブ来て「ババアばっかじゃねーか!!」ってクレーム付けてる客がいたらどう思うよ ガールズバーにでも行けよってなるだろ それと同じ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月3日
sadscient 実際 鍵かけて消えたの確認したのか? それから物言え 意図的な煽り目的の糞垢野郎
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 8月3日
このブヒッターの中の人のすごくね?絵師もスゴイはスゴイけど、このブヒッターの中の人も成し遂げて欲しいな。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 8月3日
こういう時一切巻き込まれず箸にも棒にもかからない自分が嫌になるし世の中絵描きの才能が全てなんだなって
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 8月3日
これらのツイートが、togetterになっている(togetterは個々の人でなく、twitter者から包括的な許可を得ている)ことがすべてですわ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月3日
dualfoxy 絵師に必要なのはコミュ力と画力。
( ╹﹃╹) @10621229 8月3日
ネットユーザー独自の著作権しぐさ的なものが生まれようとしている…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 8月3日
実際、るしるし @lucy_lucynyan さんはtogetterにご自身のツイートが収録されているのはどう感じるのかな。感情としての愉快不愉快はあるだろうけど、togetterは原則「まとめていい」ことはわかってもらいたいし、今回のAIまとめも基本的にはそれと同一、だと思われます
うすら @usura01 8月3日
コメ欄ざっと流し読みしたけど、「Twitterがどんな場所か自覚してない方が無知だ」という論調なのな。 絵師を擁護するまとめだと思ってたんでちょっと意外だったわ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 8月3日
キリ番ふんだら報告しろ、無断リンクはやめろ、フォロー外からのツイートはひとこと言ってからにしろ、そしてツイッターの規約なんて知らねーけど無断で引用するな(引用は無断でするものだと?俺の気持ちはどうするんだ! )ネットの馬鹿の歴史がまた一ページって感じ
nekodaisuke @nekodaisuke1 8月3日
usura01 シンプルにルールに従いましょうねって話で、だから二次創作も、権利者じゃない連中が騒いでも同人活動ができるわけで、オタクってほんと他人に厳しく自分に甘いよなって思います。
漫画人 @gugugu_3224 8月3日
金儲けに利用されるとかクッソどうでもいい。漫画村じゃないんだから。人に作品を見て貰う土壌になるなら別に損ではないし勝手にどうぞって感じ。
お茶漬け @cha_zuke_ 8月3日
ツイッターの規約ちゃんと守ってる転載なら削除してほしいっていう申請はわかるけど違法だ無断転載だって全く系統の違う別のサイトと比較して噛みついてる人多くて引いてたけど米欄みて安心した
井水為史 @fh_wellwater 8月3日
二次創作で営利がどうとかっていう問題がこのサービスにあるんだとしたらpixivとかもあかんのちゃうんか?
宮部珠江 @YumyumDiner 8月3日
私も絵を描くけど、ネットにアップした段階で「何されてもしょうがない」ぐらいの気持ちでいるよ。高解像度にしないとか、URLを絵に重なるように入れるとか、最低限のことはするけど。基本、宣伝目的だから「名前とリンク入れてくれるなら親切じゃん」くらいに思ってしまう。
kumonopanya @kumonopanya 8月3日
まとめるということで収入を得ることは王道だと思うが・・・
Mill=O=Wisp @millowisp 8月3日
現状、好き嫌いはあるだろうがTwitterという枠組みを利用する以上は容認するしかない話
kumonopanya @kumonopanya 8月3日
まぁこのまとめもぶひったーの中の人の仕掛けジャネーノ?
はるまげ @halmage 8月3日
pixivは著作権者自らがpixivにアップロードしている以上、そこにはpixivと著作権者との間で合意があると解釈できるけど、buhiと著作権者の間には合意はない(buhiはtwitter規約を盾に正当性を主張)わけで、buhiがまだ広告収入得てないなら騒ぎすぎじゃね?とは思うけど、将来的に広告収入を得る可能性があるなら、著作権者的に「んー?」と思うのは無理からぬことだと思うんだけど。ツイの機能使って転載引用されるのすら嫌ならツイにアップすんな、っていうのもまた正しいんだけど
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 8月3日
マストドンに移行する人が 「人として」「絵師として」勝ち組って事だな
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 8月3日
nekodaisuke1 そこは 米国が #TPP にいる間に大急ぎで #TPP に入らなかった日本のせいだ
木耳 空旭 @k_soraaki 8月3日
https://twitter.com/k_soraaki/status/1025131461215629312 ぶひったーに怒ってる人はよければ読んでくれると嬉しいです。
カラスモドキ @karasumodoki 8月3日
まとめサイトと言うか検索サイトだな、文句言ってる奴はそもそもの所でなにか勘違いしてる
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 8月3日
うーん実に面白いな、人間は少なからず自分の倫理観を絶対視しているというのがよくわかるし、それを誰しも共有して当たり前だと感じている。そしてそれは個人的な感情に支えられてるにすぎず、またその倫理観に反する”邪悪な”倫理観を持った人間が必ず存在し、互いを憎悪するように出来てるように思える。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 8月3日
ブヒッターに関してはそもそもただバズった絵を集めてるだけならpixivのランキング機能やタグ検索機能で十分だから、そこまで発展性のあるサービスに思えないんだよねえ。pixivを一切やってないけどTwitterにのみ絵を投下してますて人がそこまで多くないし
あすなろわさび @Asunarowasabi 8月3日
k_soraaki オタク、ダブルスタンダードなので自分に都合が良ければそれで良くなってしまう
toge_come @TogeCome 8月3日
個人の二次創作HPで無断リンク禁止だったのは晒し対策とか、今と違って公式関係者には見せないで仲間同士で楽しむ意識が高くてロボット検索よけとかしてた時代の産物。目に付く場所にやめてとかいてあるうえで、本人が嫌がってるのに規約上問題ないとかいって自分の利益のために無断リンクなりするやつは個人的に嫌いだな。発表の場所を選ぶのも大切だけどね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 8月3日
利用規約をただの「マナー集」か何かと勘違いしてる奴多いよな。「見なくても別に問題ない」みたいな。自分で同意した利用規約より「常識」のほうが上だと思っている奴もいる。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 8月3日
_denev_ 日本は「契約の自由」を認めている国だぜ。自分で同意した利用規約を自分で反故にするのは無理だ。
ムゥwith路傍の石 @hakuro_muu 8月3日
理論武装して話を複雑化させるのはいつも正論では都合が悪い方。本当は分かってるんだろ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 8月3日
「利用規約読んでないし内容理解してないけど常識的に考えて俺に理がある!」という奴を優先してちゃんと利用規約を読んだ奴が損するのはよくないよな。
棚橋青 @ao_tanahashi 8月3日
これに関しちゃ「嫌ならTwitterに上げるな」でFAちゃうかな。Pinterestの方がよっぽど悪質なのに、あっちもスルーされとるわけで。
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 8月3日
法的に問題はないけど倫理的感情的に問題を内包しているという一番厄介なパターン。まあ類似サービスなんてtogetter含めていくつもあるし収集拒否の申請出せるようにするだけでええ気はするけど。
denev @_denev_ 8月3日
nirou_ Twitter社が直接もうける分には文句ある人は少ないのでは?タダで利用させてもらってるわけだし。
ぷほるず@アラサーITちゃん @homerunutuyo 8月3日
じゃけん文句言う前に公式の規約確認しましょうね~
┏┛= =┗┓りこまんだーは文久土佐藩までもたない @Lycoris6 8月3日
_denev_ ここで言う「広告に文句のある人」の主張は、「著作権上グレーの二次創作で広告収入を得られると版元が怒る!」という奴かなと思います。Twitterに上げた時点で自己矛盾ってのはそういう事だと
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 8月3日
一定条件で絞られた絵つきツイートが検索できるサイトに見える。であればGoogleのように検索結果から除外してもらう機能をつければ解決かな?
ピーラー @bongbong0852 8月3日
一般人の趣味じゃなく商業としてやってる漫画家や絵描き、公式アニメーターが載せたイラストの引用をした場合の権利関係がどうなるのかは気になる
とびー @tobigitsune 8月3日
たとえばニコニコモンズで「ニコニコ外での利用を許可」にチェック付けて自作の絵をアップしたら、現にそれが利用されたってことで怒る人はいないよね?ところでTwitterに登録する時に何かチェックボックスがあったと思うのだけど
UZIRO @UZIRO 8月3日
他のサイトならいざ知らず、棘でブヒッター?批判は無理なのではないか。
kb10uy @kb10uy 8月3日
k_soraaki ちょっと上のコメントでも指摘されていましたがそれもありますよね…。Twitterを基盤にしたサービスの開発はもはや考慮しなければならないことが多すぎる
かるめ @karume8ki 8月3日
buhitterさん削除依頼受け付けてくれてる(現在掲載されてない人も申請することでこれからツイート収集されなくなる)ので絵描きさん方が各々対処して終わりでいいのではないでしょうか
かたの @marostyle 8月3日
karume8ki 大量のRTやFAVが取れる絵描きさんが収集されなくなれば、今まで埋もれてしまってた絵描きさんが発掘される事になりそうなのでそれはそれで有用ではないだろうかって思ってしまう。
RYU-1貴族 @r1kzk 8月3日
流石に今回は吹き上がってる絵師がおかしいって論調が主流なようで安心したわ。
kb10uy @kb10uy 8月3日
もし仮にpixivとかニコ静がAPIを持っていて、サードパーティに対してBuhitterのような利用を認めていた場合どういう展開になるんだろうとは思う。Twitterにアップするのだって明らかに自分の意志でやっているわけだし、たかが利用規約、されど利用規約だよ
IES @papneas 8月3日
絵師はTwitterに絵を上げるんじゃなくてPixivに絵をあげてろよ そっちのほうが安全なのでは。
あの人 @n_and_a_dad 8月3日
zairo2016 うんだから話とっ散らかしマン四天王は黙っててね
佐渡災炎 @sadscient 8月3日
zairo2016 技術的な話してるんだからせめてツイ消しと鍵かけの区別くらい付くようになってから口でクソ垂れなよ。
いずみっち @otx75izm 8月3日
サービス自体は問題ないと思うけどブヒッターっていう名前はちょっと嫌。声優に関するツイートをまとめるシステムにコエブターとか付けられてたら嫌じゃない? っていう個人的感想。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 8月3日
だから無断引用ってなんだよ(哲学)、状態。
denev @_denev_ 8月3日
kb10uy 絵師に無断でとなると、そんな規約は潰そうという機運が高まったでしょうね。潰せる目もそれなりにあるような気がします。今回は相手がTwitter社という国外の巨大企業ですからね…。
denev @_denev_ 8月3日
tobigitsune そんなのあるの?サードパーティへの提供を拒否する手段があるなら、こんな騒ぎは起こらないと思うけど。
denev @_denev_ 8月3日
Lycoris6 なるほど、そういう趣旨でしたか。もし本当に版元がTwitter社の広告を問題視するようなら、Twitterに版権絵をうpするのはやめるんじゃないかな。そこでTwitter社に広告やめろと要求する人はさすがに少数でしょう。Twitter社自身がもうけようとする分には、納得する人が大半かと思います。
カミ @kami2805 8月3日
絵をネットにあげる時点で、ある程度他人に利用される可能性は考慮しろと。 で、二次創作してる絵描きなら、「お前が言うな」と言いたい。
とびー @tobigitsune 8月3日
_denev_ 随分古い記憶なので定かではないですがおそらく、チェックを付けないと登録できるようにならないチェックボックスがあると思いますよ。「規約に同意します」っていう。
メラ @vprjct 8月3日
画像を集めること自体は簡単にできる(というかAPIで提供されてる)から、検索ワード指定/ノイズ弾いてる部分が機械学習要素なんかな?
こだま @ko_da_ma 8月3日
規約上なんの問題もなくても、人の褌で金儲け、それも褌の持ち主に一切の還元なし。という行為を歓迎する人はいないわな。
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 8月3日
Yahoo!のリアルタイム検索 ( https://search.yahoo.co.jp/realtime ) の画像カスタム版と考えればいいのかしらん。そして検索サイトなら単なるリスト化で元ツイートに言及する主記事はないので、著作権上の引用は無関係に。
チケット取れ・ゔぇプレイ中 @Orar221 8月3日
「気分的に良くないから削除申請しておこう」というのは誰もいけないと言っていないのに、「合法なのは分かったけど気分的に良くないんだよ!」と怒っている人が結構いるようで……何を言っても怒鳴れば相手に非がある事になると思っている人はどうしようもないですね
チケット取れ・ゔぇプレイ中 @Orar221 8月3日
他人の絵で金稼ぎするなんてと怒っている人もいますが、その大半が二次創作で他人の作品を元にしていて、その何割かは同人で金儲けしている状態で
点面悪鬼百之助 @x743 8月3日
やっぱり長文スクショを投稿しちゃうような人は知能に問題があると思うんですよね
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 8月3日
さくらかどっかにサーバー立ててそこに自作絵上げて、Twitterからはそのリンクが見れる状態にしたらいいんじゃないですかね?気に入らない使われ方し始めたらリンク元差し替えちゃえばいいし。
どらわん @dragon_one__ 8月3日
「広告収入付いたら二次創作で利益発生しちゃう!」とか言ってるひと居たけどだったらBOOTHもEntyもFantiaも問題視しろと思った(小並感)
睦月 @mutsuki_ff14 8月3日
規約に書いてある事に同意してるのに「無断」言い出したら規約やら契約やらなんも意味ないやんけ。
!にゃん @bibibikkuri 8月3日
これが転載に当たるかどうかはさておき、二次創作にも著作権があるので”不当であれば”「二次創作してる絵描き」だろうと文句は言っていいですよ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 8月3日
Rin_chaaaaaaaan それだと大半のクライアントからは画像が見えない(ワンクッション必要)なので絵描きさんは嫌がりますね。Twitterで長文スクショマンがクソほど多いのもリンク先を踏んでくれる人が少ないからですし
kagemi @kaGemi0119 8月3日
sakabe_arato 作品が我が子なら尚更送り出す先がどういうところか、しっかりと確認する必要があると思う。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 8月3日
どうでもいいけど今更鍵垢にしてもhttps://pbs.twimg.com〜から画像辿れるし無意味ですよ やるならツイ消しかアカウントごと削除してね
@nem_adr 8月3日
法的な問題と仁義の問題は別だからねぇ…法的に問題なくても白眼視されることは山のようにあるだろう
trueよりも浅い場所 @ibaranika 8月3日
道義や仁義と言いますけど、コメにもあるとおり類似サービスは過去にもfavstarとかついっぷるとかにもあったわけで、ブヒッターが現状劣化pixiv(しかもかなり出来の悪い)でしかないてとこが反感を食らう原因だと思いますよ。これがpixivよりはるかに使いやすいサービスなら道義や仁義なんぞ無視して利用者が増えるのは漫画村の例からもあきらかなわけで
フルバ @furubakou1 8月3日
dualfoxy ブルタスお前もか
タカセアキラ高瀬玲 @takaseakira 8月3日
引用と言えるだけの本文があるかの問題と 無差別引用での削除申請に対応してのブラックリスト方式じゃなくて サイト運営側からの掲載申請に返事あったらOKのホワイトリスト方式にするべきじゃね
rollmaki @rollwomaku 8月3日
明確な規約が存在するツイッターですらこうなのに、マストドンの利用規約って個々運営者による独自の物だから、余計なトラブルになる未来がうっすらと見える気になった。熱中症の前段階かもしれない。
秋山(仮) @a2k0i 8月3日
togetterとfavstarを足してそこから画像付きツイートだけに絞ったものがbuhitterだと思うわ
ささみくん @3_3_me 8月3日
「バズったので宣伝!(二次創作同人誌新刊情報ペター)」 ええんか…
メラ @vprjct 8月3日
JapanAigis (おそらく)TwitterAPI経由で取得している以上、候補にひっかからなくなるというだけの話ですね
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
ibaranika 筋通してるのに無断転載だとでっち上げて叩き潰そうとしたのが問題なんですよね?なんで突然叩かれる理由が変わってるんですか?論点のすり替えより先に、でっち上げ・デマで叩いた事を反省するべきですよね。なんで叩く理由を挿げ替えてまで食い下がるんですか?そんなんだから馬鹿だと思われるんですよ?
jonily @jonily_o 8月3日
「ツイートは全世界に公開されるよ!ツイートは自由に拡散していいよ!」っていうのがツイッターのルールなのに そのルールを知らない人がぶひったーを批判してる感じかな・・・ どうしてもツイッターを内輪用のツールとして使いたいなら鍵垢にしてねってことで
jonily @jonily_o 8月3日
削除依頼でもやたら高圧的な態度で「削除してもらって当然!」みたいな言い方をしてる絵師が多いのがちょっと気になるなぁ。一旦許可(規約に同意)したことを「やっぱり辞めてください」と依頼してる立場なのに
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 8月3日
文句いうなら問題のサイトでなくTwitterに言ったほうがいいな
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 8月3日
これは戦争ですね!平和と多様性をみなで享受していたと思ったら突如それを蹂躙せしめんとする真の多様性が現れるという!決して譲れぬ一線!雌雄を決する時が来た!己が神(中立性)に誓え!武器を取り邪教徒を討ち滅ぼせ!我こそが歴史を作るのだと!
zc @R19971998Zc 8月3日
これ前々からのTwitterのあり方から全く逸脱してないから、本質的に燃え上がる要素ないし、各々納得したりなにかしらの対応したりとで、沈静化していくと思ってたんですけど、まだ争ってるんですかこれ。なにを燃やしてるんですか。
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 8月3日
これはアレですね!ブヒッターをみんなで潰したと思ったら微博に無断転載、かつ中国版ブヒッターができてて巨大してたという!というオチになるやつですね!
アクエリアス @04b5xcq9bxKK08O 8月3日
今度は削除フォームが「信用できない」とか言い出してる絵師が湧いててどうしろと。 連携しないように考えて作られた仕組みなのに…。 あそこに自分のID入れるだけでアカウント乗っ取られるとでも思ってるのか?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 8月3日
freakykombat 俺は別にブヒッターを転載のことで叩いたことは一切ないんですけども(そもそも絵師じゃないし)。 ブヒッターがピクシブのかゆいとこに手が届かないランキングやおすすめ機能、精度の高いフィルタリングや過去のツイートとの関連付けなどの機能もりもりのサイトだったら、こんな使いやすいサイトができた!と歓迎する人の方が多かっただろうと思うだけです
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
ibaranika 全然そんな言い方に見えませんけど。「機能がしょぼかったから反感買ったんだろ(だから叩かれて然るべき)」としか受け取れないような文面で後から大量の後出しと一緒に言い訳されても困る
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
04b5xcq9bxKK08O そもそも必要ないのに削除申請フォームをわざわざ作ってくれたことに感謝すべき話なのに「信用できない」って言うならもう何やっても無駄感あるし、その絵師さんは鍵をかけるかツイッターじゃないところで活動した方がいいよね。それすら嫌ならもう絵師廃業した方がいいレベル。コンテンツ作る側の人間が権利関係アホアホマンだと周りのあらゆる人々が迷惑するから周りの人々のために筆を折って欲しい
エンジョイ勢 @enjoy_enjo_ 8月3日
k_soraaki gryphonjapan 3_3_me 別のまとめにしました https://togetter.com/li/1253077 みんなありがとうやで〜(ささみくんはもう少し優しく言うたったらええと思う)
trueよりも浅い場所 @ibaranika 8月3日
freakykombat ネットにあまたある転載サイトと同じ(またはそれ以下)に見えたから叩かれたてのは事実じゃないですか。叩いた理由は事実無根なのはまとめを見てわかるとおりなのでそこは議論の余地はないですが。後発のサービスがもし似たようなことをやるなら教訓としてほしいもんですね
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
未だにぶひったーの開発者に高圧的な文言で削除依頼リプ(フォームを用意してあるのにあえて使わない)を送りつける知能指数低すぎな二次創作絵師が大量に湧いてるので、取り扱ってる元作品や版権元への連絡先を含めた一覧用のまとめを制作開始しました。
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
「絵師って馬鹿ばっかりやん」『そんな事ないです!真面目にやってる絵師も……』 (翌朝の燃えっぷりや未だに認識がおかしい絵師の注意喚起(笑)を見る)「やっぱり馬鹿ばっかりやん」
ささみくん @3_3_me 8月3日
enjoy_enjo_ ツイートの無断転載やめてください😭😭😭😭
山ボーシ @yama_bousi 8月3日
著作権は親告罪。upしたイラストを一律に無断転載されたくなくば、あらかじめ自分のHPとかでその意思表示をすればいい。twitterにその機能が無い?それはTwitterという巨大広告媒体の恩恵を預かる上で支払うべき代価では
山ボーシ @yama_bousi 8月3日
無断転載は良くないよ。皆が許諾を取ってくれる社会が理想だよ。でもそれをシステムで強制しようとすると、二次創作とか含め色々な創作の場に悪影響が出るんだよ。だからある程度ゆるい方が個人的には創作の場が良い状態に保たれると思ってる。
肉喰男 @eatthemeat2854 8月3日
freakykombat 棘民って馬鹿ばっかりやん
山ボーシ @yama_bousi 8月3日
そして、自分の作品で他人が金儲けするのが全部許せない!って人は、気持ちはわかるが少し考えて見て欲しい。他人の褌で金儲けすること自体は悪いことじゃない。悪いのは、著作者に正当な報酬が入らないこと。あなたが欲する報酬とは何だった?お金?それとも沢山の人に見てもらうこと?
チケット取れ・ゔぇプレイ中 @Orar221 8月3日
この件に限らず、デマに引っかかって暴言吐いた時、謝罪の一言があるか否かで印象が全く違うのに訂正の謝罪が少ないようです。絵師とか関係なく、人として問題な一件のように思います。
労働なんかしないで光合成だけで生きたいあえとす @aetos382 8月3日
削除申請は受け付けてくれるけど、以降、その垢の作品は掲載しないようにブロックされるのか? は気になった。
山ボーシ @yama_bousi 8月3日
もし一切の報酬がいらないというなら、公開しないか自分のHPでひっそりと上げれば良い。お金が欲しいのなら、Twitterなどではなくちゃんと自分が著作権を管理出来る媒体に上げるべき。Twitterに上げたのは、沢山の人に見てもらうという報酬が欲しかったからではないのか。
山ボーシ @yama_bousi 8月3日
Twitterの恩恵だけ預かっておいて、それに伴う弊害は一切受けたくないというのは、本来筋が通らない。無断転載反対の人が正義を声高に叫んで解決しようとしても上手くいかないのは、そこが間違ってるからじゃないのか。無断転載は良くないけどね。
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 8月3日
かわいい絵を描いてる絵師が鬼になる...!これは見もの...絶対に見逃すなッ!ククク...これぞ...人間の本質...ざわ...ざわ...
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
そもそも利用規約を読んでなかったのがバレバレな怒り方をしてる時点で「お前ら規約読んでねえのにうちのサービスを使ったな!」ってお叱り受けてもおかしくないし削除申請だってどちらかと言うと開発者側のお情け裁量の話なのに絵師ってなんでこんなに偉そうなんだろう。ぶひったー運営へのリプで検索すると何様レベルのアホが沸きすぎて頭痛くなるで
肉喰男 @eatthemeat2854 8月3日
freakykombat 自分が高圧的な文言を繰り返し投稿していながら、向こうに対して「高圧的な文言」と言い放つのはちょっと
肉喰男 @eatthemeat2854 8月3日
正義の棍棒の使い方には気をつけよう!
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
eatthemeat2854 明らかに「正しくない」と確定している言葉と一緒にしないでくれよなー
睦月 @mutsuki_ff14 8月3日
「引用といえるだけの本文があるのか」って言ってる人いるけど、規約にそっていればそんな要件満たす必要ないのよ。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 8月3日
Twitterからの引用ってIDや本文などのTwitter掲載情報を加工せずに載せるなら良いよ。というルールじゃなかったでしたっけ? 嫌ならTwitterに一切あげずにpixivなりのリンクだけ張る。みたいな方向にするしかないのでは?
かんでら @lux_candela 8月3日
法的拘束力は twitterの利用規約>著作権(転載周り限定) とみていいんだよね…?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 8月3日
利用規約なんか確かにみんな読まないけどさ。だからって利用規約を無視していい理由にはならない。だって「同意」してんだもん。「読んでないけどあんたの利用規約に従うよ」と言って使い始めたサービスだろ。誰から与えられたルールでもマナーでもなく、自分が、対等な立場で、完全な自由意志で結んだ「契約」だ。それを「常識」だとか「倫理」とかで覆せると思っているのは片腹痛いぜ。何しろ「自分でした約束は守る」というのが恐らく最も基本的な常識、倫理のひとつなんだからな。
┏┛= =┗┓りこまんだーは文久土佐藩までもたない @Lycoris6 8月3日
lux_candela 著作権「引用の範囲超えて絵を勝手に持って行ったら泥棒だよ」ぶひったー「じゃあ展示側に許可とって持ってこう。Twitterさん大丈夫?」Twitter「既定の手続きを踏めば持ってって良い、って人だけうちを使えるようにしてるよ(規約)」ぶひったー「じゃあ既定の手続きで持ってくわ」 こういう感じではないでしょうか
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 8月3日
lux_candela というより、「twitterに自分の著作物をある程度自由に使わせる」っていうのも著作権の一部だからな。仕事でイラスト描くときだって自分の著作物の権利の一部を取引相手に渡すだろ? それと同じこと。「金銭のやりとりがなければ契約じゃない」と勘違いしてる連中も多いが、「twitterの利用規約に同意する」のだって立派な契約だ。後から「利用規約に書かれているからって俺は従いたくない!」というのは「契約書にサインしたけど、やっぱやだ!」というのと同じ、妄言だぜ。
肉喰男 @eatthemeat2854 8月3日
freakykombat 自分が正しくて相手が間違っていたとしても、それで相手を親の仇だと言わんばかりに罵倒する必要はあるのだろうか。
肉喰男 @eatthemeat2854 8月3日
敵対心をむき出しにした発言は内容の当否に関わらずドン引きされやすい。
味噌カッツ @freakykombat 8月3日
eatthemeat2854 必要はないが禁じられる謂れは無いし、落ち度は相手にある。ただそれだけである。なので貴方に禁じられる筋合いもなければ、それを悪いことと言われる筋合いもない。馬鹿にされて悔しいなら正しくあればよい。ちゃんと物事を学んで、正しくあるために努力すれば良いだけの事。彼らは正しくない事を自ら認めない限り叩かれ続けるでしょうよ。
睦月 @mutsuki_ff14 8月3日
敵意をむき出しに必要以上の難癖をつけてんのは今回はイラストまとめられてる人たちなんよね。ブヒの人こそが謂れ無い事書かれてるんでないかいな。
肉喰男 @eatthemeat2854 8月3日
freakykombat それはただの喧嘩にしかなってない。
りざ @rizariza2017 8月3日
まあリプでも削除してくれるんだから嫌ならリプで自分の作品を削除してもらえばいいでしょ
りざ @rizariza2017 8月3日
04b5xcq9bxKK08O freakykombat  信用ならない相手にメール送るのが嫌って感覚は分からんでもないと思うよ。 まあ捨てアドでも取ればいいって話だがリプで済むならそっちにするでしょ。
りざ @rizariza2017 8月3日
絵師の主張は「部落の掟」レベルの話なんで最終的に守る必要は全く無いし保護されるようなもんじゃねえんだけど、一方で部落の掟をガン無視して突っ込んだら部落の連中に敵視されるのは当然だよな。
もこつね @MokoColle1024 8月3日
要はよくわからんサイトに引用で載せられていたのが気持ち悪いってこった。 そういう人が多くいれば後々どうなるかは想像に容易い。 後から規約が変わった時にここのツイートを引用すれば楽しいかもね。
りざ @rizariza2017 8月3日
最終的に喧嘩したら部落が負けるだけだから余り喧嘩腰なのは賢い戦術(それこそ喧嘩する気があればだが)ではないけども、撃鉄引かないレベルで敵視すること自体はしょうがねえべな。
進捗0(CV:やおろず) @yamada1221 8月3日
このまとめだとTwitter規約に同意しているから問題ないという意見があるけど、前にバズった雑誌の一部を撮影したツイートをTogetterにまとめたら批判されていたので、どこに線引きがあるのか興味深い。
kartis56 @kartis56 8月3日
k_soraaki いきなり間違ってない? >転載とは絵をコピーして
りざ @rizariza2017 8月3日
あ、すまんメアド要らねえのか。 まあよく分からんけど信用できない奴のあれにあれするのは怖いからリプでってのは理解できる。 不幸の手紙みたいなもんだな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 8月3日
yamada1221 引用元(どの雑誌の何年何号の何ページからなのか)が曖昧で撮影・掲載されたものなんじゃないの? ちょっと具体例を挙げてください(自分も記憶でもの言ってるんで)
kartis56 @kartis56 8月3日
rizariza2017 午前中と今では変わってる様子。今、プロフの削除依頼リンク踏んでも404になるし
kartis56 @kartis56 8月3日
この1時間ぐらいの間にUIずいぶん変わって、下の方にプライバシーポリシーとかお問い合わせとかできてて、ようやくまともなサイト担ってる。この状態でリリースしてればかなり印象違ったと思う
( ╹﹃╹) @10621229 8月3日
既出かもしれませんが、ねとらぼの記事にツイッター社の見解が載ってますね。 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1808/03/news121.html “Twitter広報に問い合わせたところ「Twitterの規約上、問題ない」とのことでした”
たかにそ😇 @takaniso 8月3日
ユーザーの頭の悪さが浮き彫りになってしまった案件でしたね。
jonily @jonily_o 8月3日
ただ一つ勘違いして欲しくないのは、今回の件で感情論をむき出しにして騒いでるのはあくまで絵師の内のごく一部のコミュニティに属する人たちであって「絵師ならこういう事は嫌がる!」というのも所謂クソデカ主語の主張でしかないという事。自分も別垢で1000人ほど絵師をフォローしているがこっちでは特に嫌がってる人も居なかったし「別に問題ないでしょ」「騒いでる人の方が怖い」と表明してる絵師も居た。まあ「問題ないでしょ」という意見は中々バズらないのが辛いとこだけど
空弁者 @scavenger0519 8月3日
規約を読まないで文句を言う人たちって迷惑だよね。
東雲篠葉 @shinoshinoha 8月4日
自分の作品が自分の知らないところで勝手に使われるのは怖いというなら、そもそもAPIを使用して転載を行うサイトはbuhitterだけではなくたくさんあるので、鍵垢にするかTwitterやめるしか無いと思うんですよね。特に削除申請出してる人はTwitterに向いてない。
sana @asliuj33 8月4日
繊細になりすぎた絵師たちのせいで、今の二次イラスト界隈はギスギスしすぎて嫌い ほっとけばいいのになぜ自分達の首を閉め続ける真似をするのか
味噌カッツ @freakykombat 8月4日
rizariza2017 引いたからもう落ち度は完全に絵師村の人間側にある、という事を忘れてはいけない
睦月 @mutsuki_ff14 8月4日
「後から規約が変わった時にここのツイートを引用すれば楽しいかもね。」規約が変わったら、その時にまた新しい規約に基づいて判断すればいいだけでしてね。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 8月4日
Twitterで検索すると、もうBuhitter は画像転載して絵師に断らずに儲けようとした悪質サイト扱いされてんね。
りざ @rizariza2017 8月4日
freakykombat 引いたって具体的に何かあったの? 訴訟に出た奴が居るとか
りざ @rizariza2017 8月4日
某狐みたいなのは論外にしてもぶっちゃけ絵師に人格なんぞ期待できないと思うよ。 今回の件で絵師に失望した!みたいな意見はまあしょうがないけどちょっと絵師の人格に夢見すぎじゃねえかなとも思う。 むしろおかしいやつのが多いくらいのもんで、偶々創作も人格も素晴らしい人がいたらラッキー、人並みの倫理観なら上出来、程度のもんでしょ
りざ @rizariza2017 8月4日
どんなに人格に問題が有ろうと、法的に焼かれない限りは創作を発表する自由はあると思うね。(ネットで焼かれた状態で創作を発表できるかは本人の資質によると思うけど) 法的に焼かれた奴は…まあしょうがねえな
りざ @rizariza2017 8月4日
まあ、上で他の人も言ってるが、絵師も他のユーザーも大多数は未だ様子見な状況だからな。 この辺の議論の内容、規約上は問題ないって事実が拡散したりすりゃ落ち着くんじゃねえかなとは思う
Jane Na Doe(片手羽いえな) @Jane_Na_Doe 8月4日
今更だけど皆聞いてくれ。 まずbuhitterの公式さんへのリプライ欄を開くのじゃ。 「サイト消せ」「当アカウントの画像やツイート等関係するもの一切の転載・引用を許可していません」などというリプライがあるのが見えるじゃろ? そういうリプライを飛ばしているアカウントをブロックしておけばこの先Twitterが快適になるのじゃ!!
風渡野 @futtono000 8月4日
画像持ってかれたくない人はサイト作ってそこで公開すればええんよ(懐古厨
空弁者 @scavenger0519 8月4日
無断リンク禁止!って懐かしいなぁ・・・。Web1.0
お空キレイキレイ @747_bold 8月4日
rizariza2017 流石に部落の掟に失礼だろ
ダウテイ Dowtea @DOWTEAdowtea- 8月4日
絵師さんってただの「絵を描くのが好きor上手な人」であって、絵の上手さはリテラシー能力の高さと関係ないし、多少はがっかりするけど仕方ないかな。まあ、もし二次創作をやっていながらこの件で批判している人がいたら、直球で死ね(暴言)って思う。
ぽち太郎 @pochitarousama 8月4日
Twitter使って公開ツィートしてリツィートするな!って言ってるのと同じじゃん 馬鹿なの?こいつら
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 8月4日
なまじ絵を描いて投稿するのに中途半端なPC知識があるためデマ拡散の要因にもなっているね
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 8月5日
振り上げた拳の下ろす場所が無くなって無理やり正当化して殴ろうとすることほど惨めなことってないよね
switch1 @matome1653 8月5日
みんなに聞きたいんだけど「故意や意図せずを問わず、間違った情報を鵜呑みにして、そしてソース元を確認せず不毛な議論を繰り広げてしまう」って現象の名前ってあるの?無いんだったら、そろそろそれ作ったほうが良くない?こういう状況を一言で表す言葉が欲しい。 あとこれはストローマン論法じゃないよね?あれは故意で情報切り取って~がメインだし、情報ソースを確認せずに議論するってところがキモじゃないし。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 8月5日
Twitter APIを使ってツイート見せるアプリケーションだって点では広告の入ったサードパーティ製Twitterクライアントと立ち位置はそんなに変わらないと思うんだけど。コレがダメなら広告入りのTwitterクライアントもダメってことになっちゃうじゃん。
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 8月5日
運営垢にサイト消せとリプライを送っていた過激派に擁護ツイしていたアカウントのツイートが過激派により無断転載されているのに地獄しか感じない
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 8月5日
よくあるツイートのスクショ晒しは規約違反の無断転載となることがある。APIを使って無いので本人の許可が必要だからだ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 8月5日
まとめた元の呟きの、呟き主が多過ぎて、自動的返信が出来ないので、已む無く返信していないのは、ここで叩かれるのか??
_ @akrh2krh 8月5日
gaufre555 まともな人間なら人の嫌がること(無断転載etc)はしないという意図を込めて発した言葉でしたが、そもそも無断転載じゃなくてあくまで引用ですし、そもそも嫌がらない人もいるみたいだし、なにより意図通りに伝わらないような言葉選びに問題があったことをお詫び申し上げます。 無断転載ならともかく引用すら嫌なら、ツイッターをやるべきではないということですね。
ねこもふぐりふぃす @nekomofuGryphus 8月5日
利用規約読まないのは私もだからいいけどこれは利用規約通りのモノだから問題ないよって指摘された時ぐらいは大人しく引き下がるかお互いが幸せになる代案を定義できるような人になりたいねと思いました
ねこもふぐりふぃす @nekomofuGryphus 8月5日
freakykombat 後このような「相手が間違い犯した!こいつは絵師!だから絵師全員ゴミクズだ!」って言わんばかりのあれもやってることはマスゴミとかがいつもやってる「あの犯罪犯した人アニオタだったんだ・・・アニオタ全員クソみたいな報道しよww」とやってること変わんないし正直気持ち悪いです
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 8月5日
matome1653 ほんこれ現象? 真偽はともかく現象?
shogun_majires @shogun_majires 8月5日
冒頭で突っかかっていた人のほとんどが鍵か垢消しになってる・・・お詫びの一言くらいあったのかな