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表現規制と応答責任をめぐる高橋直樹・tukinohaの討論

議論って難しい。
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end_NTak @end_NTak

つーか、芸術を政治に隷属させるタイプの発想が今更盛り返してるのかねえ。共産主義の時代にそういうのはたいがい批判され尽くしていたはずなんだが。

2010-04-03 12:16:07
end_NTak @end_NTak

多分、次の選挙あたり相当わけわからんことになるだろうなあ。オタクがどっちに付けばいいのかわかんなくなっちゃうだろう。まあ、オタクに限らず自民と民主という対立軸がそもそもよくわからんわけで、個別候補を見て支持するくらいしか手がないのが現状ではあるんだろうけど。

2010-04-03 12:20:21
tukinoha @tukinoha

漫画やアニメが政治的な「機能」を有しているのと同様に、学問だって政治的だ。歴史学における「実証主義」が植民地支配の合理化にどれだけ寄与したことか。

2010-04-03 12:20:25
tukinoha @tukinoha

政治と芸術という二項対立の誤りについてはこちら。>http://d.hatena.ne.jp/tukinoha/20100330/p1

2010-04-03 12:21:16
end_NTak @end_NTak

まあひとつ分かったのは、ちゃんとオタクに実利を返してくれる政治家を直接的に支持しないとダメってことだろうな。間に政治思想を挟むと、状況次第でズレが生じる。

2010-04-03 12:22:28
end_NTak @end_NTak

@tukinoha 文学が政治的な機能を持つことを否定してる人なんか多分明治時代にも現代にもいないと思うんですよ。僕の場合は、単に「知ったことか」と言ってるだけで。

2010-04-03 12:26:38
end_NTak @end_NTak

あとギリシャ時代はちょっとさかのぼりすぎのようなー。

2010-04-03 12:27:29
tukinoha @tukinoha

@NaokiTakahashi それもどうかと思いますけどね。「知ったことか」と言えるなんて結構な身分じゃないか、という批判にどう答えるのかが問題となるでしょう。

2010-04-03 12:30:40
end_NTak @end_NTak

@tukinoha たしかに、いちおう憲法で言論思想の自由が保障されてますからねえ。体制を支持しなきゃ殺された時代の人よりはずっといい身分だとは思います。

2010-04-03 12:32:51
end_NTak @end_NTak

まあでもお上に規制される心配もなくウマウマキットカット食いながら自由主義批判を楽しめるはてサの方よりは待遇的に下な気もします。

2010-04-03 12:35:52
end_NTak @end_NTak

コンテンツが社会に与える影響それ自体を権力がコントロールしようというのが、つまりは検閲なんだけどねえ。

2010-04-03 12:37:54
end_NTak @end_NTak

圧力団体的に機能する程度にオタクの数が多くて、政治的にあちこちからラブコールがくるなら、それがベストだわなー。そうなるためにはオタクの人口増やさなきゃいかん。

2010-04-03 12:43:39
end_NTak @end_NTak

オタクの外に視線向けたってあんまり意味ないような気がすんだよね、誰からも好かれるボーイスカウトみたいなオタク生活を誰もがするようになったら、そりゃもうオタクという文化は崩壊してるだろ。守るべきものが消えて無くなってる。

2010-04-03 12:45:21
end_NTak @end_NTak

オリコンくらいなら乗っ取れる程度にはオタクは増えてるわけじゃん。オタクソングがおしゃれになったからランクインするようになったんじゃないだろと。オタクが増えただけだ。 見込みがあるとしたら多分そっちだと思うんだけどな。

2010-04-03 12:46:23
end_NTak @end_NTak

キモいということはもう(全員ではないにしろ俺を含むそれなりの人数の)オタクの一部なのであって、それを捨てるのはオタクを捨てるのと同義。

2010-04-03 12:47:42
tukinoha @tukinoha

だめだ、ついていけない。

2010-04-03 12:52:22
end_NTak @end_NTak

黒人に向かって、白人に恐れられない綺麗な黒人であれ、なんて誰も言わないけど、オタクに対しては、一般人に恐れられない綺麗なオタクであれ、って平気で言うんだよ、みんな。だから、オタクという階級は機能してないなあ、と思うわけ。

2010-04-03 12:52:58
tukinoha @tukinoha

@NaokiTakahashi オタクなんて無内容な言葉では階級にならないでしょう。

2010-04-03 12:55:11
end_NTak @end_NTak

文化的な階級として機能すればいいんじゃないのか。中産階級やらブルーカラーやらで生きる文化が違うような意味合いで。それこそゾーニングだろうしなw(皮肉混じりだが悪くない気もする)

2010-04-03 12:55:18
end_NTak @end_NTak

@tukinoha 人数とか文化的な厚み次第だと思いますよ。人種概念だって今は科学的に疑われてるんじゃなかったでしたっけ。

2010-04-03 12:56:23
end_NTak @end_NTak

これは、階級を通さない個人への差別問題に対しては誰もが実に鈍感だ、という日本の現状を踏まえて、だったら仕方ないよなあというような皮肉混じりの発言でもあるので。

2010-04-03 12:57:46
end_NTak @end_NTak

オタクってのは個人のライフスタイルだ。それは誰かの人権を侵害するものでもない限りは、キモかろうが怖かろうが別に自由なはずだ。論理的には個人単位で完結する話なんだよな。でもその当たり前がこの日本じゃ通らない。じゃあ、個人ではなく階級として押し通すしかないんじゃあないか。

2010-04-03 13:07:24
end_NTak @end_NTak

でっちあげの階級ソングを歌いでっちあげのちんこ御輿を担いで、でっちあげの文化集団として戦うか。それしかないならそうするしかないんじゃないの。「電波男」ってそういうことだったのかねえ。

2010-04-03 13:08:16
end_NTak @end_NTak

客観的な法の正義以外にオタクを守る力なんて、オタクの身内の結束以外にありません。「外からの暖かな視線」なんて期待しちゃダメだろうと。

2010-04-03 13:22:04
end_NTak @end_NTak

誰かを嫌悪し誰かに嫌悪されることを軸に構築されている文化だってあるのです。ある種のエロゲ、ある種のポルノはそうだ。ある種の音楽もそうですね。

2010-04-03 13:23:53
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コメント

さひろ @sahiro 2010年4月4日
@LOVERSOUL_STAFFのpost(http://twitter.com/LOVERSOUL_STAFF/status/11544029651 @2010/04/04 02:10:37)を追加。並び順などに影響はないはず……です(汗。
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富 ユタカ @lkj777 2010年4月4日
RT @NaokiTakahashi: 理屈でどんな風に相手の感情を押しつぶそうが筋が通ってる限り政治的社会的な尊重が得られるような成熟した言論の場でなら応答する気にもなるだろうけど(たとえば学者の議論とか)、規制論の現場はどう考えてもそうじゃないよね。アグネスの演説に力を与えているのは論旨じゃなく涙でしょ、彼女の。
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富 ユタカ @lkj777 2010年4月4日
RT @NaokiTakahashi: 多分、経済から攻めていくのが有効なんだと思うね。独身男性が消費者としてちやほやされる状況を作らなきゃいかん。つまり俺達が頑張ってコンテンツを作ってシーンを盛り上げて行かなきゃいかん。ミュージックステーションにアニソン認めさせるより、オリコン乗っ取る方が簡単だったじゃん?w
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富 ユタカ @lkj777 2010年4月19日
#hijitsuzai RT @NaokiTakahashi: 「目障りなポルノを根絶やしにする権利」が幸福追求権の範囲内にあるとはちょっと思えないなあ。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2012年4月30日
そもそも、自らが自らの意志でポルノグラフィを生産・消費していることに対する「応答責任」ならまだしも、なんである人種とか国籍に生まれついたというだけで生まれるはるかに前の戦争だか植民地だかに対する応答義務がある、って話になるのかが理解不能なんだがなぁ。「親の因果が子に報い」というのは理不尽な差別以外の何物でもないんだが
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