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青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
いつも思うのですけど、「女性は子を産む負担を負うがゆえに、アファーマティブで優遇的な保護の対象になるべきである」という言説に賛成するのに、「女性の出産という選択にポジティブな評価（顕彰など）を与えるべきである」という主張に対して反対するのが、いまひとつ解せないのですが。
2018-07-30 23:21:48
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
社会の再生産のために出産という苦痛や負担を受けることについて、非常に肯定的に評価するのであれば、より多くその苦痛と負担を引き受けた女性を顕彰することに対して、首尾一貫性の観点から言えば、むしろ肯定的であるべきなのでは。
2018-07-30 23:23:36
ねこ
@hyougen0
そもそも、特有の負担に対して「特別に」支援すべきという立場と、その負担の選択それ自体が賞賛されるべきであるという立場は、全く独立している。 産むことの困難に対して支援しないのに表彰だけしてれば少子化が解決できるとかいう舐めた態度・振る舞いが批判されているのでは。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-07-31 07:12:32
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
ある行為を「特別に支援すること」と、「賞賛すること」って独立と言うほど距離があるんですか。ポジティブに評価するからこそ特別に支援するんではないんですか？ twitter.com/hyougen0/statu…
2018-07-31 07:16:36青識氏からの返答はなし。
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
子を産むがゆえに女性は男性よりも優遇されるべきだというシュナムルさんの理論を支持・採用したみなさんですが、子を産む家庭よりもLGBTカップルが生産性に劣るがゆえに支援の対象とすべきでないとした杉田水脈発言をどのような論理で批判するのか、興味があります。
2018-07-30 23:35:21
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
さあ。反転可能性テストのお時間です……というより、今回の場合、反転すらしていないのですけどね。語り方やその手つきがことなるだけで、言っている内容、そう変わらない気がしますよ。
2018-07-30 23:44:36
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
杉田批判側に大量ベットして皆さんの手が引けなくなるタイミングを待っていました。もちろん観測気球を上げながらですが。
2018-07-31 08:48:32
ねこ
@hyougen0
出産・育児に対する支援をすることを認めるとしても、そこ以外のことに対する支援は否定されない。ゆえに立場の矛盾なく批判可能。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-07-31 07:15:36
はやぶさ
@hayabusa2010_06
@dokuninjin_blue 「子を産む人に税投入すべき」 と 「子を産まない人に税投入すべきでない」 はイコールではありません。 論理学の基本です。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-07-31 12:18:20
まろぼうる
@marobou6
@dokuninjin_blue 前者:子を産むことに関連して生じるマイナスを(別の部分で)補おう。 後者:子を産まないから(別の部分で)マイナスがあっても補う必要はない。 自然的・社会的に存するマイナス(実質的平等の観点からは補われるべきマイナス)について、前者は補い、後者は放置するのだから、決定的に違うでしょう。
2018-07-31 05:30:17
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
@ienasiko0202 @marubou6 そもそも、杉田氏は出生と全く別の部分に生じるマイナスについては言及していないと思うのですが。子どもを作ることによって、ヘテロセクシュアルの夫婦に当然に与えられる支援は、LGBTカップルに対して与えられるべきではないと主張しているわけで、その論理は「前者」と変わるところがありません。
2018-07-31 07:35:09
まろぼうる
@marobou6
@dokuninjin_blue @ienasiko0202 え？全文読みましたか？逆に出産に関わることに限定してなどいませんよ？
2018-07-31 10:01:55
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
@marubou6 @ienasiko0202 ？ 「生産性」って出産のことじゃなかったんですか。
2018-07-31 12:29:48
まろぼうる
@marobou6
@dokuninjin_blue そうですが、ここに何の関係が？杉田は「LGBTの出産に関連するマイナス(負担)だけは公金で補う必要がない(別の部分の支援は必要)」と言っているのではありません。
2018-07-31 12:41:03杉田氏は、ＬＧＢＴの生きづらさの解決のために行政が動くべきか（税金を使うべきか）という懐疑から、（なぜか）ＬＧＢＴカップルに焦点化して、「生産性」がないから税金を使う大義名分がないという論を展開している。つまり、『子どもを作ることによって、ヘテロセクシュアルの夫婦に当然に与えられる支援は、LGBTカップルに対して与えられるべきではないと主張している』のではなく、「ＬＧＢＴに対するあらゆる行政支援は与えられるべきではない」と主張している。
この致命的な誤読への指摘を「そうですか」で流すところは、「ネット議論テクニック」っぽい。
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
妊産婦への支援って平等原則がなにか関係あるんですか？ twitter.com/outdated22/sta…
2018-07-31 07:16:54
吟味するスタンス(月曜日から国民を守る党)
@outdated22
現状において妊産婦への支援が不十分であり、同時にLGBTの社会的地位が低い、これらが平等原則に反するというだけの話だと思うんですけど、リプ欄含めて何だか小難しい話をされていますね。 twitter.com/BlauerSeelowe/…
2018-07-31 07:12:16
はやぶさ
@hayabusa2010_06
@dokuninjin_blue 男性と女性が基本的人権である生殖する権利を行使した際に、男性は妊娠せずキャリアが中断することはないのに、女性は妊娠してキャリアが中断してしまうのは不平等だから、産休制度や職場復帰制度といった支援があるのでは？ twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-07-31 09:30:16
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
シュナムルさん流の優遇措置は、女性が出産から受ける苦痛や負担に対する補てんであるという主張が見られますが、もしそれが本当であれば、無痛分娩を選択した女性はそうでない女性よりも支援が少なくなるべきだという話になりませんかね。
2018-07-31 12:31:15
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
「腹を痛めた母親こそが偉いのだ」って、ばかげたほど保守的な思想だと思うのですが。なんで透徹したリベラルのみなさんが、こと出産が絡んだとたんにこうなるのか、私には理解できません。
2018-07-31 12:32:04
まろぼうる
@marobou6
@dokuninjin_blue そんなこと、誰も言っていない。ターゲット層にはウケるんだろうが、藁人形にも程がある。twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-07-31 12:45:26
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
@marubou6 そうですか。つまり、あなたのいう負担には、まず出産に伴う苦痛は含まれていない、ということですね。
2018-07-31 12:47:38