Buhitter集団リンチ事件の経緯とこれから

Buhitterリンチ事件の経緯をまとめました。 Twitter社のお墨付きという一定の結論が出た今だからこそ、Buhitterを叩いていた人たちはこれからどうすべきか一度考えていただきたいです。
無断転載 インターネット デマ Buhitter
128
事の発端

おそらく、今回の件の発端となったのは以下のツイートです。
「Buhitterが営利目的だから、そこに絵が表示されると絵を描いた人が訴えられる」という無茶苦茶な論法ですが、これが絵師達の不安を煽り一気に拡散されたようです。

※2018/08/05 追記
Buhitter側はこの直後に発端のツイート主に対して「規約を守っていることも併せて通知してほしい」というリプライを行っていました。

真野 @azarashi_mfmf
【注意喚起】 フォロワーさんにbuhitterというイラストまとめサイトを教えてもらいました 知らない間に自分の作品が営利目的に使われる可能性があり、何かあった際の責任は投稿した自分に来る可能性があります 添付画像をよくお読みの上URL先の検索で確認、判断してくださいbuhitter.com/search?q= pic.twitter.com/OooXx7uTZe
拡大
Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
@azarashi_mfmf 下記ページの内容にそって掲載していますこと合わせて通知いただけますと助かります。 developer.twitter.com/ja/developer-t…
Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
@azarashi_mfmf さらにもう一点。 twitter様の利用規約中に下記の文言がありますので 「その他の企業、組織または個人に提供する権利が含まれていることに同意するものとします」 知らない間に利用されるというのは、ちょっと無理があるかと思います。 twitter.com/ja/tos
無根拠な憶測・デマが飛び交う

「二次創作ができなくなる」、「メールアドレスを収集して業者に売っている」、「ウィルスをばら撒く」といった無根拠なデマが蔓延し、攻撃がエスカレート。
中にはドメイン管理者に働きかけてサイト閉鎖させようとする人もでてきました(既にツイート非公開にしているため参照できず)

黒兎@大阪街キャラバン @krousagi_5116
@azarashi_mfmf こういう可能性もあるからお問い合わせ簡単にしちゃいけない pic.twitter.com/tPmb4ZdeUQ
拡大
Buhitter擁護の声が上がり始める

ルールを守っているはずのBuhitterが不当に攻撃されていることに違和感を覚えた人たちがBuhitterを擁護しはじめる

Hisp @hispco
話題のBuhitterについて ◾︎無断転載だ! ➡︎Twitterより公的に用意された手段(API)によるもの。引用にあたる。 ◾︎勝手に引用するな! ➡︎Twitterを利用した時点でサービス利用規約に同意しているので、Twitterが提供する手段を用いての引用は問題がない。通常のRTや埋め込み表示と同様である。
Hisp @hispco
◾︎掲載料請求だ! ➡︎画像を保持しているのはTwitterである。運営者は規約を遵守している(と思われる)ので、問題のない引用である以上、前述したようにそれはユーザ自身が許諾した行為である。 ◾︎広告掲載はNGだ! ➡︎ツイートの引用と共に広告を掲載する事は開発者向け規約で認められている。
Hisp @hispco
◾︎何か問題が起きた場合に二次創作が禁止される恐れがある! ➡︎引用自体に問題はなく、Twitterはクローズドなサービスではないので、そのような恐れがあるのであればTwitterの利用を止めるべきである。 ◾︎訴えてやる! ご自由にどうぞ。
タルタルエビフルァ @tartarshrimp
ようはbuhitterって「ツイッター上の画像検索サイト」なんだよね 大きくくくればGoogleやYahooと理屈は同じで Googleに検索結果として画像が出るのと仕組みは同じようなもん 広告に関しても検索機能への対価として得るなら別におかしな話でもない、と
すぴかあやか/角田綾佳@わかりみ @spicagraph
Buhitter(ぶひったー)は無断転載でも引用でもないよっていう話を書きました。 pic.twitter.com/fZgNtPmF32
拡大
拡大
拡大
ツイッター社の見解は「問題なし」

ねとらぼの記事を通じて、ツイッター社は「Buhitterに問題はない」という見解であることが確定。
しかしすでにBuhitterのサイトにはアクセスできない状態です。

ねとらぼ @itm_nlab
すごい騒動だった…… 「勝手に転載しないで!」イラストまとめサービス「Buhitter」が大炎上 → Twitterは「規約上問題ない」 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18… @itm_nlab pic.twitter.com/kF9FBQlhHR
拡大
これから

ツイッター社から公式にお墨付きがでましたので、
ルール的には問題ないことが確定しました。
これからは個々人の感情の処理の問題になると思います。
以下、まとめに出てこなかった絵師の言い分とそれに対する回答です。

他人の絵で利益を得るのは許せない

Buhitterの存在がどうしても受け入れられないという人は、ほぼこの理由だと思います。
ですが、Buhitterは他人の絵で利益を得ているわけではなく、「人気の絵を見やすくまとめるサービス」によって利益を得ているのです。 ※2018/8/4 11:00指摘追記 現時点では広告募集中ですので、正確には「利益を得ようとしていた」です

例えば、グーグル検索も他人の作ったサイトを並べ立てて広告収入を得ています。この2つはどちらも「情報の整理」という労力をお金に変えているのです。

この「情報の整理」は「絵を描く」ように何かを新しく作り出すものではありませんが、インターネットの利便性に大きく寄与しており、そこに価値が発生しています。
そして、情報を整理するためには様々なコストがかかります。Buhitterの場合は月々のサーバー代やAIを強化するための労力などが発生しているでしょう。

ですので、ユーザーが享受する利便性への報酬、支払ったコストの補填として広告収入を得るのは極めて健全なことなのです。

「ただまとめただけでお金を得るなんてずるい!」という気持ちもわかりますが、「まとめる」ことにもリスクがあり、そのリスクを超える需要がないと成り立たないことも理解していただきたいです。あと、漫画村と同列に語るのは論外です。

それでもなんか嫌だ

散々言われていますが、Buhitterはツイッターの規約上なんの問題もないサービスです。
これが嫌なら鍵垢にするか、ツイッターをやめるか、規約を変えてもらうかしかありません。
ただし、規約を変えてもらうというのはなかなか難しい話です。「APIを用いた外部サイトへの表示」を禁止すると、togetterやついっぷるトレンドなど便利なサービスが軒並み消えます。ユーザーと開発者双方が不利益を被ります。
一番よいのはツイッター社がシステムを更新し「APIを用いた外部サイトへの表示」を許可するか否か各ユーザーが設定できるようにすることだと思います。これはツイッター社に要望として出す価値がありそうです。
(それでも外からリンク張られたら大して変わらないですけどね)

まとめ

長くなってしまいましたが、
まず、今回の件の一番の問題は
ルールを守ってサービスを作ったはずのBuhitterが、
無知とデマ、確信犯的にルールを破ろうとする人々によって一方的に攻撃されたことだと感じています。

既に謝罪をしている方もいますが、中には散々攻撃しておきながらツイート非公開にする人、「この件についてはこれ以上ツイートしない」と口をつぐむ、「Buhitterにも非がある」と開き直る方も散見されます。

そうした方々には以下のことを肝に銘じていただきたいです。
・皆が好き勝手に感情論を振りかざすと秩序は崩壊します。そのために現実世界では法律が、ツイッター上では規約が存在しています。
・ツイッターを始めた時点で「私のツイートを他所に表示するのを許可します」という規約に同意したことになっています。
・ですので、まずBuhitterへの攻撃はやめてください。文句を言うならツイッター社の規約です。
・この期に及んで「Buhitterにも非があった」などと言うのはレイプ犯が「誘うような格好してたからだ」と言うようなもので、全くナンセンスです。Buhitterがルールに則っている以上、このサービスの是非は感情論にしかなりません。Buhitterを攻撃したことは明確な過ちだということを認識してください。
・ツイッターは公共の場です。公共の場である以上、ルールを守らなければなりません。「こんなルールは気に食わないから無視する」ということはできません。

最後に、
今回の件の原因は不安を煽るデマを大勢の人間が鵜呑みにして、喧伝してしまったからに他なりません。関東大震災の韓国人虐殺、スマイリーキクチ中傷被害、熊本地震のライオン脱走ツイート、高速道あおり運転のデマなどと同質のもので、今回の反省を活かせなければまた同じようなことが起こります。

とはいうものの、こういったことは絶対になくなりませんので、少なくともここまで読んでくれた人達が今後同じような状況になったとしても加害者側にならないことを願います。

そして、もしもBuhitterを叩いてしまっていた人がこのまとめを読み、少しでも申し訳なさを感じたのであれば、謝罪を表明してBuhitterへの風評被害を食い止めていただきたいです。

以上。

2018/08/06 追記:
勘違いしている人がいるので言っておきますが、まとめの最後の「謝罪を表明して」は何も開発者に対して全員で謝罪リプライしろという意味ではありません。
(もちろん、リプライ欄で直接謝罪するのはとても誠実なことです)
「Buhitterが無断転載サイトというのは誤情報でした。すみません」と一言言えばそれがフォロワーに伝わり、勘違いしてる人を少しでも減らせるからです。誤情報の拡散は正しい情報の拡散で上塗りするしかありません。

このまとめも多くの方に見ていただいていますが、Buhitterで検索すると未だに「無断転載されてた!」と言っている方も少なくなく、一度流れた誤情報を訂正する難しさを目の当たりにしています。

また、たまたま今回勝ち馬に乗れたからといって、誤情報を拡散した絵師達を叩いている人達もいますが、正直目に余ります。
誰しも間違いはありますし、次に間違えるのは自分かもしれません。大切なのは間違いに気づいた後の対応だと思います。

その後の対応という点では発端の情報発信者やドメイン停止させた人達はちゃんと表に出てきて謝るのが筋だと思っていますが、許す許さないを我々外野が判断するものでもないのであまり強く言及はしません。
以上。

2018/08/05 追記 Buhitterの現状・方針

Buhitter側から現状と今後の方針が説明されました。
ドメイン管理会社への不当な通報により、サイト表示が出来なくなってしまったようです。
また、広告募集を止め、別の方法で運営費を賄う予定だそうです。
どうか上手くいくことを祈るばかりです。

Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
また、Buhitterに現在アクセスできない件についてですが ドメインの不正利用疑いということでドメインの利用を停止されております。 問題あるサイトだと通報された方がいらっしゃるようです 担当者から連絡がくるのが月曜午前中とのことでしたので、少なくともそこまではアクセスできません。
Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
Buhitter上での広告枠の募集についてですが表示を削除いたしました。 今後広告の募集も致しません。 運営費は別の方法で捻出できるよう頑張ります。
2018/08/06追記 Buhitter復活

不正利用の疑いが晴れて、復活したようです。
https://buhitter.com/trend

Buhitter@ツイッターイラスト検索 @ekaki3_net
今回のドメイン停止で驚いたのは 実際にお問い合わせがあった内容を、ユーザ名とか伏字にせずにこっちにそのまま転送されてきたことですね。 お名前.comさんにアカウント名つけて「私のイラストが無断停止されています」とドメイン停止訴えたのが誰なのか把握できています。
2018/08/06 追記 二次創作の訴訟リスクについて

趣旨から少しズレますし蛇足かもしれませんが、ツイッター上でまぁまぁRTされた話なのでこちらにも書いておきます。
二次創作で訴えられるのが怖いよという方は読んでください。

きっかけとなったツイートは、「Buhitterは営利目的なので公式から訴えられる」というものでしたが、もしも営利目的がNGであればば、収益化できるかどうかも分からないBuhitterより既に利益をあげているPixivや同人通販などの方が先に訴訟されるでしょう。それらをスルーしてBuhitter経由で訴えられるというのは全く現実味のない話です。

しかし、このツイートがあれだけ拡散されてしまったことを考えると二次創作している人の間では「公式に訴訟されるリスク」にはかなりリアリティがあり、不安に思う方が多かったのかなと思います。

ただ、果たして本当にそんなリスクはあるのでしょうか。

近い将来、おそらく著作権法は非親告罪になりますが(公式が訴えなくても警察は捜査できる)、その議論の中で対象に二次創作は含まれないということが明言されています。

それは何故かというと、「二次創作は文化の発展に寄与しているため、委縮させることにはデメリットがある」と判断されたからです。
参照:https://www.j-cast.com/2015/11/05249790.html
2018/08/06 23:10追記:
非親告罪が適用されるのは「原作のままでの使用」が条件であり、二次創作には適用されないことが著作権法の条文にも明記されています(第123条第2項)
参照:http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC0000000048_20271231_428AC0000000108

こうした風潮のなか、公式がわざわざ訴訟を起こすとすれば、相当深刻な場合に限るはずです。
(ここ最近でそういった事例があったら教えていただきたいくらいです)

一昔前はクオリティの高すぎる二次創作は公式の利益を損なうという理由で潰される可能性が高いと言われていました。しかし、昨今は「自社作品のファンなんだから潰すよりも抱き込んだ方がWin-Winだ」という考え方が主流でしょう。

ゲームの話ですが、バイオハザード2を非公式リメイクしようとした開発者達に対してカプコンは開発を止めるように注意したものの、わざわざ自社に招いて新たなゲームとして作るようにアドバイスまでしています。似たような話でP.Tを非公式リメイクしようとした学生をインターンに招いたコナミの例もあります。

昨今の流れでは作品を著しく冒涜するような二次創作でないかぎりまず訴えられることはないでしょうし、仮にそういうものを作ってるなら止めろとは言いませんがせめて鍵垢にするなどしてオープンな場に置かないことをオススメします。

このあたり二次創作を取り巻く環境は良い方向にアップデートされてきていますので、「ディズニーは危険だ」とか「二次創作は隠れてやらなきゃいけないものだ」といった古い価値観はそろそろ見直して、のびのびと二次創作に励んでもよいのではないでしょうか。

コメント

Yo-太 @Yota586 2018年8月4日
ディズニーとかのファンアートでお金儲けした場合の法的正当性の根拠だけ知りたい。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月4日
二年前から先行してる類似サービスのツイコミ(仮)も、見る限りでは問題はなさそう。ツイコミ(仮)はweb版、アプリともに広告表示がほとんどないのでどうやって収益たててるのか疑問はあるけど(正確には、単行本を出してるプロ作家をクリックするとamazonなどへのアフィリエイト付きリンクが出てくるので、これが唯一の広告かつ収益だと思うんだけど、深い階層にあるので、大半の人は広告リンクにたどりつかないんだよね。ましてアマチュアなら本を出してないからリンクが発生しないし)
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月4日
ツイコミ(仮)いちおう貼っておく。 https://twicomi.com/ マンガのみに限定してるからか、二年先行してることもあってか、buitterより学習精度はかなり高い(buhitterはまだ精度が低く、イラスト以外もかなり拾っている)。Twitter連携アプリ認証でもツイートは不許可だから、レイバンされるような問題のある項目はないし、これで商売になるの? という疑問はわくけどツイッターで言われてるのはどうも大半は根拠のない批判にすぎないと思われる
ビッター @domtrop0083 2018年8月4日
つーか、ツイッターにとって利用者は「お客様」というより「仕入れ先」だからな。
ミカ @spyspicec 2018年8月4日
だからTwitterはイラスト投稿サイトじゃないんだよと。 でもTwitterでしか承認欲求を満たせる場所がないんだろうね。
べるべっこ @beruberukokko 2018年8月4日
すぐ感情的になって注意喚起したりそれを鵜呑みにするのも愚かだけど、間違いを指摘されて開き直ったりあまつさえ被害者面するのは最低だな。TLの人にわかりやすくするために無断転載って書きましたあとは自分で調べてください???後付けで言い訳するなよ発言に責任持て。そんな理由でデマがまかり通ってたまるか。リンチに加担しといてよくあんな態度とれるよな。
あらP★ @arapix 2018年8月4日
まとめサイトの時はさんざん叩いてたけど、今回は擁護派が強く出てるのは何故なのかね。
inu @iiiinnnnuuuu 2018年8月4日
普段自分たちの権利を声高に訴えている絵描きの皆さんが、ルールに則ってサービスを作っている開発者の権利は感情論で無視することがよく分かった事件でしたね。この機会に、絵描き以外の色々な立場の人の権利について認識してもらえればと思います。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年8月4日
arapix そりゃはちまとかのアフィリエイトサイトとの問題とは全然異なるからですよ
inu @iiiinnnnuuuu 2018年8月4日
arapix まとめサイトの時、というのが何の件か分かりませんが、今回に関しては叩く要素がないのに叩かれてるから擁護されているんですよ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月4日
はちまなどの迷惑系サイトはツイート埋め込みだけじゃなく、スクショ貼り付けをやってるので明確なツイッター規約違反でありただの無断転載だからね。また迷惑系サイトはデマの訂正とかろくにしない(記事を取り下げない)し、実際には無関係なツイートをくっつけて誤った見解に誘導したりするのが日常茶飯事だし。
あの人 @n_and_a_dad 2018年8月4日
arapix クソアフィだって「埋め込みコードによるツイート表示」自体は叩かれてないよ?
あの人 @n_and_a_dad 2018年8月4日
無断転載ってタグつけるのはどうかと思う
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月4日
正当な行為を無断転載とかデマを流してた絵師様はどう謝罪するんですかね?
しょうちゃん @show__chan 2018年8月4日
今回の件を擁護しないと、ルールを読めないバカが、ルールを守った人間を潰して、ここも潰し、最終的には、公式クライアントしか使えなくなるんやぞ。おそろしい。おそろしい(公式APIの存在意義どころか存在自体知らん人結構いるんだな)。
カミ @kami2805 2018年8月4日
自分らはゲームや漫画のキャプチャをツイートしたり、二次創作して、他人の権利を侵害してるのに、それを引用されるのは嫌なの? 完全オリジナルの描き手以外は、叩く権利ないやろ。
かほっぺ @kaho_kaho824 2018年8月4日
なんか擁護派vs絵師みたいになっちゃってて結局ブヒッターを擁護してるつもりで後ろから撃ってる感じになってたりしませんかね?ってここん所の流れ見てて思う
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年8月4日
真面目な話、ブヒったー批判してる人って他のサイトでツイートやピクシブの埋め込みしてるの見たことないわけ?SNSの時代になってももう10年も経つと思うけどあれを何だと思ってたの?
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年8月4日
APIそんな詳しくなくても、常識で考えたらツイッターの掲載元と情報がばっちり紐づいてるんだから「あぁリンク集みたいなもんか…」と考えが至ると思うんだけど
べるべっこ @beruberukokko 2018年8月4日
@ekaki3_netで検索来ると高圧的なテンプレ削除依頼リプが並んでて戦慄するんだが。規約で問題ないのにわがままに対応してくれるなんて良心的じゃないか。この膨大な件数に対応してくれてるのに迅速に早急に対応しろて上から目線で何イキッてんだ
べるべっこ @beruberukokko 2018年8月4日
kaho_kaho824 分別のある絵師さんはこの流れを見て尚buhitterを叩こうとはしませんよ。最初から疑問を唱えてた人もいるし、後から見解を改める人もいる。そういう人たちを「擁護派と対立する絵師」、と一纏めにはしたくないですね。擁護というか、説明に反発してもっと叩く人は最初から潰そうとしてるので後ろから撃つもなにもありません
転倒小心 @tentousho 2018年8月4日
叩きたいだけの人などはもうそのまんまなのでさておいて、時折こういう話になってしまうのはネット上にパーソナルスペースとか縄張りと言ったものを人が求めがちで、それを獲得してると思い込んでしまってるからなのかなあと思いました。当人には残酷かもしれませんがそんなものは無いんですよね。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年8月4日
これに対する批判まとめをtogetterでやるのって本当にトンチが効いてて最高だと思う
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年8月4日
落ちる前にちょっとだけ見た感じではその日の人気イラストが網羅されてて見る側からすれば便利だと思った。デマに負けずに続けてほしいところ。どうせ削除依頼出すような奴なんかランキングの上位に乗らないし
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月4日
arapix ちゃんとまとめられてる内容を読め。読んでないからそんなトンチンカンな発言が出るんだ
ztt0711 @ztt0711 2018年8月4日
集団リンチとはまた言い得て妙な
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月4日
三北(@mkt8_9)は完全に開き直って謝罪も撤回もせず被害者ぶってますね。 https://twitter.com/mkt8_9/status/1025508677296447488?s=20 逃亡予告してますよ。
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月4日
https://twitter.com/mkt8_9/status/1025558501253308416?s=20 『うっとうしいまとめサイトにまとめられてる報告をもらった 削除してほしい人に正当な削除の仕方を伝えた+私も動揺にクソ不快だからなるだけ早急にサイトごと対処してほしいだけで「無害なサイトを集団でボコってるクソ野郎」扱いされるの素直にバカかな?としか』クソ野郎でしかないだろ。なんで謝れないんだこいつ
amami @amami_sick 2018年8月4日
https://twitter.com/cospjp/status/1024995804644139008 2.2万人のフォロワーがいるような公式アカウントがこういうツイートしてるのもデマや集団リンチに拍車をかけてるんでしょうね
umigame @umigame0 2018年8月4日
amami_sick コスプレイヤーズアーカイブ(公式)みたいなとこがデマ拡散するのが一番害悪 潰れればいい
野良馬 @nobody_oyaji 2018年8月4日
とはいえ絵師的気分悪いのは事実だろうなぁ・・・
メモ @helloworkgo23 2018年8月4日
間違えてたら「ごめんなさい」これ基本。幼稚園児でも出来るぞ。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年8月4日
ふと思ったが、逆にbuhitterに感謝してるような絵師はいるのだろうか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月4日
仕組みとしてはTogetterと同じモノでしかないが、そのTogetterですら「無断転載」呼ばわりしている層はいるので、起こるべくして起こった騒動かなって気はしないでもない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月4日
ブヒッターがアウトなら、例えばGoogleの画像検索もアウトになるんだけど、そこいら判ってないのは、単純に自分の使ってるツールに対する根本的知識と、何より利用規約もルールも何一つ読まず、自分の中の狭い知識と感情から発せられたお気持ちが優先しているからなんだろう。だから、どんなに論理的に説明されても感情的に拒否してしまい、「自分は無断転載の被害者なのに、何故責められなければならないのか」と被害妄想に陥る。
ひろ @hr_togetter 2018年8月4日
ツイッターでちょっと前に「マシュマロ」が騒がれた時ももにょったけど……
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月4日
amami_sick うわぁ、コスプレイヤーズアーカイブ公式でそんな事言っちゃったのかよ。こんなん公式や影響力ある人の言う事を盲目的に信じる奴が多いコスプレ界隈でやったら風評被害がとんでもないことになるぞ。ちゃんとコスプレイヤーズアーカイブの組織として謝らないといけない案件だこれ。
umigame @umigame0 2018年8月4日
Buhitterがアウトならサードパーティのtwitterクライアントがすべてアウトになる サードパーティクライアントを作れる(各国の法律に触れない)ように定められてる利用規約なので当然問題ない そのため利用規約がわざわざ改定されていて、その時も一部で騒ぎになっていた
umigame @umigame0 2018年8月4日
画像に関してはtwitterのURLが引用されているだけで複製されているわけではない なので画像に関して著作権がーと騒ぐのはお門違い また、引用は拒否することが出来ないのでBuhitterは削除要請に答える必要すらない ただ、twitter apiの利用規約を遵守した引用では、引用元tweetが消えたら引用先も消えるようになっている (直リンクなので)
フローライト @FluoRiteTW 2018年8月4日
「かもしれない難癖」とでも名付けりゃいいのかな・・・・
万華庵:夏最高 @mangekaren 2018年8月4日
今回の一件、思わずリツイート拡散してしまったので猛省します……本当にYoutubeやアフィサイトによる無断転載営業やら漫画村騒動の爪痕とかでクリエイターや趣味人が敏感になっているようにも思えなくはないです。いや本当に正しい認識と情報源確保は大事
万華庵:夏最高 @mangekaren 2018年8月4日
mangekaren 訂正、Yotubeではなく害悪なYotuberや動画投稿者です
Laminate @Laminate_s 2018年8月4日
個人サイト全盛期の無断リンク問題を思い出す
Tな人@病みの使者 @fullmetal248 2018年8月4日
「利用規約」って聞くと軽そうに思えるけど実質あれ契約書よね、 API経由の情報利用を完全に止めるにはTwitterとの契約解除(=アカウント削除)するしかないよね
盛川 @Pom2ny 2018年8月4日
twproやTwTimez他ツイート収集系サイトは色々あるのにどうしてここだけと思ってたけど画像をまとめるのが中心だったから二次創作イラスト描いてる人達からの反発が大きかったのだろうか
sugonega @sugonega 2018年8月4日
ぶっちゃけ、いくつか懐疑的な目で見ている。大筋で見れば buhitter に非はほぼないと思うのだけど、途中が色々ガバガバなのではと思っている
sugonega @sugonega 2018年8月4日
簡単に言うとねとらぼの説明が信じられない。Twitterの公式アカウントのどれかが公式で言ってくれればまぁ信じられるんだけど。というのは、以下の理由による。
sugonega @sugonega 2018年8月4日
"なお、編集部がTwitter広報に問い合わせたところ、同サービスについては「Twitterの規約上、問題ない」とのことでした。" ってねとらぼは書いてるけど、どういう問い合わせをしたのかが気になっている。そこまで深く見せろとは言わないけど、どういうやりとりを交わしたのか知りたい
sugonega @sugonega 2018年8月4日
っていうのは、その "Twitter広報" とやらが、ちゃんと buhitter の内容を確認していたのか? というのをすごく疑問視しているからだ。だって、昨日の夜から今までずっとIPアドレス解決できなくて繋がらないサイトについて、どうやって問題ないかを確認したのさ
sugonega @sugonega 2018年8月4日
勝手な推測だけど、ねとらぼが「Twitterの規約に沿っていれば外部にまとめサービス作ってもいいんですよね?」みたいな、そういう聞き方をしたのではないか、みたいに思っている。少なくとも buhitter の表示について、それが表示要求を満たしているのかどうか、それをちゃんと "Twitter広報" とやらが確認したとは思えない。
べるべっこ @beruberukokko 2018年8月4日
昨晩は見れるときもありましたし、問い合わせたのは落ちる前だった可能性が高いと思いますよ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月4日
Twitterの規約でも作品の著作権の帰属はユーザーにあるよ。 ただし本サービスを使った場合、テキスト、画像、動画を含めて第三者が利用することを許諾したことになるよ。 という但し書きがあるので、誰がどういう確認を取ろうと「Twitterが定める範囲なら問題ないですよね?」って内容や解答が変わることはないと思う。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年8月4日
sugonega そもそも日本法人にこの問題について回答する権限あんの問題。ツイッターに開示請求するときってアメリカまで送達しないといけないんだよねえ。日本法人に与えられてる権限ってほとんどないんじゃないかと
すみか @ymurmu 2018年8月4日
(管理人の別サイトを見る限り)ネット上のイラストを出来るだけ見逃したくない人なんだなと動機と想いは理解出来るのだが イラストだけでなく各公式アカウントの宣伝画像まで埋め込んでいて、抽出範囲が広いせいでテーマが伝わらず胡散臭く見えてしまったんだろうなとも感じる 肯定的だろうと許可なくリンクが貼られている、togetterでツイートが使われることも反発する層も元々多いですし、「嫌だから嫌」との溝はそうそう埋まらなさそう……
umigame @umigame0 2018年8月4日
Sae_anime twitterは規約上問題無いと言う見解 日本で作成されたサービスが日本の法律に触れている場合はアウトです 今回は日本の法律にも触れていないだろうという事
氷食べる人 @ihyon_2018 2018年8月4日
デマ広めたり悪質サイト扱いした人はちゃんと「間違った情報広めてしまいすみませんでした。」ぐらい言うべきなのに開き直ってる人がいるとは驚きだね。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年8月4日
umigame0 僕のリプライの趣旨を理解していただけますと幸いです
*。୨୧ め ゅ ໒꒱⋆。:゚・* @tehu_pipipi 2018年8月4日
「規約上問題ないのはわかったが、私が不快なので潰れろ」と宣う絵師()が多くて目眩がするぞい……なんもわかっとらんやんけ……
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年8月4日
tehu_pipipi それはそれで一つの態度としてありなんじゃないんです?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月4日
Sae_anime そうなると「お前の絵は不快なので筆を折れ」が許されちゃうんですよねぇ。 そんな地獄みたいなTwitterは御免被りたいんですが。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年8月4日
peerchaky そりゃ僕もそう思いますけど、そういうときに発言力が強い方が勝つのが政治ってもんで、ここでも政治が行われてるってことでしょう
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2018年8月4日
今回の騒動で、buhitter殴るために使った武器がそのまま二次創作界隈を殴る武器になってるのを自覚せず絵師名乗ってる輩がいくらでもいること、懇切丁寧にTwitterの利用規約を説かれてもうだうだ言い訳し、デマについてはおあしすで悪びれない奴がコミケに最低でも1人参加することが分かりましたよ。つれぇわ。
@Dhfrrr77 2018年8月4日
Buhitter anipokeで検索するとキャプチャツイート(無断転載)が沢山引っかかるのは大丈夫なのかな?無断転載した本人が悪いとはいえ、そこはネットから無断転載されたページも持ってくる漫画村と同じじゃないか?完全なホワイトではないと思う。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月4日
Dhfrrr77 そりゃ違法キャプしてるアカウントがそもそもの原因ですよ。RT数の高い画像でイラストと思しきものを機械的に収集してるだけだから、マンガの無断転載してるアカウントがバズれば当然収集してしまいます。そういうアカウントをTOPページにずっと表示してたら法的に問題ですけども。
@Dhfrrr77 2018年8月4日
ibaranika アカウントそのものの原因なら漫画村もOKなはずです。機械がやるならOKなのでしょうか?フェアユースはどこまで適用できるのでしょうか?これは合法違法云々ではなく、これから新しいルールを作る機会だと思います。なので、デマは確かにいけませんが、喚起した側の"倫理"が悪いとも言えないと、私は思います
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月4日
Dhfrrr77 リツイートなどの方法でデマの吹聴や違法アップロードへのリンク先を拡散などの違法行為に加担した場合の法解釈てのは、おおむね黒でしょうが、まだ意見がわかれるとこのはず。どちらかというとアップローダーや掲示板に違法な書き込みなどがあった場合のサイト管理者の責任問題に近いと思います。サイト管理者が違法な書き込みやアップロードに対し、迅速に対処しているのであれば、責任は問われないと思います
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月4日
漫画村に関しては管理人が自ら違法コンテンツをアップロードしてるのですから、この件といっしょに語るべきではないかと
@Dhfrrr77 2018年8月4日
[c5262977] 纏めているのがAIというのが難しいところですよね…。野放しにしている管理がそもそも悪いか、機械なら多少は仕方ないか、個人的には人もAI(を運用している人)も同じ扱いにして欲しいですが…。これからの法整備に期待するしかないですね
sugonega @sugonega 2018年8月4日
https://twitter.com/ekaki3_net/status/1025671786090782720 ネットリンチというか、完全に具体的に被害出てますね。購入したドメインが使えなくなるって言う。こういうのに対して "問題あるサイトだ" って通報した人は一切責任を取らないので本当にイナゴの大勝利
sugonega @sugonega 2018年8月4日
そしてこの系のサービス、日本では収益化するのもうほぼ無理になった感じですかね https://twitter.com/ekaki3_net/status/1025674274965610501 英語圏の人が似たコンセプトでサイト作ったら儲かったりしてね。嫌儲絵師様大勝利。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月4日
sugonega ツイッターでバズるイラストと、pixivのランキングは相関性が高いので、pixivのランキングにない機能や付加価値を出せないと利用者は増える見込みはないと思います。現に先行サービスのツイコミ(仮)は機能にかなり工夫が見られるにもかかわらず閑古鳥なので、最低限の機能しかないbuhitterが好転する見込みはまずありえないですね。togetterやpixivを追い越すくらいの機能を持ったサービスを大手がやれば、おそらく利用者は増えるでしょうね
べるべっこ @beruberukokko 2018年8月4日
https://twitter.com/ekaki3_net/status/1025674274965610501 あんまりな結末じゃないか…どうせ認識改めずに叩き続けた人は反省するどころか付け上がるんでしょうね。相手が屈したということはやっぱり自分たちが正義なんだって。恥を知れよまじで
sugonega @sugonega 2018年8月4日
利用規約よりもお気持ち優先センシティブな絵師様にちゃんと根回ししないと、日本でこういうサービスをやると言いがかりを付けられて虚偽のDMCA Takedownみたいな方式で潰されるという、非常に典型的日本文化で面白いのかなと思います。
ZZT @SCAR17S 2018年8月4日
未だに俺様の気分を害したあいつが悪い法律なんか関係ないって言い草の絵師様がいて笑える
メモ @helloworkgo23 2018年8月4日
https://twitter.com/ekaki3_net/status/1025676535158648833 個人の方は訴えないと言ってるみたいだけど、これコスプレイヤーズアーカイブ(公式)さんはさっさとごめんなさいした方がいいのでは?
じむ123 @sdejr01212 2018年8月4日
批判者の言い分が可能性と自分の不快とデマしかない件。サブカルチャー憎悪界隈とやってる事が同じ
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018年8月4日
無断で人のものを使うなんて許せないフンガフンガ!って怒ってた人は、まさかゲームや漫画やアニメのキャラクター等を権利者からの許可を得ることなく二次創作に使用していたりはしませんよね?
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018年8月4日
あんまり好き勝手にやりたい放題してるといつか本当に些細なファンアート等を含めたあらゆる二次創作界隈に規制の嵐が吹き荒れそうだから馬鹿なことはやめてほしいんだけどなぁ
アクエリアス @04b5xcq9bxKK08O 2018年8月4日
DMCAのワードが目についたので、Lumenで検索してみたら申請が出てました。 削除申請の対応だけでなく、DMCAでの対応まで管理人にさせるのか…。 https://www.lumendatabase.org/notices/search?utf8=%E2%9C%93&term=buhitter.com&sort_by=
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月4日
極論を言えば、引用されたくないのであればそもそもネットに上げることをやめないと無理。そこまでいったら今度は二次創作者の皆さまの首締めることになると思うんだけどねえ。無闇に殴りに行ってる人はその辺わかってるのかな?
✙幽堕血 アイ✙ @oYu_dach1o 2018年8月4日
「絵描き様至上主義のTwitterで神絵師に逆らうとはいい度胸だな 信者の総力をあげて凍結させてやるから覚悟しろよ雑魚共^^」がまかり通る瞬間を見ちゃったなーって感じ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月4日
囲いに「○○さんは悪くないよ。あれ怪しかったもん」って慰められてたり、ツイート消してデマ拡散を無かったことにしてたり、謝罪をしなくていい絵師様は相当な格の持ち主。 出来ればそのまま鍵かけて内輪でキャイキャイしてて貰いたいくらい。 これではちまやJINのデマに怒ってたらまじで脳ミソどうなってんの?!ってなるよ。
✙幽堕血 アイ✙ @oYu_dach1o 2018年8月4日
気に入らない合法コンテンツを潰すのが許されたのだから、気に入らない・規約を遵守していない二次創作コンテンツも同様に潰してもいいんですよね
rollmaki @rollwomaku 2018年8月4日
すごいな。暴走した絵師と愉快な仲間は見事ネット処刑を実行して見事成就していたのか。お絵かき様と仰がないといけない存在になるな。BAN祭り系活動家になるって実行した連中自分で自分の首絞めて馬鹿じゃないのか。創作者に人格を求めてはいけないとは言うが程がある。情報公開のタイミング次第では、拗らせた馬鹿「buhitterメアドとって逃亡しやがった」と大手を振って主張して事態を拗らせるケースになってもおかしくは無い物だろ
CreatureLove @CreatureLover 2018年8月4日
buhitterは炎上した8/3午後頃からサイトにアクセスできない状態が続いていますが、閉鎖ではありません。 まとめ中にもありますが、「ドメイン管理者に働きかけてサイト閉鎖させようとする人」が実際にいたらしく、土日になったせいもあって復旧できないでいるようです。 https://twitter.com/ekaki3_net/status/1025671786090782720
九銀@半bot @kuginnya 2018年8月4日
二次元規制したがるアホを笑えんなこれ。気持ちをルールより優先させると力の強い方が勝つゴリラ社会にしかならんぞ……
bss @bss_w_n 2018年8月4日
ぽっと出のなんかよくわからん怪しいかもしれないサイトがこれやったから叩かれたんであって、たとえばヤフーあたりの知名度の高いところの新サービスとして出てきたら叩かれなかったかもしれんな。俺はヤフー大嫌いだから叩くけど(オイ
nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月4日
おいらの見たところ、ここ(Togetter)みたいなものでしかないので、個々で嫌うのはまあ好きにすればいいとして、ルール違反だなんだといって文句言うならTogetterその他も対象にしていかないと筋は通らないわなって感じかな。 あとTwitter公式のRTとかにもさ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月4日
bss_w_n ハァ 全く嫌になるぜ。インターネッツもIT技術もいつの間にか「大企業様」のものになっていたわけだ。社会からドロップアウトしたニキビまみれの顔をしたぼっちのキモヲタどもがグロとエロの荒波の上でサーフィンしていた時代が懐かしいぜ。
じむ123 @sdejr01212 2018年8月4日
Buhitterでアニメ会社やゲーム会社が絵師に切れるなら同人文化はとうに消えてると思う
✙幽堕血 アイ✙ @oYu_dach1o 2018年8月4日
「Buhiで画像まとめるのはアウト、Togeでツイートまとめるのはセーフ」という認識にツイ絵描き様方の「絵>>>文章」って感覚が(無意識に)滲み出てて辟易する
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月4日
自分個人が完全な自由意志で結んだ「twitter利用規約」という名の「契約」を、「みんながダメだと言っているから」という集団主義の原理で反故にしようとしている奴を見るとこっちまで情けなくなるぜ。「自分は自分の意志で結んだ契約を守る気もないし、責任も感じていません」と言っているんだぜ。自分は自分の意志で契約を結ぶ能力を持たない、つまり未成年の子どもと同じようなものだと言ってるんだ。この騒動で騒いでいる絵師たちが20歳以下であることを祈るぜ。
*。୨୧ め ゅ ໒꒱⋆。:゚・* @tehu_pipipi 2018年8月4日
Sae_anime 「不快」は他人を攻撃する理由にはなり得ないんだよなぁ。不快だと思った人がすべきことは、削除してくれないかとお願いすることです。既に承諾した規約を破っているのは絵師の方なのだから、手間をかけさせているという自覚を持ったうえでね。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月4日
satoyuyapyaa 未成年なのにTwitterが利用出来る……つまりこの件はTwitterが悪いと言うことで一つ
kyk @0_kyk 2018年8月4日
傍から見たらサル山のボス猿でも、猿の中じゃ立派で敬服するもんなんでしょうね。未だに御託並べてる絵師とやらを見てるとそう感じます。
shiroi @68Shiroi 2018年8月4日
ツイッターのAPIが今まで使ってたアプリで制限されたのに、まとめサイトみたいなのに転載用に使われてるって感じがなんとなく嫌とかじゃないかなぁ? あと、ブヒッター側が質問に合法アピールしてたのも反感かってたと
| | (Φ;_ _)Φ| | りこまんだーは力尽きた @Lycoris6 2018年8月4日
合法なものを合法アピールして反感買うとか悲しいだろ! バズった絵をまとめるとか今は亡きついっぷるもやってたのになんでこうなったかな
あぼかど @avcd_tr 2018年8月4日
Dhfrrr77 グーグル画像検索でアニメのキャプが出てきてしまうのと同じ理屈で、Buhitterに非はありません。機械的にに集めるところまではグーグルと同じで、BuhitterのAIはその画像が絵か写真かの判断するだけだと思われます。Buhitterはグーグル画像検索によく似た仕組み・収益モデル(広告はやめるそうですが)ですので、置き換えて考えてみると分かりやすいと思います。
*。୨୧ め ゅ ໒꒱⋆。:゚・* @tehu_pipipi 2018年8月4日
どうやら今の流行りは「規約上問題ないとしても、そもそもそんな規約がおかしいのではないか?」論法らしい
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018年8月4日
また自分の気分を根拠に人潰したのかツイッタラーは フェミもサヨもネトウヨもポリコレも絵師も全部大差ねえな、嫌いなものを感情で潰して悦に入ってんだから
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月4日
bss_w_n ほんとそうなんですよコレ。この件て要約すると、ブサイクでみすぼらしい男が近所をうろついてたので通報しました! というね。結局はそのブサイクはただ怪しいだけで通報されるようないわれのあることはしてなかったのだけど、通報した側は「向こうが怪しいのが悪い」と開き直ってると。逆に言うと小綺麗な格好をしてるイケメンとか裕福そうな金持ちが歩いてるだけなら通報されなかったてことなんですよ。
CreatureLove @CreatureLover 2018年8月4日
buhitter(ブヒッター)騒動で初期に【注意喚起】出してバズった.@azarashi_mfmf さん(.@ma8a0の版権垢)はさ、誤解だったとコメントつけるとか、訂正ツイートするだけでも違っただろうに、なんで鍵かけたの? 「判断したのは読んだ人」だから、もう関係ないってこと?
じむ123 @sdejr01212 2018年8月4日
Lycoris6 普及前に嫌儲精神の持ち主に運悪く見つかってしまったため。かな。ある程度普及した後だったら ここまで炎上しなかっただろうし
umigame @umigame0 2018年8月4日
この手のサイトに広告張るのと 自分のタイムラインに広告ツイートしておいてRTでアクセス稼ぐのと何が違うのかと言いたい 自分らもRTでアクセス稼いで宣伝してるだろうと
umigame @umigame0 2018年8月4日
buhitterの炎上騒ぎで巻き込まれてるツイコミ(仮)が可愛そう 炎上で知名度が上がるわけでもなく、ただただ削除依頼が大量に押し寄せている
クロヒバ @kuro_hiba 2018年8月4日
Lycoris6 まぁ完全に漫画村のせいですよね
じむ123 @sdejr01212 2018年8月4日
CreatureLover 合法でもBuhitterが嫌いだから謝罪したくないかTwitterの規約に不満が出たが辞めたくないから鍵かけて転載阻止したとか。どちらにせよ自業自得ではあるけどネットで大手を振って活動は出来なくなったよね。この件を蒸し返されるから
べるべっこ @beruberukokko 2018年8月5日
サイト運営に謝罪するリプもだんだん出てきたし、考え直してくれる良心のある人もそれなりにいて良かった。これからはもう少し慎重になっていただければと思う。しかしなあ、未だにぶひったーが悪い!な連中の言い分はマジでセカンドレイプと変わらないな…怪しい臭い漂わせてたから悪い、問い合わせに対し合法だと言って煽ったから悪い、擁護してるやつは上から目線でムカつく、規約じゃなくて気持ちの問題…それでいてデマ拡散し叩き高圧的なリプ送った方はというと、不審なサービスにびっくりしちゃったのだからしょうがないと…
うすら @usura01 2018年8月5日
twitterを投稿サイトとして利用してた人は拒否反応がすごかったんだろうな。 「私の絵を勝手に持ってくな」だからね。右クリック保存禁止なんてもういつの時代の話かな?
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月5日
Dhfrrr77 それはキャプチャして無断転載した馬鹿が悪いやろ、頭大丈夫か?
CreatureLove @CreatureLover 2018年8月5日
sdejr01212 まぁ、面倒になったんでしょうね。自分ならこんな不誠実な対応される方とは関係したくないと感じましたが、あのガバガバの【注意喚起】を初期拡散するようなフォロワーのコミュニティですから、活動自体はこれからも問題無く続けていかれると思います…。
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2018年8月5日
無断転載の割りには範囲が広範だなぁと思ってたらAPIでちゃんと引用してただけかよ。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月5日
[c5264482] すべての絵師がそうだとは思っていないし、情報が一気に拡散していく中で「これはヤバい」と思うのも理解はできる。けどその時点で情報を集めるなり確認なりしようともせず、妄信的に叩きに行った奴に対しては反省謝罪云々抜きで悪いけど同情できないよ。普段からケンリガ-ケンリガーと人一倍権利に敏感なスタンスを取っておきながら、自分の契約内容はよく読んでませんとかお話にもならん。
あぼかど @avcd_tr 2018年8月5日
Buhitterの現状と方針についてまとめを更新しました。
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2018年8月5日
よくあるツイートスクショ晒しは規約違反の無断転載だ。なぜならツイッター社のAPIを使わない外部機能にてツイートを表示しているからである
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2018年8月5日
例外として本人に直接許可を得る場合において転載が可能になる。しかしDMや鍵垢ならいず知らず公開ツイートで事前許可を得ているケースを私は知らない
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2018年8月5日
しかもバレ防止のため一部加工して転載するのも厳密に言えば規約違反である。また元ツイートの著作権侵害もしている
あぼかど @avcd_tr 2018年8月5日
発端の注意喚起ツイートを行った方に対し、Buhitter側から「規約を守っている旨の追記を行ってほしい」と要望があったようですので、まとめに反映しました。
NOBIE.jl @NOBIE41 2018年8月5日
Yota586 1.違法とできる根拠が著作権利者の主観的判断(「不名誉な利用」であるか否か、権利行使するか否か(そもそもどの権利に引っかかるかがよく分からん、というのもある))に依存するから。2.その権利者以外の人間には違法と断定できる根拠がないから。3.違法と断定できる材料がないので、「推定無罪」により合法と考えるべきだから。以上3点。
CreatureLove @CreatureLover 2018年8月5日
avcd_tr 発端の.@azarashi_mfmfさん に対してのコメントはこちらではないでしょうか。 https://twitter.com/ekaki3_net/status/1023236975124332544
あぼかど @avcd_tr 2018年8月5日
発端の注意喚起ツイートを行った方に対し、Buhitter側から「規約を守っている旨の追記を行ってほしい」と要望があったようですので、まとめに反映しました(誤参照があったため再更新)
CreatureLove @CreatureLover 2018年8月5日
avcd_tr 訂正ありがとうございました。 発端ではないにしろ、散々叩いていた.@Yamato_toulove さんにも運営から説明されていたのは事実です。 ただ、説明されても納得せず、最近の流れで旗色が悪くなってアカウントを削除されたようです…。
どらわん @dragon_one__ 2018年8月5日
ただまあ今回燃やしてたの見た限り大体女性絵師だったので、これで彼女らが引用停止を要請して女性向け界隈の絵が表示されなくなればBuhitterの有用性は上がるなと男オタクとしては期待してます。
Holten @Holt800 2018年8月5日
「法的に問題はないけど気に入らないから潰れろ」て、いわゆるご当地萌えキャラ叩きと同じだよなあ。自分たちが何やってんのか解ってんのかね?
umigame @umigame0 2018年8月5日
コスプレイヤーズアーカイブ(公式)は未だにデマ拡散中 https://twitter.com/cospjp/status/1024995620459753472
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年8月5日
ツイコミのDMCA申請にプロの漫画家居るんだけど正気なんですかね…
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018年8月5日
ぶひったーってなんだよ俺らは豚じゃねーんだぞ(クソリプ)
ほむほむ海賊団 @hentai_pirates 2018年8月5日
表現自由戦士どもが立命館の論文を内容自体の批判ではなく、晒し上げって事を叩いていたのと同じ。
ほむほむ海賊団 @hentai_pirates 2018年8月5日
絵描きというだけで他人をクレーマー扱いしたり、ゾーニングに誰を入れるか判断する権利が手に入るとでも思ってんのか?
じむ123 @sdejr01212 2018年8月5日
dragon_one__ 女性オタクの一部には「男オタクは自重してないから規制は当然」的な事を言ってる人がいたけど自重論をBuhitterにそのまま持ち込んだのもあるのか?
かんでら @lux_candela 2018年8月5日
「正しい情報」より「自分にとって都合のいい情報」を信じてしまう典型例になってしまいましたね。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月5日
umigame0 このリンクよく見たら、中曽根ハイジ氏(中曽根バタリアン)は、ツイコミ(仮)を違法申請してるのではなく、許可サイトとしての申請なんですね。天然鰤氏はツイコミ(仮)に違法申請してますが、ツイッターのヘッダー画像を見てめんどくさそうオーラバリバリなのでそっ閉じ。
べるべっこ @beruberukokko 2018年8月5日
勘違いしてた人にバカとか言うな!言い方があるでしょ!って方々さあ、その配慮buhitterにしてやることはできなかったんですかねえ…潰れろとか○ねとか掘り出すまでも無く暴言だらけでしたが。この件を出汁に絵師にマウントとりたいだけの奴も確かに存在はするだろうが、反省と謝罪より真っ先にそこに食いつくのはどうかと思うよ。
みのかさご @gos5296love 2018年8月5日
私がtogetterにとあるbotのツイートを入れたら「無断転載とフィクションを事実のように言うのはやめて下さい」とDMが来ました。(「本当にあったことではない」と書いたのに)「無断転載ではない」と反論したのと「濡れ衣を着せないようお願いします」と返信したらそのアカウントからブロックされてしまいました。botでは「togetterへの転載は当然のことながら禁止です」と書いてありました。こんな馬鹿でもTwitterは出来るんだと思ってしまいました。
みのかさご @gos5296love 2018年8月5日
あとBuhitterが無断転載のサイトであるかのようなツイートが私のTLにも流れてきたので、私も(思い切り下手の横好きですが)絵を描いているので引っかかるところでした。ありがとうございます。(Instagramで私がpixivに投稿した絵が無断転載されていたんです!)
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月5日
nnsi_mr 無知なプロが無知ゆえに前科者になるとか胸熱すぎる
べるべっこ @beruberukokko 2018年8月5日
あと違法じゃなくても私たちに配慮しなかったのが悪い、引きこもってたのに表に引っ張り出すからという方々。あなた方のいる場所は残念ながら山奥じゃないんです。ツイッターとはbuhitterのような活動が堂々と許される場所で、「絵師」は他よりも忖度されるべき特別な存在ではないのです。絵師にメリットが無いと思ったとしても、それは「問題」ではないのです。
べるべっこ @beruberukokko 2018年8月5日
気持ちの問題だと言うのならそれは自分勝手な考えだと自覚した上で愚痴の範疇として済ませるべきであり、合法だと指摘された際に偉そうに返すべき言葉ではない。ましてbuhitterにも非があるという言説の根拠になどならない。
tnkhmzo @tnkhmzo 2018年8月5日
Yota586 「ファンアートで金を取った」時点で法的正当性なんて存在しません。ただし訴えるかどうか判断するのはあくまで著作権保持者。ディズニーとか関係ない。そこで「ディズニー”だけ”ヤバい」と思ってる時点で著作権法のことを何も理解してないの見え見えなので今後口を出すのは慎むことをおすすめします。
tnkhmzo @tnkhmzo 2018年8月5日
nobody_oyaji なんでお前が勝手に代弁してんの?
tnkhmzo @tnkhmzo 2018年8月5日
sugonega 「信じる信じない」の次元で話してる時点で貴方がアホなのはわかりました。自分の頭で考えられるようにならないと君はこれからも同じ過ちを犯し続けるよ。
かんでら @lux_candela 2018年8月5日
別に(一個人がbuhitterに載せられるの嫌だから)削除申請するのは別に悪いことじゃない、このサイトは悪!だからみんなも削除申請して!等謳ってプロパガンダまがいの事をしてたのが問題。
tnkhmzo @tnkhmzo 2018年8月5日
sugonega ほなこれからでも自分で問い合わせればいいでしょwなんで他力本願なのw 「かもしれないリンチ」を今現在進行系で繰り返してることになぜ気づかない?!
tnkhmzo @tnkhmzo 2018年8月5日
ymurmu だから許可なんていらねーのw まだ理解してないのか…。 感情論で叩くのはいいけど、きちんと「私は感情論で叩いてます」という自覚を持ちなさい。 あとそういう人のために削除フォームが用意されている。歩み寄る姿勢を見せてないのは、さあどっちかな?
tnkhmzo @tnkhmzo 2018年8月5日
Dhfrrr77 でも君、何の疑問も持たずにGoogle画像検索使ってるよね? 規模から言ってまずそこを問題視するべきだけどわからないかな、そういうこと。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018年8月5日
たたくネタが転載死ねからお気持ちにシフトしてるの、どこまでいっても私は悪くない私の気分を害したお前が悪いで自分が間違っていたというところは認めない感じがすごいなと思いました
ほむほむ海賊団 @hentai_pirates 2018年8月5日
乳児HSIの人、淫夢というかクッキーに手を出しておいて権利もクソもあるかって感じですわ
umigame @umigame0 2018年8月5日
ibaranika 問題は名古屋学院大学と偽ってDMCA申請してるやつhttps://www.lumendatabase.org/notices/17026392
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月5日
Dhfrrr77 倫理に問題がない人はまず、何も調べず感情論だけで注意喚起したりしません。そして注意喚起が間違っていた後も見苦しく食い下がりません。そもそもこの事案が発生した時点で倫理に問題がある、という事に気づいてくださいね。それが認められないならツイッターなんかやめて生きた方が楽ですよ
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月5日
sugonega ねとらぼからの情報やツイッター社からの情報は信じられないのに、何処の馬の骨かもわからんヒステリー絵師の注意喚起(爆笑)は信じちゃうの?ちょっと知能に問題がありそうですね
ym404 @ym404 2018年8月5日
吊るそうとした連中は吊るされるとこまででセットだよなあと思う。
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月5日
ym404 まあ週末まで待ったからね。謝ったり撤回したら削除したりするための猶予は十分取ったと思ってるんでもう少ししたら吊しますよ
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2018年8月5日
今回の件では、日頃表現規制賛成派がやる手法をまさか表現者の側がやらかしてくれたという事に暗澹たる気持ちしか無い 未だ反省の色が見えず、かつ未だにBuhitterを叩き煽る奴全てを敵と見做さないとやってられないぐらいには悲しい気持ちだし憤りもある
sugonega @sugonega 2018年8月5日
freakykombat 僕のコメントから、絵師様の注意喚起を信じてるように読めてしまったのなら、それは誤解なので、よろしくお願いします。僕は「ねとらぼのTwitter広報とやらへの問い合わせ」を信じていないだけです。
どらわん @dragon_one__ 2018年8月6日
sdejr01212 それはあると思います。女性向け界隈は基本お気持ちベースで物事が決まっていて、各種サービスの規約や他界隈では問題にならないことも暗黙のルールで問題視します。最近だとあんスタのフラスタ騒動なんかも完全お気持ちベースの炎上でしたね。なので彼女らにいくら理責めで諭しても「そんなのどうでもいいし。私の絵が他所のサイトで見られるようになってること自体が問題だって言ってんの!」と怒り出すくらいです。
negidakutamago @negidakutamago 2018年8月6日
ヒステリーから始まった騒動だから理詰めで正そうとしても無理なんだよなあ。正直転載されたことない凡庸な絵描きが転載されて喜んでるようにしか見えんわ
@niratama_doll 2018年8月6日
違法性が全くないのはわかるんだけど、そもそもなんの為に作られたのか?とは思う。他の方も仰ってるが、今時twitterやってる絵師はほぼpixivアカウント持ってるからそっちで見ればいいし、そもそも見たい絵があるならTwitterで検索すればいいのでは?個人的にはわざわざこのサイトを経由するメリットがよくわからない
14896134676 @maturi_1 2018年8月6日
niratama_doll 何のために作ったかは作者に聞かないとわからないですが。自分のTLでは目にする機会無かったけど、何処かの人たちにはウケて多くRTされたような絵もランキングに上がってくるから新鮮に感じました。また短時間カテゴリでは特別多くないRTでもピックアップされることも有るようだったので、作品を見て貰う可能性を増やしたい人には合ってる。但し鍵を掛けたくないけどひっそり活動したいタイプの方にはこれがそっくりデメリットになる。 自分が感じたメリットはそんな感じでした。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年8月6日
ディープラーニングって蓄積如何でなんぼでも可能性あるし、実際画像の中から特定の要素抽出する試みもしてた(パンツ画像だけど)のにpixivでいいとか見る側のメリットとか言い出すのズレてるとしか言いようがないよね…
uki @netgameneet 2018年8月6日
広告主募集やめるのか、あーあ
あぼかど @avcd_tr 2018年8月6日
niratama_doll 技術習得のためだとか、ツイッター上では写真と絵の区別がつかないから不便だとか、理由はいくらでもあるでしょう。あなたの主張は「なんで絵描いたの?あなたより上手い人沢山いるから意味ないよ」と言ってるようなもので、誰しも絵を描く権利があるようにエンジニアがサービスを作る権利もあるのです。
@niratama_doll 2018年8月6日
maturi_1 なるほど。お話伺う限り、見る側というより一次創作をされている方に大きなメリットがあるような感じなんですね。恥ずかしながら荒れているので何となく敬遠していたのですが、今度覗いてみようと思います。詳しく教えて下さってありがとうございました。
RXF-91 @rxf_91 2018年8月6日
人を呪わば穴二つ、ってな
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月6日
「なんでtwitterが無償でAPIを公開してリソースを外部利用できるようにしているのか」を理解できてない奴も多そうだな。二次創作イラストを認めるアニメや漫画の公式と同じようなもんのに。
かたの @marostyle 2018年8月6日
https://twitter.com/cospjp/status/1026233649711071232 コスプレイヤーズアーカイブがやっとデマ記事取り下げたけどこんな謝罪する気ゼロの企業公式のツイート初めてみたわ…。
shogun_majires @shogun_majires 2018年8月6日
デマに乗っかって能動的に拡散した奴、大体①鍵かけてだんまり、②アカウント消してだんまり、③規約がどうであってもお気持ちでは許せない、の3パターンで無責任を貫いており害悪としか言えない。
@niratama_doll 2018年8月6日
avcd_tr うまく言えないのですが、否定的にとらえている訳ではないのです。ただ、同じようなサイトが以前からあり、かつあまり盛んに使われている訳でもない、他のサービスで補完できている、見る側から特に要望があがった訳でもなさそうという状態で、新たによりシンプルなサイトを作っても使って貰えないのでは?と思ってしまったのです。
@niratama_doll 2018年8月6日
avcd_tr しかしながら技術者の視点からすれば使って貰える貰えない以前に稼働して見なければ問題点やニーズの発掘もできないし、そもそも技術者、利用者関係なく、今あるので困っていないからいいや、で思考停止していたら新しい技術も生まれませんね。私が考えなしに思ったことを口に出してしまったばかりに、技術者の方々のお気を悪くさせてしまったのならすみませんでした。返信ありがとうございました。
つぶやくだけマン @O8bVMEU891uMsKu 2018年8月6日
こういうのって形は違えどデマや妄信が拡散するという点ではかんなぎ騒動に似てるなぁと今思いましたね
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2018年8月6日
毎回いうけどデカい主語は危険「絵師様がー」っていうのだって実際には絵師にも考え違う人いるんだから それで全体を嘲笑するのは別のリンチを作ってる可能性があるよ
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月6日
niratama_doll 「新たに上手くもない絵を描いても見てもらえないのでは?」って言われたいかお前。
@niratama_doll 2018年8月6日
freakykombat 積極的に言われたい訳ではありませんが、そういう意見があるのは不自然だと思いませんし、実際に下手くそだから描くのやめれば?と言われたこともありますが、下手なのは事実なので仕方ないと思いました。肯定的な反応を貰えない自分の技量不足が悪い、と少なくとも私は自分の作品にはそう思ってます。とはいえ私だって他の絵師さんが言われていたら同情しますし、今回は評価以前の問題なんだろうと思うので、やはり私が短慮でした。不快にさせてしまい申し訳ありませんでした。ありがとうございました。
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月6日
niratama_doll 「自分の絵が下手なのは事実なので仕方ない」って言ってんのに筆折ってねえんだろお前は。それがまず一つおかしいよな?んでもう一つは「下手くそだから書くのやめろ」って言う奴の頭がおかしいんだよ。経験値稼いでレベル上げでは途中の奴に「弱いから戦うのやめろ」なんて言うか?それぐらい頭おかしいんだよ。ぶひったーに対して下手なサービスだから云々言ったお前も同類だ。反省しとけ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月6日
未だに「規約が許せば行儀が悪くても良いのか!何でもしていいのか!」とか喚いてるの居るからね。 Twitterに投稿しておいて余計な拡散をすることになるとか頭の痛いこと言ってるのも居るし。
@niratama_doll 2018年8月6日
freakykombat すみません、筆を折らないのがおかしいのはちょっと理解できません。客観的事実を受け入れることと、自分の欲求が枯れることはイコールではないと思います。評価されれば有難いですが、されなくても非難されても別にどうでもいいです。私が描きたいか描きたくないか、私が満足するか否かが問題なので。ですが後半は仰ることわかります。挑戦し始めた方に対して狭量で開発者さんに失礼だったと思います。ご指摘頂きありがとうございました。
メモ @helloworkgo23 2018年8月6日
ツイッター「お前が画像や文章載せるのは勝手だが、公式API利用で誰でもお前のツイート転載する事出来るからそこの所よろしく」 これぐらい分かりやすく書かないと馬鹿にはもう伝わらない気がする…
メモ @helloworkgo23 2018年8月6日
つーかコスプレイヤーズアーカイブスこれが謝罪ってマジかよ…アンタ一応企業やろ…無知な一般人の無責任なツイートとは訳が違うんだぞ
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018年8月6日
niratama_doll 新しいまだ未熟なサービスに「それいらなくね?何のために作ったの?」って言うのとまだ未熟な絵師に「その絵いらなくね?何のために描いたの?」って言うのが論理構造一致してますよね?
sugonega @sugonega 2018年8月6日
価値の有用性が分からない、という問いかけから、それを作るのをやめろ、という気持ちを敏感に察してしまう心の優しい人
あぼかど @avcd_tr 2018年8月6日
niratama_doll そういうことです。ありがとうございます。
sugonega @sugonega 2018年8月6日
https://developer.twitter.com/ja/developer-terms/agreement-and-policy.html こっちの方の内容を読んだ人はどれくらいいるんだろ。途中から英語になっていくので、追えてる人はすごいと思う
@niratama_doll 2018年8月6日
Rin_chaaaaaaaan そこではなくて、『自分の絵が下手なのは事実なので仕方ない」って言ってんのに筆折ってねえんだろお前は。それがまず一つおかしいよな?』の部分がイコールではないのでは?と思ったんです。「その絵いらなくね?」って言われて、「いらないんだ、じゃあ描くのやめよう」と素直に筆を折ってやる義理はないですよね。あなたにとっては下手でもいらなくても私には必要だから、と無視してもいいのでは?と思ったので。(というか、私がそうしたので)
@niratama_doll 2018年8月6日
とはいえ色々な方のご意見をうかがうと、ひとえに私の進歩に対する理解のなさと、思ったことを考えなしに話してしまう浅はかさ、開発者の方への配慮のなさが悪いのだと思います。あまりしつこく反応してこれ以上場をお借りするのも申し訳ないので、これで最後にさせて頂きます。返信して下さった方、私のせいでお気を悪くされたかと思います。大変申し訳ありませんでした。ありがとうございました。
rollmaki @rollwomaku 2018年8月6日
去る宣言する人に突っ込むのもあれなのでとりあえず返信機能は使わず。『自主的に』筆折ってやる義理とか内心ではどうこう思っていてそれでも負けない!頑張る!って話じゃない。今回のをそれでやるなら「アナタの絵が下手だから、『アタクシが』筆を折って差し上げますわオホホ、あ、すでに折って差し上げましたわオホホホホ」事件状態なので、話が噛み合えないよ。
io @io04681351 2018年8月6日
この件についてうだうだ言ってるの腐女子ばっかりで笑う
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月6日
自分の知見の範囲だけ見て「それ何の価値あるの?」っていうのは、自分の利用してる場の契約内容もろくに確認しないでぶひったーに噛み付いた連中と、結局根っこは同じなんだよな… もう少し想像力とか視野とか広がらんもんかね。
ヌカモトゥーン @66ndemei 2018年8月6日
shogun_majires あとは何事も無かったかのように、もうこの件に触れず通常ツイートに戻ってる人もいました。デマ拡散に加担したくせに訂正も謝罪もしないのは悪質。カギかけたり言い訳したりしてる人より卑劣に見える。
あぼかど @avcd_tr 2018年8月6日
まとめを更新しました。 ・Buhitter復活の件 ・まとめの補足 ・二次創作の訴訟リスクについて(蛇足かもしれませんが)
あぼかど @avcd_tr 2018年8月6日
まとめを更新しました。 ・著作権法の非親告罪化に二次創作は含まれない旨の補足を追記
耳の人 @he_noki 2018年8月8日
Yota586 もしかしてディズニーは二次創作を認めないっていうデマのこと言ってます?  コミケとかでフツーに同人誌頒布してますよ。
点面悪鬼百之助 @x743 2018年8月8日
自分のネット上でのアウトプットが誰かのお金になっているなんて、そんなの当たり前田のクラッカーでしょ。FacebookやInstagramだって同じですよ。私ごときのアニメ実況コメントだって某まとめサイトで赤字強調されて掲載されたし、いくらお気持ちで押し通そうとしたって規約上も倫理上も止めようがない
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年8月8日
この手の話題で引用という単語を見るとどうしても立命館の論文みたいな悪しき先例ばかりが脳裏をよぎってしまう。 絵自体はクローズドな会員制サイトに上げて、Twitterにはリンク貼るかUp先を記載するだけにするのが最善かね。 この手のサービスは一歩間違えば晒し上げにもつかえるわけだし、自衛は重要。
@Dhfrrr77 2018年8月9日
tnkhmzo 亀レスするくらいならフェアユースくらい調べてからしてくださいよ。Googleはそれに該当しているからOKとされています。だから、フェアユースはどこまで適用できるのかだとか、新しく法律が整備されれば良いですね、と言っているのに、叩きたいだけでは?
@Dhfrrr77 2018年8月9日
freakykombat だから、既存の法律では曖昧なところを見直せれば良いですね、と言っているだけなのに、なぜそう噛み付くのですかね…
あぼかど @avcd_tr 2018年8月9日
Dhfrrr77 サービスの仕組みが似ているのでグーグルを引き合いに出しましたが、Buhitterとグーグルが決定的に違うのは「掲載元の同意を取れている点」と「ツイッターが許可する方法でツイッターが持つ情報を掲示しているに過ぎない点」です。 無断転載された画像の情報をBuhitterが持ってない以上、Buhitterは責任のとりようがなく、情報を保持するツイッターが対応するべき問題だと思います。 フェアユースは議論・法整備すべきだとは思いますが、Buhitterには関係ない話です
uryu @uryu5876 2018年8月9日
ニュース(誤報)で話題の容疑者(冤罪の可能性)を「話題の容疑者」だっていって、 110番せずに大勢でボコボコに私刑して明らかな損害を与えたのは「とても残酷」な話ですね。 って話がなんでコメント欄でさらに別の容疑をかけられているのか・・・意味が分かりません。 110番(ツイッター運営に確認)すればいいことでしょう。
あの人 @n_and_a_dad 2018年8月9日
uryu5876 まあ既に第三者(ねとらぼ)が100番(運営に確認)して「事件性なし(規約違反ではない)」として終了してるんですけどね
某MK @ssf3dymn 2018年8月9日
そりゃTwitter本体としては規約に則ってAPI使っている以上「問題なし」だろうし、よしんばTwitter中の人の「お気持ち」を忖度しても、Twitter自体がWebサービスなんだしむしろBhitter作ったエンジニア寄りなんじゃないかな。(ここは完全に憶測だけど)
@Dhfrrr77 2018年8月10日
uryu5876 うーむ、私は理解の深め合いをしたいだけですが、貴殿のように言論の殴り合いだと思われている方にはそう見えてしまうのですね、残念です。 あぼかどさんはとても分かりやすい説明でありがとうございます!
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月10日
Dhfrrr77 『喚起した側の"倫理"が悪いとも言えないと、私は思います』という、決して看過するわけに行かない暴論を見たからです。
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 2018年8月10日
Twitterやる暇があったら絵を描いて♡(荒川並感)
uryu @uryu5876 2018年8月10日
フォローして下さった方ありがとうございます。スルーするつもりでしたが最後にします。
uryu @uryu5876 2018年8月10日
まず返信で認識のズレに気づけました。ありがとうございます。@Dhfrrr77さんの「知的好奇心を満たす場」あるいは「博識を披露する場」として「まとめ」られてるのならば正しい意見だと思います。 私は本質の答えから遠ざかる安易な道を選び、当たり屋のように無配慮に自分の意見だけを押し通す様が「残念」という言葉に表れており、 その「根」が私刑を行った後、謝罪しない方々と同等のものと認識し恐怖を感じました。分かり合うことはないので以上です。
xanfoise @xanfoise 2018年8月10日
こんな指摘もあるけどどうなんだろうね。Buhitter側は無反応だけど。 https://twitter.com/namiyome/status/1026566386590527488 詳しい人の見解を聞きたい。
あぼかど @avcd_tr 2018年8月10日
xanfoise 予め断っておきますが、ツイッターAPIは門外漢ですが調べてみました。タイムスタンプのパーマリンクは10日現在貼られています。ロゴについては確かに足りないように思えるのですが、togetterなど類似サービスも付いてないようなので、なにか見落としがあるのかもしれません。 とはいえ、このあたりの規約違反があったとして今回の争点にはあまり関係なく(直せば良いだけですし)、これで鬼の首を取ったようにねとらぼの記事をフェイクニュース扱いしたりするのはちょっと無理筋では……
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018年11月19日
こちらは絶対にしませんが直ぐに通報する人とかおられると思いますが絶対とは限らないと個人的には思います。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年1月2日
こちらは通報して無いのに少しのことで、例えば指の誤操作でもめちゃめちゃ通報される方が多いと思いますその辺りの冷静な判断は社長に委ねるしかありません。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年1月2日
followも御相手から着てる分だけにしております。