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YAF @yagainstfascism
ワイドスクランブル。東京医科大の入試での女性差別について「ちょっとこれ私も言いたいことが一杯ある…」という司会の大下容子氏は、「子供を産まなければ産まないで『生産性が低い』と言われ、産んだら産んだで『離職する可能性が男性より高く困る』と入試で差別され、女性はどうしたらよいのか」pic.twitter.com/e2LTVzxQCm
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まさみ @masamichan777
ほんとそれ‼️ 女はどうすりゃよいのよ… twitter.com/yagainstfascis…
に ゅ ん @im10nwizftr39v
女性はどんな選択をしても、必ず何かしら批判されるんだよね。 子ども作らないと「無責任」、結婚・妊娠で退職したら「女は会社辞めれていいよね」、産休とれば会社に「迷惑」、復帰したら「保育園に預けるなんて子ども可哀想」「時短?子どもが熱?迷惑かけんな」みたいな twitter.com/yagainstfascis…
洗う!干す!畳む! @M_mik7
共感。女性が産む性である限り、日本でこの問題が解決される日はいつか来るのかな…?子どもも産みたいし仕事もしたい。それを実現している各分野の女性の状況を地道に分析して、道筋をつけていくしかないのかなー。 twitter.com/yagainstfascis…
くろーん @kuron_hatena
その答えこそが、あの「産む機械」発言に繋がるのではないだろうか? twitter.com/yagainstfascis…
ののまみ NOかけかくしかいさん @nonomami
@yagainstfascism 「離職する女性が多い」というのは、そもそも男女の性別役割分業、ジェンダーバイアスがいつまでたっても改善されないからだわ!!仕事を続けるための制度も不十分!!本末転倒も甚だしいわーーー!! #東京医科大 #差別
@Sheltie_s_sheep
夜勤が男しかできないと言いますが、男しかできない環境にしているのは男では?...? twitter.com/yagainstfascis…
クロスカブ乗り@放浪生活アルバイター @samuisamuisamui
東京医科大を叩くのは簡単だけど、出産退職or産まない選択を強いられる環境を放置している国を叩くべきでは twitter.com/yagainstfascis…
Partly cloudy @partly_cloudyJP
だから、女性女性とそこばかりに注力するのを止めるべきなんだよ。男性の労働環境も含めて総体の仕組みに注力しない限り永久に改善なんかするわけがない。 twitter.com/yagainstfascis…
(Rё∀Lβίος)内藤 ショウタ @naitosyota
単純な話で、再就職というか、職場復帰に際しての受け入れる側のハードルが高過ぎるのと、人材リソースへの余裕を見越した見積が足りなさすぎるということだと思う。 それは、日本が旧来から生涯的な就職とか、年功序列制とかがまだ根強く残ってるから。 twitter.com/yagainstfascis…
bblack @bblack_87bh9k
@X7P2K 平等って、「同質のように扱うこと」ではなく、異質だからこそ生じる不便や不当な不利益を、制度を整えて埋めていこうっていうことですよ。平等を訴える人の大半は男女が同質でないことは分かってると思います。
𓅓日銀筆頭株主ロスチャイルド𓁹 @RothschildBoJ
#テレ朝 大下容子アナウンサーのこういった考え方が望ましい。男と女という単純な二元論で語っちゃダメ。男であろうと、女であろうと、そこにある困難を乗り越えるのは人、1人の力で無く、助け合う人間、1人1人の力。だから、困難、苦難、災難に遭っても、「有難う」と言える誰かがいる。 twitter.com/yagainstfascis…

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-05 06:26:24
気にしなけりゃいいじゃん。だいたい「生産性」言った人と「辞められたら困る」と言ってる人は違う人なんだから、産みたければ「生産性」言う人を、産みたくない人(大勢いるじゃん)は「辞められたら困る」言う人を引き合いに出して、自分のやりたいことに口出してくる奴に返事すりゃいい。「どうすればいい」って思う時点でその意見を無視できない、消極的賛成なんでしょ?そっからさらに「どうすればいい」って他人の言葉を求める時点でお察しな人たちなんだよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-05 06:29:54
あ、これってもしかしてアレ?「女が深刻な顔して意見を求めてきても、まともに相手しちゃダメよ。女って「そうだね、大変だね」って共感してもらいたいだけなんだから、「こうしたらいいんじゃないかな」なんて言おうものなら「女心が解ってない!」と怒られるぞ」って、そういう案件?
ろんどん @lawtomol 2018-08-05 06:52:26
「制度が古い」とか「職場環境の改善を」とか抽象的なことをいくら言っても、何も解決しないので具体的な提案が聞きたい…けど、今回の関係では全然見当たらないです。私の観測範囲が狭いだけかもしれませんが
じむ123 @sdejr01212 2018-08-05 07:06:57
そんな事出来ないからね。具体的な制度改革なんてマスコミもネットも言えないだろうね
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-08-05 07:15:29
tiltintninontun 今まで問題が目に見える場所まで浮上するたびにあなたのような考えで再度沈められて来ての今回の問題視なので、気にしなければ良いなんて言ってないで今のうちに「全体的な労働環境の是正」を考えていくタイミングなのでは無いかと思いますよ
たし @punimuchiya 2018-08-05 07:37:53
そらステークホルダごとに要求は違って当たり前だろ。まさか同一人物がその二つを言っているとでも思ってんのか? 女性はどうすればいいのかって、好きにしろよとしか
@re3141592 2018-08-05 07:53:59
子供を作って欲しいというのはマクロ(国)の視点で、育休や子供作って離職されると困るというのがミクロ(会社)の視点だからそりゃ噛み合わんよな。国が会社に女性を雇用する利点を作らないとどうしようもない。しかも男性差別にならないさじ加減で。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-05 07:54:29
tsujiml このまとめには出されていない要素を、第三者が自分の解釈で後出ししてきても、意味があるとは思えませんよ。たったら「全体的な労働環境の是正」に、実行で世に問うているはずの〝女性経営者〟の立場はどうなるのですか。〝女性経営者〟で〝女性〟の立場で起業している人、批判されているタイプの〝経営者〟、それぞれどう発言しているのか。
ココペリ @7E1irIm4Z3LO0NP 2018-08-05 08:06:30
そもそも、この国でよく子供を産もうと思うね。学校教育はダメだし、こういう男女差別も平気だし。不思議…
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-08-05 08:35:46
複数の意見をキメラ合体した主語の大きい藁人形を殴る感じ。そもそも前者は問題発言で、後者は社会問題だろうに。。
monolith@F失 @se_monolith 2018-08-05 08:41:09
この問題はアメリカですら解決してない根深い問題。アメリカ都市部ではマタハラが横行してるんで、女は生むための数日だけしか休まないからな…
九十九 @hakqq 2018-08-05 08:58:11
まず過労死、労災死類を男並みにしてからやな
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-08-05 08:59:46
女性が「産休に入られると困る!」と言われる職種や役職は男性も「休まれたら困る!」と言われているので、企業単位でなく業種単位・役職単位でみた場合、これは女性問題じゃなくて業種全体の問題なんだよね。例えば女性医師が産休や寿退職して困るという意見があるが、男性医師だってやめられたら困る。後は辞める確率の問題で片方はあまり言われないだけ。というものなので。
ephemera @ephemerawww 2018-08-05 09:20:32
そもそも女性を男性と対等の労働力とみなすことに無理がある。というかこの手のフェミの意見を見るたびに、こういう人たちは権利を男性と並べようとすることにばかり夢中で、社会性動物として生物的にメスはオスと同じ役割を持たされていない、ということを無視しすぎている。彼らはメスの出産を「イレギュラー」だのと思っているかも知れないが、それは立派に生物的な役割であり、オスにはできないことだ。そしてそれがあるゆえにオスと同じようにはオスの仕事はできない。その現実、事実、真理をまず認めるべきだ
鳥公 @crow_tori 2018-08-05 09:23:47
育児の大変さも知られてない。あれは2人以上でやるものだよ。ワンオペ育児はやるべきじゃねえ。男も育児休暇を気楽にとれるようにせんと発狂する
ephemera @ephemerawww 2018-08-05 09:24:52
それをちゃんと認めたなら、企業が女性に男性と同じ労働性、労働力たるを期待できないのはただ現実に則った価値判断をしたに過ぎないと認められるはずだ。それは不当なことでも後進的でもなんでもないとわかるはずだ。そこの認識を歪めようとするから現実的な議論にならない。女性を男性と別格に扱うことは社会における女性の出産の役割を前向きに認めているのであって、それは「女性差別」ではなく「女性性の尊重」であると意識を変えていくべきだ
ephemera @ephemerawww 2018-08-05 09:30:21
その上で、企業がいかに女性を労働力として活用するか、企業が想定しないタイミングでの妊娠出産による休職が発生するかもしれない労働力を、どう活用するのが効率的でwin-winになるのかを論じていったほうがよいだろう。その点は女性側にも意見があるはずだ。そもそも企業側は、共働きのような労働環境でなければ生活が成り立たないような賃金で主たる労働力である男性社員を雇用しているということが最も批判されるべきだと思うが
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-08-05 09:59:42
ephemerawww 失礼ですが、それは結局「女性は妊娠・出産して家庭に入ることが当然である」「企業が価値をおくべきはその能力ではなく生まれついての性別である」ということになり、正当なフェミニズム以前への逆行を示すものではないでしょうか?
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-08-05 10:01:15
発言者・立場が異なる台詞を悪魔合体させりゃそりゃー解決不能な問題になるでしょうよ……
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-08-05 10:04:47
たたせる魅力がなきゃブスゴミ!でもやらせすぎりゃビッチ!女はいつでも二律背反!wwww
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-08-05 10:07:16
そりゃ年収うんぜんまんの旦那ドリームにすがるわな、会社も大学もせっせと排除パートは低賃金じゃ子供とてめえの未来は旦那の収入にかかるってなるわ。社会で首絞めといてどうした顔青いぞこれだからマンはwってたいそうろんりてきーwww
野良馬 @nobody_oyaji 2018-08-05 10:12:38
国の将来としての意見の前者と、企業という枠の中の意見の後者を同時にという時点で無理ありすぎだろ。  二択というか両立できない事を両立しようとして「どーすりゃいいの」と言われましても。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-05 10:22:40
h_o_n_y_a 「それは結局〜ということに」なりませんので正当なフェミニズム以前へ逆行したりもしません。
ルル @after_zero 2018-08-05 10:27:33
hakqq なんでより悪い方に合わせようとするのか謎 男女関係なく過労死や労働災害がなくなる方向に持って行ったほうが全員幸せになるのに マゾなの?
のび @Novifam 2018-08-05 10:33:49
経験を評価しない社会にすればいいだけ
fai into VR @faifx 2018-08-05 10:35:05
最初から働くことなく、子供を産み続けられる社会が理想なのかも。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-05 10:41:21
ぜんぶ「うるせーばか」でよろしい
@koh1017 2018-08-05 10:47:33
高校生くらいからの妊娠出産が許容できる社会になったらいいんじゃね、と、たまに思わないでもない。
夜鳥⛅心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-08-05 10:59:27
もう社会に出てないところに戻すのは無理だよ だから少子化になるし、対策打たないんだから致し方ない。社会全員の責任だよ。どっちのせいではない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-08-05 10:59:42
事前説明も無く足切りを行う事は機会平等の原則に反するが医療や教育の現場が疲弊しているのは高い社会要求に対して充分な対価が支払われない事が原因であり二律背反する問題を単純化し安易なジェンダー論で誤魔化しても問題は解決しない。
たし @punimuchiya 2018-08-05 11:15:04
二律背反つうなら当の医療業界こそ「男女格差をなくせそのために女が働きやすいよう労働負荷を下げろ」「医療水準は下げるな負担は上げるな命を守れ」というのをよっぽど強い圧で受けてるんだけどね
@koh1017 2018-08-05 11:18:47
「人を助ける」という使命感だけで回そうとする構造になってるのがよくないんじゃないですかね。イラストレーター界隈で言われやすい「やりがい搾取」のようなものが医療界にもある気がする。そりゃあ若い世代は自分を守るための線引きとして「キツい現場」や「訴訟リスクの高い現場」は避けたがりますよ。
黒いぐら @kuroigura 2018-08-05 11:19:47
社会システムと生体システムが乖離しすぎてるんよ
@koh1017 2018-08-05 11:25:05
いわゆる出産適齢期と「社会に出たからにはバリバリ働いてもらうぞ」の時期が見事にバッティングしてますからね。そこを根本的にどうにかしない限りは解決仕様がないんじゃないですかね…。
Fox(E) @foxe2205 2018-08-05 11:26:59
上のコメントで既に指摘されているが、「生産性が低い」という人と「離職されて困る」という人は同一ではない。結局このtogetterのまとめにあるとおり、物事に関して「全ての人を納得させることは難しい」という話にすぎない。https://togetter.com/li/798261
@koh1017 2018-08-05 11:30:42
「2つの意見を主張する層が同一とは限らない」点については同意しますが、それでも「社会からはそのように要求されて出口がふさがっている」ような気持ちになってしまう女性が多いのは事実かなと。女性側のある種の割り切りや強さもこれからは期待したいものの、結果として「そのようなプレッシャーを感じる層がいる」ことは国としてなんとかしてもらいたい部分かなーと思いますね。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-08-05 11:38:31
koh1017 出産適齢期は社会的知見から見れば、法的に結婚が認められ、学業が修了して収入を得るようになり、研修期間が終わって仕事が安定し、余裕が出来る時期だから時期をずらすのは無理だろう。
@koh1017 2018-08-05 11:44:40
Sakura87_net 高校大学在学中に1人目を産んでもなんとかなる社会だったら、理論的には多少ずらせるんじゃないかな、っていうのが個人的な意見ですねえ。経済的、精神的な余裕ですとか、肉体的な問題ですとか、ありますけど。
@mimintoko 2018-08-05 11:45:49
「全ての人を納得させることはできない」のは確かにそうなんだけど、「女性の生き方がどうあるべきか社会のいろんな方面からとやかく言われまくる」のが問題なんだよな多分 選択肢さえマトモに選べるようにしてくれれば勝手に生きるんで、他人の生き方について女ってだけで一纏めにして「こうあるべき」だの「間違い」だの余計なお世話でしかないのでは
@koh1017 2018-08-05 11:48:26
精神的な面だと、全部をカバーするわけではないですが、若いうちから「小さい子との接し方」やなんかを体験したり学習できたりしてもいいんじゃないかなーとか、「やりたいことが多すぎて子供に集中できないだろ」という話だったら、今や若い世代に限った話じゃなくなってるよなあとか思います。思春期とかその辺の問題は、そういうのとは別に肉体と精神の生き物としての発達の話になるので外側からどうこうは難しいですよねー。
@koh1017 2018-08-05 11:51:51
肉体的な面だと、「若年出産のリスク」というトピックは探せば出てくるんですが、高齢出産と比べると数字面で弱い。弱いからって否定はしないですけどね! 無理はいくない。事例として日本では少ないって現実もあるでしょうね。外国での乳児死亡率が挙げられてるのは見ました。10歳前後の明らかに「幼い」子供の妊娠出産リスクは明示されてましたが、正直それとこれとは別の話だと思います。
@koh1017 2018-08-05 11:54:19
経済面だと、うーん、まあねえ…とは。ただ、「今現在そういう流れになっているから」という側面はあるとは。変えようと思って変えられない部分ではないのでは。どうしようもないのは、やっぱり肉体的な面、生物としての発達の面。他は「しょうがない」って言ってていいことなのかな?というのが率直なところ。難しいのは、百も承知ですけどもね。
@mimintoko 2018-08-05 11:55:44
高校在学中に妊娠できるようになったら社会に出た時に支障はなくていいなと思うけど、「出産後に学業に戻り大学進学なんかもする」とすれば 生まれた子の育児をするのは主に高校生の親、赤ん坊にとっての祖父母だよな この移り変わる途中の世代は子と孫を両方育てる訳だけど、それだけの貯蓄があるのかな…?という不安がある。国はサポートしてくれるのかな… 高校生の時点で別れたら即シングルマザーという詰みもあるけど
@mimintoko 2018-08-05 12:01:56
人工子宮が安全に実用化されて一般に広まり全てが解決したらいいのにな〜!!
@koh1017 2018-08-05 12:10:14
mimintoko それなーってやつですねー。祖父母の育児参入については、出産高齢化に伴って「やるんだったら早い方が祖父母も楽」って話はあるけど、在学中の世代の子育てってなると「祖父母も手伝うのが“必須”」ってところがまた条件違いますしね。(でも個人的には「子供の数プラス1の大人の数」が、育児をするために必要な気がするな〜という気持ちです。自分の体験的に)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-08-05 12:10:34
多少まとめの趣旨から逸脱するが、そもそも育児や家事に対する社会の評価が低い(男女ともに)事がいろいろな問題の元になっている気がする。 専業主婦層からは家事や育児の対価を上げろとの声がある一方で兼業主婦層や男性層は家事や育児のアウトソースに否定的であるか又はその対価を低く見積もる傾向が高い様に見受けられる。 つまり対価をケチればそのツケはどっかの誰かに付け回されいつかどっかの誰かは自分に回ってくるといういつものお話でしかない。
八代泰太 @clockrock4193 2018-08-05 12:11:12
誤解を呼びそうな気もするけど、そもそも子供預けて夫婦共働きしなくちゃいけないって時点でおかしいからね。 人手が足りないなら省力化なり自動化すべきで、これからは女性も働く時代だ、いやいや移民を受け入れるべきだって安価な人手を他所から増やす方向に舵切って結局社会に歪みが出てるじゃん
lily @katsuasada 2018-08-05 12:14:43
何個か「文句言ってる人それぞれ違うじゃん」って反論してる人いるけどそんなん関係ないよ。「どう動こうと誰かしらから批判されて迷惑がられる」というのが良くない。
@koh1017 2018-08-05 12:18:37
「共働きしないとやっていけないから働く」女性ばかりではない、ということは、もう少し理解が深まったらいいなあ感。
tako @tako6502 2018-08-05 12:18:42
「女性に夜勤を割り当てないのは差別である」と言いきることの出来るフェミニストなら信用してもいいんだが
@koh1017 2018-08-05 12:25:12
「夜勤のある仕事」を全ては存じあげないのでなんとも言えませんが…。医療関係だったら男女差なさそうです。コンビニや夜間営業している店舗のスタッフだと、防犯面でどうしても男性に軍配が上がるのは納得してしまう派。私は在宅業ですが、普通に「あーそれ休日返上と徹夜前提のやつー」っていう仕事を振られます。若い頃に「時給がいい」という理由でレンタルショップの深夜シフトに応募したことはありますが、「この時間帯は男性のみの募集なので」と断られました。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-05 12:27:41
「だからそういう女性へ補助金は使うべき」って話なの、すっかりすり替えられて消されてるな
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-05 12:28:11
家事育児の社会的評価がもっと上がればなぁ。社会に出て働く事だけが価値ある事みたいに思ってるフェミニストも多いでしょ。家事なんか楽勝。育児なんかゴロゴロしながら出来るだろ?って言い切っちゃう育児未経験者もいるし(男女共に)。専業主婦(夫)の社会的地位の低さ、あれ何なんだろうね。
gaheki @gaheki 2018-08-05 12:29:53
言ってる人が違う、とはいえ じゃあ言われた当の本人達はどっちを優先すればいいのかって事だわな… 優先されなかった方は余計言うようになるだろうし
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-05 12:31:21
katsuasada 関係ないと言って相手の事情を考えないから進展しないんでしょ。一方的な要求なら闘争しかない。
@mimintoko 2018-08-05 12:32:14
koh1017 世代に跨った問題にもなってくるので大変ですよね。 育児をするために必要な人数、納得です。 うーん、とはいえ 親になったとしても高校生もまだぎりぎり「子供」という立場でもある、という点でも色々と複雑そうですな〜。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-05 12:32:42
もう遺伝子改良技術に賭けて、生まれた瞬間に高2くらいの身体能力と知識量持ってて育児も幼児教育も不要になるようにすれば全て解決するんじゃねーの
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-08-05 12:34:14
まーたワイドショーでの戯言か
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-08-05 12:36:30
『女性はどうしたらよいのか』 最適解は「働かずに専業で生み育てる」になるはずだけど、それは男女共同参画イデオロギー的にはポリティカル・コレクトネスに反するから認めないでしょ?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-08-05 12:38:18
みんな思ってるようなことだし別に鋭くはない、タイトルに偽りアリ
@mimintoko 2018-08-05 12:39:03
もし家計的に共働きが必須じゃなくなったとしても、女が出産後も引き続き社会で働く権利はあるよな そりゃ仕方なく働いてる人もいるだろうけど、せっかく好きな仕事で内定もらっても早々に辞めなきゃいけないなんてことはないよ そんでもって男女の賃金格差も無くなれば、男が家事を担当するのもなんの問題もない訳だから…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-05 12:41:44
koh1017 「女性は子供の事情に振り回される。」ってのが敬遠される理由だと思うよ。家庭より仕事を取るのが美徳の社会だからね。まあ、元凶は終身雇用制にあるんだけども。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-05 12:47:01
世の中の大多数の女性を見下してる女子アナなのに甘えてんな、と。どうしたらいい、じゃねえよ。司会が口を挟むな。産休育休とれる上に出産しなくても新人に椅子奪われる業界にいるんだから、そもそも「どうもしなくてもお前には関係ない」って話じゃねえか。
@koh1017 2018-08-05 12:48:05
GX9900GUMDAMX すみません、夜勤のことですか? 私が断られたのはずっと若い頃で子供どころか彼氏もいない時期だったので…。子供が理由で採用してもらえなかったわけではないんですよー。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-05 12:51:26
基本的に女性が全て回すし夜勤も3交代も休日出勤シフト勤なんでもアリアリの業界の代名詞が看護業界なんだけど、看護師は高給好待遇で同世代女性の中でも収入は頭一つ抜け出てるし離職後ブランクあっても復職ワリと容易でシングルマザーにも敷居は高くない、って話は重要なんじゃないかと。看護科と福祉科のある学校の求人票見ると待遇の格差に苦笑いしか出なくなるよ。
@koh1017 2018-08-05 12:52:08
mimintoko そうですね。結婚可能年齢もじきに18歳まで引き上げられるでしょうし、ああは言ったものの私も「若年で結婚が視野に入る社会ならではのリスク」ってあると思ってはいるんですよね。「大学在学中(くらいの年齢)」で考える方がまだ現実的なのかな。
もりもり森川 @zlSryRBuZGXs67m 2018-08-05 12:53:40
男性女性じゃなくみんなが暮らしやすい世の中になるといいのになー。とコメ欄見てて思う。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-05 12:55:03
koh1017 夜勤じゃなくて医療とか企業の採用ですな。
もりもり森川 @zlSryRBuZGXs67m 2018-08-05 12:56:59
grayengineer そういう難しい話ではなく、このご時世まず男性だけの給料で暮らしていける家庭なんて今そうそう無いと思うよ。だから共働きになるんであって、とにかくどの家にも金が足りないのが問題だと思う
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-08-05 13:06:30
歴史的に見れば「専業主婦=サラリーマンの妻」的なイメージが定着したのは割と最近の話であり近代以前は「おしん」に見られるように家事や子育てしながら男性に準じる仕事をしていたわけで庶民が男の稼ぎだけで生活できたいたってのは例外的なものだったのではないだろうか?
@koh1017 2018-08-05 13:10:32
GX9900GUMDAMX なるほど、そうでしたか。ありがとうございます。自分が話している内容と別の話を持ちかけられたので困惑してしまいました。すみません。
おうべい @hisuioubei 2018-08-05 13:23:04
もう出てるけど出産育児は「人間」の、少なくともフェミとかが言う定義のもののする仕事ではない。人間が真に幸福に暮らせるようにきちんと責任を取る、というのは人一人のためだけに数億円を動かすことを意味する。 今の人類ではどうあっても不可能だ。今の我々ではどうしようもないのだ。 それを認めて必要悪として男女で完全に分業し、いつか来る未来に期待した方が「効率」はおそらく良いのだ。それまでの間「人間」はいないだろうが。
おうべい @hisuioubei 2018-08-05 13:24:59
子供の人生を、「産めるから」という極論誰もが持つ資格を当てにしてそこらの一般市民に託すシステム。控えめに言って正気の沙汰ではないと思う。
おうべい @hisuioubei 2018-08-05 13:28:41
はやく子育ては国家事業にして人工子宮の開発を急いでくれ・・・
hrst @nst_tat 2018-08-05 13:41:48
生産性は性別でなくて個人の性質のほうが影響が大きいはずなのに、社会的な要因で全員に何かしらの足枷つけられてるのをどうにかしようという流れなので「男女逆だと反応が逆になる」タグはずれてる
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-08-05 13:43:14
「どう動こうと誰かしらから批判されて迷惑がられる」って常識レベルで当たり前のことだと思うけど。何をしても何もしなくても、誰かしらから批判されるのは、この問題に限らず普通のことだよ。 その批判を取捨選択しないで(このケースだと馬鹿の問題発言を社会問題と同等に捉えて)、「何しても批判されるから何も出来ない」なんて言うのは愚かだと思うよ。
はくしんかわ @sato231031 2018-08-05 14:00:14
結論:幸せな社会に男女は関係ない。男女平等幸せになるべき。
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-08-05 14:01:32
嘘松コメと同じ頻度でトゲラン名物「男女逆だと反応も逆」タグをつけることに情熱燃やしてるやつ これ男が不利なときに限ってつくな?www
akiran @akiran32748624 2018-08-05 14:01:44
いろんな意見が存在するのはどうしようもないことで、それを自分の中で取捨選択しながら決断して生きていくんだよ
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-08-05 14:13:13
結局「男は外、女は家」が合理的って事になる。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-05 14:19:13
金髪豚野郎とクソフェミ北原の参入は確認。あとはKTBセンセイが登場すれば満を持して瓦解タイムの始まりだ。イロイロとな。
たし @punimuchiya 2018-08-05 14:20:42
gaheki なんで人の言うこと聞いて生きていく前提なの?
本坊ゆう @homboyu 2018-08-05 14:36:25
女性は「だって夫がそうしろと言うんだもの」みたいなことを言う人が多いよね。せめて自分の選択の責任くらいは自分でもって欲しい。それとアナウンサーはともかく、高度に専門性の高いプロフェッショナルな仕事で、子育て中途リタイア的なワークライフバランスを求めるのはそもそも無理。NZはともかく日本の状況で、首相が育休で、何か月も離れることが不可能なのは誰にでもわかる話。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-05 14:39:28
何百億、下手したら何千億もかかっている宇宙計画で、若い女性宇宙飛行士が、急に妊娠して、わーおめでとう、になるわけがない。本当に特殊な専門性が高い職で離職率が高ければ崩壊するような体制、なおかつ公共性が著しく高い仕事は素直に、最初から女性排除でいいと思う。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-05 14:43:02
数年前やっていたドキュメンタリで、自衛隊の特殊レンジャーに初めてのケースとして女性隊員が2名入ったのを思い出す。一人育てるのに何千万円もかかるような特殊職で、どうせ女性には続かないという声もある中、ある上官が押し切って、意欲に燃える女性隊員2名を入れた。結果、うち一人が訓練期間中に妊娠してリタイア。その女性は悔しくて泣いていたが、リスクをとって引き受けた上官の立場も悪くすることになった。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-05 14:46:23
人を増やせば良い論は、育成のための金が天から降ってくると思っているようだ。まして少子化の現在、医療セクターのみを増員すれば他のセクターががたがたになる。増員するならするで、この程度は死亡率が増加しても甘受するとか、病院に行ってもトリアージをされて、軽傷であれば受診拒否されるのを甘受するとか、ブラックボックス化するのではなく、もう少し突っ込んだ議論をしてほしい。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-05 14:52:46
clockrock4193 男女共同参画社会ってそういうものですよ、そもそも。例えばサラリーマンや工場労働者ひとりの稼ぎで何人養えるかってのは、どこの国でも年々下がってきている。日本はデフレ20年があったので、既得権益層の大手サラリーマンなんかは目立たなくなっているだけです。労働市場への参入数の増加に比して、経済成長が追い付いていないければ当然そうなります。労働者ひとりあたまの取り分は減る。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-08-05 15:06:06
「子どもを産んで欲しい」と「女性は子どもを産むからその分の重労働は男性にやらせる」は相反するどころか一蓮托生。この点を解消するためには女医の産休・育休は半年を限界にして直ぐに復職してもらうとか、女性も無理なく働ける職場にするため、医療サービスを低下させるか、医療費を上げる。‥根性論と正義論「だけで」考えるから改善が進まないんだよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-05 15:19:26
個人的には医療レベル低下でいいと思うんだよな。医者にだって人間的な生活送ってほしい。あと、先進国でも屈指の寿命なんだから少しぐらい減ってもええやろ。
ephemera @ephemerawww 2018-08-05 15:25:56
h_o_n_y_a 「正当なフェミニズム」とは? そんなものがいつどこで定義されましたか。それ自体が生物学的現実を完全に無視して、男性と同格に扱えという無茶で横暴な権利闘争の成果の可能性がないと言えますか? 自分は生物学的現実を考慮し現実を踏まえた社会参画のあり方を模索しろと言っているんですよ
ケイ @qquq3gf9k 2018-08-05 15:35:22
意見に対して一々対応する気も無いんだから無視して好きにすれば良いじゃん。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-08-05 15:36:51
GX9900GUMDAMX そう、この中で外野がいえるのは医療レベルの低下を受け入れるか、医療費を増加させるかしかない。デメリットをどのレベルまで受け入れるかこそ議論すべきこと。労働環境を改善すれば女性が働きやすくなる‥は自明の理でしかない。
黒咲千夜 @kurotinya 2018-08-05 15:51:28
男が働いて女が家を守る時代が良かったというだけの話では…? フェミニズムとかいう謎の思想を除いて社会は女が働く事なんか別に求めていないという事でしょう。
黒咲千夜 @kurotinya 2018-08-05 15:51:31
女が社会に出て働くようになって誰が幸せになった…? 女自身も含めてみんな前より不幸になっただけでは? 「男女平等」はいい加減「愚かで歪んだ思想だった」と総括されるべきだよ。
黒咲千夜 @kurotinya 2018-08-05 16:00:11
h_o_n_y_a 生まれついての性別等生得的な物、それ以外の後天的な物すべて含めたモノが本人の能力なんですよ。 「それだけ」でも「それは除く」でもありません。
ephemera @ephemerawww 2018-08-05 16:11:13
性別に向いた労働はおそらくあるわけで、原始的な生活まで立ち返ればやはり男女で分業はされていた。現代の労務の性格をそれと照らし合わせれば、現代においても性に向いた職業、不的確な職業というのはある程度見えてくるだろう。それは働きたい女性と企業の妥協点でもあるわけだが、それを良しとできないのなら、それはフェミ運動の歪みだと言わざるを得ない。企業が対応に払うコストを無視した議論は乱暴だ。どうしてもというなら女性が起業するしかないし、その道は拓かれているはずだ
たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2018-08-05 16:11:18
『出産育児』に限った話じゃない。たとえば『親の介護問題』。一人っ子の独身(男女問わず)は不安ではなかろうか。採用されにくい、重要な仕事を任されない、または介護休暇を取り職場に居づらくなる。それで経済的に困窮して、桂川の親子心中のような悲劇を繰り返す。しかも現状を作り出しているのは「介護される側」の世代やん
おうべい @hisuioubei 2018-08-05 16:12:52
全ての人が人らしくある社会。まあ美しいよな。実現不可能なことを除けば。
@koh1017 2018-08-05 16:13:17
おそらくこれは全く合理的でない、一個人の感情的な意見ですが、「おまえは子供を産んで育てるのが社会の中での役割だから、『やりたいこと』だの『夢』だのは最初から持たずに大人になれ」と宣言されるとするなら、それはあまりにも悔しく、それを宣った男性の胸ぐらに掴みかかってしまうかもしれない。だけれどもそれは、社会的な合理性を考えるのならば耐えなければいけないと言われるなら、それはとても、とても嫌です。合理性を盾にここまで言われなければならないのか、ということが心から無念でなりません。
おうべい @hisuioubei 2018-08-05 16:14:56
お国が「全ての国民は健康的で文化的な生活を送れる」とか抜かしながら「生活に必要な衣食住はお前らが勝手にまかなえ」とも抜かしてるのが現代社会。夢を抱えるには容量が足りないんだよな・・・
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-05 16:16:08
ベビーシッターをもっと普及させてスウェーデンみたいなシングルマザー優遇支援をすれば、このどうすればいい?は解消されるかも? 税金をバカみたく上げて、子供手当を手厚く払い、3人産めっつーなら3人以上産んだ家庭は働かなくても生きていけるくらいにする。その金でベビーシッター雇って子供の世話をさせつつ自分は日中バリバリ働く。独身者からの批判の声はこの際無視。産休以外はキャリアに穴を開けず済んで働けて、尚かつ子供も育てられる。希望的観測だけど。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-05 16:24:27
生産性の発端になったLGBTまで話を伸ばすならこのバカでかい子供手当の税金はLGBTと証明すれば控除とかかね。難しいのが子持ちでない家庭。不妊治療歴が一定あれば控除とか減税かな。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-05 16:33:16
なんか男女平等で女は不幸になったみたいな意見が出てるけど、80~90くらいの婆様の話聞くとマジで女に人権無くて絶対に昔に戻りたくないって言うから、多分今の方が圧倒的に幸せ。疲れてはいるけど。
たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2018-08-05 16:36:15
なぜ「妻がいないので、仕事と家事を両立するシングルファーザー」の存在はまるっと無視されるのだ。出産時に妻がお亡くなりになって一人で育てたいと思った男性はどうすればよいのか。オカンが事故死して、父の手一つで育ててもらった私にはさっぱりわからぬ。本人に聞いた訳では無いが、男性である弟にもわからんだろう
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-08-05 16:47:59
男が女を養うなり女が男を養うなり完全男女平等で子育ても家事も分担するなりはパートナーと相談して好きにすればよかろう?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-08-05 16:48:16
更に社会が子どもを作れと言うのも分からんでもないが、それは個人の生き方の選択肢を奪ってまで行うべきものではないだろう。また人間それ程馬鹿ではないと思うので今の親世代を見ている子世代は少子化が将来自分たちの首を締めることくらい理解しているだろうからいずれ少子化も止まり反転に転じると個人的には考えている。今必要なことは必要なコストをケチらずに投資し経済成長と共に若者に仕事とお金を回してあげることでは無いのだろうか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-08-05 16:50:37
そもそも男にろ女にしろパートナー一人説得出来ずに世論を説得出来ると思ってるの?
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-05 16:55:42
nozarashi_pon2 男は出産しない、現代が良くも悪くも家父長制や父権主義が残留、それに付随して親権の取得が女性有利等が原因かもしれません。母親と離婚または母親の蒸発等で父親が親権取得、母親死亡し父親が残る、他にもあるかもしれませんが、父親一人で仕事と育児というパターンはマイノリティすぎるのだと思います。そして共働きならともかく父親の庇護から切り離された母子は少なくとも経済的弱者になりますが、母親の抜けた父子が経済的弱者になる場合は少ないのだと思います。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-05 17:02:53
そもそもベビーシッターは病児の世話できないんだけどどうしようか。
うっち @2014Painter 2018-08-05 17:06:22
「ピッチャーになりたいです!」じゃなくて「私がピッチャーになったらこれだけチームに貢献できます!」って主張でないと今後は通らないよ。国をチームとしてみる視点で動かないと。別にお国のために死ねってんじゃないんだよ。人を動かそうと思ったらそういう要素が必要という話。
Kus @pujrasurua 2018-08-05 17:08:09
女が働かずに専業主婦してたらそれはそれで馬鹿にしたり罵ったりする奴いるからな、棘でさえも。でも「生産性ガー」とか「専業主婦なんてー」とか言う連中の事は可哀想なノータリンくらいに思って気にしなければいい。問題は「女だから足切りする」って大学。
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-08-05 17:11:06
「生産性」も「離職」も「産休」も結局のところ「社会のために個人をないがしろにする」っていうのは共通してるようなんだよなぁ.
九銀@半bot @kuginnya 2018-08-05 17:12:16
他人にいちいち口出しするなって話だわ。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-08-05 17:19:48
ephemerawww 「正当な」は不適切でした。一方の性を優遇しない男女同権という意味合いで捉えてください。そのうえで『企業が女性に男性と同じ労働性、労働力たるを期待できないのはただ現実に則った価値判断』という思想を前提に社会の在り方を模索するのは、能力の有る女性を排して能力の無い男性を持ち上げる、非効率な社会を目指しているように見えます。確かに筋力等の肉体的差異が影響すると労働も一部ありますが、そうした差異が無関係な労働も多く、そこに男女差を意図的に設ける理由が認められません。
出汁こんぶ @Asakabelen0s 2018-08-05 17:25:18
専業も叩かれるけど、現実には育休や時短する兼業女性をフォローする男性の妻って理不尽なワンオペになるケースが良くあるんだよね。
無式MT @MxxTxxxx 2018-08-05 17:35:45
どうすればいいって主婦やるか出産せず働くかどっちかにしろよ 女は二重取りをいい加減あきらめろ 結婚出産しつつ社会的高地位のキャリアを続けるなんか無理なんだよ 男が出産できないのと同じ
d2b @d2breathe 2018-08-05 17:53:05
誤解を恐れずに言うけど、女性が子どもを産まないと人口が減って長期的には国が弱るわけで。 そして、出産を経るといきなり収入が減る「M字のカーブ」は日本では先進諸国よりずっときつい。 その辺を出来るだけ緩和して、女性に二重取りしてもらうのがみんな有難いわけで。 簡単に行かない問題だけど、まずはこの件が重大な問題で、誰もが無関係でないと言う事が社会的な合意に至れるようになってほしいな。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-08-05 17:59:04
katsuasada それは、誰がどのように行動しようと同じではないでしょうか…? 逆に、誰からも批判されない行動って存在するのですか? 批判されないことだけを基準に行動を選択していたら、多分何もできないでしょう。自分の人生を生きるには、誰かが批判してくるからといってそれを避ける必要はないはずです。
無式MT @MxxTxxxx 2018-08-05 18:02:16
d2breathe 女が二重取りする唯一の方法は主夫を養うだけどそんなの絶対やらないじゃん
向坂ガウリ @sakisakagauri 2018-08-05 18:16:41
夫が「誰のおかげで飯が食えているんだ」的横暴な存在になったら逃げ道が無いから、女性は退路を確保する為に結婚しても働きたがるという側面がある。もし日本を「男は外、女は家」という社会にするにはその問題を解決しなければならない。でもどうやって?
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-08-05 18:18:04
共働きで子育ても兼ねたいなら男にとっても女にとっても家政婦雇うのが最適解だと思うんだけど、医者のような高級取りでも普及してるかと言うと
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-08-05 18:18:37
まあ個人の問題で片付けてもいいでしょうけどそれでこのまま出生率が低下し続けても女性たちに取ったら私らに言われても困ります。ってオチですよね。(童貞独身な少子化に全力で貢献し続けてる僕が言うのもアレですけど...
カミ @kami2805 2018-08-05 18:24:41
受験や面接で、容姿や性別や年齢を聞くの禁止にしたらいいのに。
ephemera @ephemerawww 2018-08-05 18:35:39
h_o_n_y_a 理念として男女同権だとしても生物として持った機能が同じではないし、それ故に同じことを同じようにすることはできないという話です。これは権利以前の現実的問題です。また、性差に応じて得意となる労働があるはずで、それが企業との妥協点になるとも指摘しています。またある仕事が得意な女性という例外的な話は個々人が企業と調整すべき問題で、総論で扱う論点ではないと思います
ephemera @ephemerawww 2018-08-05 18:41:34
二重取りの話をするなら、女性の権利向上という運動の方向性が男性と同権にしろというのがそもそもおかしいと言うか、すでに指摘したけれど、出産という女性だけの特性を尊重し社会的に評価しろという方向になるのが本来適切なのではないかと思う
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018-08-05 18:52:38
少子化問題とは切り離してまずは差別をやめましょうよ。スーパーマンやアンパンマンが差別しますか?しません。
モンローQ @monroe_quadro 2018-08-05 19:05:42
結局のところ家父長制度というのは、ヒトという生き物が繁殖し栄える為に自然と生まれた、非常に理に適ったシステムなんだけど、同時に、人間が進化するうえで育まれてきた、知性やプライドがそれを許さないんだよな。そうやって頂点を極めた高度文明社会は、やがてその矛盾に飲み込まれて衰えてゆく。だから皆好きに生きればいいんじゃね?産みたい奴は産めばいいし、仕事したい奴はすればいいし、両方やりたい奴はまあ頑張れ。
モンローQ @monroe_quadro 2018-08-05 19:10:17
つーかとっとと人工卵子と人工精子、それから人工子宮開発して、人間を子作りと出産から開放すれば万事解決なんだけどな。あとは育てたい奴に補助金がっぽり出せば人類の未来は明るい。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-05 19:19:45
koh1017 確かに。その気持ちは人間としては理解できる。ただ、世界は現実なので理想通りにはいかない。「べき」論に陥るとオールオアナッシングに陥ってしまって、結局現場の人が苦労するだけ。今現在現実に、現場で苦労している人から見ればフェミ側の言う「かくかくしかのべき論」も呪いにしかなっていないのも現実。お互いに呪いあうのではなくまず現実の問題を現実的に考慮しよう。そうすればYES/NOではなくて、ここまでは出来るけど、これ以上は無理、とか、こうしてくれれば対応できるとか、歩み寄れると思う。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-05 19:21:29
ephemerawww 個人的には男女同権と性差による区別は二律背反しないと思うのですが、性差の考慮・区別は配慮や親切の同類と認識されてように感じますね。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-05 19:24:04
hyakusiki1017 これは本当に家庭による、人によると思う。そこそこ平均的に裕福で、旦那もそこそこ物分かりがよければ、専業主婦こそが幸福感が高かった。ただ、貧乏でDV旦那だと救済措置がほとんど無かったのも事実。当時の驚異的な離婚率の低さはどれだけの女性が耐え忍んでいたかの裏返し。ただ、マクロな視点から言えば、専業主婦システムというのは最適解に近かった。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-05 19:27:19
まあいくら昔を懐かしんでも、今更後戻りはできないのだけどね。で、あれば、事実上、旦那が高キャリアで、ケアワークにまったく従事できないというような場合を除いて、専業主婦という選択は今の社会では許容できないわけ。それは女性を二級労働者にしてしまうことになるから。男女共同参画社会に舵を切ってしまった以上、いい加減女性も生涯働いてもらう覚悟を決めて貰わないと困る。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-05 19:29:55
ephemerawww つまり出産の義務化ですか?
funpan @funpan2015 2018-08-05 19:31:07
企業や社会にとっての男の使い勝手を悪くするぐらいしか良い方法はなさそうな。
小川靖浩 @olfey0506 2018-08-05 19:40:54
monroe_quadro そして起こるマクロス愛おぼガルフォースヴァンドレッド展開…
ラット @6587bv 2018-08-05 19:51:59
日本の過酷な労働環境のままでは女性の社会進出を行っても、女性が搾取対象になる上、育児との両立を強要され、負担が増えるだけみたいだし。必要なのは女性の社会進出だけでなく、男性の家庭進出もって事だよね?
@koh1017 2018-08-05 19:54:42
homboyu 「フェミ」の定義を私は知りませんが、若かりし頃に「これからは女性も社会に出るべき」という教育を一身に受けた立場としては、それは祝福であったし、同時に呪いでもあった、というのが率直なところです。その呪いを浴びて育った世代が今まさに社会で花開いている世代ですので、行先がどうなるかはまたもうひと世代後を待たねばなんとも言えない、ということを思わないでもありません。いずれにせよ「パンドラの匣を開けた以上は後戻りはできない」が私の意見です。
@koh1017 2018-08-05 19:56:28
ただ、「人間としてはわかる」と言われてなお「その欲求を満たすためには、もう一方の性を凌駕し得るパフォーマンスを証明せよ」というのは、それは不平等でなくてなんなのか、とも思います。決して合理的ではありませんが。
@koh1017 2018-08-05 19:59:29
男女の話ではありませんし、何かの受け売りに過ぎない話ですが、集団というのは、低い方に水準を合わせた方が結果としては強くなる、という論もあるそうですね。まあ、これを持ち出すと、自らを「低い立場である」と認めなくてはならない、それはそれでいいとして、そこを突いてくるような人に対しての対抗力を放棄せざるを得ない面はありますが。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-08-05 20:23:28
ephemerawww 生物として持っている機能が同じではないこと、性差に応じて得意となる労働が一部存在することは同意します。しかし「ある仕事が得意な女性という例外」というのは、一般的な労働において女性が男性より劣っていることを前提にしているようで、そうした思想を持っているのでしたら「女性側の意見」や「男女の社会参画」などと綺麗事を言わずに、男尊女卑思想を堂々と貫けば良いかと思われます。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-08-05 20:35:30
koh1017 少し違います。これは擁護しているのではなく、「合理的な男女比に調整していた」が実態。確かに理不尽に見えるが医大と医者が直結しているが故に足切りタイミングが早いだけで、仮に医大まで通って卒業しても医者になれない‥だったらどうか?もっと理不尽だ。医大は金が掛かり過ぎるから絶対に医者になれないとリスクが高過ぎる。裏を返せば一般的な就職でも「学力だけ」考えれば殆ど全ての職業で男性が下駄を履いていると考えて良いでしょう。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-08-05 20:44:10
従って女性の立場から社会を変えるなら、理不尽でキツイ仕事も男性に任せず、積極的に取り組む。高所得職業では上方婚志向をやめて産休・育休は最小限にして育児は夫主体もしくは育児サービスを活用する。実際、高所得職業の女性でありながら、5人も6人も子供をつくるなら話は別だが、2人の子供を産むとして、1人あたり半年の産休・育休しから取得しないなら、穴は1年だけだから実はいうほど病院も困らない。これは他の職業でも一緒。しかしだ。女性の権利向上のために、女性自身が自己犠牲できるのか?がカギになる。
@koh1017 2018-08-05 20:44:27
z3_uc0087 「少し違う」の程度がわたしにはわかりません。男性が生まれながらに「一生に中で兵役を必ず課せられる」環境下であったら理解できるのでしょうか。わかりません。理屈としては正直理解できない領域ではありません。ただただ「自分にはどうにもできないことで自分の人生を他人が制御することが可能である」ということに関して、自分でも驚くくらい拒絶感を抱いています。
男山 @otokoyama_rx 2018-08-05 20:47:16
男女対等であるべきなのを短絡的に同じでないといけないとしたツケが回ってきてるな。体力も違えば、出産とかで休まないといけないし防犯上の問題もある、男女同じではない。男と同じ仕事をするのが対等とするのではなく、家事育児する女性の地位を向上させ対等であると啓蒙すべきだった。
@koh1017 2018-08-05 20:51:50
ただ、件の大学に関しては、単なる男女差が云々という話で論じ切れることではないな、というのを現場に近い方の話で察しましたので、個人的には複雑な思いでおります。本件を一般化しすぎても、また現実との乖離があるのかもしれない、と思っています。
男山 @otokoyama_rx 2018-08-05 20:52:15
その上で、男と同じように外で働きたいならそうすればいい。ただ、当然不都合は許容する必要はある。女子プロレスラーになるには相応の苦労が必要だろ?(男性レスラーも当然大変だが、体重比の筋量、筋肉のつきやすさからすると女性の方が不利。相手も女性だが、真の敵は物理法則だ。落下や衝突の衝撃は女性だから軽減されることはない)
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-05 20:54:11
何をしても誰かに文句言われるが真なら何もしないか、全部無視すりゃいいんでは 批判しやすいモノだけ抜き出して藁人形したり、自分が利用できそうなモノだけ抜き出して言質取ったぞ!とかやられても茶番でしかない
男山 @otokoyama_rx 2018-08-05 20:57:27
そら、何でも本人の希望どおりの職につくのが理想だが、産休時の代替要員を調整したり、各種制度を作ったり、会社も国もコストがかかってる。その余裕がなくなってきている。例えば、本人が望んだとして採算が合わないレコード店を国が補助して続けさせるのがいいことだろうか
@koh1017 2018-08-05 21:01:33
otokoyama_rx otokoyama_rx プロレスラーの例えは適切でないと思います。詳しくないのでググってみた程度の知識ですが、最近の例でも男女混合マッチは新しい方なのでは、と。今回の話は「男性プロレスラーに勝たなければ女性はプロレスラーとして認められない」というような状況かと思いますので。揚げ足をとるようで申し訳ないです。
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-05 21:01:48
しかし強制はさせない、待遇に差をつけないとなると皆が嫌がる仕事は誰がやるのか? 機械にやらせる、というのも一つの解だが… もしくは誰もやらず、サービスの低下を受け入れることか
ゼノタ @z3_uc0087 2018-08-05 21:06:42
koh1017 「夢を持つな」と「同じ夢に向かうときに女性の方がハードルが高い」の差です。実際女医になっている人はいるし、調整幅は1割程度ということがわかりました。明るみになった以上は東京医科大学は何かしらの対策を撃たざるを得なくなったでしょうがね。兵役の話ならもしも日本に兵役を復活させるなら私個人は男性だけで構わないと考えます。
ToLets @ToLets2004 2018-08-05 21:06:46
「人口生産」の話と「経済生産」の話とは違うとまず指摘出来てないツイった民に暗澹たる気持ちになる
がそ @gaso 2018-08-05 21:06:49
女性労働基準規則 http://www.jil.go.jp/rodoqa/hourei/rodokijun/SH0003-S61.html を早く見直さないとね!
本坊ゆう @homboyu 2018-08-05 21:15:34
koh1017 そう言う諸々の理由でままならなさを感じている人はいろんな立場の人でいるでしょうね。例えば生殖システムから排除されているのに、他人の生殖の尻拭いだけをさせられるLGBTの人とか。専業主婦の大多数はそれなりに有能だとしても、雇用関係ではないのである種の先天的な無能力者のシェルターになっている側面もあって、そう言う人は当然男性にもいるから、そう言う人から見ればむしろ女性の方が特権者に見えるかも知れない。
@koh1017 2018-08-05 21:17:39
z3_uc0087 あくまで「女性は出産育児というハンデがあるので」という部分は理解はしてる方ですが、「女性の方が同じ夢を実現させるためのハードルが高い」を一般論として語られちゃ、こっちの立つ瀬もねえわ女で悪かったな、ってことなんですよ。女だってことがそんなに悪いのか、って話なんですよ。理屈じゃわかるけど!
男山 @otokoyama_rx 2018-08-05 21:18:31
koh1017 ごめん、ちょっとよくわからない。別にプロレスのこと語りたいわけじゃないから、基本的に女性に向いてない職業に就くには通常以上の苦労が必要って言ってるとだけ思ってて
@koh1017 2018-08-05 21:19:49
いや、何度も言ってるけど、物理的にしょうがない部分があることについて異論の申し立てようがないってのは百も承知ですよ。それでも「女に生まれた」ってだけでここまで言われなきゃならんのか?ってのを30年分くらい思ってるよ今。
男山 @otokoyama_rx 2018-08-05 21:22:49
koh1017 そうなんだよなあ。↑みたいなこと言ってるけど、じゃあ女性の立場でやりたいことに先天的にハンデがあるって言われたらやってらんないわな。専業主婦の地位を向上したところで、会社づとめしたい人、警察官やりたい人等々当然出てくるもんなあ。ただ現状、コストは余計にかかってて、見てのとおりガタが出てきてる、残念ながら
@koh1017 2018-08-05 21:23:35
otokoyama_rx 「プロレスが女性に向いてない」ということなら十分差別的なご意見かと……
@koh1017 2018-08-05 21:26:30
homboyu 不勉強ゆえに「他人の生食の尻拭いをさせられるLGBT」の部分が理解できませんでした。ご教示いただければ幸いです。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-08-05 21:27:03
tiltintninontun どうして「全体の是正を」と言っているのに新しく批判する矛先を出してくるのかはわかりませんが、本当にそういうところですよ。そのような発想と、新しい矛先を用意する姿勢が今まで続いていたんです。そこをまず改めなければ堂々巡りで何も変わらないのではないですか?
[74]Kirara@HM多の津支店矢田出張所 @Kirara1314 2018-08-05 21:27:53
こんなもんバブル崩壊以降社会にあった「ゆとり」「余裕」「無駄」「次世代への社会的投資」を全部利益を生むために排除してきた結果じゃねぇか。その結果が出産子育てする余裕を失って高齢化社会の社会的受け皿の喪失だろ?年寄りは自分たちの失策を自分たちでケツ拭けよ。未来の世代に付け回しするのヤメレと。
男山 @otokoyama_rx 2018-08-05 21:28:21
koh1017 え、差別なの? 書いてあるとおりマットに叩きつけられたりするのに耐える体を作るのは、男性より筋肉がつきにくいし骨も脆くなりやすい女性の方が大変だからより苦労しないといけないと思うんだけど。これ区別じゃないの? 女性はレスラーになるなとも言ってないけど?
ゼノタ @z3_uc0087 2018-08-05 21:32:30
koh1017 いや気持ちは分かります。「一般論」てのは「現実認知」の話。女性が男性より働くようになれば、これは結構あっさり逆転可能です。日本の場合、男尊女卑で男を雇っているのではなく、男の方が理不尽に耐える傾向にあるから男を雇うんです。私の勤めている会社の中国(チャイナね)支社は女性ばかりですが、理由を聞いたら女性の方が働くからだとのこと。
@koh1017 2018-08-05 21:38:26
otokoyama_rx プロレスのことはわかりません。申し訳ありません。最初の文面では「男性と同等に戦えるように努力しなければならない」ように、私には読めます。どこがどう、という具体的な指摘・例示ができなくて申し訳ないです。これが警察官とか消防士、自衛隊だったら、男女の違いがあろうが臨む状況は同一、という点で「女性も男性と同等の働きをせねばならない」というのは感覚的に理解できます。なんていうか、「火事現場の救助で男だろうが女だろうが担げる人数は同じ方がいい」程度の想像力です。
@koh1017 2018-08-05 21:44:23
z3_uc0087 その「女性が男性より働くようになれば」という認知のために、ある世代の女の子たちは、(希望をしているなら)結婚や子供を持つことを諦めて、「産む役割を放棄した」という一部からの批判をはねつけて、只管労働力としての証明を行わなければいけない枷がある、ということですね……。正直なところあまり異論はありません。残念ですが。娘にはそういう人生は送ってほしくない(本人の希望と相反する場合)、と思うのは悪いことでしょうか。
男山 @otokoyama_rx 2018-08-05 21:45:36
koh1017 じゃあその後の otokoyama_rx で問題ないね。よかった
@koh1017 2018-08-05 21:49:17
otokoyama_rx 解決されたようでよかったです。私は共感しません、ごめんなさい。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-08-05 21:55:57
otokoyama_rx koh1017 男子プロ・女子プロと区分されない環境が主流になれば、肉体形成において女性は不利ですから、男女共にプロとして活躍の場を求めた場合、女性が男性以上に困難というのは差別とは言い難い。ただ女子プロとして独立していて「プロレスラーになりたい女性はそれを目指せる」という環境が存在している以上、そこまで否定するのはおかしいのではないか? ということでは。
男山 @otokoyama_rx 2018-08-05 22:06:15
h_o_n_y_a 薄々そう捉えられたかなって思ったけど、だから「真の敵は物理法則だ。」って書いたんだよ。ブレーンバスターを受けられる体を作るのは男性より女性の方が大変でしょ? 鴻 @koh1017さんが警察や消防で言ってるのと同じつもりだったんだけどね
ゼノタ @z3_uc0087 2018-08-05 22:15:41
koh1017 (「子供を産むな」と「産休・育休は最小限で」はかなり開きがあるので)ちょっと仰っていることが大げさですが趣旨としてはそうです。男よりバリバリ働くんだって女性はいいですが、そうじゃない女性が少なくないんじゃないかな、というのが私の男としての身勝手かもしれない想像です。一般論としては想像で済みますが、経営者は死活問題なので意識/無意識問わず、統計的に最適化した結果が男女比7:3だったのでしょう。
男山 @otokoyama_rx 2018-08-05 22:21:15
koh1017 ああ、もうついでだ。茶化して流した私が言えることでもないけど、あなた人を差別的って言っておいて、プロレスは分からない、ほかの主張をこう感じたで済ませるのはどうかと思うよ。プロレスに詳しくなくても差別か区別かどうかは分かるように説明したつもりだけど、それが分からないならそう、やはり差別と思うならそう言うべきじゃないかな。気持ちのいい話題じゃないからピリピリするのは分かるし、意見違う人間も面白くないだろうけどさ。
neologcutter @neologcut_er 2018-08-05 22:26:19
「子供を産まなければ産まないで『生産性が低い』と言われ、産んだら産んだで『離職する可能性が男性より高く困る』」←でも両方ともマスコミ・市民活動家は結局「アベが悪い」「アベヤメロ」に持っていきよるからね。それだけか?問題点は。
neologcutter @neologcut_er 2018-08-05 22:32:12
結局は問題点をアレコレ叩いたところでまた別の問題が出てきてまた苦労することになる。だったらある程度はいい加減にやった方がまだ良くないか?「クレームが世の中を良くする」という発想をまず捨てるべき。
白ぶどう @46grape 2018-08-05 23:08:07
何をやっていても誰かしらから「あるべき生き方じゃない」って言われるってだけでしょ、コレ?誰だってそうだし解決するような物じゃないのに、殊更被害者ぶるとかとんだ甘ったれだな。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-08-05 23:25:07
恐らく男性は男性で同じように思っている方がいらっしゃるのでしょう。「妻より金を稼げ、でも家事も育児も半々にと言われてどうすればいいの?」と。女性と同じく、その相反した要求を実現できていないのも同じ。そして、統計的には男女とも同じくらい頑張っているわけです。……と、せめてここまでの認識を共有したいのだけれど、別のまとめでも結局「女性の方が大変で男は楽をしている」「男は無能だから時間をかけても女性よりダメ」といったどうしようもない意見で埋められてしまったのが何とも。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-08-05 23:30:14
なんというか、働きアリの領分を荒らしておきながら、女王アリ然と振る舞いたい欲深さを感じる。差別構造を改善せんとする意気は立派だけど、あんたらの戦場は「そこ」じゃないだろう。
ユーコン @yukon_px200 2018-08-05 23:33:18
この件、女性差別だーって吹き上がっているヒトいるけど、キツイ仕事を男に押し付けるのは男性差別だからアイコやで。まぁ、医者を増やして三交代制にしてもいいけど、そうすると医者の給料下がるけどね。ワークシェアだから。それで良いかどうかは医者の意見も聞かないとね
冶金 @yakeen4510 2018-08-05 23:52:23
天から授けられた「男は働け、女は産んで育てよ」という役割分担を無視して「男も女も同じようにするのが正しい」という馬鹿げたフェミニズムというクソ思想を正しいと信じるからいろんな矛盾が吹き出てくることにまだ気がつかないんだろうか。
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2018-08-06 00:17:14
合理的分業として女性には家庭に入って家事育児に専念してもらうって軽く言うけども、どうやって実行するんだろう。だって働きたい女性にはメリット皆無だよ?じゃあ結婚しないし子供産みませんって人増えるだけじゃないかなぁ。あとそういう社会だと女性に教育は無駄ってされそう
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018-08-06 01:07:21
MxxTxxxx もういっこあるよ。祖父母と同居。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018-08-06 01:16:24
上に出てきた、「高校生あたりで子供産んで親と一緒に子育て」って案外悪くない社会だなぁ。親は赤子のお世話できるし、下手すりゃ曽孫の顔まで見れるし。子供が大きくなってくると赤子の頃が懐かしくて懐かしくてな…。 バリバリ働いてる世代だろうから親世代の時間の捻出が難しいだろうけど。
火雛 @HibinaKageori 2018-08-06 01:17:31
そんなこと言ったって女性医師の離職率が高いのは事実でしょ。母になるのも医者をやるのも、片手間にできることではない。別に社会や男が差別しているからそうなってるわけじゃなくてね、どっちも大変なことだからいっぺんにはできない。そういう簡単な理屈だよ。
@koh1017 2018-08-06 05:04:38
otokoyama_rx 誤解を招いたようですみません。「あなたの主張は頑として認めない」と言いたいのではなく、「説明いただいてもピンとこなかったことを曖昧にして『わかりました〜^_^』と愛想笑いするのは不誠実」だと思っただけです。プロレスの話を続けるのも場にそぐわないな、とも思いました。スポーツは男子女子に分かれているので、「男女同じフィールドで同じだけだけ働こうや」という話をしているところへの例えとしては、私は共感しづらい、というのはわかってもらえたら嬉しいです。
@koh1017 2018-08-06 05:07:49
koh1017 スポーツ界隈でも、女性が大変なのは最低限知っているつもりですが、私がそれを口にすると、なんだか男性アスリートを軽視しているような気分にもなって議論中の話題としては言いづらいです。(男性だって、プロとして活躍されるためにものすごい努力をされてますし)
@koh1017 2018-08-06 05:18:02
z3_uc0087 東京医科大学の件については、私は「じゃあしょうがねーな」という態度でいることにしました。受験される方、過去にされた方に対して失礼な内容になるので理由は割愛します。
@koh1017 2018-08-06 05:23:02
z3_uc0087 「男“より”働かなければいけない」のは、おかしいのでは? 「男性と同等に」ではいけないということですか? それから、「私はパートタイムでいいわ、でも会社に貢献してる度合いは正社員と同じにしてちょうだい」と言われたら「いやいや…」となるのは理解します。でも「規定通り9時5時で帰りたい。有給も取らせてほしい」だったら、それは女性に限らず男性も基本的には同じ希望では…? 「バリバリ働く」の定義が曖昧なので、そこは明確にしていただいた方が齟齬が減るので嬉しいです。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-08-06 06:21:50
7E1irIm4Z3LO0NP 欧米は「患者が不利を引き受ける」形でバランスしてます。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-08-06 06:23:27
なんで「高収入女性はもっと専業主夫と結婚しましょう」と言う話にならないのか?
ゼノタ @z3_uc0087 2018-08-06 07:26:34
koh1017 社会構造を転換するためには逆転した方がよいという話です。勿論、歩みが遅くても良いなら同等で十分。医者の例はとても極端なので分かり易いですね。「バリバリ働く」の例:敬遠されがちな外科医になる。緊急医療、深夜医療に率先して対応する‥などが考えられます。男性は意識的に女性に手加減して仕事を渡します。男性並みに働かせるのは気の毒だ、と勝手に気を遣うからです。これを覆すには積極的に男性も嫌がる仕事を自らやると言って完遂する。これをすれば最近は女性の方が働くじゃないか、と絶対になる。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-08-06 07:29:01
まずは女性が働きやすい職場を作っていって、それが正しく人気がある職場なら人手不足の昨今では大きなアドバンテージになるだろう。そう思っていた時期が私にもありました。実際は資生堂ショックが起こった。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-08-06 07:29:55
koh1017 「規定通り9時5時で帰りたい。有給も取らせてほしい」が許されないのが現在日本の医者です。それを認めるなら女性の立場ではなく、患者の立場として医療費を上げても構わない、サービスを低下させても構わない‥となるはず。要は利害調整をどうするかの話です。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-08-06 07:32:20
女性の働きやすい職場を作って女性を集めたけど、産まない性の如く働く女性が出世していって、最終的に安心して子供を産むのが難しい職場になったという話。実に地獄感ある。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-08-06 08:02:13
zlSryRBuZGXs67m でもそっちをどうにかしようというのは最初から考えないようにしてるように見えるんですよ。その背景には「それは言っちゃいけない」っていう暗黙の圧力があるように見えます
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-08-06 08:07:36
そもそも日本では男女共同参画社会基本法というのがあって、国策として女性を賃金労働者化する方向に誘導しちゃってるんで、「貧乏だから共働きしないとやっていけない、だから専業という選択肢は最初からない」っていうのはおかしくて、その前に男女共同参画じたいを見直すっていう考えにはならないの?っていう話になるんですよどうしても
@koh1017 2018-08-06 08:08:05
人権を尊重することと合理性は正直相反する部分が結構あるから、「合理的だから」というだけで「女性は家庭にいるべき」論がまかり通るのはあぶねえ世の中だと思います。じゃあ「合理的だから奴隷制度と立憲君主制を採用します。議会と裁判は廃止ね」って言われて誰が納得するかよ?みたいな話です。
@koh1017 2018-08-06 08:11:57
z3_uc0087 そうですね。私は、医療に関しても教育や保育に関しても、もう少し高額になってもいいから現場で働く人を守ってほしいと思う人間です。ただし、人間が健やかに生きる上で非常に重要な部分の話でもありますので、経済的な格差があってはならない、という意見(があるなら、というかあるでしょうね)には異論がありません。したがって、ある程度は税金によって支える必要があり、そのための税率引き上げは仕方がない、と考えます。
@koh1017 2018-08-06 08:14:36
z3_uc0087 理屈は理解します。ただ、その流れで「じゃあ女性を優先で採用しよう」ってなっても結局は「女性であることの生物学的機能をスポイルさえしてくれれば」って条件は必ず付いて回るようになりませんか。
kame4477 @kame4477 2018-08-06 08:27:00
grayengineer また24時間働けますかの長時間労働全肯定の時代に戻るの?「男性中心型労働慣行等を見直すことにより、互いに責任を分かち合いながら家事・育児・介護等へ参画し、また、地域社会への貢献等、あらゆる分野において活躍するとともに、自己啓発等にかかる時間を確保できるなど、
kame4477 @kame4477 2018-08-06 08:27:53
grayengineer 職業生活その他の社会生活と家庭生活との調和が図られた、男女が共に暮らしやすい社会の実現を目指すべきである。」というのが政府方針だね http://www.gender.go.jp/about_danjo/basic_plans/4th/pdf/2-01.pdf いろいろ事情があって難しい業界があるのはそれはそれとして、最終的にはこういう社会を目指すのは変える必要はないね。
kame4477 @kame4477 2018-08-06 08:33:27
また男女雇用機会均等法 https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/0000124760.pdf でも性差別禁止が義務づけられていて、このような考え方が現在の社会のルールになる。別に変更を求める自由はあるが、こういったルールを踏まえた行動が求められるのは当たり前だね。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-08-06 09:06:34
「個人の自由じゃないか」そのとおり、まったく正しい、自由なんです。しかしたとえば火事場とか沈みつつある船の中で、みんなが被害防止に走り回る中、「今私は読書をしたいからする自由がある」という場合、その自由は尊重されるかもしれないが結果的に被害は大きくなり、自分も死んでしまうことがあるかも知れない。自由にはそれだけの重い責任があるということも考えないわけにはいかない
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-08-06 09:07:31
kame4477 そういう信仰告白はいちいちレスしていただく必要ないです。あなたがそう思うのは、ああそう思ってるんですね、で終わる話で。問題の解決を提示しているわけでもないし
kame4477 @kame4477 2018-08-06 09:14:58
grayengineer 信仰というか民主的に合意された理念でありルールだからねぇ
kame4477 @kame4477 2018-08-06 09:15:54
grayengineer ほかのところでも書いてるけど 医師需給分科会第2次中間取りまとめhttps://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000188997.pdf 「また、女性医師5は、出産、育児等を見据えた勤務形態やキャリア選択を余儀なくされ、一定の地域・診療科への集中が起きている現状にある。」
kame4477 @kame4477 2018-08-06 09:16:46
grayengineer 「女性医師が出産、育児等のライフイベントに左右されずにキャリア構築ができる環境を整備することで、女性医師が望むキャリア形成を確保しながら、医師偏在是正にも寄与するような環境を作っていくことが重要である。」(2ページ)という方向性で解決を図っていくのが行政の方針、別に沈みつつ船で読書みたいな無理難題を言ってるわけじゃないしね。
ざわ @zawayoshi 2018-08-06 09:25:30
女性にしかできない出産というライフイベントを社会が軽視するようになってる気がする。共働きでないと生活できない。共働きしたら出産できない。そりゃ少子化になるわな。
ざわ @zawayoshi 2018-08-06 09:27:04
で、少子化を改善しようとすると子供を産む人を優遇するしかないわけで。そこから「子供産まない人は優遇されないのか」というクソリプ返す人が多いからそういう流れにもならない。
ざわ @zawayoshi 2018-08-06 09:28:12
子供が増えた方がいいのか子供が減っていくのがいいのか。その二択だったらみんな前者を取るでしょ。ただ、その流れを政策とか助成とかの話に落としこむと反対派が勃発するんだよなぁ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-08-06 09:30:06
ハッキリ言うけど、自由を謳歌できるほど自立した女性ってどのくらいいるんだろう?と思う。依存体質で、他責的で、人の悪口しか言わないのが「女」で、そういう女が可愛げがあってモテる。だから、平気で男のお人形さんになる女ってめっちゃ多いのよね。働き方や職場環境だけでは、問題の本質には届かないと思うけどね。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-08-06 11:13:56
kame4477 だからそれで行き詰まったら民主的に合意して引き返す選択もあるわけでしょ。あとはそれについてあなたが「自分はイヤだ、引き返すな」って言ってるだけの話だから、それは信仰ですって話です。
餡麵麭男 @dufqo 2018-08-06 12:03:18
リベラリズムと少子化は相性が悪い
kame4477 @kame4477 2018-08-06 12:16:00
grayengineer 別に行き詰ってないから、第3次中間とりまとめhttps://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000209694.pdf にある通り 近年の医学部定員増もあってしばらくすれば医師不足は解消し、中長期的には供給過剰の局面に入るから、「2022 年以降の医師養成数(臨床研修終えるのが2030年)の議論は、将来的な医学部定員の減員に向けた議論としていく必要がある」とされてるくらいだ。
kame4477 @kame4477 2018-08-06 12:19:49
むしろポジティブアクションで女医を強制的に増やして、医師の供給過剰に備えた方がいいんじゃねーのなんてね。
kame4477 @kame4477 2018-08-06 12:22:28
grayengineer ちなみに引き返してもいいけど、例えば女子差別撤廃条約https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/index.html の破棄とかやるべき?結構大変だぜ国際条約は。(まあそれくらい深刻な解決すべき人権問題という話でもあるわけだね)
@koh1017 2018-08-06 12:43:38
日本という国の憲法で性別によって差別されないことが保証されているのなら、「女性だから」「女性は産み育てるのが本来の役割だから」を起点に「女性は家庭にいるべき」と理論展開することは、正直言って違憲ではないですか? 「女性を家庭に縛り付けることはできない」ことを前提に「じゃあどうすればいいのか」を論じるのが正当だし、どうしても「女性は家庭にいるべき」と言いたい人は憲法を変えてからおっしゃってくださいな。実情に照らし合わせてそれが正しいと真にお考えなら、ぜひそうすればいい。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-06 13:37:56
koh1017 逆だと思うんですけどね、現代の男性の大半は。女性もちゃんとバードンシェアリングして欲しいという人の方が大半だと思いますよ。そもそも独身者が増えているわけですし、独身者から見れば(男女問わず)専業主婦/専業主夫には制度のフリーライダーの側面があるのは事実ですから。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-06 13:40:55
せめて欧米でやっている程度のこと、無痛分娩で即日退院、数日後にキャリア復帰がなぜ出来ないんだとは思いますね。これ言うと日本人女性は怒り狂って話にならなくなる人が多いですが。「死ねっていうことか!」くらいまで激昂する人が多いんで。しかしまあマクロで言えば多少死んでも問題ないのは事実であって。何しろ日本人女性は死なないので。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-06 13:45:58
まあいずれにせよ、憲法でも縛られているし、条約でも縛られているんで、男女共同参画社会以前に戻るのはどだい不可能な話です。日本はそもそも女性の方が有権者が多い。出生率「だけ」のことを言えば、出生率に低下と女性の社会的地位の向上にある程度相関関係があるのは確かなので、女性の社会的地位を低下させた方が出生率は回復するだろう、という見込みはありますけどね。そんなことはどだい無理な話。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-06 13:52:05
これやれば、ほぼ確実に出生率は上がります、という策は幾つかあるんですが、歴史的な経緯やら、これまでの法制度や、感情のありかたのせいで、かなり導入は難しい。ハーグ条約の順守、母性優遇の否定は、避けて通れない道だけど、あれに反発する女性はかなり多い。女性も諸々の「特権」を手放す覚悟を決めて貰わないと。
@koh1017 2018-08-06 14:13:34
homboyu 「主夫/主婦がフリーライダーである」というご意見には同意できません。なぜなら、今多くの方が就かれている仕事は、未だに「主婦が家のことをしてくれるので、働きに出る側は生活にかかる全てのことを任せて労働に集中することができる」という家庭モデルを前提にした形だと感じるからです。単身者や共働き、単一世帯の家庭が増えている中でこの労働モデルだけを維持しようとすること自体に無理があるのでは? ひいては主夫/主婦という役割はフリーライダーなどでは決してないのです。
@koh1017 2018-08-06 14:16:11
homboyu 女性が今現在手にしているものを「権利」ではなく「特権」と呼ぶのなら、男性が生まれながらにして持っているものも、女性からしたら「特権」ですよ。こういうところで少しずつ少しずつ「女性は国のおかげで男よりトクをしている」と錯誤させるようなレトリックを仕込まないでください。フェアじゃありません。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018-08-06 14:53:24
男性は「生産」できないんだから、産まずに働き続けるのが女性に出来る唯一の抵抗。 産むのは1年でも育てるのは20年前後。やってられるか。 その分稼いだお金を自分で使うわ。 …と思って生きてきた結果が今の日本です、ごめんなさい。
向坂ガウリ @sakisakagauri 2018-08-06 15:03:30
こういう意識のすれ違いが埋められないから定年後に熟年離婚することになるんだろうな、と本筋とは無関係のところで納得した。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-06 17:06:44
koh1017 現に共稼ぎ世帯はたくさんいるのですが。結婚、出産が選択の問題でもある以上、他人の選択によって尻拭いをさせられる人から見れば、専業主婦/主夫はフリーライダーです。別に彼らが頼んでやってもらっているわけでもないので。これはあくまで視点の話なので、社会的に絶対的にそうだと言っているわけではありません、あしからず。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-06 17:09:46
koh1017 男性には別に何の特権も無いと思いますが。男女雇用機会均等法にしても本来、誰を採用し、誰を採用しないかは完全に採用側の自由であるべきですが、法的な補正は女性のみにかかり、男性には何一つ得することはありません。「下駄をはかされている論」で言えば下駄をはかされているのは女性のみです。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-06 17:12:56
ハーグ条約拒否の問題点は、母子、を優遇するあまり、父が阻害され、それが結果的に子の権利を阻害するからです。結婚制度の枠内にある限りは、父子関係は担保されますが、そうなると婚外子の権利が阻害されることになります。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-08-06 17:18:22
kame4477 出生率の話してたのにいつの間にか話変わってますね。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-08-06 17:21:15
kame4477 単に男女共同参画社会基本法を廃止すればいいだけですよ。別に性差別をしろなんて言ってない。専業主婦を希望する女性に圧力をかけて賃金労働者化するインセンティブを生み出すのをやめて、各人の自然な選択に任せればよい、という話。少しずつ関係ない話にズラしていくのはやめたほうがいいと思いますよ
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-08-06 17:23:06
アンケート調査をすると、条件的に可能なら専業主婦として家庭で子育てしたいという希望が多く、実際に専業主婦をしている割合を上回っている。つまり、専業主婦を希望していながら、状況的に難しいからやむを得ず働いている人も多いということ。それを「本当に本人が希望する選択をできる社会」にするほうが、「男女が同じことをする社会」を目指すよりよほど全体の幸福に貢献する、という話です。
🈂 @satori_Lv35 2018-08-06 17:25:52
男は所帯を持って一人前と認められた、それは養うべき家庭を持ったらそれまで以上に仕事を大事にするからなんだけど、女の場合は逆で、結婚した途端に仕事を辞めるとか、子供が出来たら出来たで定時帰宅とか、男とは逆の現象が起きるのだから、そこが解決しない限りは敬遠されるのはしょうがない、だって権利を主張して立場を手に入れたのに責任は負おうとしなかったのだから。
🈂 @satori_Lv35 2018-08-06 17:32:26
男女雇用機会均等法以降、男にも寿退社やら主夫やらを社会的に認めていくべきだったのに、そこは女性が認めなかったよね、男性にとっては責任は重いまま、女性が働きにでるぶんの皺寄せまでくらうんだから、そりゃあんたいつまで経ったって女性が”一人前”だとは認められない。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-06 17:33:11
satori_Lv35 ただ、別に遊ぶためにそうしているわけではないとは思いますが。現象自体は問題ですが、それを道徳的な悪として処理するのは違うと思います。
🈂 @satori_Lv35 2018-08-06 17:57:43
だいたいこれ『子供を産まなければ生産性が低いと言われ』って話を都合よく歪曲してるやん、鋭い指摘どころかただのバカ発言やろ。
kame4477 @kame4477 2018-08-06 20:19:54
grayengineer いや女子差別撤廃条約は「女は子宮で考える」的な差別を単に禁止してるわけじゃなく、男女の実質的な待遇の差異を解消するよう求めてるよ。だから第四条でアファーマティブアクションがokにされていたり、色々と勧告してきたりするんやで(あなたが嫌いな夫婦別姓も勧告されてるね http://www.gender.go.jp/international/int_kaigi/int_teppai/pdf/CO7-8_j.pdf )
kame4477 @kame4477 2018-08-06 20:20:32
grayengineer 第5条 締約国は,次の目的のためのすべての適当な措置をとる。(a) 両性いずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため,男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
kame4477 @kame4477 2018-08-06 20:21:14
grayengineer (b) 家庭についての教育に,社会的機能としての母性についての適正な理解並びに子の養育及び発育における男女の共同責任についての認識を含めることを確保すること。あらゆる場合において,子の利益は最初に考慮するものとする。 /めっちゃ男女共同参画社会基本法やろ、だから国際条約どうすんのって話ね。
@koh1017 2018-08-06 20:24:38
「大多数の女は専業主婦を希望している」論も、ぶっちゃけ現状の女性に不利な労働環境が一片も残さず解消したら流れは変わると思うし、逆に「大多数がそうだから」といって少数を圧殺してよいという話にはなり得ません。それは男性の大多数が労働者であることを希望するのだから、主夫を希望する男性を数に入れてはいけない」のと同じです。
@koh1017 2018-08-06 20:26:39
homboyu ありますよ。「合格点に満たなくても合格としてもらえる」特権が、最近明るみに出たばかりじゃないですか。男性にさえ生まれていれば合格できた。それが「特権」でなくてなんなのか。
kame4477 @kame4477 2018-08-06 20:48:15
grayengineer koh1017 要するに「自由な選択とは何か」という問題。例えば女性差別が激しい社会や長時間労働が当たり前の社会で女性が専業主婦を望むのは合理的なので、女性は専業主婦を自由意思でに選択しているといえるのか、いや言えないだろうと言う話。従って行政が介入することになるわけだけど、どこにどう介入するのが正当なんだよって話になり、その指標の一つが女子差別撤廃条約になるわけやな。
@door06764388 2018-08-06 21:03:50
教育や労働と言った場は治外法権だってわかるわけで。労働基準法も教育基本法も守らないのが当然だからより弱い者に負担をかけることを良しとして当然だと開き直る。女性に家事育児を押し付けてようやく仕事に専念できること忘れて女性に「ベビーシッター雇えばいい」「専業主夫を養えばいい」って自分達が女性をベビーシッター扱いしてることを公言するような人がいる世の中ですから。
@door06764388 2018-08-06 21:06:25
性役割分担の欺瞞は家庭の延長であれば女性がメインになること。肉体的に優れてる男性は介護士の男女比で凄い少ないわけ。看護師は戦って権利を勝ち取ったけど、家庭ですることの延長だから女性メインだし介護士も保育士も待遇悪いわけ。待遇整えないといけない職業に女はいらないわけ。
じむ123 @sdejr01212 2018-08-06 21:14:10
koh1017 その恩恵をうけられるのは一部の男だけなんですよ。大半の男は三浪して切られる側
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-06 21:28:51
専業主婦が最適格といいながら、寿退社は甘え、逃げ、定時退社はズルい、だから女は半人前みたいな意見が当然のように出てくる。専業主婦(夫)がいかに楽な仕事でズルいと思われているかが透けて見える。前にも言ったけど、社会で働くのと同等に家庭をまもる仕事も尊重されなければ、家庭だけにおさまる事にリスクを感じる人は増える一方だよ。
@koh1017 2018-08-06 22:08:36
だいたい「女の特権」ってなんだよ。さも実在するかのようにしれっと論拠にされてるけど、何一つ具体例挙げられてないじゃん。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 03:11:45
koh1017 それは双方向に因果関係になっているということですよね。少なくとも男社会が批判されるのであれば、同程度には女社会も批判されるというだけのことです。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 03:14:34
koh1017 それは女の特権の例ですね。そこまでしても、大学側は基本、男が欲しいわけで、女性保護という女性が得ている特権が無ければ、もっと男性が合格していたはずです。大学側は女子が欲しくないんですから。これはむしろ、「本来得られている男性のシェアを女性が政治権力で奪っている例」です。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 03:16:04
koh1017 雇用機会均等法自体が特権ですよ? 市場原理以上の結果で下駄をはかされているわけですから、これは女性特権そのものです。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 03:19:57
企業にしても大学にしても優秀な人材が欲しいわけで、そこから女性が弾かれるということは、女性が言うほど優秀な人材ではないということです。企業や大学は、両性のどちらかを優遇するインセンティヴがなく、いわば金儲けのためにやっていることなので、女性保護という規制が必要だということ自体、女性が相対的に市場価値のない労働者だということを意味します。優秀ならば保護なんて必要ないんですから。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 03:38:14
男女の権力勾配の差は基本的には生殖およびそれに伴う身体的差異に由来するわけですが、それによって女性が「結果優遇」されることも無論あるわけです。例えば「生き延びる」ということに関しては明確に命の格差があります。そもそも、知性は遺伝的なパーセンテージが高く、「ペーパーテスト」で足切りをすること自体、遺伝的弱者を蹴落としていることなので、別の意味での遺伝的弱者である女性が市場原理の中で蹴落とされたとして何が悪いのかという感想もあります。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-07 04:17:04
この人、女だけでなく男も同等に差別してることに気づいてないんだろうか。その論調だと、働けない男には価値がなく、男は死ぬまで企業の奴隷になるべきだと、男性の職業選択肢も奪ってるんだけど……。専業主夫が普及しないのは、こういう30年前から思考止まってるような人達のせいだよなぁ。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 04:37:28
hyakusiki1017 アンカーくらいふりましょうよ。こそこそ陰口言わないで。ずいぶん卑劣な人ですね。誰もそんなことは言ってないんですけど、そういうことにしたいのでしょうね。
@koh1017 2018-08-07 06:18:38
全く根拠になってないことがわかったので十分です。
@koh1017 2018-08-07 06:22:52
homboyu 出産適齢期の勤務医の収入も知らずに「ベビーシッター雇うのに年間5〜600万くらい簡単に出せるだろう」とお考えで、「子育て共働き世帯の尻拭いは単身者が行なっているので主婦はフリーライダー」で、「男女雇用機会均等法は女性の特権」で、「女は産み育てる性だから家庭に入ってろ」とお考えなんですよね。もう少し浅くない知恵持ってると思ってました。トサカだからしょうがねーな。
@koh1017 2018-08-07 06:36:34
このトサカは人に「議論ができないなら黙ってろ」と言うわりには自分が批判されたりバカにされたりすると少しも我慢できないケツの穴の小さいトリなので卵すら産めない生産性のない生き物ですよ。人に議論云々言うなら論旨に関係ない部分はスポイルするべきなのにね。まあいいや、話す価値がないなって確信したので収穫です。
🈂 @satori_Lv35 2018-08-07 06:48:03
寿退社もあるし定時帰りもやって結局男性医師が皺寄せ食らうって女医が苦言ツイートしてた事なんだけど、要するにそれって女性医師が増えれば男性医師が過労死するか患者が死ぬって事なわけで、結婚で辞めず産休以外は男と同等の仕事をするとか根本的なところを直さないと何も変わらない。
🈂 @satori_Lv35 2018-08-07 07:26:25
女性を社会に進出させるために社会全体でコストを支払っているということを全く無視してるんだよね、権利だから産休や育休が天から降ってくるわけでなくて、国や企業がお金を出したり職場レベルでいえば他の人が余計に働いたりしてる、そのコストの上限を越えてしまうとどうなるかっていうと、仕事として成立しなくなって会社が潰れたり、皺寄せ食らった人が過労死するわけで。払えるコスト分以上は女性を雇えないって事だよな。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 07:45:10
koh1017 そのままお返しします(笑)。なにひとつ根拠も上げられず、何一つ反論も出来ないオナニーちゃんでした。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 07:47:28
homboyu いくら何でも行為程度の低いオナニーちゃん以外の女性がもっと増えていただきたいものです。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 07:49:37
こういう下種の薄汚いところは、議論で立ち向かえなくなると、「トサカちゃん」とかと揶揄して、リンチに持ち込もうとするところです。なんでこういうのが生まれてしまったんだろうね。母親の教育が悪かったのかな?
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 07:56:31
それはまた、テロリズムで政治権力を獲得し、男性を抑圧してきたフェミニズムの歴史そのものです。すべて権力を使って保護されている土俵でしか戦えないくせに、いつの間にか、下駄をはかされていることすら自覚も出来なくなっている女性たち。女性助成金が投入されていることさえも下駄をはかされているとは意識出来なくなってしまっている盲目的な自己中心性。そこを抜け出ないと、リアルな構造に基づいた議論はとても出来ないですね。そしてリアルな議論でないからますます現実から乖離してゆく。
@koh1017 2018-08-07 08:00:34
「遺伝的に劣っている者はいくら蹴落としても問題ない」って本気で言う人間がいることに驚き呆れてるだけですよ。サバンナに帰れ。食ってやるからよ。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-08-07 08:11:01
homboyu これは視点としては面白いのですが、仲良しグループが気の合う友人とだけ接するのと同レベル、つまり能力如何ではなく男性社会の集積から生まれた思想のように感じます。勿論これは私の感想で、あなたの意見と同様に根拠などありませんが。また、問題とされているのは女性保護ではなく男性優遇であり、男女同列に扱えという話ではありませんか?  homboyu 現代含む多くの時代において、平均寿命が長いのは女性側では…?申し訳ありませんが遺伝的弱者の意図するものが読み解けませんでした。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 08:31:38
koh1017 そうは言ってませんけど。文盲ですか?
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 08:40:09
h_o_n_y_a 私の言っているのは実際のところ意見ですらなく事実でしかないので、あなたのご指摘はまったく的外れだと思いますが(言い方があれならば申し訳ない)、ご理解いただけていないのは具体的にどういう部分でしょうか? 大前提として私たちは生物なので、もし絶対的な優秀さというものがあるとすれば、それは力学的な部分にしかないという考えです。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 08:40:28
余命的な意味での耐久性は女性が優れているのは、私も指摘していますが。命の格差、という語を用いています。であればなおさら、現代的な文脈に沿っても保護をする必要性はひとつは取り除けますよね。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 08:43:11
今回の件に戻れば、女性だからと網掛けて減点するなというご意見が多いわけですが、女性保護というのは女性に網掛けて保護し、優遇しているわけです。もしそれが個人の努力ではどうにもならない、身体的な、遺伝的な差によって正当化されているのであれば、他の遺伝的な不利益に対しても、是正措置をとらないと全体としてはつじつまが合わないわけです。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 08:46:45
例えば、医学部を受けようというような人は男女関わらず、ごく上澄みの、知力と言う点であれば極めて例外的な遺伝的なエリートであるわけです。実際問題、男であれ女であれどれほど努力をしてもそこまでは到達できないという人はいます。経済力に直結する意味での「頭がいい女性」と、「頭がさほどよくない男性」のいずれが、遺伝的な競争社会においてより不利益を被っているのか、こういう問題提起が女性自身から出てこないことが、そもそも公平性に欠けているという指摘です。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-08-07 08:55:56
homboyu 力学的というのは社会構造としての権力の在り方と捉えて宜しいのでしょうか? そうした意味で言うなら確かに国内の役職における男女比などのデータを見るに、男性が社会構造を握っていることは事実でしかないと思います。問題はそれが女性の社会進出前に形成された体制でしかないこと。女性が労働社会に進出する状況においては、性別を考慮せずに単純な能力だけで優劣を決定して良いかと考えます。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-08-07 09:03:16
homboyu 「機会の平等」と「結果の平等」を同一視したオールオアナッシングの極論は、逆の見方をすれば「女性管理職30%」のような競争を無視した馬鹿げた指針と同じ穴の狢であるように見えます。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-08-07 09:28:58
営利活動を行う企業にとって、能力の高さで上下が決められること自体は何ら問題ではないかと。それが不満なら能力を向上させるか、適正のある仕事を探すか、求められるレベルの低い会社に行くべきでしょう。逆に無能でも女性というだけで役職に抜擢したり、一定以上の企業に障碍者の雇用を要求するほうが異常だと思います。
@koh1017 2018-08-07 09:54:51
homboyu 女性である私の人格を批判する際に「“母”親」を持ち出すのはなぜですか? 女が嫌いだからですか? 子供の養育は母親がしなければならないとお考えだからですか? 私が父子家庭や主夫家庭で育った可能性を少しもご想像なさらないのですか? 私の言動や人格に問題があるとするならば、なるほど、確かに養育者の影響がゼロとは言い難いですね。パパ、ママ、ごめんね☆ だがそれを「“母”親」とまず決めてかかるところにお前の性根が透けて見えるんだよ。
@koh1017 2018-08-07 09:57:09
homboyu 「遺伝的弱者である女性が(中略)蹴落とされて何が悪いのか」って言ってんのお前だけど三歩歩いたから忘れちゃった? 前にも自分で言っておいて私が「何言ってんの?」って指摘したら「そんなこと言ってないもぉん!」ってトサカ真っ赤にしてましたよね。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 11:59:48
koh1017 ハーグ条約の件で絡んでいたからですよ。皮肉も分かりませんかね?おバカさんには。あなたの人格は下種の極みで、読解力にも著しく欠けることは分かりましたんで、私からあなたに言える言葉があるとすれば「バカは黙ってろ」くらいです。では。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 12:04:10
h_o_n_y_a 別に同一視もしていませんけど。ごく単純なことを言っているまでです。「女性の弱者性」と「女性の優秀性」は両立できないと。現に制度的なプロテクトがあるわけですから、自然状態での優劣は図れない、下駄をはかされているとすればそれは女性である、というだけのことです。男性には制度的な保護措置は一切ないのですから。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-07 12:13:21
この件に戻って言えば、大学も企業も、女性あるいは女医が、彼らの求める水準のコストパフォーマンスを上げているのであれば、別に男であれ女であれトランスジェンダーであれ、そこはどうでもいいわけです。女性でもあるある個人が、ではなく、女性というジェンダー全体が、リタイア率が著しく高いのであればそれが評価に反映されないはずがありません。要求水準のコストパフォーマンスを上げられない人はどう贔屓目に言っても「優秀」ではありません。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-07 12:36:52
homboyu いや、歪曲でも何でもなく、あなたのこれまでの主張を要約すると『男は酷使しても平気な存在なので企業が欲しがる。だから男はそれに従うべきで、女は企業の奴隷たる男を支えるため家庭に入り、国を支える為に子供を産み増やすべき』ですよ。自覚無いんですか?
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-07 12:49:53
ここまで雄弁なのだから、本坊氏はきっと大企業でバリバリ働いて、専業主婦を養い、子沢山で日本社会に貢献してるんでしょうね。いや、立派立派!
@koh1017 2018-08-07 17:12:13
homboyu 絡んでないのに絡んだことにされてもなあ感。「女性の特権て何よ」のことです? トサカ、「男女雇用機会均等法で保護されてるから女ずるい!」しか答えてなくね?
かののなか @kanononaka 2018-08-07 21:26:13
不当に不合格にされたレベルの知性の持ち主ならまだしも、合格ラインに遥か届かない知性の人たちに女性代表みたいな顔して馬鹿丸出しの幼稚な発言をしないでほしい。そんな低俗なことしてる人が目立つせいで、女性と議論しても無駄だという流れにされるってことを自覚してください。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-08 05:31:15
hyakusiki1017 そんなことは言ってないので自覚は無いですねえ。と言うかリンチしたいだけの卑劣漢と話す気はないですよ。さようなら。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-08 05:35:19
と言うか、汚い言葉遣いや揶揄は議論のうえではノイズにしかならないわけです。誰がそういう手法をとっているのかは歴然としているわけで、そういう連中が望んでいるのはそもそも議論ではないのですね。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-08 05:40:47
私は500万でも600万でも払って保育士を雇うのもひとつの選択肢と書きましたが、実際のところその半額以下でも雇えるでしょう。アメリカなどでは、夫婦片方の収入がまるごとベビーシッター代に消えることは珍しいことではなく、キャリア女性はそうやってキャリアを守っているわけです。シングルマザー等であればそれこそ公的な扶助が入りますのでまた別の話ですが。問題は日本の女医にキャリアを守る意思が無いことです。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-08 05:46:51
リタイア女医やパートタイム女医は別にブラック勤務はしていないのですね。残された男性医師がブラック勤務になるのは、負担のシェアリングをしない女医のせいなので、医療体制の大枠を変更しないならば、女医の比率を下げる以外には、現場の負担は減らせません。もしくは女医がリタイアしないでくれればいいんですけどね。もし大枠を変更するのであれば、コストとのトレードオフになるのは避けられず、日本の安価で質の高い医療を供給するシステムが崩れます。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-08 05:49:29
最終的には女医の自己実現の欲求と、最適化された医療体制のどちらが重要性の高い公共の利益なのかという選択の問題です。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-08-08 08:16:45
こういう問題を医療側だけに押し付けても解決しない。国全体で変えて行かないとどうしようもないし、いびつな制度に合わせていびつになったことを叩いても、いびつに合わせてた側もある意味被害者だ。子育てだって、核家族っていうことが有るからこそ問題になるんだし、大家族とかのような制度に戻すとか古い価値観をもう一度復活させることも必要ではないかね?
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-08 10:48:17
homboyu 反論出来なくなったら相手をノイズ呼ばわりですか。ご自分に都合の良い心地よい世界で生きておられるのですね。どうやら会話になりそうに無いのでこちらからも失礼します。長々とお付き合い有難うございました。どうぞお元気で。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-08 15:05:17
hyakusiki1017そもそもあなたは論すらまともにたてられていないでしょうに(笑)。自己評価が無意味に高い方ですね。というか、自分で揶揄や悪口しか言っていないと認めるわけですね。
受付嬢 @pinkbenki 2018-08-09 07:50:49
女性の社会進出を進めてるけど、それが進めば進むほど専業主婦なんて出来なくなるけどな。 男の賃金減るんだから。 専業主婦になって辞めるすら選択出来なくなりそう
まるい りん @maruirin 2018-08-10 11:55:33
Sakura87_net その通りだと思います。私が見た統計では男女で一番離業率に差があるのは35歳の男性10.1%女性24%で、その後男女共復職していきます。しかしここでは女性だけが低くなっているのではなく、男性も他の年代に比べ低い数字です。微妙な変化ですが男性も緩やかなM字カーブをしているのです。ということは女医だけじゃなく男性医も10年目くらいで何らかのキャリアチェンジをしてるんですよね。
まるい りん @maruirin 2018-08-10 12:19:25
maruirin やめてもらって困るのは女性医も男性医も同じなのに、なぜ女性医のキャリアプランばかり話して、男性医のキャリアプランに触れないんだろうと思います。
かつ丼大盛り @yuurifuyou 2018-08-11 15:00:43
「育児は社会的立場の弱い者たちに押し付けたい、費用は国になるべく出させたい」という欲望を、女性の社会進出やら多様性の尊重とかいう美しい言葉で糊塗している人が僕は大嫌いです。
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