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安達裕哉(Books&Apps) @Books_Apps 2018-08-07 07:47:33
New post: 現役の医者が語る「医療の現場が男性医師を渇望する理由」 blog.tinect.jp/?p=53033 高須賀
リンク Books&Apps 1015 現役の医者が語る「医療の現場が男性医師を渇望する理由」 東京医大の女性差別問題が燃えに燃えている。 東京医大、女子受験生を一律減点…合格者数抑制 東京医科大(東京)が今年2月に行った医学部医学科の一般入試で、女子受験者の得点を一律に減点し、合格者数を抑えていたことが関係者の話…
p_shirokuma(熊代亨) @twit_shirokuma 2018-08-07 08:37:52
ヨーロッパの医師事情の話を参照にするなら、ヨーロッパの医師の給与水準やロイヤリティの水準の話が伴わなければならない、と思う。 blog.tinect.jp/?p=53033
高須賀(* ॑꒳ ॑* )⋆* @takasuka_toki 2018-08-07 09:21:37
連載記事が更新されました。例の東京医大の事件の背景にあるもの、です / 他2コメント b.hatena.ne.jp/entry/s/blog.t… “現役の医者が語る「医療の現場が男性医師を渇望する理由」 | Books&Apps” htn.to/DLqe7w
てんびんがる @tenbingirl 2018-08-07 11:23:10
現職の医師は概ねこの意見だろうね。現場の声も尊重すべき。でも改革というのは現場の外から、ある種彼らにとっては"非常識"な手法でないと成されないのかもしれないとも思ったり。難しい問題だな。 / “現役の医者が語る「医療の現場が男性…” htn.to/s7hQPq
他人の姿煮(Sugatani) @convi193 2018-08-07 11:54:33
なぜ医師が同質の医療サービスを提供できる前提なのか? 優秀な女性医師を雇った方が効率化できるのでは? / “現役の医者が語る「医療の現場が男性医師を渇望する理由」 | Books&Apps” htn.to/z3LaML

 

Shin Hori @ShinHori1 2018-07-31 13:17:21
「人権なんか無い方が共同体は再生産できる」とか「差別があった方が出生を維持できる」とかいう人を時々見るが、それを言うなら、医学もなしにして身体頑健な者だけ生き残れば人類は栄える・・・みたいなレベルの話で、結局は猿のままの方が良かったとか、ゴキブリやネズミ最強というところに行き着く
Kumiko@みふぉ済み @Kumiko_meru 2018-08-02 08:24:43
女医が少ないってことが、どれほどすべての女性のクオリティー・オブ・ライフを下げているか。怒りに震える。
Kumiko@みふぉ済み @Kumiko_meru 2018-08-02 08:28:37
顕著な例として、女性の婦人科医が十分じゃないことが、若い女性の受診率を下げ、それがどんなに、なくてもいい苦しみに多くの女性を一生さらしているか。その責任の一端は、こいつら医大関係者にあるんだよ。
Kumiko@みふぉ済み @Kumiko_meru 2018-08-02 08:30:08
女性が医者になる事を妨害することで、人を殺してるんだよ。医者が。
Kumiko@みふぉ済み @Kumiko_meru 2018-08-02 09:57:49
医者は分かりやすい例だけど、医者だけの問題じゃなく、優秀な人だけの問題じゃない。誰かが女性だからという事を理由に道を塞がれる事は、すべての女性の不利益なんだよ。当然それは、社会全体の不利益でもある。
國本依伸 @yorinobu2 2018-08-02 15:34:36
約10年前、大阪厚生年金病院院長から聞いた話。女医が離職しないよう条件整えた結果、ナース外他職種も離職しなくなった。女性が働きやすい職場ということで女性研修医の応募が増えた。女性が働きやすいなら良い職場だろうということで男性研修医の応募も増えた。病院全体が良くなったというお話。 twitter.com/Kumiko_meru/st…
テクマクマヤコン(黄昏のエンジェル👼) @tekumaku8130 2018-08-02 18:22:53
@Kumiko_meru ほんまに怒りしか湧かない。 女医が増えていればもっと医師の職場環境も整って、女医が育児が終わってから復帰してっていう事が当たり前になる事が出来ただろうに、しかも、その女医になったであろう優秀な人材よりへっぽこな男性医師が世に放たれてるんですよね。腹立つわあ。
はまこ @blackmyamya 2018-08-03 07:15:03
@doctor_nw @apj 家庭持ち女医が当直をするためには、自分がいない間に子供を見てくれる人を作る。夫がその役目を担うことがスムーズにできれば良いはず,"今日は妻が当直なので定時に上がります"子供を保育園に迎えにいき一晩世話をする。無理ではないはず。
はまこ @blackmyamya 2018-08-03 07:18:14
@doctor_nw @apj 子供がいる女性は夜家を空けられない。 家庭持ちの男性は、家のことは妻に任せ夜勤も残業も任せられる。 どちらも無意識の思い込みだと思います。 まあ、結果として1番都合よく使われるのは年増独身女医だったりするんですけどね。。
みわさん @aceperegrine 2018-08-05 03:18:56
@pakupakubun 大学病院クラスならすでに併設保育園はありますよ。女医というより看護婦さん向けに。実は女医の離職率が高いのは結婚、出産ってのは口実で、女性の方が現実的なので過労死ライン2倍超えみたいな現場から、早く離脱していくんだと思います。それで奴隷労働してる男性がやっぱり女は根性ないとかいうの
みわさん @aceperegrine 2018-08-05 03:31:23
@pakupakubun 私も今週は6日間連続当直、もちろん当直の翌朝は普通に外来とかの日勤。私の身近な所だけで当直中に亡くなった男性医師は3人もいるんですわ(-_-;)これだけ人手不足なの厚労省の謎の試算では医師は余ってるとして医学部の定員を規制してるのがああいう問題を起こしてるんだと思いますけどね
マンゴスチン @anesth_tora 2018-08-03 06:27:59
女性医師にはタイプが二通りある。 ◉男性医師と給料やキャリアで差別を受けたくない。したがってキツイ仕事や当直・残業も普通にこなす。 ◉男性医師とは差をつけてほしい(家庭やライフバランスにより)。したがってキツイ仕事や残業はお断り。 一括りで議論はできないんですよ
ユンダ @y00black 2018-08-06 18:50:30
「外科医は体力がいるから」「外科医には手先の器用さも大切」って言うなら、入試に体力や実技のテストも加えればいいだけで。なぜ性別でペーパーテストの点数を操作することが「体力」や「手先の器用さ」を評価することにつながると思えるのか理解不能

 

Naoumesuge @Naoumesuge 2018-08-05 13:43:19
@kazuya19950120 西川史子Dr曰 当たり前 : 西川史子、東京医科大の女子受験者一律減点に言及 「当たり前」 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… 周産期の医学は、まだ、未修ですか? 医学部の女子大はあるし、看護師も頑張るけど、体内耐性菌のことを考えると、どうして、出産期の女性を、ウィルスのリスクに晒すの?
リンク ライブドアニュース 4511 406 users 西川史子、東京医科大の女子受験者一律減点に言及 「当たり前」 - ライブドアニュース 東京医科大の入学試験で女子受験生の得点を一律減点していたとされる問題。医師の西川史子が5日の「サンデー・ジャポン」で、「当たり前です」と発言。できることが違うため、男女の比率は「考えていないといけない」と主張した
工藤啓介 @keisukekudou 2018-08-05 20:35:42
東京医科大の女子減点は「当たり前」 西川史子が指摘した医療現場の実態(J-CASTニュース) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180805-… @YahooNewsTopics この人に語る資格ないのは誰でも知ってるよね。
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 12日前
結局のところ「負担は無くならず、どこかに移るだけである」ということで、じゃあどこに移すかの問題なんだよね。 企業なら経営者、公共事業なら国家、男女なら…男?
ちょちょまる @sakuya_little 12日前
「男の負担が増える」「男女関係なく支え合おう」「そうだロボット化しよう」 なんて色んな意見が出るけど、一番手っ取り早くて現実的に起きそうなのが最初のやつなんだよね…。 「そもそも男が○○(家事とか育児とかが入る)しないのが悪い!」っていう。
アリステロス @maboroshi840 12日前
このぽどろんとかいう人さ、言外ににおわせて「女医の比率があがると現場が疲弊するというのはほかの解決法があるのにそれがないかのように見せている詭弁だ」と言ってますよね。でもこの女医差別問題についてだれも傷つかない解決法があるって決めつけてるのはなんでなんですかね?そっちこそ解決法があると主張することで解決法のある正しい意見か詭弁かとしてほんらいセンシティブである政治的問題を善玉悪玉化する印象操作なんじゃにですか?
@door06764388 12日前
悲しいことに日本でリベラルフェミニズムが根付かずラディカルフェミニズムが増えてしまう理由が詭弁なんだよね……
@door06764388 12日前
制度や法律を誰も守ろうとしない。 労働基準法が守られてたり男女両方の労働者に育児休暇を与える会社や組織なんてジョークみたいなもんになってる。 リベラルの発想ではどうしようもないほど構造的なものだから。 誰も人間として尊重できない社会で女性も尊重されるわけがないわけで。(足枷になる理由が家事育児が母親に集中してるという男性からの負担が巡り巡って職場の男性にかさましされているだけで)
@door06764388 12日前
決まりとルール作ったらそれで満足してそれで終わるんだよ。 で、裏でこっそり操作する。人間の善良性とか自浄作用とか自助努力とかそういうのは幻想。 だからフェミニストになる人はラディカルがメインで活動してるしその活動の多くはオタクにとって天敵になる。
@door06764388 12日前
所詮wikiからの引用だけどラディカルフェミニストの女性差別の根本思想が 「家父長制」や「女性の生殖能力も男性優位を前提とした階層構造を発展・維持させている要因」 で日本の現状まんまなんですわ。そりゃ日本のフェミはこっちで活動する人が多くなる。
@door06764388 12日前
日本のフェミはラディカルフェミが活発な理由は「生殖」「セクシュアリティ」が 男女における一番大きな違いでそれが原因で不利を強いられるから。 嫌な思いするのも嫌がらせされるのも大抵それが理由だから。だからそれに類するものを規制しようと働きかける。男女の論争は大体この辺の不一致で、今回の件もそれが原因。
@door06764388 12日前
日本のフェミニストをポルノ嫌悪のラディカルフェミニストにしたのは日本の社会そのものだし、 アンチフェミがフェミを黙らせようと叩いた(確実に逆効果なんだよなぁ。抑圧に怒っている人を抑圧で黙らせようなんて悪手すぎるんだよ)のはよりその傾向を強くしただけ。 日本のフェミに表現規制推進派が集まったのは完全に土壌の問題。風土的にリベラルフェミニズムでは解決できない問題が山積みすぎる。
@door06764388 12日前
決まりを守らない。ルールを守らない。現場の大体の人が損するシステムがどのような経緯にしろ出来上がったらそれが普通になって維持しようとする。職場における男性の負担なんてもんはそれ。構造を作ったのはどちらの性別なのかというと……自分らで環境作り上げて原因作っときながら被害者面するなとも言いたくなるわ。
denev @_denev_ 12日前
「こういう解決法があります」と叩きつけてやれば、黙ると思うよ。私にはそんな都合の良い解決法は見つけられないけど。
小川靖浩 @olfey0506 12日前
なら「一方に負担を押し付けないブレイクスルーの提示を!」ってのが散々言われてるんだがね。今回報道された内容は「受験の際に女性の枠を絞ることで本来超えなきゃならないハードルを意図的に上げた」ことだがその一方で現場では「補正がかからず男女比1:1で来ると男性側に負担が集中する」とも語られてるわけで。公平であることが望まれるのは道義的に否定されるわけではないが、現在はその道義がデッドロックを引き起こしていて、素人が語れる正義が状況打開出来ているのであれば、そもそもこんな状況は起こってないわけでね
ue280 @cd2023 12日前
代案なき批判は旧民主党と同じ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 12日前
毎回社会や人のせいにするけど、何故か解決策は持ってこないんだよなぁ。社会制度レベルで変えようとするならコストと実現性、何より負担の公平を考えた提案をくれ。そこからどうするのか説得なり議論の時間が来る。別に変えなくてもいいって人間を説得する態度ではないんだよな。単なる学級会なんだ。 毎度毎度男性に一方的な譲歩と配慮を要求するのに、女性側の問題から目を反らすのやめた方がいい。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 12日前
「外国人技能実習生がなければ農業は滅びる」とか「非正規を正社員並みに処遇すると工場は成り立たない」の例って、どちらも為替レートによって話が変わる。成り立たない理由を所与のものとせず、しっかり掘り下げる必要があると思われる。
ガムリン木崎 @gyan_zaku 12日前
女医が働きやすい職場を作った~のツイートよく収録されるのですが、6年で職場環境崩壊して元に戻った話はなかなか収録されませんね
@door06764388 12日前
代案出すも何も全員が法律と制度を守ればそれが回るようにシステムが自然とできるでしょ。全員が取り組めば。
@door06764388 12日前
フェミニストは男性の為に動いたほうがいいですよ~ってまとめの時も思ったけどなんで「これもするならあれもついでにやっといて」「なんかやり方考えて」って態度なのか。男性が過労死するくらい働かなくてはいけなくて女性が育児で躓くのは全員で取り組む問題だろ。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
制度が変わるまで女性差別を解消しろと求めなければ必然解消するよという話なんだが狂ったラディフェミには理解できないようで。
@door06764388 11日前
jinsei_febreze制度が変わるまでじゃねーよ。 私はこの件でフェミニストになりましたがあなたの意見がおかしいことばかりで、しかも煽りまくってきたこと覚えてますからね。あとラディカルの意味わかってる?こっちリベラル思考なんだけど理解できる?女性の教育機会だって教育基本法で保証されているのを「現場の声」で塗り消したこと正当化してたのに。
@door06764388 11日前
jinsei_febreze 狂ってるのは労働環境と教育機関とそれを擁護するお前みたいなクズだ。しかもおまえらが持ち出した国は「全国的に調査する」と宣言し医大は謝罪した。いい加減にしろ。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
その「より良いブレイクスルーを見出すための時間稼ぎ」が「女性枠の事実上の難易度アップによる供給量減」だったわけで・・・。時間稼ぎが事実上できなくなるだろうから今後女性医師供給増と比例して女性医師の妊娠による比率も増えることになるわけだから「誰もが正義を唱えた結果の地獄」は避けがたくなるだろうがね
小川靖浩 @olfey0506 11日前
あと、「みんなが取り組めば」と簡単に言ってるけど、それって「女性以外のみんなが」という意味で言ってるのであればそれは事実上「負担は男性が背負うのが当然」という話に受け取られかねなくなってしまうことになって男女共同参画の趣旨からすれば大きな問題になる。「女性側がどこまで引くことができてこれは絶対に引けない」という形が見えてこないと、負担を負っている男性側からは最悪「もう知った事か」とちゃぶ台でひっくり返される(フェミニズム・ウーマンリブの社会的否定)ことになりかねないからね
お空キレイキレイ @747_bold 11日前
必要悪らしいし仕方ないんじゃね? 医療では看護師は歓迎されても女性医師は歓迎されてないらしいので他の活躍できる業界行ったほうがいいかもな 仮に女が消え男だけの職場になっても気が弱い残業できる人に押し付けるだけで残業押し付けた側が女いなくて楽になったと思ってるだけだと思うけど
@door06764388 11日前
olfey0506 医療だけじゃないけど、ギリギリで現場回してどっかが崩れたら回らなくなるもしくは想像を絶する過酷さで乗り切るような状態を支持するほうがおかしいんだよ。経験つませて対応できる医師を増やせ。きちんとした待遇で働ける医師を増やせ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 11日前
数年前なら医者増やせばええやろって、俺も言ったかもしれないけど 司法制度改革で弁護士増やすぞってどうなったか知ってしまった今となっては無邪気に言えねえわ
fumi @karakararen 11日前
女医は小児科医と産科医も多いんですよ、と。 全員が皮膚科と眼科に行くわけないじゃん? そんなに皮膚科医院と眼科医院ばっか増えたら歯医者並みに経営厳しいから自然淘汰されて他に行かざるを得ないだろうしさ。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
door06764388 ただし、それをやるのが簡単じゃないという事もある。基本的に総合病院の類は限定されてて統廃合・縮小なんてことも地方では起こりやすいため「減りやすいが増えにくい」構図がまずある。そして医大から卒業しても大体は総合病院に勤めてキャリアを積んだうえでようやく個人病院を開くことになるため数を増やしても経験を積むための総合病院に限界が発生する。さらにそれ以前に医大だって学生教育にも限界があってすぐに数が増やせず、さらに大学自体数が増やしにくい情勢になってる。
アリステロス @maboroshi840 11日前
女がきついしごとしたがらないっていうことを無視してひたすら「労働環境の改善」とだけ言ってる思ってるやつら、女を社会問題の原因と見なしたら死んじゃうように脳にチップ埋めこまれてるんじゃないですか?
fumi @karakararen 11日前
plain_bis でも今回の入試で合格点取れた女子と下駄はいて合格した男子は交換出来ないかなあ 女子の3分の2の点数しか取れない学生がどんな医者になるのか怖くてしかたないんだけど 入学後がんばったって地頭の差は埋められないよ…。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
karakararen ただ、「神の見えざる手」も数十年単位でようやく、という状況だからね、特にほぼ年1と言っていい状況の供給量の変化+さらに4年の時差が発生するという構図もあるわけだし。
fumi @karakararen 11日前
maboroshi840 産科や小児科という救急並みにキッツイ所に多いのも女医だぞ☆
@door06764388 11日前
日本の素晴らしい医療制度がなければ寿命が縮むとか思ってる奴らに言うけど、今だって必要なところに医師行き届いてない(特に地方)し寿命そのものにたいして健康寿命が長いわけでもない。健康寿命を延ばすには全体的な労働環境改善を医療に限らずやるんだよ。
@door06764388 11日前
こんなに少子高齢化進んでも今の生活続ける?国民の割合で、どれだけの人が「生活」を遅れてる?子供できない理由を維持しながら子供が少ないって嘆き続ける?もういい加減にしろよ。
@door06764388 11日前
お前ら奴隷の鎖自慢の為に産まれてきたの?
フン族ABC包囲網 @hun_zoku 11日前
「女性が社会進出しないと人口減少で産業が成り立たない」と「女性が社会進出すると労働力/コストが悪化して会社(記事では医療だけど)が潰れる」がどっちも叫ばれるという矛盾。元々、男女関わらずハードワークで無理してどうにか回してたこと自体が問題なんじゃないですかね……。それが結果的に性別の問題の歪みとして現れただけで。なので医療なら高齢者自己負担の増加とか、「今のコストで現状のサービスは維持できません」を前提にした方が建設的なんじゃないのかな。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
door06764388 対立意見にいきなり「おまえ」などと言い出すのは狂ったラディフェミと相場が決まっとる。 あなたが度を超えたラディフェミなのはここ見るだけでも十分理解できるよ笑
@door06764388 11日前
jinsei_febreze jinsei_febreze 先にキチガイとか言っておきながらまともな対応望むな。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
「今だって必要なところに医師行き届いてない」のに「地方勤務や夜勤を拒否して産休から復帰しない傾向の高い女性医師を増やし」たら余計加速するだけなんですけどね。
ue280 @cd2023 11日前
hun_zoku 勿論そうです。ただ過去の事例(初診料1万円負担等)から、メディアや国民がそれをすんなり受け入れるかというと疑問符がつきますが。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
「経験積ませて対応できる医師を増やせ」「きちんとした待遇で働ける医師を増やせ」 結果として「産休もなく夜勤にも文句を言わず地方勤務もする継続性のある男性医師が増えた」んだけどなぁ。 何が問題なんでしょうね?
@door06764388 11日前
jinsei_febreze きちんとした待遇ってのは男女ともに育休とれることも含めているんだけど。新しく制度作っても既存の制度が機能してないから作るだけ作ってそれで終わりになるんだけど。わかる?えんぞ @jinsei_febreze のいう男性医師の働き方には無理があるわけ。
フン族ABC包囲網 @hun_zoku 11日前
cd2023 実現性という意味で空虚なことを言ってるのはわかってるつもりなんです。とはいえ人口減少と国際競争力の低下という現実からはどうやっても逃れられないわけで、こうなると医療に限らずあらゆる産業や行政組織も極言すれば「仕事を減らせ」を至上命題に、後はどれだけ上手に撤退戦をやるかに知恵を使わないといい加減マズイ。でもメディアも行政も企業も解決策として提示するのは足し算ばかりで、国民の大方もそれを支持するという……
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
「ラディカル・フェミニズム(英: radical feminism、直訳: 急進的女性主義)とは、主にセクシュアリティという側面から男女間における権力関係を論じる、フェミニズムの一形態である」 「家父長制を男性が女性に性的従属を強いるシステムであると定義し、これが私的領域から公的領域に至るまで影響を及ぼしていると批判。男女の性差は家父長制の産物であるとした。また女性の生殖能力も男性優位を前提とした階層構造を発展・維持させている要因であると論じた」 お…おう……
@door06764388 11日前
jinsei_febreze お前と違って男性を「排除」しようとしてねーよ人を「狂った」ラディフェミ扱いしやがって
八ツ橋 @gaufre555 11日前
何が足りないって法曹界もそうみたいだが育成にカネがかかるのが直接的な原因なんだよね。だから一番真っ当な解決策はガンガン増税してジャブジャブ税金つぎ込むこと。次点で医療費爆上げだけど…こっちは治安がえらい事になるわな。国民が増税に納得するか…まぁ説得頑張りましょ
@door06764388 11日前
jinsei_febreze そっちがラディカルフェミニズムのwiki引用使うならついでにこっちもリベラルフェミニズムのwiki引用しますんで「リベラル・フェミニズム(英: liberal feminism)は、男女平等は法的手段や社会改革を通して実現可能であり、集団としての男性と闘う必要はないと主張する、フェミニズムの一形態である。 」
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
たまにはマジレスしてやるけど「男女ともに育休とれるような体制、制度を整えた時点で医師の育成コストが報酬を上回り、必然的に医師数は減る」ので作っても無駄。 本 door06764388 の夢見る「医師へのペイと現状のインフラ両者が充足した世界」など地球が真っ二つに割れようが起こり得ないんだわ。 あっさり夢ブチ壊してごめんな(/ _ ; )
@door06764388 11日前
jinsei_febreze ああそう。ならこっちも言うけど私に謝らなくていいから「狂った」なんて言ったラディフェミに謝れよ。彼女らはトラウマかかえてることも多いんだぞ。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
gaufre555 爆上げどころか低所得層は死ぬ
ue280 @cd2023 11日前
hun_zoku まぁ私のはあくまでも現状分析ですからね。案外にっちもさっちも行かなくなるところまで追い詰められればどうにか納得するかも知れませんよ door06764388 男へのルサンチマンだけで動いてたら敵を作るばかりだから、せめて味方を増やすようにしたらどうかと言っているだけでしょう。あなたが男との対立を望むのなら止めはしませんがね。
@door06764388 11日前
cd2023 君らすぐにミサンドリーだのルサンチマンだの言ってて恥ずかしくないの?
@door06764388 11日前
cd2023 現実で女性差別起きてるわけ。それで女性が怒るのはルサンチマンって恥ずかしくないの?
@door06764388 11日前
私は自分の国で「しょうがない」ってムード出たの恥ずかしかったし、海外で注目されて凄く恥ずかしかった。それでも他のまとめで出羽盛になったのは「女性に向いてない」のではなく「女性に向いてない環境」なんだって言おうとしたからなんだけど。
@door06764388 11日前
なんで恥を知らないの?
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
door06764388 他人の批判をしてる暇があったら夢みたいなこと書いてないで「医師への報酬&教育コスト / 現状のサービスが吊り合う制度」でも考えたら? 無理か。 ラディフェミはいつも他人におんぶに抱っこ、「私たちにやらせるのかよ!」と文句だけを大声で叫び、自分からは何一つ具体的な提案をしないもんなぁ。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
ラピュタじゃねえんだから滅びの呪詛を繰り返しても医療制度も現場の苦労も変わらねーよ。
八ツ橋 @gaufre555 11日前
jinsei_febreze そうそう。だからこっちは有り得ない選択肢だと考えてるんだけど、今後能天気に提案されるかもしれないから一応挙げておいたんよ。と言うわけでなんとか税金巻き上げたいんだけど下手打つと富裕層は日本から逃げ出す。だから今まで現状の差別構造に甘んじてたんじゃないかな?全然詳しくないのでただの妄想だけど。
@door06764388 11日前
jinsei_febreze てめぇ自分の主張のソース人に出してもらった分際で何言ってやがる。ラディフェミ連呼もわざとだろ。検索についても他人から「検索  単語」って紹介されて初めて知ったんだろ。
@door06764388 11日前
jinsei_febreze 代案どころか自分の主張の証明も他人任せのお前が言うな。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
gaufre555 まぁそうでしょうね。ここでトチ狂った醜態晒してるようなのから真っ先に死ぬわけだし。私はそうなったらツテ使って北欧あたりに逃げようかと思ってます。
@door06764388 11日前
jinsei_febreze 老後医療サービス受けに北欧に行った日本人男性の老人がどうなったか知らないの?
@door06764388 11日前
jinsei_febreze あっちは税金で制度整えているわけ。なんで急に老後になっていきなり外国に向かって手厚いサービス受けると思ってるの?
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
door06764388 ググれば7個目に出てくるような常識すら身につけてなかった分際で何仰ってやがるんでございますか
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
door06764388 大丈夫だよ、おまえと違ってツテも金もあるから普通にグリーンカード取れるし。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
医学博士達の異常な愛情 またはブラック労働社会は如何にして心配するのを止めて男性優位社会を愛するようになったか
@door06764388 11日前
jinsei_febreze 検索の単語すら他人に書かせてただろ?お前はなにもせずに「変わりにしてもらった立場」なんだよ。働く女性を周囲からサポートされたのと違って自分から言い争ってたのにしりぬぐいさせてたわけ。
八ツ橋 @gaufre555 11日前
あと言いたいのは、「政治」は政治家のものじゃなくて国民全員の仕事だからね。私はクソ拙いなりに増税を提案してみた。みんなは何が解決に有効だと思う?せっかくだから何かしら考え出してみよ?
@door06764388 11日前
だからもう個人の努力じゃ無理なわけ。効率よく仕事できたとしても隙間時間埋めるから非効率的でも効率的でも非効率的なままなの。だからきちんとした労働環境で働くことが健康にも医療にも大切なわけ。今の働きで全然経済成長してないでしょ。
okoo @okoo20 11日前
男女論は矛盾の塊みたいなのが気にもされず出てくるのが面白い。 現場のこと考えて男性優先でも仕方ないってのが、完全にアファーマティブアクションの本来と趣旨目的(少数者や被差別者の保護や、多様性の確保)とは真反対のことであるにもかかわらず、まるで同じ制度を利用しているようにも見られてしまっている。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
gaufre555 電子カルテ共有化。患者のカルテの完全な個人情報化。ハッキリ言って今の日本ではこれをやらないと医業の効率化何て夢のまた夢だから。そもそも医師間病院間で患者の個人情報たるべきカルテを個別に閉鎖管理してるようじゃ再診察無駄治療が増える一方だから。まぁ医師会は案の定反対してますけどね。だって病院経営にとっては確実に収入減だからね。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
お題目だけ立派でも「どうやって」変えるのかが提示できない以上絵に描いた餅なんですよね。 私としては医療費爆上げでバk…もとい低所得層を減らしながら富裕層による少子化対策が良いと思います (グルグル目
@door06764388 11日前
繰り返していうけど えんぞ @jinsei_febreze は日本のラディフェミを「狂ったラディフェミ」と言ったことを謝れ。
@door06764388 11日前
ここのコメント欄にミソジニーはあってもミサンドリーはない。勝手に侮辱するために引き合いに出した彼女らに謝れ。
ue280 @cd2023 11日前
gaufre555 高齢者の自己負担率増加とか過度の延命治療に対する制限・・・は「老人に死ねというのか」でつぶされるでしょうし、一律の自己負担率増加は(これが一番いいとは思いますが)「弱者切り捨ては許さない」で廃案にされるでしょう。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
gaufre555 パッと思いつくものだと担当業務の棚卸しと分散化くらいかなぁ。 専門的に修める範囲が広過ぎることが問題ですし、それ故に看護師なんかは限られたことしかできないわけで。 検査技師などにも出来ることを増やすのが一番いいんじゃないですかね。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
あ、個人的に安楽死は早めに制度化してほしいかな。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
後は皆保険の出来高払いをやめることですな。少なくとも電子共有した後、不必要な治療に対して保険料は支払わない。無駄な労力でも対価を与えるから仕事が増える一方だってのもある。そういう意味では診療拒否なり診療不要判断を合法化するのも必要かな。とにもかくにも、日本の医療業界と医療政策のすべてで非効率が致命的に蔓延しているとしか言いようがない。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
…荒ぶって「理解しない男性」への憎悪をぶちまけるのはいいが、言っておくけど現状の想定はまだ優しいほうだからな?さらに状況が悪化すれば医療現場において妊娠・育児休暇に対する男性側のバッファもオーバーフローすれば当然「男性の支援が物理的・人材資源的に不可能になる」わけだから最終的には「女性たちだけで過酷な医療現場を回さなければならなくなる事態に陥りかねなくなり、余裕がないために悪阻だろうが臨月だろうが現場に立たなければならなくなる」事に陥りかねないんだが理解できてるのかね
@door06764388 11日前
olfey0506 だから「妊娠・育児休暇に対する男性側のバッファ」がおかしいんだって。誰かが休暇とったら成り立たないシステムがおかしいんだって。男性医師は病気になったり事故にあったり死なないの?
小川靖浩 @olfey0506 11日前
あ、ちなみにこの「男性の支援が物理的・人材資源的に不可能」ってのは要は「男性側が医療現場の状況に身体的に限界を感じて辞職する」とか「休むことができなくて倒れ、長期療養が必要になる」、果ては「最悪過労死する」までの範囲で語ってるからね
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
olfey0506 そういうつまらない脅し文句は通用せんよ。そういう状態になった時点で『女性の社会参加その他諸事情を通り越して、基本的根本的なシステムの欠陥』以外の何物でもない。女性が多いと仕事が回らない現実と、女性を排除することで本当に医療業界の労働環境が改善するかとは全く論理も議論のレベルも違う。そもそも、現状、世界的に見ても確実に女性を排除してる日本の医療の労働環境が改善していない時点で女性排除に意味がない事はすでに証明されている。
ue280 @cd2023 11日前
door06764388 少なくとも妊娠はしないでしょうね
@door06764388 11日前
olfey0506 君の言う男性医師の働き方って医師である間病気になったり事故にあったり死なない前提で馬車馬のごとく働くシステム要員なんだけど?
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
「どうやって実現するのかだけ書けば良い。それ以外の怨嗟に満ちた書き込みはもうお腹いっぱいだよ」 優しいえんぞさんに歩くべき道を教えられても、ミサンドリーに満ちたラディカルフェミニズム信者は恨み節を吐き散らしながら茨の道を馬車馬に引き摺られて消えていくのでした。めでたしめでたし。 めでたくはないな。怖い。
@door06764388 11日前
olfey0506 まるで世の中には妊娠して出産する女性しかいないようだな……
小川靖浩 @olfey0506 11日前
door06764388 女性と同等、ないし妊娠という構図がない分「若干少ない・負担が起こる頻度が少ない」という部分は一方でありますけどね。さらに休暇は数か月単位でとる頻度ってのはそう多くはないんじゃないですかね、男性群という形であれば
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
SleepingMan1978 論が通用しないことと改善するかしないかはそりゃ別問題でしょうね。 もっともその論は論じゃなく現実ですが。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
マトモな識者が一様に労務問題だと言っているのは、女性医師の排除は女性差別問題だが、根柢の問題はブラック労働社会の問題であり、ブラック労働社会と男性優位社会が非常に融和性が高いということですよ。女性が働きやすい・男性が働きやすい以前の問題。要するに『もっと単純に人間が働きやすい環境を作らなきゃ話にならない』って問題なんだがな。
@door06764388 11日前
あの、医師は人間です。医療する道具でも機械でもない。普通に生活する人間だってわかる?
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
jinsei_febreze だからね、現実が『男性中心にしても改善してない』んだから女性を排除したって無意味なのは一目瞭然だよね?君のいう現実が現実の正当性を否定してるんですよ。だったら変える以外に方法はないわけでして。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
社会に出た人間は程度の差こそあれ経営者から新入社員まで全員システム要員なんだけどな。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
door06764388 …それが現状の現場で抱える「深刻な状況」って事じゃないか。その負担が若く独身の医師にかかりやすく三食病院内のコンビニで済ませる若手医師がいる、とか医療ドキュメンタリーじゃよく取り上げられる話ですけどね
エッツェリン!! @beastlyelder 11日前
SleepingMan1978 メディカルドクターは学士なんだよなあ
ue280 @cd2023 11日前
SleepingMan1978 ただそれには先立つもの(要は金ですね)がなければならない、となるとどっかから持ってこなければならない、そこで税金を投入するか患者の負担を増やすか(他にあるのかも知れませんが)しよう、でもそれを患者である我々が受け入れられるだろうか、という話です。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
beastlyelder 医学部教授は博士持ってないのかな?って話だが、東京医科大学は。
@door06764388 11日前
olfey0506 だったらより労働環境改善するべきだろ。女性差別するためなら男性差別も辞さないとか何が目的なわけ?男だったらめちゃくちゃな労働環境でも働けるっておかしいでしょ。
@door06764388 11日前
他のまとめでも男性の働き方についても触れてたんだけどさそこのコメント欄の流れもなぜか「男叩きできればいいんだ」とか言ってたけどここでの言及見るに一番男に負担かけた働き方要求してるの君らなんだけど。女性排除しようとするあまり働く男性のハードル上げてる自覚ある?
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
SleepingMan1978 既に何度も書かれてるけどそのコストどこから持って来るの?って話。現実は医者が死ぬか患者が死ぬかの二択でしかないんですよ。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
cd2023 負担増は政治上は既定路線だし、日本は元々世界でも実質医療費負担は既に最高レベルなんだよねぇ。実際問題、本当に医療費が増えるかどうかは未知数と言った方がいい。何せ日本の総合医療水準自体はかなり前時代的なものが多すぎて、非効率の塊であるのは事実だからね。バッサリメスを入れて医療ICTをまともに導入する気があるかどうかが結構分水嶺だと個人的には思っている。ブラック労働擁護の意見を見ればわかるように、マンパワー神聖信仰は思いのほか日本じゃ根深い。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
SleepingMan1978 医療ICTの導入に耐えられるような体力のある病院てなると相当限られますね。しかも経営層の胸先三寸じゃないですか。
わくわく @waku2009 11日前
どうせなんとかなるし口だけ挟むって感じ?
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
jinsei_febreze とりあえずそれを言いたいのなら、このまとめに対して喧嘩売る方が先でしょ。君の言うことを真っ向否定しているのは私ではなくまとめですよ?そして『最初から二者択一を脅迫する無能力無努力者だから二択を迫られている』というのも現実な。ザイゲンガーってそもそも医療の家計負担率は世界でも最高峰レベルなんですよ、日本は。元々財源何て他国程かけてない。だから財源がないのは当たり前。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
SleepingMan1978 ただし、今度は「病院からの患者排除」につながりやすい話になる、ってのが「医療先進国として日本で取り上げられやすいヨーロッパの状況」らしいですけどな。「医師も国民である以上快適な生活を送る権利がある」という事で公立は予約が取りづらくて最低限しかしてくれないか高額の私立病院に行くか遠方の企業が契約した病院に行かなければならないとか「医者にとって生活しやすいが患者としては日本よりはかなり不便になる」状態らしいっすけどね。これはこれで解決法かもしれんけど受け入れられるかねぇ
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
jinsei_febreze 残念ですが、医療ICTは国家プロジェクトでやってるところがほとんどなんですよ。しかも医療ICTがもたらすのは効率化だけじゃないからね。医療技術、新薬研究、その他医療産業の利得にもつながる重要な政策なの医療ICTなわけでして。投資もしない国が利益も効率も財源も得られないといういたって単純な話。さらには日本は国家全体でICT後進国に陥ることで産業を衰退させ財源を減らしてるわけで。よーするに金の使い方がアホなのを勝手に金がない問題にすり替えるなって話。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
door06764388 んな一口に「労働環境を改善できればいい」とさらっと言ってるけどそれができてればこんな過酷な状況に陥っていない、ってのはもう何週目の話なんでしょうかね?あくまで「社会として男女がより社会で有意義に働く環境を構築する」のが本来の男女参画だと思うんだけど、段階を踏んでいる最中に問題が発生している状況を解決することなく強行するってのはどんなものでも最悪の破綻しか招かない愚策でしかないんだけどね
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
olfey0506 医療ICTの話をしたそばから、最もICTが得意な分野に対して喧嘩を売る姿勢はパネェとしか言いようがないですw
小川靖浩 @olfey0506 11日前
SleepingMan1978 …いやぁ、そりゃ世界十か国以上の国の長所だけ組み合わせたキメラと比較したら世界のどんな国だって後進国になるでしょうに
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
olfey0506 国際統計資料は今でもEU圏内でも各国別ですよ。プロジェクトも国別、医療制度も今でも各国別です。EUだからってなんでも同じと思うのが思い違い。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
SleepingMan1978 ちょっと目を話したら他の人が反論済だった。んで試算でいくら必要なんですか?それどこから持ってくるんです?
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
SleepingMan1978 そういう話はしてないと思います。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
面倒なんでこれで最後にするけど、SleepingMan1978 に対して beastlyelder のような反応が出てるので一応解説。ここでいう医学博士たちってのは、医者を輩出しその男女比を司る権限を持つ教授以上の学校関係者の話ね。自分たちの努力だけじゃ女性を増やせない一般医師は入ってませんのであしからず。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
初期投資に耐えられるだけの体力がないのは主体が病院から国に変わっても同じでしょ。金の使い方が下手なのはそのとおりだろうけど、政治ってそういうものですし。そこから変える必要性は認めるがどんだけ時間かける気ですか?ってこと。それこそ女性差別なんていうしょーもない枝葉末節に囚われてる暇ないでしょうに。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
jinsei_febreze 自分の言ったことぐらい責任を持とうな。あと試算ぐらいならお役所がやってくれるでよ。私がやらなくても彼らはやるし、すでに医療ICTはやるしかないわけなので。やらなきゃそれこそ患者が死ぬか医者が死ぬか以前に『国が死ぬ』話なので、残念ながら。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
勤務医の数5倍にすれば全員時短勤務出来ると思うけど、開業医の数増やしたって話にもならないんだからさ。 女性も成績に応じて配属先を適切に判断され、数年はそこで奉職することを義務付ける感じかね。 職業選択や子供を作る自由は制限されるけど、公共のためなので仕方ないね() 女医を一人前に働かせるためにコストと男性の負担を増やさなきゃならなかったと、ドキュメント番組で語られてしまった悲しい現実から目を反らさないで欲しい。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
埋蔵金があるみたいに思ってるんだろうな。余裕の無い財布のどこから切るんだろう。防衛費とか?
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 11日前
単純に誰かを犠牲にしなきゃ回せないシステムいい加減そろそろやめて欲しい
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 11日前
そして、女性が妊娠出産しなきゃ良いじゃん 亡国一直線だけど、その終わるまで殴りあうのが理想って人多いわけっしょ
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
どうやら知らないようなので言っておくと、一応厚生労働省は医療ナンバーによる電子カルテ共有について2015年にはすでに計画しているんだよね。お役所が金のめどもなく計画立てるんだったらそれまでだけど、ザイゲンガーもお役所から見ればそれほど問題ではないようですね。まぁ国債でしょうけど。愛国者さん達によれば国債はOKらしいですよ?w
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
サービスと金の関係がおかしくなってる人が多すぎる。北欧のブラックジョーク「寝たきり老人なんていない」みたいな世界でもないと、医者や看護師の労働環境改善は不可能だ。 さもなきゃ貧乏人が医者に気軽にかかれない位負担を重くして、医者が見る患者を物理的に減らすかでしょ。 救急の拒否を認めるというのも有りだが。
ue280 @cd2023 11日前
SleepingMan1978 ええ、「国の借金が増える」みたいにマスコミが煽らなければね。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
じゃあ財源問題クリアで終了ですな。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
おっと? ICTを導入するだけでこの絶望的な人手不足解決できるんですか凄いなー() 女医の専門科の偏りも解決できるし、男性の一方的負担もなくなるんですね() 電子カルテがらみなんて完全共有含め遥か昔に整備されてなきゃならないのは事実だけど。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
linstant0000 linstant0000 これ、自分で言ってておかしいと思わないのかな?思わないのであれば相当な世間知らずだが。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
どう取り繕っても煽りを入れても屁理屈こねても、今回の医療業界の女性差別問題に対して女性排除に正当性があるなんて理屈はマトモな人ほど通りませんよ。誰しも薄々、そもそもの問題が日本のブラック労働社会問題だって気づいてるんだよ。
アリステロス @maboroshi840 11日前
そのブラック労働を助長してるのが女性の自己決定っていうところをみなさん指摘しているのですが、女性の自己決定を尊重することが弊害をもたらすってことについてどうして答えないんですか?
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 11日前
みんなブラック企業大好きだよね 労働基準法とか人権とかより大事なんだな
エッツェリン!! @beastlyelder 11日前
いや、採用担当の職員や理事会には普通に博士号ない人がいるんじゃないかな
エッツェリン!! @beastlyelder 11日前
採用担当じゃなくて入試担当か
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
maboroshi840 あのねー、じゃあOECD平均に対して日本の女性医師がどのぐらいなのか知ってる?先進諸外国じゃ日本より女性の社会進出も自己決定も進んでるわけだが、じゃあ経済は日本より悪くなってるわけ?客観的事実として日本よりはるかに女性が社会進出していて日本よりも経済も医師の労働も回ってるのは明々白々でしょ?そういう女性の自己決定が社会を悪化させるとかいう邪悪なブラック労働教妄想が一番害悪ってのは何十年日本で言われてるのかって話。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
beastlyelder 入試担当ってのは主に実務でしょ。学生にどういう人材を求めるかをもし教授陣やら経営陣が、しかもその中に医学部や医学部附属病院の中核をなすべき博士を持つ人の意向が反映されてないならそれはそれで問題。
manimani @manimanifunny 11日前
医師は「医師にしかできない仕事」「だけ」に専念できるようにしないといかんだろな。小さい開業医だとそのシステムが完成されててとても効率よく回ってる。でかい病院でもそうやるべきだろう。それを怠って従業員同士で監視しあってたらいつまでたってもそら何も進展しないわ。
りざ @rizariza2017 11日前
なんかファビョってんのがいるけど全く論理的でない話でラディフェミを擁護した上に、女性差別と何の関係もないオタクを叩くことを正当化しようとしてる奴なんぞ理解されるわけねえだろw
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 11日前
この人は現状の仕組みで困ってないか納得してる側だからこんなこと言うんだろうけど、「若い男は文句を言わないから田舎や僻地に飛ばす」というほかの産業じゃぼこぼこに批判されてるスタイルを今後も続けられるという発想はちょっと甘すぎじゃないの?まぁ「断ったり一度でも道を外れたら医者としての人生はない」って脅しもセットならありだろうけど、そんな地獄みたいな仕事にしたいの?医者を
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 11日前
東医大は「女や三浪や四浪する男は使い勝手悪いから要らない」ってのをやらかしたわけだけど、これは「資本家として使い勝手をいい人間を選ぶ余裕がある」ってことで「医療現場に余裕がない」なんて言い訳でしかない。余裕があるうちに女「でも」できる状況にして担ぎ出せる体制にしとかないと、次は本当に医療現場の崩壊が起きるぞ
電子馬❖ @Erechorse 11日前
外野からの綺麗事か知らんけど、「学問の入り口」としての試験でこういう事をやってもいいのかと。医大入学と医者就業を直結させて考えてしまうからまとめのような議題になってしまうわけで、もう一度「大学は就職するところではなく学問を追求する場だ」というところまで議論を巻き戻すべきじゃなかろうか。医療だから〜とかではなく、大学としてどうあるべきかという話。
エロラクP @eroluck 11日前
口汚く他人を罵るしか能の無い自称普通にが出てくるのは、もはや様式美になってきてるな。
うにら @riafeed 11日前
DTDLyr4b7asjPNm もうなってますが何か
うにら @riafeed 11日前
Erechorse そうすると大学教授の皆さんが困ってしまうのです、要は「この状況をどうにかするために(自分以外の)誰かが犠牲になって」「は?なんで犠牲にならんといかんの?ふざけんな!」って話
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
SleepingMan1978 そのOECD諸国では様々な医療問題が起きていることもお忘れなく。日本並みにバカンス期間でも新年でもどんな時間だって総合病院の救急に駆け込めば外人ですら治療を格安で受けられる国がどこにあると?それもこんなに安い税金で。
@door06764388 11日前
linstant0000 予防や早期発見初期対応の概念がないの?外人ですら治療を格安で受けられる国ってネタで言ってる?
@door06764388 11日前
費用について触れてるけど現状患者になる人(誰でもなる可能性はある)は予防もできないし早期発見もできない人が多い。早い段階でわかれば処置できるものだって十分にある。ブラック賛美するから肉体的にも精神的にも病気になって医療費の負担が増えるんだよ。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 11日前
ブログ読んだけど、「そうだね東京医大は早く男子大学になればいいね」って思いました。表面上の男女平等を振りかざして誤魔化してるのは今回の件ではあくまで大学の側。「医師の世界に女はいらない」と公言すればよろしい。お金もかからんよ。
@door06764388 11日前
kamiomutsu 男性はそれこそお金の問題がなくて知性に問題なければ教育の場があるわけ。女子大はわざわざ教育の場を提供しなきゃいけなかったからできた。あと医師の世界に女はいらないって言えばOKって正気かよ。看護師はOKで医師はダメだってのが欺瞞なんだって。
@door06764388 11日前
小回りの利く仕事や誰かのフォローや補佐なら態度次第で女も受け入れてやってもいいって立場続けて現状良くなったの?男性だけの職場は労働環境が整っている?
wine @wine9para 11日前
医療現場が忙しい、人が足りないというが、どんな風に忙しいのだろう。エクセルでできる計算をそろばんでやってる、みたいのが要因の一部にでもあるなら改善の余地ありまくったりもするんだけど。
通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
ま、「男女平等」とか、あるいはもっと単純に「平等社会を」とかってのが、現状ではどこまで行っても「理想論から出ていない」ってトコが主な原因だわな。八方手詰まり。資本主義ってさ、どんどん高望みしてくじゃん、最終形態は、超優秀な人材をタダ働きで使い潰せたら満足するっていう原理なんだから。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
SleepingMan1978 女性医師の社会進出や自己決定権は弱者の死によって支えられてることをまるっと無視してそれらを防ぐことで社会が悪化するかのような物言いをされてるということは根本的には「弱者は死ね」というスタンスなわけですかね。 それなら私と方向性は一緒ですね。 社会的に女性医師を殺すか、物理で社会構成員たる国民の半数以上を殺すかの違いだけですから^^
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
いやもう馬鹿も貧乏人も老人も全員殺せばいいんじゃないかな。 おススメは超高高度から平壌あたりに人間爆弾ダイブで。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
SleepingMan1978 誰も正当性があるとは言ってないですよ。イカレたラディフェミとあなた以外は。
@door06764388 11日前
KansaiF 資本主義でも違法は違法。違法労働が「普通」だからしょうがないって諦めてたツケが回ってきてる。
@door06764388 11日前
jinsei_febreze フェミニストってのは「その属性(女性)に対して無意識に人々が連想してしまう事やそうであるべきという常識」への反発だから。私がラディフェミに見えるなら(どうせ煽り目的だろうけど)現状しか求めてないからだろ。一度も税金も払わず出身国でもない外国人なのに「老後は北欧行きます(キリッ」とか言ってる恥知らずにはわからないだろうけどな。
@door06764388 11日前
えんぞ @jinsei_febreze は 日本のラディフェミの人々にも謝れないし、正当化の為に持ち出した国や医療の上層部は調査すると言ったり批判してるのに撤退もできんのか。恥だから介護だけ求めて北欧に行くなよ。ネタでも言うなクズ。
Andrs @Andrs50686175 11日前
ラディフェミに対しては絶滅戦争以外の答えがないので死ぬか殺すかです
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
こじらせた奴は基本的に日本語が通じてないってのはハッキリわかるね。世界でも極端に男性の多い日本の医療で回ってないんだから正当性云々以前に『男性優位の医療現場が現実として意味がないのを証明しているだけ』以上でも以下でもないという。それを勝手に自己妄想でラディフェミガーwで読み替える日本語能力の低さよ。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
君たちのような女性蔑視者の使う屁理屈という同じ土俵で言わせてもらえば、加えて女性を一律減点して医師養成の場からして排除するってことは、客観的事実として『より優秀な人材を切り捨て、より低レベルな人材を多く入れる』以外の何物でもないわけで、自ら低レベル化した医療現場が低レベル化で処理能力を落とし効率の低下と労務環境の悪化を招いているともいえるわけでして。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
更には研究では男性医師よりも女性医師の方が有意に患者の死亡率が低く、その要因は、女性医師の患者とのコミュニケーションとガイドライン順守率の優位が女性医師にあるという分析だが?医師と患者の命の二択?現状男性ばかりの医療現場で起きてるのは『医師も殺して患者も多く殺す医療』ということになるのだが。
Jin-takehara @Jintakehara1 11日前
そもそも女性医師が増えてもタフな専門を選ばないから意味が無いのだが… そしてそれをカバーしようとすると必然的に男性医師比率を増やすか医学生の専門選択の権利を剥奪するしか無い。 そもそも医者としての優秀さは継続力も重要でありそれを排除して選別することはありえない 狙撃が上手いだけでは狙撃手には慣れません。 長時間同じ姿勢を保ち続ける体力も必要であることと同じ
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
極めつけが、数々の理想・理論・実務すべての面で言われているこれら弊害にもかかわらず相変わらず男性が多くないと回らないと詭弁しか言えない自称アンチフェミな。男性が多いことを前提とした労務環境に起因する弊害が既に致死毒として回ってる医療現場で男性優位を維持増進することが解決とか噴飯もの。刃牙でいうところの『毒が……裏返るッッ』並みのファンタジー論。フェミの一部に理想論が過ぎるのは認めるが、現実を捻じ曲げるファンタジー論ほど馬鹿げちゃいないわな。
Jin-takehara @Jintakehara1 11日前
SleepingMan1978 その世界の医療事情は日本のそれよりもはるかに劣悪で不便である点を放置してどうする。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
とりあえずラディフェミガーはもっと世間を見ろって話だわな。ニュース記事でも専ら医師をはじめとしてまともな医療従事者は『東京医科大学の事件は女性差別問題だが、問題はブラック労働問題だ』と言ってる人ばかりだろうがと。今回の問題を勝手に女性が生きやすく男性が生きにくくする問題だと自己妄想で曲解すんなって話。『人間が生きやすい働きやすい環境になってないのに、男性も女性も関係ないだろ』という中学生でもわかる論理。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
Jintakehara1 じゃあ今のまま医師は死ねって話だわ。そして医師が絶滅するころには患者も絶滅。国家が全て滅ぶってだけの話。今現在の医療制度と皆保険制度を維持したからと言って、『現実的な近い将来においても日本が優位に立っているという保証はどこにもない』し『現状どう考えても確実に諸外国よりも悪化するのが事実になっている』訳でして。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
というか、本当に今現在日本の医療制度が先進諸外国と比してマトモだと思っているのが最初の幻想・妄想だわ。医療ってのは医者個人の資質や技術だけで語れるなら苦労はしないっての。日本の医療が総合レベルで劣っている端的な例が『感染症対策』。何時までも日本に夢を見続けるのも十分売国奴的・反愛国主義だというのにいつ気付けるかな?
kame4477 @kame4477 11日前
maboroshi840 解決法というか、マクロの状況を見通せば答えは出る。医師の男女比はOECD35か国中35位 人口当たりの医師数は30位( https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000069214.pdf 2ページ )そして医療サービスの水準は世界一 http://ascii.jp/elem/000/001/452/1452873/ だから医者が足りていないだけ。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
国民は全員が全員患者になるわけではないが、患者は医師が居なけりゃどうにもならないんだから医師が全滅して患者も全滅するぐらいなら、国家がリスク取って医師と患者の全滅を回避するのがより現実的ってのも当たり前の話。そうでなければ疾病=即社会からの離脱、最終的に早期に死亡っちゅう中世以前に逆戻りしたいなら止めはせんけどな。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
kame4477 その通りで、現実的に取りうる対策は結局、『女性医師の復帰を促進して稼働率を上げる』『医師の養成を増やす』『不必要な診療を減らしてサービス需要を減らす』『医師でなくてもできる仕事を積極的に分担して医療全体の就労人員を増やす』『そもそも現行皆保険制度を縮小する』ぐらいでしょ。ササッと考えたので抜け落ちはご容赦を。
kame4477 @kame4477 11日前
maboroshi840 他方、女性が夜勤含めてしっかり担っている看護師数は35か国中12位ということでやるべきことは一つだね https://honkawa2.sakura.ne.jp/1930.html つーか女医増やすと税金ガー医療費ガーって言ってる人らはなんで看護師も女性排除して男性主体に切り替えるべきって主張しないんだろうね?そうやって看護師もさらなる激務に追い込んだ方がコストは下がるんじゃないのっと(皮肉)
kame4477 @kame4477 11日前
maboroshi840 んで、実は10年前に医学部定員大きく増やしている https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000120212_4.pdf(36ページ)のもあって、医師推計は34ページの通り供給過多に向かうからしばらくすれば医師不足解消する。だからとっとと女性差別はやめてしまえばいいのよ。
眠り男 @SleepingMan1978 11日前
重ね重ね言うが、このまとめのコメのラディフェミガーは『毒が……裏返るッッ』以上のことは何も言ってないことは議論の余地もない。現実迎合は現実主義でもなんでもなく、今を維持すれば今が未来永劫保たれるっていう最も最悪な理想論ってのは客観的・歴史的事実なわけでして。きちんと解決を模索する現実主義とこういう奴らを十把一絡げにするのは、現実主義の論客に対して失礼だわ。
Jin-takehara @Jintakehara1 11日前
SleepingMan1978 その極端な全滅論こそなんの解決に繋がらないよね 現在の方策として男性医師比率をを上げるのが現場の声であり、これを差別として否定するの優先順位を間違えてる。 そもそも女性医師を増やしてもタフな専門医師が殆ど増えないから意味が無い
カミ @kami2805 11日前
一番手っ取り早い解決法は、ツイッターでバズらせることだと思った。 あとはフェミ団体や政治家のパフォーマンスで病院が叩かれて、来年には医大の女性のみの減点はなくなってるだろうね。 ただ、場当たり的な対処だけで、男性医の負担とか女性の社会進出とか問題の根本的な解決はなあなあで終わるんだろうな。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
SleepingMan1978 ちょっと何言ってるのかよくわかんないけど、ラディフェミ扱いされてる当の本人ですら「煽り目的」と認識してるのに日本語能力それ以下って草も生えないだろ。 藁人形も大概にな。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
これだけ「育成コスト」と「回るまで医者を量産した場合の法曹での前例」が出てるのに「育成コストは国債で」「現場が回らないのは単なる前例主義、やってみなければどうなるかはわからない」と言われてもな。 わからないのはおまえだけだよということにいつになったら気付くんだろか (呆
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
どっさり予算付けて、かつ医学部の人員何倍にも増やすだけで解決() 恒常的な財源どこから持ってくるのさ?それに献体は?病院は負担増えて医者の給料降下するけど、それでも優秀な人材が今のレベルで集まるの?単純に人数増やすとそれまで落とされてたバカが増えるんですがそれは。 フィンランドみたいに選択と集中で地方医療を開業医に丸投げして良いなら別だけど。医者が皆長期休暇行くんで、隣町どころかもっと先まで行くはめになるなんて日本人が耐えられるわけないでしょ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
door06764388 その予防や早期発見分野ですらOECD諸国では問題になってるの。医療ツーリズムって知ってる?知らないならどうでもいいや。知ってるならおかしな話だ。 何でわざわざ治療や診断のために他国に行く必要があるんだろうね。そこまで欧州各国が優れてるならさ()
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
SleepingMan1978 どうやら「女性を一律減点排除」を擁護してる人が見えるらしい。怪談かな。季節だし。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
door06764388 君こそ日本の治療費がそもそも安いことを知らんのか? 卵巣摘出5日間の宿泊療養食込み全額見ても80万かそこら。 それに対してアメリカなら、総費用1万から1.8万ドル前後(医者と病院のグレード次第)でその日のうちに病院から追い出される。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
人間ドックだってそうよ。欧米ではあまり行われていない。アメリカでは数千ドルで富裕層向けに存在している。日本はどうかね?その辺のおっさんでも受けようと思えば受けれるよな?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
linstant0000 それも日本の計算は全額負担でだからな?
selvis @revenir_sleep 11日前
http://www.jmari.med.or.jp/download/WP370.pdf たとえばこっちのデータだと、病床数は1000人あたり13.2人と、カナダ2.7ドイツ8.2フランス6.2人などと比べても多い。また一人当たりの受診回数やMRIやCTの台数に関してもトップで、その結果としては(医師の命を使って)平均寿命や乳児の死亡率の低さに関してはトップクラスを誇っているように見える。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
結局のところ免許レベルも含めた制度の改正が先だわな。
selvis @revenir_sleep 11日前
欧米と比較しても日本より医療回せてる国ってそうないような。こういう時よく比較に出される北欧三国ですら税率なり原油マネーなりで補填した上で医療待機が問題になってる訳で…
selvis @revenir_sleep 11日前
ただそれはそれとして、制度自体は何とかしないと早晩の崩壊が目に見えているのも事実。頭数を増やす方向性は(財源確保やその後の食えない医師問題に目を瞑れば)賛成だが、勤務体系・勤務時間の偏りに関しては唯一疑問符がつく。人を増やしても「昼の眼科は余る」「夜の内科は足りない」じゃお話にならないんですがそこはどうお考えで?
kame4477 @kame4477 11日前
SleepingMan1978 kame4477 の通りこれから医師不足は解消するから、弁護士やバスタクシー規制緩和と同様に、医師の報酬に下落圧力がかかり、医師会ロビーイングで診療報酬引き上げ→負担増みたいな流れになるんでないの。つーかどっちにしろ高齢化で医療コスト増えてくから、こういう負担増の改革は続いていくのだけど 75歳以上の医療費「3割負担」、対象を拡大https://www.sankei.com/politics/news/180807/plt1808070009-n1.html
kame4477 @kame4477 11日前
revenir_sleep 医師需給分科会第2次中間取りまとめにいろいろ書いてあるよ、インセンティブ付けとか https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000188997.pdf 女医の観点では「女性医師は、出産、育児等を見据えた勤務形態やキャリア選択を余儀なくされ、一定の地域・診療科への集中が起きている現状にある。
kame4477 @kame4477 11日前
revenir_sleep 女性医師が出産、育児等のライフイベントに左右されずにキャリア構築ができる環境を整備することで、女性医師が望むキャリア形成を確保しながら、医師偏在是正にも寄与するような環境を作っていくことが重要である。」とのこと。
kame4477 @kame4477 11日前
revenir_sleep まあ頭数増やすだけでも結構変わると思うけどね。当然各診療科には枠があるんだからそこからあぶれた医師が不人気職場に行く場合も増える、開業医になりたくても市場が飽和してるから勤務医のまま勤務を続ける医師も増えるだろう。まあ一番良いのは、過重負荷の分野のコストを上げて、そうでないところのコストを下げ平準化していくことだけど。
kame4477 @kame4477 11日前
医師需給分科会以外にも例えばこういう会議体もある 第8回医師の働き方改革に関する検討会https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_00164.html こういうの読めば、医療を守るためには長時間労働は絶対必要であり女性排除も仕方ないみたいな、時代錯誤の意見がいかにおかしいかわかるだろうね。
selvis @revenir_sleep 11日前
ライフイベントに左右されないキャリア構築ができる環境、というのがまず疑問符がつきますが、それはどういった運用によって成り立つものなのでしょうか。勤務に用いることができる時間をライフイベントに持っていかれる以上、バリキャリ組との差は埋めがたいものが発生すると思われますが。
selvis @revenir_sleep 11日前
というか目を瞑ると言っておいて蒸し返すようで何なのですが、飽和状態になることを前提とするならそれこそ「食えない仕事のための勉強を高い金を出して行う人間」が頭数揃うのかが疑問なのですが。
kame4477 @kame4477 11日前
revenir_sleep 例えば「医師の働き方検討委員会答申」の43ページから47ページに具体的な記述があるよ。 https://www.mhlw.go.jp/content/10800000/000331105.pdf
kame4477 @kame4477 11日前
revenir_sleep そら食えなくなるまで放置しちゃダメでしょ、飽和してくれば医学部定員は減員すべきでしょ(実際2022年から減員予定だよ)まあ医師の長時間労働規制とかも入るから、仕事が軽くなる分多少の報酬減は我慢してもらいつつ、自民党が医師会のロビー活動をどこまで受け入れるかなんじゃないの?
kame4477 @kame4477 11日前
revenir_sleep もう少しわかりやすく言うと、医師供給増に伴い労働規制強化による供給制約もかかるから、そことのバランスになる。本来は市場に任せるべきだけど、医療はそうはいかないから偉い人ら頑張ってという話だね。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
というか、この話は本来「短期スパンの対策」と「中長期のスパンの対策」の双方が求められているんだが、今回は短期的な時間稼ぎの手段であった「とりあえずの耐久品として人材の優秀な男性を上から採用していく」という手段が否定されてて中長期的対策である「医者供給増とそれに対応する仕組みの再構築」をするまでの対応が全く語られていないから論者間の溝が埋まらないだけで。「医者供給増とその仕組みの再構築」を短期でやるのであれば青天井の予算が必要になるぞ?
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 11日前
とりま貼っとく。>「女性医師では回せないと言うなら、回す努力をしましたか?」 日本女性外科医会代表が問いかける https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/joseigekaikai-
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
キャリアパスやら認定やら様々出てるが実効性は見えないね。 報告書自ら「やってみてPDCA回さにゃわからん」が締めなわけで。 制度変えたいなら腐ったケツ乗っけてる椅子を空けさせるくらいのことしないとさぁ。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
30Pもある資料の中で1Pしか割かれてない女性医師支援にここまで執拗に拘る時点でコイツの頭も相当おかしいと言わざるを得ないな。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
要は「制度がおかしかったから今のようになりました。インセンティブや義務化や選択の自由と色々秤にかけてすり合わせしていくんでよろしく」ってことだろ。 詰まる所「仕方なかった」って報告書自体が認めとるわいな (呆
うにら @riafeed 11日前
CookDrake した結果がこれなんですがなにか?って言われて終わりだよなぁ
kame4477 @kame4477 11日前
jinsei_febreze riafeed 違うよ、今うまくいってないのは上に挙げた通り kame4477 kame4477 kame4477 マクロで絶対的な医師不足だから。そら医師数が先進国で30位で高品質な医療サービスを提供すれば、どっかに歪みが来て、それが医師の長時間労働と先進国中最下位という異常な女性医師の少なさに表れている。その是正途上にあるわけだね。
kame4477 @kame4477 11日前
olfey0506 そもそも「中長期対策」は10年前に医学部定員増という形でやられていて、入学から臨床研修終了まで8年だからこれから効果が顕在化していくよ。さらに言えば「短期スパンの対策」のとして行われた”女性差別”はおおよそ現代社会で肯定されるわけのない(例えば日本は女子差別撤廃条約の批准国だ)ことを正当化しようとしているのが無理があるということだね。
kame4477 @kame4477 11日前
例えば林文科相も野田総務・女性活躍担当相も東京医科大を厳しく批判し、他大学の調査を行うと言っているよね。要は女医が増えても大丈夫な医療にするしかないんだよね。 https://www.sanspo.com/geino/news/20180807/sot18080719560012-n1.html https://jp.reuters.com/article/idJP2018080701002481
selvis @revenir_sleep 11日前
kame4477 ありがとうございます。要約するならば負担を減らしながらもキャリアは持続させる形の勤務が必要と言う事ですが、これはいわゆるマミートラックと言う奴では…途切れないだけマシなのかもしれませんが
selvis @revenir_sleep 11日前
そして個人的には、どちらかと言えば「ⅳ勤務緩和を支える医師の処遇改善」こそが重要であると思います。子持ち層の働ける環境を整えるとなると、必然的に負担の大きい業務や時間帯は独身者層で埋めることになり、勤務体系に制限がかけられる形になります。そういった「割を食わされる」層のインセンティブが確保されなければ、資生堂ショックの二の舞になるかと。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
kame4477 あー、やっぱりスパンの感覚が違うのか。私の場合はそれこそその10年が短期スパン。中長期は2~30年規模の事を言ってるんだけどね。ようやく新第一世代が投入され始めた時期でその反応のフィードバックが解析されてなく、そのため「適切な状況」を判断するための材料が医療現場にすらない。「納得はできないが理解はできる」という意見が今回の報道後にとられたアンケートでも60%も出てくる状況では「顕在化」まではまだまだ道のりは遠い。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
kame4477 さらにただ医師を増やしただけでは解決したことにはならず、各病院で大量に雇えるだけの診療報酬体制の構築もセットで行われなければならず、ただ増やしただけでは「5人に1人は年収300万以下」と言われる歯科医師やら薬剤師と同じ道を進むことになってしまう。どっちにしろ体制変更してそれが本格的に稼働するのは8年。そのタイムラグがいろいろ社会情勢により再度価値観が変化しないことが望まれるけどね
カラシナ @kokurikoo 11日前
男なら奴隷労働させてもいいという風潮をやめよう
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
kame4477 絶対数が満たされたとして、偏差が解消されなければ意味がないと報告書にもかいてあるでしょうに。本当に読んでる?女性差別を肯定してる人もいないと何度も書かれてるし。報告書どころかコメントすら読めてない。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
「当然各診療科には枠があるんだからそこからあぶれた医師が不人気職場に行く場合も増える、開業医になりたくても市場が飽和してるから勤務医のまま勤務を続ける医師も増えるだろう」 誰も「報酬でペイしない将来に投資する資産家がどれだけいるか」という疑問には答えてくれないんだよね。楽観的な見通しを念仏のように唱えてるだけで。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
現実見えてない理想論しか語れない奴に、現実を見ろなんて残酷なことを要求するなぁ。 かわいそうじゃないか()
kame4477 @kame4477 10日前
revenir_sleep 資生堂ショックいくつか解説記事あるね 「資生堂ショック」という勘違いの勘違いについて。https://www.huffingtonpost.jp/yoshifumi-nakajima/shiseido_b_8959340.html ショックなんかじゃない、「資生堂」働き方改革の本質 https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20160404-OYT8T50137.html 趣旨の通り、単なる女性優遇になってはいけないのはその通り。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
現実提示されて逃亡とは、おかしなフェミにしては賢い() 他の遊び場で暴れてるだけだと思うがな。
kame4477 @kame4477 10日前
revenir_sleep 答申kame4477 47ページにこうある「仕事をセーブすることだけを考えず、医師としての仕事に専念できる時間を増やすために、工夫できることがあれば試してみるべきである。パートナーや家族と話し合い、上手に家庭内の仕事をワークシェアするとともに、ベビーシッターや家事のアウトソーシングの活用も状況によっては選択肢として考慮される」
kame4477 @kame4477 10日前
revenir_sleep 当然、女医の処遇を医療業界に押し付けるだけでなく社会の側も変わらなきゃいかん。具体的にはもっと夫が家事や育児にかかわるのが当たり前にならなきゃいけない。もちろん出産前後の母性保護は当然だが、育児中であっても当直に従事させ、その時は夫が子供の面倒を見るのが当たり前になるような社会にしていかなきゃいけないね。ただ、今それを女医に求めたら退職されるだけだから、しばらくはコストを支払わなきゃならんだろう。
kame4477 @kame4477 10日前
olfey0506 まあ今現在はマクロで足りてないのが現実だからそういうアンケート結果になるんじゃない。一方林文科相や野田総務相が言ってることもまた現実だからね。 olfey0506 いやだから10年前に医学部定員大量に増やしたの、これはファクトね。いまさら医学部定員は増やさなくていいよ。 kame4477 を読んでみて。
kame4477 @kame4477 10日前
jinsei_febreze そうだよ、でも絶対数が足りてた方が偏差も是正しやすいっしょ。 jinsei_febreze 「まあ一番良いのは、過重負荷の分野のコストを上げて、そうでないところのコストを下げ平準化していくことだけど。」「医師の報酬に下落圧力がかかり、医師会ロビーイングで診療報酬引き上げ→負担増みたいな流れになるんでないの。」と言ってますよ。
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 医学部定員を10年前に増員してるのも現実だし、これから医師は供給過多の時代になっていくのも現実。女性差別が許されないのも現実。医師の長時間労働を是正しなければならないのも現実。OECD加盟35か国中女性医師の割合は最下位なのも現実だよ。ちゃんと現実を見て議論をしようね。
ゼノタ @z3_uc0087 10日前
今後の展開は、背に腹は代えられなくなった東京医大が女性医師に急患対応を要求する→ついてこれない女性医師の離職率が上がる→男性医師の更なる負担‥というのが最も起こりそうだけど、東京医大は開き直って働き方改革のために急患対応を制限すればいいよ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10日前
減点の件は最初から明らかにするべきだった。妊娠で退職とか雇いたがらない理由はわかるが。なら最初から言えよと。あと受験料も浪人や女性なら減点の代わりに安くするかタダにするとか。事情がわかってもそりゃ詐欺と言われるわ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477 4年前から増えてるはずの女医さんはどこに消えましたか? 欧米型になれば供給過多なんて当分起きないから安心していいよ。病床数からするとまだまだ圧倒的に足りてないんだから。 もっとも勤務医を受け入れる病院側の体力がないので欧米型になんて直ぐにはならないけど。 OECD上位以上の医療費負担と保険料徴収、診療時間と患者人数の制限を受け入れるなら、医療水準保ったまま医者の労働環境も改善できるし、女医も働きやすくなるからいいと思うよ。 早くならんかな。民意が拒否するだろうけど。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
日本人が健康診断の予約入れて「来年の○月○日(平日)に来て下さい」とか言われたり、夏休みにかかりつけ医から「一月休暇で居ないので、通院は隣の県の病院に行って下さい」とか、仕事で忙しくて平日昼間に行けないから土日に行きたいのに「対応できる医師が居ないので平日日中に来院して下さい」と言われるのに耐えられるとは思えない。 病院はコンビニエンスで無くてはいけないモノ、医者は常に居る者、医療サービスは常に受けられるモノと勘違いしている日本人には無理でしょ。
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 女医は別に消えて無くね、ちょっとずつ増えてってるやろ https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000069214.pdf 医師は今現在は足りてないけど将来推計の話ね https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29317070S8A410C1EE8000/ どこまで国民負担を増やしてどこまで医療サービスを維持するかはそれこそ国民の判断やろね。
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 こういう取り組みを地道に重ねることもまた必要だろうね。「国民の理解促進のための取組等について」 https://www.mhlw.go.jp/content/10800000/000331108.pdf
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477 本来均等というか、男性と同じような所属比率になるはずだけどそうはなってないよね? でも過渡期はフルタイム男性医師の負担がどんどん増えるのは仕方ないね。男女平等の実現、女医のワークライフバランスと人生設計のためだもの。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10日前
linstant0000 確かに問題だが大学を多数の病院の人事にするなら、受験料はらわせて学生が客である幻想を与えちゃ駄目だと思うが。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477それ続けて日本に定着すると思います?続けるのは当然大事ですけど。 年金や健保、国債や消費税問題の時に説明しても説明しても目の前の金が消える事に脊椎反射してた民族に? 東日本大震災であれだけ避難指示を聞かないと不味いって、散々啓発しても西日本豪雨で勝手に判断して逃げなかった奴がどれだけいました? 普通の日本人にそこまで期待できないね。
Jin-takehara @Jintakehara1 10日前
ntbxp 事前に告知しても差別として叩かれるだけなので
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
ntbxp そいつはもちろんいかんですよ?今回の問題はボコボコにした上で、再発防止に勤めなきゃいけないですよね。本来病院側の人事がやることを勝手に、それも公表せずにやった訳ですから。
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 別に性差はある(体力差とか)んだから、長時間手術がある外科は男性が多いとかはありうるんじゃない?でもその場合でも、負荷が大きいところには高い給与が必要だし、負荷が小さいところの給与は抑えるべきだよね。過渡期に男性医師や独身の女性医師に負荷が集中している現実はあるだろう。だからって母性保護撤廃するわけにいかないから、一刻も早い医師不足の解決を望むよ。
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 日本の医療を守るためにはやるしかないやろ。それなりに理解がされていけば、一定のアクセス制限をかける時も理解が得やすくなる。昨今のブラック企業批判や物流クライシス等、働く側の労働環境に対する考え方は変わりつつある。その流れに期待したいね。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
kame4477 根本的に勘違いしてるみたいだから明確に言うけど、それを「絵に描いた餅」と言われてるんだよね。「バランス取ればいい」なんてことは中学生でも言える理想論だよ、と。医者が増えるのが既定路線である以上、報酬でペイしない状態が先にくる。医者になれるような人材であれば他の選択肢を選ぶでしょうね。医者にできるような親であれば報酬でペイしない選択肢を選ばせるなんていう馬鹿な真似はしないよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477 やっぱり性差は持ち出すのね。平等とはいったいなんなのか。 まぁ明確に給与に差がつくなら、別に性差だろうが女医の職業差別だろうが立ち去り型サボタージュだろうが解決する必要無いけど、絶対そうはならない。なるはずがない。何せ同一労働同一賃金()だからな。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
kame4477 現実的に解決するならどう考えても①制度改善②労働是正③増員③供給過多に対する調整④女性医師増員、の順番でしょうに。 まさかと思うけど理想論の自覚ないの?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
もちろん医師不足は迅速に解決されるべきだとは思う。地方医師不足も、勤務医不足も、救急救命医不足もなにもかもな。全部女医が増えても解決しないのが目に見えてるけど()
kame4477 @kame4477 10日前
jinsei_febreze 「バランス取ればいい」というか医療は公定価格による社会主義なんだから「バランスとるしかない」でしょ。とれなかったら国民が付けを払うだけだよ。まあ歴史が示す通り社会主義はうまくいかないから、どちらにせよ問題は起こる。問題が起こったら直す。それを繰り返すしかないね。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
労働環境が改善しない以上、女性医師のワークライフバランスを保つなんてことは不可能でしょうが。なんでそれを最初に持ってくるんだか。地獄に突き落とされる女性医師というイケニエがまだ足りないとでも言いたいんだろうか。
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 いや同一労働同一賃金というか診療報酬が市場の調整がなくて不合理なだけでしょ。まあ直すのは難しいけど、充足率見ながら機械的に直すような仕組みがあるといいね。
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 女医が増えるから医師不足が解決するなんて誰か言った?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477 それはその通りなんだけど、どうしても不通の日本人を信用なんて出来ない。日本人はサービス業や技術者に全く敬意持たないからな。 相手が人間だなんて思わねえんだ。返事する人形か思い通りにならない石ころ位に扱いやがる。学生時代のバイトやボランティアで散々思い知ったわ。 ホントに、皆が納得してくれるなら良いんだけどねぇ。嫌味とかではなく、本当に。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477 医師が増えても女医の偏在が解決出来ないなら、男性差別は残されたままなんですがそれは。 あ、雇用機会が平等なら、実務上の負担格差是正は必要ないか()
kame4477 @kame4477 10日前
jinsei_febreze ③が二つあるよ。理想論というか女性医師を恣意的に点数下げるのは女子差別撤廃条約とかあるから無理があるという現実はどう考えるの? 現実的には差別は即時撤廃せざるを得ないし、増員はこれから進んでいくから、それに合った制度(労働規制等)を構築していくのが現実論でしょ。
Jin-takehara @Jintakehara1 10日前
kame4477 受験の合格基準は別に公開する必要はないから 今回は別の案件で捜査が入ってバレただけ これからも現場の要請に合わせた合格者選別は続く
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477充足率で機械的にやると、女性が多い専門科の診療報酬が一律で下がるとか言う新しい差別になってしまうのではないでしょうか。勘違いなら申し訳ない。
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 またえらい人間不信やな。なんかつらいことがあったんやね。
ゼノタ @z3_uc0087 10日前
(´-`).。oO(今まで点数減点してたのを是正するんだから女性医師しか増えんやろ。むしろ男性医師を減らすしかないやろ。定員設定もそれほど動かせんだろし。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
kame4477 ③の2つは同時に進められるからそう書いてる。女性医師の点数を下げてることに賛意を示した覚えはないし、昨日の時点で藁人形は辞めなさいと書いてるんだがね(呆)
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 必ずしもある分野において男女比が偏っていることが直ちに差別になるわけじゃないっしょ、ポジティブアクションはまた別の原理だけど。男女「雇用機会」均等法って法律もあるな。別に大変な仕事を高い賃金でやる自由もあればそこそこの仕事を低い賃金でやる自由もあるでしょ。過労死レベルは規制せないイカン。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
kame4477 んでこれjinsei_febreze に対して言及がないってことは女医も男と同様にハードワークでワークライフバランスの取れない人生を歩めというスタンスでいいのかね。
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 普通の市場原理(人気の職場は賃金が下がる)ならそうなるから問題ないと思ってるけど、まあ難しいかな。外科と産婦人科は人手不足なのでインセンティブで5年間割増報酬付けますみたいな感じになるのかもね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477 人間不信というか、教養と思慮の足りない自己中心的な老人と中年を見てきて、普通の日本人を到底信じられなくなったというか。この不信感が問題なのは自覚してるけど。 でも政策語るなら絶対に無視できない話だとは思ってるよ。社会を形成する日本人のうち、短絡思考しか出来ない奴無視できない数いるからね。自分も含めて。
kame4477 @kame4477 10日前
Jintakehara1 例えば男子の受験者数と合格率、女子の受験者数と合格率の公開を義務付けて、不正が起こりにくくするというやり方はある。あと内部通報とかね。
kame4477 @kame4477 10日前
jinsei_febreze じゃあ「④女性医師増員」って何?わざわざ50%は女性を合格させるって意味?入試不正の完全排除じゃないの?
kame4477 @kame4477 10日前
jinsei_febreze 当然医師全体の労働環境の改善は必要。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477 結局のところ労働内容の格差は、それに応じて賃金が是正されれば解決した事にできる、でいいのかね?自分としても、露骨な賃金調整ができるようになればいいとは思うけど。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
kame4477 言葉のままだが?入試で不正があろうがなかろうが女性医師は増えんよ。現場がそう要求してる限りはな。
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 自分はそう考えている、というか同じ技術レベルだとして、負荷が大きい仕事と負荷が小さい仕事で賃金が一緒である方が差別的というか不公正だと思う。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477 なるほど? ただその場合、技術の継承と連続性が危ない気もしますね。 年数区切りだと増額に釣られた大半が、終わった時点で違う専門に行くか、貯めた金で開業してしまう気がします。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
物事には優先順位があり、間違えれば解決を徒らに長引かせると言う話を別のまとめでもしてあげたはずなんだが働いたことないんだろか。
kame4477 @kame4477 10日前
jinsei_febreze いや入試不正がなくなれば、女性医師の割合は増えるんじゃね?
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
制度が変わらんのに女医を無理矢理増やしたところで男性医師の負荷が爆上げになるだけ。 同時に進めても社会が許容するには時間がかかる。 故に全てを同時進行させることには何の意味もなく、むしろマイナス。 これ何回書けば理解できるんだろうね?
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
kame4477 なんで?入試に合格したらその時点で女性医師なの?
kame4477 @kame4477 10日前
linstant0000 まあ根本的には労働時間を平準化して、皮膚科だろうが外科だろうが労働時間は大きく変わらないようにするしかないか。労働規制強化していくしかないかな。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477 ですよねぇ。 負担が違うなら、同じ仕事であっても給与に差を付けてしかるべきだと、私も思います。
kame4477 @kame4477 10日前
jinsei_febreze 国家資格とったら医師になるんじゃない?医学部が来年から男女比1:1になったら、その人らが国家資格とるときにはだいたい男女比1:1になるんじゃないの。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
kame4477 最終的にはそうできればいいんですけどね。でも職業選択の自由を制限するわけにはいかんのです。 結局不人気科に回されるのはコネも金もない、立場の弱い奴になりそうですね()
Jin-takehara @Jintakehara1 10日前
kame4477 それをする意義がないし意味も無い。 学校の選別基準を差別と騒がない社会が生まれない限りこれからも表に出ることはない
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
kame4477 国家資格持ってようが働く場所がなきゃそんなもんただの紙切れだろが。入試に合格したところで研修医期間に振り落とされればそれでお終いだよ。
kame4477 @kame4477 10日前
Jintakehara1 だから文科省が公開を義務付けるか、非公開でも報告させて合格率おかしければ調査できるようにするとか、監督官庁がやらせるって意味ね。林文科相もこう言ってるし、文科省もも再発防止策とかやるんじゃないの? https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3392287007082018CC1000/
kame4477 @kame4477 10日前
jinsei_febreze 臨床研修で女性を意図的に落とすってこと?すごいなそれw https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10803000-Iseikyoku-Ijika/0000192252.pdf
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
kame4477 採用者曰く「やりようはいくらでもある」って話だしなぁ。 ドヤ顔でルールや資料持ってきても現実問題入試で不正は行われてただろ。 普通の会社だって会社都合を自己都合に変えるなんてことは普通にやってるしな。
Jin-takehara @Jintakehara1 10日前
kame4477 学校の選別基準を国が管理するのは学校の自主性を奪い色々な意味での多様性を損なう まして今回は私学の問題であり私立学校の選別基準を国が管理する根拠も無い
kame4477 @kame4477 10日前
jinsei_febreze そらある個人Aを臨床研修で意図的に落とそうと思えば落とせるのかもしれないけど(いや出るとこ出られれば普通にアウトだろうが)外形的に明らかに男女に差があればそら絶対問題になるやろ。意図的に女医を雇用しないのも外形的にわかっちゃうしな。まあ最悪女医雇ったらインセンティブ付けるやり方もあるが。
kame4477 @kame4477 10日前
Jintakehara1 選別基準というか「男女それぞれの合格率の公表(や報告)」は義務付けられるやろ。「私立学校の選別基準を国が管理する根拠も無い」ならなんで林文科相は「全国の国公私立大の医学部医学科の入試でも同様の不正がないか緊急調査する考えを示した」の?説明してみ。
Jin-takehara @Jintakehara1 10日前
kame4477 沈静化目的のパフォーマンスだよ。 医療の現実を踏まえれば早々手入れは出来ないし、確実に風化するだろうね。 そもそも「不正」というには法的根拠も無い
kame4477 @kame4477 10日前
Jintakehara1 もはや陰謀論の域だから議論の余地はないね。
Jin-takehara @Jintakehara1 10日前
kame4477 不正の法的根拠が無いから調査しても不正は見つからない。 学校の選別基準は学校の自主性が尊重されている。 これは単なる筆記試験の成績だけでは測れない適正が社会に求められる現実があるが故に法律で固めることが出来ないから。 これは欧米でも同じ 欧米は露骨な民族枠とか寄付金枠があるけど表向きは公正を謳ってる
Jin-takehara @Jintakehara1 10日前
そもそも女性医師の需要が増加すればおそらく逆の現象が起こる事は確実であり、その時になって今「差別」と叫んでる人がどの様な言動を取るのか容易に想像できる。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
kame4477 外形的に差が出たとしても業務継続性が重要な基準になるのであれば問題視はされないだろうし、よくいる「都合のいいフェミ」は文句言わなくなるだろうね。 いずれにせよ君がお題目重視で問題を解決する気がないことは一連の流れでよくわかったよ。
kame4477 @kame4477 10日前
Jintakehara1 法的にはこれになるかな 「教育基本法第3条 (教育の機会均等) すべて国民は、ひとしく、その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならないものであって、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。」これに基づいて文科省が入試の公正性について調査することは問題ないだろう。
kame4477 @kame4477 10日前
Jintakehara1 まああなたは文科省は本当はやる気ないただのパフォーマンスって認識だからアレやけど、例えば入試不正を防ぐため情報公開を徹底させて不正を起こりにくくするというやり方はある。筆記面接等それぞれの合格率男女比の公開、受験者への筆記面接小論文等の試験結果、順位の通知。情報公開で周りの目は厳しくなるし、公開情報と内部情報が明確に違うことがわかるから、内部通報も促進される。
kame4477 @kame4477 10日前
Jintakehara1 だから女医増やしたら医療崩壊する論やろ、それは再三マクロの需給状況で説明済み。 kame4477 kame4477 kame4477
kame4477 @kame4477 10日前
jinsei_febreze 別にあなたが言ってる趣旨もわからんではないよ、要は女性医師と男性医師どちらを雇用するのが有利かと言えば男性医師が有利だからそれ変えないと意味ないってことでしょ。それはその通りよ kame4477 kame4477 男性医師の長時間労働規制も必要だし、男性の家事育児参加を進めて、男女のどちらを雇っても大きな差がないようにしていかなきゃならない。
kame4477 @kame4477 10日前
jinsei_febreze ただ、ポジティブアクションという施策があるように、女性が増えたから女性が問題なく働ける環境を整備せざるを得なくなって改善が進むという面もあるから、それは車の両輪。どっちにしろ教育や雇用の機会均等に反する行為は100%許されないんだから、これを契機にさらなる改革を進めていけばよい。
Jin-takehara @Jintakehara1 10日前
kame4477 能力に医者としての継続性が加わるので今回の件も法的には不正に当たらない 何度も書くが学校の学生選別基準に法的な基準は無い 法律で固めると社会の変化に対応できなくなるが故に学校の自主性を尊重して柔軟に対応する様にしてるからだ。
Jin-takehara @Jintakehara1 10日前
kame4477 何を勘違いしてる。 女性医師の需要が男性医師を超えると逆に男性が減点される様になると言ってるだけだ。 この時、「差別」と声高に叫んでる人がどの様な言動を取るか、まあ反対や抗議はしないでしょうね
kame4477 @kame4477 10日前
Jintakehara1 「女性は継続性が低いからといって一律に減点する」のは差別だよ。文科相もそういってるでしょ。教育基本法3条で性差別は禁止されてるから違法だね。たとえば男女雇用機会均等法が男女の扱いをどのようにしているか確認してみ https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/0000124760.pdf
kame4477 @kame4477 10日前
Jintakehara1 そもそも教育の機会均等上、性別によって一律に加点減点するのはたとえ女性が有利になるとしても違法でしょ。
歯ブラシ @skKWavbjBh0Cd64 10日前
東京医大の卒業生のうち、自大学に残るのはどれくらいなんだろう?後期研修で戻ってくる人もいるだろうけど。 東京医大で勤務する卒業生が十分多ければ、女子学生数を抑制することで脱落者を減らすというロジックは成り立つが、実際のところはどうだったんだろうか。
Jin-takehara @Jintakehara1 10日前
kame4477 その条文が学校の選別基準を規制する実行力を持つなら男子校や女子大など存在していない。 法律とは条文だけでなく運用も加味しなければいけない。
100倍勇気 @yuuki_100_100 10日前
医大としては、ぶっちゃけ男性女性関係無くて、「途中でやめてもらっては困る」とか「夜勤当直をこなしてくれなければ困る」とか「激務の科も担当してもらわなければ困る」ってだけなんじゃないかなって気もするけどね。それを女性側が約束して実践してくれれば、こんなバカなことをしなかったんじゃないかなって思う
kame4477 @kame4477 10日前
Jintakehara1 いやだから法的には第3条に基づき「林芳正文部科学相は7日、全国の国公私立大の医学部医学科の入試でも同様の不正がないか緊急調査する考えを示した。」んじゃないのってことよ、君が法的根拠がないっていうから提示したまでで。要は文科省がその気になりゃ調査でも何でもできるでしょ。まあ君はパフォーマンスって見解だからどうでもいいけどさ。
@door06764388 9日前
このコメント欄にいるLINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 やえんぞ @jinsei_febreze みたいなのが今の「現場の声」を支えているんだから日本の医療は地獄だ。
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 9日前
今後は少子高齢化で医師以外も表に出てくる。性別と年齢もだが、長時間労働をやって当たり前というシステムが徐々に変わっていく。対案を出せに見られるような革命の如き急進的な理想をツッコミも受け付けないほどに論理を組み立てても、実際にやるとどうせ上手くいかないんだから、同一労働同一賃金の如く手探りでやっていくしかない。他国も初めから現在の労働環境が作られたわけじゃないし、日本以上に長時間労働の先輩だった。
bluemonkshood @bluemonkshood 8日前
オンコールや当直を安くもしくはただで若い医者にやらせるから問題になるんだよ。当直ではなく交代勤務。看護師のように勤務明けは休み。みなが争ってやりたがる高給と、代わりに休みを与えられるなだ、やりたい人が当直やオンコールをやる。昼間だけ働き定時に帰宅する人と、夜間も働き、予定街に残業する人が同じ待遇同じ給料だから問題になるんだよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
12時間勤務の医者2人を8時間勤務の医者3人にして、みんなで幸せになる道はないんですかねぇ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
dokuman3 医者を1.5倍にする必要あるからなぁ。医大を2~3倍くらいにしないと追いつかないね、
受付嬢 @pinkbenki 7日前
現状ある現実的な問題、海外と日本の違いなど全て無視して 「差別はあかん!どんな理由があろうと平等にしろ!ゴミ!糞!」とか言われてもな。 中学生ならともかく大人でさえこんなこと言っちゃうんだからそりゃなんも変わらんわな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 7日前
諸々の解決しなきゃいけない問題が存在してるのはみんな重々承知してるし、問題がある中で必死に回してる横で 「こんな状況はダメだ!許されない!もっと理想の労働環境にすれば良い、なぜ誰もこんな簡単な事に気が付かない?」 って「自分は有意義な意見を出した」気分になって その理想に至るまでの道筋や必要な条件の模索は「私はもう仕事したからお前らが考えろ」 としか言わない人が多過ぎる
ha-hen @hackerhakka 7日前
命をやみくもに大切にするのをやめ、十分に人生を楽しんだ老人は早く楽に死なせられる安楽死制度をつくる。認知症が進んだら安楽死希望というカードに健常なうちに署名でもしておく制度でもつくる。これだけで大分違うんでは?
ねーぴあ@カクヨム @Napier_pi 7日前
現実は全てが有限で、厳格な効率のみが最善手を導く、ということに目を向けないとこうなる、というお手本のようなまとめ。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 7日前
普通に男子だけ多くとるのはいいんだよ。ちゃんと公表してれば。 男子がたくさんいないと困るっていうのはたぶん本当だろうし。男女でできることが違うのは当たり前だしこれは男女差別ではないと思う。 だけどあの大学は平等と言って嘘をついてたから男女差別だと思う。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 7日前
今回の一件に至った経緯や背後にあるシステムの存在を無視して無理に改めさせても、またどこかで歪が生まれるだけであって、解消には慎重な検討を要する、って話では?
無式MT @MxxTxxxx 7日前
door06764388 なんでもかんでも人のせい社会のせいにしてりゃ楽だよな
あーる @xxxk_ac 7日前
無限に人と金が増加すれば医療費/賃金を維持しつつ勤務医を増加させて女医もワークライフバランス(笑)を保てるんだ!!って言われましても、ねえ?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 7日前
まあそう。ただ解決地点が見えていて、その経過までの擦り合せができる(これが政治の1つ)が成立してるならいいんだけど、ババーンと発表になったせいで、ちょっと過激で解決不可能になってる感がなー。
将軍 @syougun 7日前
趣味の仲間内(元)のやり取りで他者をレッテルばりして一方的に叩いて元お仲間で喧嘩もどきしていた方は謝罪はちゃんと済んだんですか?ここでフェミだ差別解消だという前にご自分の足元をまずきちんとただしてから他者を救う方向に頭突っ込むべきでは?
ぽち太郎 @pochitarousama 7日前
でも女はキツイ仕事しないよね?ですべて論破されてるんだよ 女が女に対して男と同等の仕事をしろ!とデモを繰り返して啓蒙しないかぎり無理 現実が違ってるのに下駄履かせられてる事を女自身が批判すべきなんだよ そうしない限り平等なんてありえん
ぽち太郎 @pochitarousama 7日前
医師を増やしてとかいっても今後社会保険費用だけで国家予算の歳入を突破することのが確実なのに どこにそんな予算あるんだよ 頭湧いてんのか
nekosencho @Neko_Sencho 7日前
女はきつい仕事しないとか言う話が事実だとすれば、今はもう看護師って男ばかりになってるってことか
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 7日前
まぁ、実質的な医師不足で患者が慌てふためくことでようやく問題が再認識されるんでしょう。大問題は、これの効果がでる10年~20年後に「急にかかりつけの医者が現場はなれて慌てふためく患者」に自分がなる可能性が極めて高いってこと。
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
Neko_Sencho 介護士も男性ばかりなんだろうね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
割とマジで日本の人口が半分になるくらいの大変な災害や原爆投下とかが起きればみんな黙るんだろうな。と、ふと思ったわ。男も女もみんな自己都合が最優先で、誰かに負担を押し付けたくて仕方ないんだよなぁ。そんな余裕なんて誰もないのにさ。本当に醜いし呆れる。
oneandonly @karaagetown 7日前
爆弾の投下?いつもできもしないことを言って気持ちいいの?言えば代わりにやってくれる誰かが見えちゃっているの?「割とマジで」考えている海外移住もできないで日本にしがみついているくせに?
seseraguseragu @seseraguseraguy 7日前
もう現状を直したくないやつらばかりでじわじわ滅びたらいんじゃね
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 7日前
別の話を持ち出そうが、当直や緊急呼出の免除で優遇されているのは覆せない事実だからなぁ。その優遇(すなわち、周囲で支えてる人の無償の負担)を解消する前に〜をしろ、というのは現状無理でしょ。「できるからやれ、するべきだからやれ(ただし俺は考えない)」ってそれこそブラック企業の精神だよね。ライフワーク、自己実現なんて優先順序は限りなく下、というか切り捨てていいよ。まずは原因(女医の優遇)から批判しないと。
ぽち太郎 @pochitarousama 7日前
gaufre555 無理、国の予算を減らす方向で国は動いてる これは閣議決定してる訳 増税どころか将来的に国家予算の歳入を社会保険料が上回るので予算は一切増やせません
ぽち太郎 @pochitarousama 7日前
んでどうすれば言い訳?予算も毎年減ってく、人もいない その中でベターな解決策否定するのもいいけど 代替案は?
uniuni @wander__wagen 7日前
環境を良くするためにはシステムだけじゃどうにもならんと思うがね。医療費を上げましょう。
uniuni @wander__wagen 7日前
無駄に溜め込んでるジジババ共からうまく搾取できる方法が「システム構築」の一環だと思うな
小川靖浩 @olfey0506 7日前
wander__wagen その発想もあまり健全ではない。結局は「収入手段のない代わりにため込んだ資産を切り崩している」という状況でもあるため「埋蔵金」として分捕った後で収入のない老人世帯を生活保護で補填するという形になって結局社会保障費の増大というオチにしかならなくなる。どっちにしろラディカルな手法は青天井になることになるし付け焼刃にしかならないから反動が大きくなる。元々「医療現場の男女共同参画」も「医療現場側からの要請」ではなく「社会側から医療現場への義務」とした事が背景ですし
眠り男 @SleepingMan1978 6日前
door06764388 まとめタイトルがブラック企業の経営者の論理なら、そういう人たちは正に『ブラック企業内部の従業員の論理』なんだよねぇ、本人たちに自覚があるかどうかは知らんけど。結局は医療という自分の身を切らされるかもしれない事なら他人の不合理は必要経費っつー自己都合の自己満足を、現実論の仮面を被って言ってるだけだからねぇ。自分が(過労なり医療の不足なりの)更なるリスクを取りたくないから他人にペイさせたい、としか言っていない。
眠り男 @SleepingMan1978 6日前
door06764388 の諸氏の代案クレクレ君は根本的にどんな提案をしても難癖付けて却下するからね。提案させて却下して、それで自分の思想を肯定する手段としてしか消費しないから日本語も通じないし理屈も通じない。クレクレ君の行動パターンについてはこのサイトが分かりやすい。(http://www.nakahara-lab.net/blog/archive/6894)こっちも過剰診療に掛かるそもそもの医療の過剰労働負担の軽減っちゅー対案 SleepingMan1978 出しても無視されてるから話にならない。
眠り男 @SleepingMan1978 6日前
医療ICTと電子カルテ共有の重要性についても理解できないのが多いから本当に日本の医師は大変だわ。毎回違う病院や科で受診のたびに過去の医療履歴を難解伝言ゲームさせてどうする?その上救急じゃ黒ひげ危機一髪だぞ。医師の『労働供給問題』も大事だが、日本の医療の長年の課題『過剰診療』『過剰治療』『カルテの分散』といった根本的な医療の青天井な『労働需要過剰』に蓋をしなきゃ話にならないっての。ブラック労働の基本は『現場を犠牲にしても労働需要を増やすことで旨味を得る奴がいる』って話。
眠り男 @SleepingMan1978 6日前
もう一つ、日本の医師制度の欠陥を言うのなら、医師免許が取得さえすれば生涯有効で、特に専門医が更新制でないのも女性が医師として働きにくい環境を作っているというのも一因な。更新制の大前提は、医師免許取得後の研修・レベル保証制度の充実。端的に言えば『再研修で現場復帰可能』なわけなので女性の産休・男性の疾病でもリタイア危険度が圧倒的に日本が高くなる原因。要はリタイア使い捨てにしといて負担しろっつー不条理言う前に不条理を先になくせって話。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 5日前
で?以外のコメントは無いよな。 現状の医療供給を維持しつつ、マトモな働き方にするには、最低でも二倍以上の人員増加を要求しているわけですが?(それでも36時間が18時間になるだけだが) 誰がその生産と雇用コスト支払うの? 病院と大学が負担するの? 増税と医療費負担増やすなら理解できる。給料半分まで下げろというなら理解できる。医療供給水準を欧米諸国並みにするならわかる。 でもどれもやりたくないんでしょ? 効率化だけでどうにかなるならアメリカで皆保険制度が成り立たない理由も無いだろうに。
眠り男 @SleepingMan1978 5日前
linstant0000 の通り、クレクレ君に何を言っても満足しないというスバラシイテンプレ回答が返ってくるから感動的。他人の発言内容も全く参照・理解せず、日本語も通じてないというのも判明しましたね。┐(´д`)┌
眠り男 @SleepingMan1978 5日前
『現状の医療供給を維持しつつ』『医療供給水準を欧米諸国並みにするならわかる』『効率化だけでどうにかなるなら』と言ってる時点で支離滅裂。前者2つは国際比較でも『日本の医師数は絶対的に少ない』ことが統計上証明されているので、現状の『少ない』医療供給を維持しつつ日本より『多い』欧米諸国並みにすると納得するという二律背反。効率化だけというのも面白い。日本はその効率化だけで見た無駄が極大だって言ってるのになw
眠り男 @SleepingMan1978 5日前
よーするに、統計データその他客観的論拠も見ず知らず、現状のシステムの実際に指摘されている問題点すらも参照しないただの妄言なんですよ、 linstant0000 は。それでよくゲンジツガーヨサンガーとか言えますねwって話。まぁクレクレ君相手は無駄なのでこのぐらいにしてあげますよw
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