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jing @_Aproject
#私は女性医師を求めています #女性医師がいい #女性医師に診て欲しい 女性医師が少ない理由を「患者が女性医師を嫌がるから」とまことしやかに言う医療関係者がいるがそんなことはないと声をあげたい。 news.yahoo.co.jp/byline/enokiei…
ビビアン(。σω-。)⋆🦋.*。 @sirenia888
#私は女性医師を求めています 医学部に進める成績の女子学生を意図的に減点して落とすとか、差別だから許せないのはもちろんのこと、もったいなさすぎる。差別がなければ、毎年ある健診で当たり前のように男性ではなく女性医師相手に胸を見せたりしてたかもしれないのに。女性医師の卵を潰さないで。
ビビアン(。σω-。)⋆🦋.*。 @sirenia888
#私は女性医師を求めています 健診で裸を見せなきゃいけないとき、男性医師か女性医師を選べるなら絶対に後者を選ぶ。男性医師を責めるつもりはないけど、内心はやっぱり男性に体を見せるのってすごく嫌なんだよね。もちろん男性医師は悪くないから態度には出さないけど。女性医師だったら安心できる
丁寧な口調のAさん @1849pp
#私は女性医師を求めています 医者と患者の性別は同じ方がいいと思う 肌に触れたり、体を見たり、デリケートなことを話すこともあるから セクハラ防止にもなるし、少なくとも女性は同性の方が安心する人が多いと思う
2 @nimoka_ev_metoo
#私は女性医師を求めています やっぱり同性のほうが安心できるし相談しやすい。産婦人科などはデリケートなものだし
サクマにな子@3/24まで活動率低めです @275_feminism
#私は女性医師を求めています 私も小学生のときに露出魔に追いかけられた経験後に。健康診断で女性医師と男性医師がいて、空いたところに行く形で、男性医師に診てもらうことになって「消えてしまいたい」って、思った。健康診断がストレスで健康害してるよ…。 twitter.com/mev8jd0vejffbi…
あつえもん atsu-emon @atsu_nnm
#私は女性医師を求めています カナダでは産婦人科の先生は男か女のどちらに診てもらいたいか尋ねられます。つまり病院に必ず男女両方がいなくてはいけないということ。患者にも選択の権利があるということ。そして私はいつも女の先生を選ぶ。

学校での健康診断について

まろぽん@色々疲れた @maropopopon
#私は女性医師を求めています 大学の健康診断の内科検診で4人医師が来てたんだけど、女医さんが2人いて、そこに列ができて男性医師の所には数人しか行かなかった。 列を誘導する係もしたけど、男性医師の列担当した時「女子大生相手で楽しみだったのに全然来ないね」と愚痴られたのが未だに気持ち悪い
おむらいす @7SXztIFfzjCMHGd
学校の内科検診は、有無を言わさず上半身裸を強要され、男性医師からの診察を受けなければならないなんて、虐待だよ。 貧乏だった私には、学校外での検診が選択肢になかったから、毎年4月は私にとって地獄だった。 肌を見せるなら同性がいい。 #私は女性医師を求めています
ヘル日本サバイバル計画 @0910sixpack
医者のお客様から聞いた話。ある医大では系列の女子校の健康診断を学生が担当する伝統があり、男子学生たちは幼稚園より小学校、小学校より中学、高校、短大担当になることを「当たり」といってくじ引きでドキドキしていた、と楽しげに話され、不愉快でした #私は女性医師を求めています
茄子の花 @kiss_a_mikan
高校の時の内科検診、ジジイ医師の前にひとりずつブラ一枚で立って胸元に聴診器当てられたりしました。きわめつけに 「なんでみんなそんなに抵抗するのかね」ニヤニヤ #私は女性医師を求めています
🌻🌺黒野🦐雪🌺🌻 @kuroiro0428
#私は女性医師を求めています その昔、私が高校生だった頃。高校に男性医師が何名か来て内科健診をしてくれた。もちろん女子生徒も男性医師に診てもらったんだけど、その健診が終わった後に友人から怖いことを聞いてしまった。→
🌻🌺黒野🦐雪🌺🌻 @kuroiro0428
友人曰く、健診が始まる前に男性医師たちが集まってこっそりと、胸を見るために誰が女子生徒の健診を担当するかジャンケンで決めていたのを見たとのことだった。それを聞いて私は腹が立ったし、友人も怒っていた。当然だよね。そんなことで女子生徒の健診なんてしてほしくなかった。→
🌻🌺黒野🦐雪🌺🌻 @kuroiro0428
このことがあって男性医師に不信感があってなるべく女性に診てもらいたいと思ってるんだけど、近所にはなかなか女性医師がいるところがなくて困っている。もっと女性医師が増えてくれたらと切に願っています。
ubudy @ubudidas
小学校の健康診断で、全員上半身裸で診察を受けなければいけなかった。発育の良い子はもうブラを着けていたけど、それも外せと言われてた。大人になって初めて、聴診器を当てるだけなら服を脱ぐ必要もブラを外す必要もないと知った。 #私は女性医師を求めています
ちなつ🐤3/31-5号館メ57b売り子 @chinatsu_m
#私は女性医師を求めています 小学校とかである学内の健康診断ほんと嫌だった記憶しかないわ。おっぱい大きい子の検診中に最近の小学生は発育いいねぇとか言うのほんとやばくない??
ちょうじょ @lkrc6tuPevom7tC
#私は女性医師を求めています 小学校の内科検診、本当に虐待だよね。体操服を脱いで体操ズボンに裾を入れてぶら下げる(体操服の上が狐の尻尾のようになる)のが6年生まで続いた。4年生からはブラジャーをしている女子も多くその女子はブラジャーを外すことも強要された。
咎憐无🎟💒🎀💗 @f_word__
男性医師がどう思ってるかに関わらず普通に考えて思春期にあたる少女たちのデリケートな部分を男性医師が検査するのは性的虐待に通ずるのでは?私も小学生の時とても不快に思ったし、泣いている女の子もいたし女性は女性、男性は男性に見てもらうべきだよね #私は女性医師を求めています
みたらし🍡@テスト終わった!!だが模試 @pusagilchan
#私は女性医師を求めています 私立の女子高なのに、健康診断男性の医師が来る学校、うちの学校以外もあるんだ……… セクハラしない男性医師ももちろんいるけど、セクハラする人もいる 今年は当たらなかったけど、私の友達はセクハラする親父医師に当たってしまった…
(こなみ) @Fq80li
#私は女性医師を求めています 同じ意見の人いっぱいいて泣きそうになった 私立の女子校なのに健康診断で男性医師がくるのはなんでなの 本当に怖くてむり 見ず知らずの男性に触られることが怖い これに医師かどうかなんて関係ないから本当に怖いから
zeroko @0zeroko
検診や診察で嫌な思いをしてきた女子の皆さん、なんで私達って我慢ばっかりしてきちゃったのでしょうね。シャツを脱がされたりブラを外させられたり、ただの診察では豪州で一度もない。出産も産む時まで下着は脱がない。日本でやっている診察って本当に必要なの? #私は女性医師を求めています
ロメコ @7092abc
学校内科検診で上ブラだけで個室入って男の先生なのに躊躇なく胸らへん触ってくるのほんとに気持ち悪い。検査だししょうがないって分かってるけどそれでも不快感は消えないし、検診終わったあとの女子のブーイング絶えなかったよ。女の先生だったらそれはなかった。 #私は女性医師を求めています
シャドウ @meV8jD0vejffBIB
#私は女性医師を求めています 小学校の時の内科検診は男性医師ばっかだった。女子達はいつも「なんで女性の医師を呼ばないの?」と言っていました。何故でしょうか…
☺︎ @BSnekoM
#私は女性医師を求めています 私の高校は定期検診で歯科、耳鼻科、内科、眼科の先生方が来ていたのですが、男性と女性の比率は9:1ほどでした(全体の) 全学年が1日を使って診察をするのですが、内科の診断のためにブラを外して行動しなければなりませんでした。そこはまあいいんですが、問題は(続く)
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コメント

タム @inthe7thheaven 2018年8月7日
散々「腕が良ければ性別は関係ないはずだ、性別だけで就ける職業や任される仕事が限られてはいけないのだ」って言ってた事はもう忘れたみたいだ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月7日
アイヌ文様の件で無茶苦茶言ってた_Aprojectに、妄想基準の論理展開と異論には暴言中傷の275_feminismおるのな。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月7日
それら男性医師個人に嫌悪感を持つのは理解出来るけど、それを理由に男性医師そのものに忌避感を持つのは差別。まぁ本音語り自体は喜ばしいとは思うけど。映画「ヒポクラテスたち」で男性患者が性病だっけかインキンだかで女性医師にあたったとき、恥ずかしくて逃げ出してしまった、それを女性医師はとても傷ついた、という描写があったが、さて現実は。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月7日
男性嫌悪者に無茶を言ってはいけない。彼女たちは社会から切り離されなくては生きていけないのだから。 山奥にでも住んでてくれないかな。社会に出て来なくていいよ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月7日
てか、女性医師ならセクハラしないだろう親切だろうって妄想辞めたらいいのに。セクハラする不親切は性別じゃなく思考の問題やで。それこそ産婦人科だから女性に理解ある女性ってことはあらへんで
マカ @pandon2 2018年8月7日
女医にま○こ見てほしい女と、女医にち○こ露出したいおっさんの利害の一致
reesia @reesia_T 2018年8月7日
今度はこのハッシュタグで大喜利すればいいんだな
yadamon @yadamon11 2018年8月7日
お前らが女性医がええのと同じように男性相手じゃないと嫌な人もいるのよ。相手のこと考えられるようになるといいですね。
八代泰太 @clockrock4193 2018年8月7日
女性相手に女性医師が求められてるのはわかるし、だからこそ産科医とかで女性医師の需要もあるんだろうけど、 患者と家族を天秤に掛けて、患者を優先させることが求められて、家庭との両立が難しいのが問題なんだろうに。サービスの供給能力の問題を需要だけで押し切るなよ。
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2018年8月7日
どうしても女性医師がいいと思う人がいるのはわかるけど私はどちらでもいいと思っているので女で括らないで頂きたいものです。数十年やっている近所の産婦人科の男性院長とその長男の医師は昔から評判いいですし、いま私がかかっている婦人科の男性医師はとてもいい先生です
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月7日
まぁフェミ界隈見てると男性が嫌だから女性に仕事させようって自己中心的な発想の結果、保育士の妊娠順番制とか、お腹の子が亡くなったのにそのまま仕事続行する地獄味わった看護師とかを量産しそう。
@mouth0717 2018年8月7日
個人の願望として女医がよかったっていうのは自由だけど、「女医にしかできない~」みたいなこと言い出すと当初の流れからして本末転倒になるからここでやめておけ、って感じだ。
@mouth0717 2018年8月7日
あと健康診断の内科医のやつ、性別関係なくセクハラ案件っぽいのが混ざってるからそれは普通に告発していったほうが良い。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 2018年8月7日
差別を批判しようとして別の差別に振り切れてしまっていて草。
逆ガル翼 @reversegwing 2018年8月7日
じゃあこれからは医大では女性の点数にを上げて入りやすくしましょう。代わりに情報系は男性が入りやすくしましょう。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018年8月7日
「重い生理痛の人にマウント取ってくるのは大抵生理の軽い女性」みたいな事例は男性医師忌避者の中では忘れ去られる傾向にあるようだ。
黒猫 @blackcat_ab 2018年8月8日
宗教的な理由で異性に肌を晒せない国は、女医が必然的に多そう。
KURAUDO @soruja1st 2018年8月8日
内科と肛門科と各種検査技師は女性がいい。
渚稜 @nagisaryou 2018年8月8日
まずは男性に肌を見せるのを嫌がる理由をきちんと言語化してほしいんですよ。「セクハラが怖いから(相手はプロ)」「体に自信がないから(嫌というほどいろんな女の体を見てるから、今更変には思わない)」「男が喜ぶのがムカつく(それは男嫌いでは)」「男性に肌を見せてはいけないという教育を受けた(いったい誰に)」など、そこから発展する議論もある。
エイス2 @ACE_2222 2018年8月8日
自分もスポーツクラブやサウナの清掃の人は男性がいいですし、小学校の先生は男性が良かったです(6年間女の先生)。女性医を増やす話と自身の経験は分けた方が良いかと。
深紫 @purple_d_101 2018年8月8日
nagisaryou 「なんとなく嫌」みたいな感覚に理由を探して言語化するのは難しいと思うけど、それをする価値は大きいと思う。実は自分に偏見や差別的な感情があった場合、それに気づいたら改善して行く事も可能かもしれないし、教育のような外的要因なら別の議論に繋がるわけだし。なんとなくの感情論のままだと「分かるー私も嫌なんだよね」って共感するぐらいの行動にしか繋がらない
teller-formula @Brunehildr 2018年8月8日
医者は診察するためにやってんだよ、自意識過剰だ、仕事だっつの
※※※ @hateuglydqn 2018年8月8日
AI医者が開発されればいいのにと思いました(小並)
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月8日
今回みたいに試験での補正は論外であるが 女医が少ないのは引き止めたくても産休やら結婚やらで離職してしまう、特定の科に偏るためって話だったろ もしこれらが事実なら採用だけ増やしても現場の女医はそんなに増えないのでは
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月8日
男性だって下の世話やら性器の診察を女医にされたくない(見られたくない)という人はいるだろしうまく住み分けできりゃいいんだけどそういう融通が利くほどの余裕が無いのだろうな
フローライト @FluoRiteTW 2018年8月8日
女性患者は面倒臭そうだから女性医師の方は逆に診たくないのかもしれない。
タム @inthe7thheaven 2018年8月8日
「常に万全の態勢の、患者や受診者のどんな要望にも対応できる理想の医者が、全ての担当科に豊富にいてくれればそれで全て解決するんだから、早くそうなればいいと思うのですが何でそうならないんでしょうか」  ベストアンサーに選ばれた回答「わかるー」
ひろくん @pp_niconico_qq 2018年8月8日
まぁ予想はしてたけど、案の定便乗して男性医師叩きする女が出てきたか…。医者だってこんな被害妄想の強いキチガイ女は怖いし診たくないよ。今のご時勢だとキチガイ女にあとからmetooされる可能性だってあるんだしさ。
きなこユキ @daizu_hiitakona 2018年8月8日
blackcat_ab 残念ながらそうもいかない それなのに男性医師が女性の体に触れないからわざわざ別の国の医師に頼むらしい
にゃふらっく @nya_hu 2018年8月8日
まとめられてる案件は確かにクソだけど、それは個別にクソと認識されるべきで、男性医師だからクソで、女性医師ならクソじゃないってまとめるのはおかしいよね。そういう風にまとめるのが男女差別ってもんなのでは…
いかおとこ @mororeve 2018年8月8日
助産師は女性しかなれないとかは?
S @s_setuhao1 2018年8月8日
大学や病院が結婚出産を理由に女医を避けるのは仕方なくて個人が性被害体験を理由に女医を求めるのは許しがたい差別とはtogetterらしい。性別選択制のカナダはさぞ差別者ばかりなんだろうな。下駄をはかされた結果がこいつらセクハラ男性医師なんだよ。
エルール @Ehroeulu_tX 2018年8月8日
ワイXジェンダー女ホルおっぱい付き。 女性医師が増えて欲しい。
ポテコ @poteccco 2018年8月8日
nagisaryou 女性が見知らぬ男性に裸を見せたり身体を触られる事を恥ずかしいと感じる事にそれ以上の理由が必要?トップレス民族でもない限り、一定年齢になれば家族にすら恥ずかしいと思うのが多数派だよ。相手がプロだとか何とも思ってねーとかそんなこと百も承知、だから恥ずかしくても一部のセクハラクソ医師に当たるリスクも負って我慢してるんだよ。でもそれはあくまで仕方なく我慢してるだけであって、診察内容によっては可能なら女医を選びたい。恥ずかしいのがたまらない性癖の人以外は普通の事だと思うけど。
渚稜 @nagisaryou 2018年8月8日
poteccco だから、普通だの常識だの言うのはわかってるんで。そこをあえて議論する必要性もあるって話ですよ。思考を停止させず、常識をアップデートさせるためにも。
カミ @kami2805 2018年8月8日
男女差別の話するならもう少し男性側の意見も聞いてほしいなぁ。 実際、女性への差別はすぐニュースになるよね。化粧品のcmとか事務次官のセクハラとか。 逆に男性への差別のニュースは見た記憶すらない。
にゃふらっく @nya_hu 2018年8月8日
クソな行為はクソな行為として断じられるべきで、 そこからだから男性医師は総じてクソだって飛躍させるのも差別なら、 だから女は被害妄想だ自意識過剰だと飛躍させるのも差別だし、 だけど男だって差別されてる!とか言い出すのは話が違う。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年8月8日
akatuki_no_mori 大丈夫、名誉男性と言ってそういう女医は女性扱いしないから
denev @_denev_ 2018年8月8日
男性偏重の正当化に「患者が女性医師を嫌がるから」という理屈付けは悪手だね。男性偏重の理由はそんなところにはない。そうした言説は潰して正解。
くろまめ @blackbeans_96 2018年8月8日
tiltintninontun過去の嫌な実体験に基づいて個人レベルで忌避感を持つのは差別ではないだろ。性被害にあった時にやれ露出の多い服着てるのが悪いとか夜道を1人で歩くなんて不用心とか不用意に男を家に上げるなとか「女は性的に自衛しろ」という言説がまかり通るのだから、男性医師から嫌な目にあった女性が男性医師を避けるのは一種の自衛だよ。それを男性差別だと言われたら女性は自衛手段を失うじゃないか。
しゅいろ @syu16aka 2018年8月8日
選べるのがベスト。選べるようにするためにも概ね男女半々くらいになってくれると嬉しいね。
denev @_denev_ 2018年8月8日
母親が男性保育士を忌避するのは差別じゃないのかな。
denev @_denev_ 2018年8月8日
主治医の性別を特に指定してくる患者なんて少数なんだから、そのために医者の男女比を調整する必要はないでしょう。医者の男女比の適正化は、男女平等という観点からの要請だよ。患者の要請ではない。
ポテコ @poteccco 2018年8月8日
nagisaryou そこを敢えて議論というと...「なぜ女性は男性に裸を見られたり触られたりするのを恥ずかしいと感じ、恋人や配偶者以外に晒す事に抵抗を持つのか?」を議論するという事?それは社会学や人類学の専門家を呼んでくる話では?で、その議論が煮詰まって常識がアップデート(?)されれば、女性は男性に肌を晒すことが恥ずかしくなくなるの?ごめん、意図することがよく分からない。
denev @_denev_ 2018年8月8日
下着は恥ずかしいけど水着は恥ずかしくない。これと同じで、相手が男性だとしても医者なら恥ずかしくない。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年8月8日
手術して早朝目が覚めたら尿が出なかったんだが、女性看護師に「カテーテルは先生来るまで待って。女性患者なら私が挿れられるんだけど」と言われて延々待たされた挙句、ガチムチ兄貴ドクターに気合いの入ったカテーテルを尿道にぶち込まれた俺がきましたよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月8日
blackbeans_96 観光業界や不動産業界で、客として来た○国人が一人残らず酷いことをしたからといって、「○国人お断り」は許されないのが今の風潮だろ。
タム @inthe7thheaven 2018年8月8日
blackbeans_96 でもその自衛するのと差別するのって矛盾しないどころかむしろ合理的に両立できちゃうから考えものなんだよなぁ。
denev @_denev_ 2018年8月8日
過去に性的被害に遭って男性に忌避感を持ってるなら、それは治療すべき症状なので、我慢を強いるのは逆効果と思います。特にそうした事情がないなら、円滑な医療の遂行のために、恥ずかしさを我慢してもらうのは正当だと思います。
愚者 @LaPetite_Mort 2018年8月8日
だから女性医師がいい人もどっちでもいい人もいるんだったら、やっぱり男女両方の医師が必要でそのために女性医師の数が足りないんじゃんか、やっぱり。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年8月8日
しょうがないから、そういう楽な仕事をやってもらって満足してもらおう
@onpu_original 2018年8月8日
まとめられたツイート見てるとクソ医者に当たっただけなのを男性だからって理由にすり替えている人が多いような・・・?女性が増えればその分女性のクソ医者に当たりますよ。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018年8月8日
男性のクソ医者にも女性のクソ医者にもまんべんなくあたってるからまあ学校の検診のこと以外はどっちでもいいんじゃないかなと思う 思春期の女の子から見ると相手がいくつだろうが性的に見られるのがまったく意図してないのにされるってのはやっぱ気持ち悪いですからねえ
くろまめ @blackbeans_96 2018年8月8日
tiltintninontun 客商売をしてる側が客を性別や人種で選別することは確かに受け容れられにくい風潮だけど、患者が医者を選ぶ基準に差別も何も無い気がするけどなぁ。例えば〇〇医大の医者にひどい誤診を受けたからもう二度とあの病院には行かん!ていう人がいたとして「その医大の医者全員が誤診する訳じゃないのに行かなくなるのは〇〇医大差別だ!」て言う人いる?大抵の人が、気持ちを理解して他の選択肢があるなら他に行きなよと思うんじゃない?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月8日
blackbeans_96 ○○医大の外科医からひどい誤診をされたからもう行かない、その怒りを○○医大の眼科医にぶつけるのは筋が違うでしょ。何も言わないで行かない、別の病院に行くのなら心の声は解らないし誰も文句を言わないけど、言っちゃったら八つ当たりとか支離滅裂とか「関係ないじゃん」でしょ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月8日
差別が何故いけないのかの理由はたくさんあるだろうけど、私の考えでは、最初は理由があるんだよ。このまとめのテーマで言えば「昔嫌なことをされた」で、その感情は誰も否定できない、同意するしかない。その人がその感情をコントロールできるうちはみんな「仕方がない」レベルで許容するけど、社会的な問題になってエスカレートしたときに、コントロールできるのかというと、非常に難しいわけで、「小火のうちに消火しないといけない案件」。
渚稜 @nagisaryou 2018年8月8日
poteccco たとえば「セクハラが怖い」なら医師に学校段階でセクハラ防止のための教育を施せばいいし、体に自信がないとかなら女性の肉体の多様性を啓蒙していけばいい。その上で、それでも嫌な人向けに医師を男女選べるようにするとか、いくらでもやりようがあるわけで。そこを議論せずに「男はクソ」「女が可哀想」みたいな感情論で誰かをぶん殴り続けても、憎しみが深まるだけですわ。
くろまめ @blackbeans_96 2018年8月8日
tiltintninontun 怒りをぶつけるというか、信頼を失った相手を避けるのは当然では?ということ。ひとつの誤診によって医者個人への信頼だけでなく病院全体への信頼が失われる事はあるし、それが支離滅裂だとは思わない。一部の社員の悪行で会社全体が信用を失って取引停止したり株価暴落する事があるのと同じ事。 誤解して欲しくないけど、だから男性医師を否定して良いとは微塵も思ってない。ただ女医を求める女性の声を選択肢のひとつだと認める事がそんなに難しいか?ということ。
渚稜 @nagisaryou 2018年8月8日
_denev_ 下着は恥ずかしいけど水着は恥ずかしくないってのは、不文律とか同調圧力とかそういう理由だよね。例えば女性の下着露出が常識になれば、下着も恥ずかしくなくなる類のもんです。要は多数派に属せない恐怖を「恥ずかしさ」に置き換えてるだけだから。ここでは「医師にまで裸を見られたくない」みたいな少数派を相手にしてるんだから、どうしても個別の事情にコミットする必要性が出てきます。
denev @_denev_ 2018年8月8日
nagisaryou 価値観の話については異論もありますが、話が本題から逸れすぎるので省略します。個別の事情をどこまで汲むべきかという問題である、という点は同意します。そして私は、単に恥ずかしいからという理由だけで異性の医師を拒否する合理性はないと思っています。
denev @_denev_ 2018年8月8日
恥ずかしいという感情が、取り合う価値のない取るに足りないものだと言ってるわけではありません。これが医療の話でなければ、十分に考慮するのが当然の観点だと思います。たとえば銭湯やプールの更衣室とか、公衆トイレなど。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月8日
内科に行く女医さんが少ないから男性の内科医ばっか健康診断に当たることになるのでは
ポテコ @poteccco 2018年8月8日
nagisaryou「男はクソ」「女が可哀想」みたいな感情論ってどこの話を持ってきてるの? セクハラ防止教育はどうぞしてくれと思うがそれで根本解決するとも思わない。あと体に自信って何?まさかプロポーションや肌質に自信があったら医師に見られる抵抗感が薄れるとでも?自分の容姿を嫌悪する精神疾患はあるが一般例として語るべきじゃない。 「女性が羞恥心やセクハラ被害を理由に受診内容によって女医を希望する」のはそんなに責められる事かね?別に男性医師を排除せよ!みたいな過激な事言ってる訳でもあるまいに。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018年8月8日
よく分からないですが麻婆茄子美味しいですよね
ヒューストン茉莉 @df_shizuno 2018年8月8日
刑事訴訟法では、警察が女性容疑者を強制的に身体検査する場合でさえ、羞恥心に配慮して、同性の者を立ち会わせる規定があるのに、 学校保健安全法ではそれらしき規定がない 児童生徒の扱いは容疑者以下か?
ヒューストン茉莉 @df_shizuno 2018年8月8日
女性医師が不足しているって言うなら、同性立会いを義務化すればいい。診断する医師の性別にかかわらず、診断受ける側が、男子児童なら男性立会い、女子児童なら女性立会い。 セクハラする奴は、被害者と2人きりか、周りにセクハラを黙認・加担するであろう人間しかいない状況でセクハラをし出すことが非常に多いので、外部の同性の人を1人立会わせるだけでも、だいぶ抑止力となるんじゃないかな
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月8日
仮に医大の試験が公平となり、女医目指す人が問題なく行けるようになったとして、コメント欄にあるように科に偏り発生した場合、男性医師でもいいって思わないといけないけどどうするんかねぇ。あと、まとめ内の発言は鵜呑みしたらいかんで、何が何でもオタク、男性叩きしたい奴らが混ざってるし。
ヒューストン茉莉 @df_shizuno 2018年8月8日
「男性に肌を見せることは嫌だ」と「男性は嫌い」の違いがわかんない奴がコメ欄に多過ぎだろ。 何でこれが男性嫌悪になるんだよ?「男性が嫌い」なんじゃなくて、「見ず知らずの男性に肌を見せること」が嫌なんだろ。この違い本気でわからんのか?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月8日
「男性に肌を見せることは嫌だ」なんて我儘でしかない。この先、女性医師が増えても女医に不人気の科は確実に男性医師が占めることになるが、それでも「男性に肌を見せることは嫌だ」なんて言ってられるのか。それとも何か「女医らは本人の意思に関係なく全ての科に偏りなく所属するようにしないといけない」って言い出すつもりか
ヒューストン茉莉 @df_shizuno 2018年8月8日
akatuki_no_mori 「異性に肌を見せることは嫌だ」という感情は羞恥心なのであって、異性に対する嫌悪や差別とは全く別物だよっていうことを指摘しただけなんだけどな。女性医師がどうのこうのとか一切言ってないな。藁人形論法はやめてくれんか
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月8日
医者の前で羞恥心は無意味って事だがね。
GOGⅡ @Pantsahow 2018年8月8日
需要は良くわかりましたのでそれに見合うお金を払ってください。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年8月8日
男性に肌を見せることは嫌だ、というのは俺は我が儘だとは思わないな。同じ口で女性に男性と同じ結果になるまで優遇しろ、とか言ってるやつはクズだと思うけど。そしてそういうクズの意見が支配している中じゃ、こういう意見(男性に肌〜)も「我が儘」として切り捨てていかないと成り立たないね。
黒猫 @blackcat_ab 2018年8月8日
平成も終わろうという時代に、女性が男性に裸を見られるのが嫌な理由から説明が必要になるとは思わなかった。 こういうのも性教育の一環なのだろうか。
タム @inthe7thheaven 2018年8月8日
聞きたいのは裸を見られるのが嫌な理由の説明じゃなくて、そのためにできる具体的で現実的な解決策の説明なんだよ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月8日
裸見られたくないから女性医師にしろって、女性医師を全ての科に満遍なく配置しろって事になるがそれでいいんかね? 女医から科を選択する自由を奪うって事になるが? 女医に自由意志は無いの?
タム @inthe7thheaven 2018年8月8日
例えばdf_shizuno で、いとも簡単に「同性の立会人がいれば」と言ったが、単純計算でかかる人手が2倍になるわけで、結局それだけの人員と予算をどっから引っ張ってくるのかって問題が何も解決してない。 金も人も現実性もないまま都合のいい理想ばっか求めた結果どうなったか、東京五輪のボランティア(奴隷招集)等々の対応能力を見れば分かるだろ。
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 2018年8月8日
cO7gY8gbeNcoNEe それ以前に医学生にすらなれないようにされてるというのが今回の問題なんじゃない?
memo @after_relax 2018年8月8日
姉のビーチクに聴診器当てる先生がいたからなんともいえない
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018年8月8日
男だってしょっちゅう「男子トイレを女性が清掃するのはセクハラだ!」って言ってるやん。これも我儘扱いか?
ポテコ @poteccco 2018年8月8日
akatuki_no_mori 恥ずかしいけど必要だから我慢する、なんてのは女性にとって当たり前体操すぎる現実なんだから今さら鬼の首取ったような言い方せんでも良いわ。 でも女子学生が公平に医大に進学できて、男性医師も含めた勤務環境の改善により男性医師とほぼ同数の女医が存在する世の中になれば、その我慢は確実に減る事になって強いられていた我慢から少し解放される。それを望むのは当然だろう。今まで我慢してきたんだから今後も変わらず我慢しやがれというのは暴論だ。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018年8月8日
国民的アイドルといえ男の家に行ったら襲われても仕方ない、と被害者がバッシングされまくる国で「医者とはいえ他人の男に肌を晒すのが嫌だ」が我儘扱いとかおかしいだろ
くすき @kusuki_xx 2018年8月8日
子宮頸がん検診を2回別の病院で受けた事があるけど、どちらも男性でどちらも扱いに関しては雑と感じたね。ただ「女医さんだったら」というのが女医さんを見かけた事がないので確定的には言えないけど、女性の中で一番デリケートな膣に冷えた器具を何のコメントも無くいきなり挿入されたら目茶苦茶痛いんだよ。男性が同じ検診を受ける事ができるなら経験値から対応が違ったのかと涙目になったのは事実。どうしたって痛みで身体は強ばるけど、それに対しても叱責しかこないってかなりメンタルやられるよ。
くすき @kusuki_xx 2018年8月8日
思春期の多感な時期の検診で医師からのセクハラ発言(行動)で嫌悪感を持ってしまった事に対しては、検診といえど看護師が助手として付きそう事は(私の時は)普通だったので、同性が同席していてなおセクハラ発言をする医師だったんだろうなと想像する。医師の非常識発言(行動)を止められる看護師ってそうそういないよね。 その一件がなければ嫌悪感を持つ事もなかったかと思うと罪深いし、そういった心に傷を負った人のためにも選択制であったら良いなとも思う。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月8日
bycake そういう大変な診療科に行く女医さんが少ないから戦力にならないし枠減らそう ってニワトリと卵どっちが先みたいな話になってると思うんだよね
ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 2018年8月8日
女性医師を増やすとともに、女性小児科医と内科医を増やすべき、ということになるのだろうか。 女子の医大生に「内科医求む!学校健診現場に女医が足りない!」といってみても、診療科選択のモチベーションにならなそうなのが難しいところなのでは。
タム @inthe7thheaven 2018年8月8日
poteccco なればを望むのは自由だけど、望んでるだけで何の進展もしてこなかった結果が今なんでしょ。そんなに望んでるのに望んだ通りになってないのには、それなりの理由や原因があるはずではないかな。それを解消せず「望んだのになってないのはおかしい!」って言われても困る。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月8日
医大の減点がなくなり、男女共に公平に医大生になれ将来医者になるとして、肝心なのはあらゆる診療科に満遍なく医者が行くのかって事。当然だが科に人気不人気あって選択する自由がある訳。で、それ次第ではどんなに「男に肌見せたくない」って泣き言言っても女性医師が選ばない診療科に代わりに男性医師が就く事があるって言ってるんだが? で、こっちは「女医の選択する自由なくして全ての科に配置するんか?」って聞いてるだが?
S @s_setuhao1 2018年8月8日
MG4BqOMSNc 女性は小児科をよく選ぶ、って東京医大擁護側も言ってたような
ポテコ @poteccco 2018年8月8日
inthe7thheaven それなりの理由や原因が、だから女医の妊娠出産による離職率の高さなんでしょ?それを解消するには、男性医師を含む医師全体の労働環境の改革が必要だという話をしたつもりなんだけど。少なくとも、女医はどうせ辞めるから減らせという業界全体の空気が今回の件をきっかけに少しでも改善されると良いなとは思う。 ちなみに「なってないのはおかしい!」なんて誰が言ったの?
シーライオンneo @sealion_neo 2018年8月8日
ふと思ったんだけど男性にも泌尿器科や肛門科で女医に診察されるのは嫌、って人はいるんだろうか。「EDの辛さが女にわかるか」とか「性病貰ってかかった女医に蔑んだ目で見られて傷ついた」とか。前立腺の内診や内痔核の検査は男性医師の節くれ立った太い指より女性医師の細い指の方が痛くなくて向いてそうだけど。それとも昔の産婆さんみたいに、医学生が科を決めるときに「指が細長い男子学生は問答無用で泌尿器科と肛門科に回す」みたいな暗黙の決まりがどこの医大にもあるとか。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月8日
確か今年の6月ごろの記事に外科医が不足ってのがあったが、その中に女性医師の診療科選択の倍率と比率あったけど、皮膚科、眼科、小児科が倍率と女医比率が高いが、内科や外科はとんでもなく低いってあったけどな。まぁ引用してるデータが結構古いから多少変化あるだろうけど、女性医師を増やす、医療現場の改善しても内科や外科の女医が目に見えて増えるかは怪しいと思うんだが
kn @darks508 2018年8月8日
「私は女性医師を求めています」で声を挙げた人たちは、自分たちの体験によって男性医師よりも女性医師に診療を受けたいと言っただけであって、女性医師に対して「お前の家族・家庭よりも医師として仕事・患者を優先しろ。お前の家庭なんかどうでもいい」という旨を話したわけじゃないと思うんだけど。「この人たちは女性医師の人権をないがしろにする発言をしたということにしたい人」のネガキャンは強引だなと思いました
タム @inthe7thheaven 2018年8月8日
poteccco ”誰が言ったの?” 広い意味で言えば件の不正問題に「女医志望の学生が割を食わされるなんておかしい!」と腹を立てた女性諸氏全員だよ。それが離職率問題も労働環境問題も解決できずにいたことのツケで、誰がそのツケを払わされることになるかという話なら、回り回って女医志望の学生になることは一種の必然でそこに理不尽はない。これは誰がツケの対象になるかの話で、そのツケが不当に大きい事とは別問題ね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月8日
「「私は女性医師を求めています」で声を挙げた人たちは、自分たちの体験によって男性医師よりも女性医師に診療を受けたいと言っただけ」…だから不正なく増えたとしても望みの結果になるとは限らんぞってだけなんだが。ネガキャンで言うなら男性医師はセクハラするって先入観や思い込みで口走ってる可能性も出てくる訳で。
Tadashi @tadashifx 2018年8月8日
変な例で荒れちゃうかもしれないけど…男性医師が嫌だから女性医師を求めているように見えるので、「自民党が嫌だから民主党にしてみた」と同じ匂いがして本当に女性医師なら満足するのか不安。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月8日
医大の件で「女性と4浪以上の男性が加点なしなんておかしい」「不公平な扱いして女医増えないようにするのはおかしい」って言ってるだけなら良いんだけど、望みの診療科に女医が増えるかどうか分からんのに、男性医師がセクハラする~などのネガキャンしつつ女医増やせ~って言われてもね? しかも同じ女性だからセクハラしない親切にするとは限らん訳だし
くすき @kusuki_xx 2018年8月9日
「女医を増やしたところで希望の診療科で増えるとは限らない」というのは正しい回答のようで間違っているとも思う。女医を求める発言が出たのは詐欺行為によって不当に女学生が受験時に落とされた事が原因だし、落とす原因になったのが女医の離職率ならその職場環境の悪化が原因だが「受験時の詐欺行為を改善したって現在の医療界は変わらない」というのは、始めの一歩からしてやる気がない事を宣言しているだけであって、現状維持を提案するのは間違っているよね。
くすき @kusuki_xx 2018年8月9日
まずは受験での不正行為によっての医療界に対する不信感と過去に医師からセクハラを受けた事に起因しているのだから、不正な受験を改善し、看護師でも医師に対してセクハラ行為をその場で注意できるだけの壁を取っ払う環境改善が必要でしょう。そのために同等の立場である女医の方が看護師より発言しやすいので数が増えればと希望する事は間違っていないと思うけどね。 何もする前から無駄だとかわがままっていって意見を潰しても環境改善しないんだがな。
aioi_au @aioi_au 2018年8月9日
現場からは女性医師は負担の高いことはやりたがらないので男性医師の負担が高いって意見が多いことを考えると、女性医師ふやすには、強制的に担当科決めて30年の年期を明けるまで辞めることも許さない強制ろうどにする? 共産圏はそれで医者の女性率高いみたいだし。
タム @inthe7thheaven 2018年8月9日
kusuki_xx 思うに、不正を伴う現状維持か、公正な現状悪化か選ばされる時期が来たんだよ。どっちを選んでもそれは現状が改善されるまで続く。だから急げ。妊娠も育児も寿退職もしない理想の女医か、そこまで理想的じゃなくても(つまり男女どちらにも理想的な)良好な労働環境を手早く量産しろ。男所帯ではもう不正に走るぐらいしか打つ手のなかった惨状だ、あとは女性の頑張りに掛かってるんだぞ、さぁがんばれ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月9日
医大の不正が改善され職場も改善されたところで、女医が満遍なく様々な診療科に就くかは分からんぞ?って話でな。女医がいいんじゃーって声上げても女医には「どの診療科に行くか決める権利がある」んやで?当然、人気不人気で人員に差が生まれるんやで?不人気のところは男性が埋めないといけなくなるんやで?
Love Shinto @revolteaware 2018年8月10日
ちょっと参考になるリンクを貼ってみますね。 ジェンダー度クイズ http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Tulip/8967/jenderdoQiz.htm 白人・黒人、男性・女性 医師の中の格差 機内で名乗った黒人女性医師、CAに妨害される https://grapee.jp/242735/2 こう言うことがある限り、マイノリティ(含む女性)の医師を求めますという意思表示には意義がある。 それをつぶそうとする男性差別論と共軛するネオリブ論者。
くすき @kusuki_xx 2018年8月10日
不正行為はすなわち違法行為なわけだから、それを「現状維持」と公言するのは問題あるし、男性の過重労働によって維持される医療界というのは現在は良くても未来はないというだけで最良ではないですよね。もちろん女医の選択科目に偏りがあるのは事実ですけど、選択する前に潰されている現状であーだこーだ言われても屁理屈にしか聞こえない所もあるんですけど。そもそも女性医師進出のために国から補助金もらっていての不正行為ですからね。国民の税金は安くないですよね?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月10日
とりあえずkusuki_xxが他人のコメントを全く読んでいないのは分かった。
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年4月22日
求めてますだけでカネは出さない言いっぱなしじゃあどうしようもないと思うね。「女子医大をもう1つ作ろう!」くらいの豪気さまではいかなくとも、当面緊急にできる何かといったら結局「カネで囲い込む」ことしかないわけで
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年4月22日
sealion_neo 泌尿器科のクリニックの広告で時々「当院は男性スタッフのみ」を売りにしているところは時折見るので、男性でも「異性に見られたくない」と言う需要は一定あると思います
神代武流 @tkr_kmsr 2019年4月22日
結局きつい仕事を男に回してる限りは何も変わらんって話かな。
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年5月13日
上にも書いたけど、これの解決のために運動屋ができる具体策としては「女子医大をもう2校は新設する」ことくらいしかないぞ本当に。既存の医学部を今から女子校にするわけにいかないでしょ?まあ仮に実行しても最速でもあと10年かかると思うけど、流行りのクラウドファンディングでもして頑張れ