- adenoi_today
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これ去年も一昨年も同じ事同じ時期に呟いた気がするけど、コミケの徹夜問題ってもはやマナーの問題でなく構造上の問題だよな。
2015-08-16 05:03:19徹夜のインセンティブになる要因を潰していくしかない。そこで安直に「徹夜組の入場制限」を考える訳だけど、そんなん状況悪化するしかないのは目に見えてる。 いやそれが分かってるから運営側も事実上の容認してる訳ですよね。
2015-08-16 05:05:51それこそ企業ブースのコミケ限定商品禁止とか、搬入部数が一定以上のサークルは原則委託販売ないし通販の義務化とか、そーゆー方向にするしかないと思う。本気で徹夜組を潰そうとするならね。
2015-08-16 05:09:31でまあ、そんな議論運営側がしてないはずないんだよな。そゆ事するとそれはそれでコミケのアイデンティティ問題になりかねないから、妥協点として現状程度の徹夜組は容認するしかない、って辺りが本音なんじゃないかなーと、外からは見えるんだけど。
2015-08-16 05:11:44だって数十万人規模のイベントですよ。コミケって。そんな規模のイベントで「徹夜する事で大きな利得が存在」「徹夜組を罰する規則が存在しない」の2つが揃ってるのに徹夜組が無くなるはずないじゃん。
2015-08-16 05:15:55「徹夜してる奴が一番悪い」ってのは大原則なのは当たり前で、それはそれとして、その上で徹夜組の存在は構造上の必然と言うしかないんじゃないか?というお話。
2015-08-16 05:17:10いや、運営が大手サークルへの安定部数呼びかけや企業ブースに限定商品の数制限を控えるようお願いしてるって話は知ってますよ流石に。そのくらいは調べてはいる。けど結局それを強くは言えないってのが何でかって話なんですよね。
2015-08-16 05:22:36「徹夜の後のお風呂でぽっくり行く事もあるからコミケ行く人は気をつけてね」って呟いた人がアフィブログに転載された挙げ句、勝手にコミケ常連の徹夜組って事にされてるの割と酷すぎるしリアルは地獄だなと思った。
2015-08-16 16:08:17コミケの、というかコミケに限らないけど徹夜はしたけりゃすりゃいいじゃんってかんじなのでぼくには1ミリも理解できないわ。今のコミケの企業ブースの実態は完全に企業と客の関係だし、徹夜しないと買えない販売体制なのは企業が悪いとしか。全員が参加者とか鼻で笑っちゃう
2015-08-15 13:06:52ここまで悪し様に言うのは如何なもんかと思うし、そうは言ってもルール違反はルール違反だろとは思うが、論旨自体は同意する。
2015-08-16 16:58:41朝に全く同じ事を呟いたけど、コミケの徹夜組問題は、ルール違反しおる奴らが一番悪いというのが大前提として、その上で徹夜組問題は個々人の倫理に原因を問うフェイズはとっくに過ぎてて、基本的には運営構造上の問題だと思います。
2015-08-16 17:03:06徹夜組問題の解決方法はいくつか存在するんだけど、そのどれもがコミケのアイデンティティ問題や規模縮小に繋がるから踏み切れずにいる、というのが現状のようで、それは事実上の徹夜組容認となっている。
2015-08-16 17:04:44運営からいくら禁止をアナウンスしていたとしていても、徹夜組を無くす方策をとれない、ペナルティも課せない、というのなら、それはこの規模のイベント運営としては事実上の容認と言わざるを得ないのではないかと。
2015-08-16 17:06:35@toronei 本気でペナルティ与えると今度は周辺地域に拡散して余計に酷い事になるんでないかと、一ヶ所に固めて管理しやすい方がまだマシ、という判断じゃないですかね。
2015-08-16 17:51:29@toronei 実際やってみて何かあるのが怖いのでなかなか「試しに」が出来ないってのはあるんでしょうけど、やってみたらどうなるかってのは確かに興味あります。
2015-08-16 17:58:09この規模のイベントで性善説に頼れる訳ねーじゃんというのは当然の話であって、根本的には「徹夜組の利得を減らす」でしか対応できないだろう。で、そういう時は普通はペナルティを課すのが常套手段なんだろうけど、それはそれで手間と人員と、そして徹夜組の周辺地域拡散という危険性の大きさがある。
2015-08-16 18:04:17となると、ペナルティによる利得相殺ではなくそもそもの利得自体を潰して行くのが現実的な方策となる訳だが、「企業ブースのコミケ限定商品完全禁止」くらいできないの?というのが思う所。まあ諸々のしがらみで出来ねえんだろうなあ。
2015-08-16 18:05:49「元々コミケット自体が「合宿」などの徹夜イベントを半ば恒常的に開催していた日本漫画大会の元参加者たちによって立ち上げられたイベントであったという経緯などから、(続く)
2015-08-16 18:22:30(続き)会場周辺での徹夜行為そのものをコミケットの事実上の周辺イベントとして捉えて参加目的の1つにしている層がコミケットの歴史のごく初期から存在しており、(続く)
2015-08-16 18:22:36(続き)この様な者たちへの厳しい対処を、自身も日本漫画大会の「合宿」に参加した経験を持つかつての代表者の米澤嘉博が心情的なものもあって早い段階で下せなかった後遺症という一面がある」
2015-08-16 18:22:42