2018年8月13日

ちきりん 日本はあの戦争において最大の加害国のひとつだったはず 「何をされたか」だけでなく「何をしたのか」にも心を馳せたい

もうすぐ終戦の日
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ちきりん @InsideCHIKIRIN

終戦記念日を前に戦争関連の番組が増えてるけど、「世界で唯一原爆落とされて可哀想な日本」「焼け野原になって大変だった日本」など被害者目線の報道ばかりで毎年もやもやする。日本はあの戦争において最大の加害国のひとつだったはず。「何をされたか」だけでなく「何をしたか」にも心を馳せたい。

2018-08-12 17:02:50
fnenkoセンキューこころ @amber_3118

@InsideCHIKIRIN 双方に目を向けることが出来るのが真のジャーナリズムだと思うんですけど。 オリバーストーンの戦争ドキュメンタリーなんかは俯瞰した番組で、それをやればいいと思うのですが(ぜひ地上波で)

2018-08-12 17:06:30
通行人 @tu_ko_nin

@InsideCHIKIRIN それに誰が命令を出したか、その人はどういう責任の取り方をしたのかを付け加えたい。

2018-08-12 17:10:11
ハナムラ@超内向型理学療法士 @hanamura3

@InsideCHIKIRIN そもそも最大の加害国の1つ‥でしょうか?

2018-08-12 17:10:59
ちきりん @InsideCHIKIRIN

ブログ運営記にも書いたように、フォロワーの数を増やすことより、さっきみたいなツイートに「いいね」やRTをしたいと思ってくれる人の比率を高めることのほうがあたしには大事。 ちきりんのブログ運営記を Amazon でチェック! amzn.to/2fA1XoL @さんから

2018-08-12 17:18:45
通行人 @tu_ko_nin

@InsideCHIKIRIN 戦争体験者の多くに共通する証言として、「命令は絶対であり逆らえなかった(たとえそれが、自分や仲間が死に向かうとわかっている命令であっても!)という証言がある。」 そういう命令を出した人の責任は問われなければならない。

2018-08-12 17:24:24
やぶにらみの某くん @ohutotori

@InsideCHIKIRIN 単純に加害者被害者で「何をしたか」「何をされたか」ではなく、「本当は誰が何をしたのか」「なぜそうなったのか」「そうならないためにはどうすべきだったか」「これからどうすべきか」を考えよう。 広島の碑文「安らかに眠って下さい 過ちは 繰返しませぬから」は日本や米軍に限定の話じゃない。

2018-08-12 17:26:02
ゆきなんとか @YUKI_nantoka

@InsideCHIKIRIN そもそも、戦争を加害者vs被害者という構図で捉えようとする姿勢が不健全だと思いますね。 もちろん「何をしたか」という視点は大切ですよ。 一時的にでも東南アジアから白人勢力を駆逐して、黄色人種は白人に支配されるのは仕方がないという価値観を、覆したのですからね。

2018-08-12 20:43:32
ツァーフ @tbdddjgimb

@InsideCHIKIRIN てか思ったんやけど 世界で唯一原爆落とされたとか焼け野原になったとかさ、それ=悲惨だったて事じゃん? だから今の現代人に二度とこんな悲惨な思いをさせたくないとか平和な世界を!とかそういう思いが詰まってるんじゃないですかね?

2018-08-12 20:47:25
ツァーフ @tbdddjgimb

原爆落とされた!アメ公共め!とかただ単に一方的に原爆落とされた事だけに関して報道するならおかしいとは思いますよ

2018-08-12 20:53:35
「chokladkaffe🍫☕」 @aporingyo

@InsideCHIKIRIN @tmaita77 同じ視点。広島出身と自己紹介すると、条件反射的に「パールハーバーに行ったか?」とか、「祖父が日本軍にえらい目に遭った」とか言われ、自分たち日本人もどれだけ西洋人に傷を残してきたか、嫌でも知るようになった。シンガポールでも初対面のおばあさんに怒鳴られた。歴史の両面を見なければ。

2018-08-13 08:03:11
Black swan @Black_us_stock

@InsideCHIKIRIN ホームカントリーバイアスに流されず、「何があったのか」ということを、客観的にみる報道がもっとあってもいいよね という話ですね。 最大じゃないとか、どうでもいいことにこだわるクソリプ多すぎ。

2018-08-13 10:29:51
谷口 @3684_hyperion

@YUKI_nantoka 日本が東南アジアに侵出する以前から各地で独立運動はありました。なので、あたかも日本が東南アジアから西洋諸国を追い払うまでは、東南アジアの人々は抵抗精神を発揮していなかったかのように語るのは間違いだと思います。

2018-08-13 11:03:59
ゆきなんとか @YUKI_nantoka

@3684_hyperion 戦前に独立運動が全くないとは言わないが、20世紀半ばの有色人種の独立には日本の影響が全く無かったとも言えんでしょ。

2018-08-13 11:08:12
谷口 @3684_hyperion

@YUKI_nantoka そうですね。しかし、ゆきなんとかさんがそうなのかはわかりませんが、よくある「日本がアジアを解放してやった」論は、東南アジアの人々の独立運動の歴史をあまりに軽視するか、無知であるかしているので(つまり謎の上から目線なので)、注釈として意見を申し上げさせていただきました。

2018-08-13 11:12:36
ゆきなんとか @YUKI_nantoka

@3684_hyperion なるほど。 仰りたい事はわかりました。 歴史や政治に限らずですが、結果に至る原因には様々な要素があります。 日本の影響だけで東南アジアが独立した訳ではないのは当然の事です。

2018-08-13 11:26:52
谷口 @3684_hyperion

@YUKI_nantoka 物事は複雑である、ということですね。同意します。植民地支配の時代が終焉したことには、大日本帝国が東南アジアを一旦支配し、そのあと滅亡して力の真空が生まれたこと、イギリスの力が決定的に衰退したこと、第一次大戦後に広まった世界的な民族自決ムードなどがありますもんね。

2018-08-13 11:32:56
ゆきなんとか @YUKI_nantoka

@3684_hyperion もちろん、そのような要素もありますが、最も支配的な要素は、日本が現地人に軍事訓練を施した事だと考えています。

2018-08-13 11:35:49
下平憲治 @KenjiShimohei

@InsideCHIKIRIN 日本が最も加害行為を行った日中戦争が話題にならないのか不思議だ。長引かせた結果、米国の介入が始まり太平洋戦争に繋がったのに。

2018-08-13 11:57:00
谷口 @3684_hyperion

@YUKI_nantoka 私は寡聞にして知らないのですが、大日本帝国が国家事業として東南アジアの人々に軍事訓練を施していたのですか?(主語が『日本』なのでこう質問しました) また、これも私は知らないのですが、「日本」による軍事訓練が東南アジア諸国独立の最大の要素と言える根拠はなんでしょうか。

2018-08-13 12:15:30
ちきりん @InsideCHIKIRIN

先日のツイートをRT,いいねしてくださった勇気ある方々に感謝。戦争中はあんなこと言ったら、公安警察にしょっ引かれて拷問を受けかねない時代だった。今はクソリプがくるだけの平和な時代。ひとりひとりにできることはたくさんあるのだとわかってほしい。

2018-08-13 12:49:47

コメント

ポッカ @pokka80 2018年8月13日
旧日本軍の軍事訓練が独立に付与したとは全く思えないが。そもそも訓練なら宗主国もしている インドネシア独立戦争でも旧日本軍のなんらかが役に立ったような記述は見つからない
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barubaru @barubaru14 2018年8月13日
最大の加害国のひとつって最大がいくつあるんだ
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年8月13日
加害者は国レベルなので政治的な問題だけど、被害者は個人単位のことだから放送とかが被害者目線になるのは普通では?と考えてる。 加害責任を一般市民の個人に負わせるのは無理がある
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木犀劇場 @former_TY 2018年8月13日
最大の加害国は原爆二回も使ったアメリカでは?
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年8月13日
ちきりんさんはふんわりしとたイメージでしか物事を言わないから、反論しても捉え方が違うとかで逃げるので言論人としては卑怯者の部類に入ります。放って置くしかないですね。 たまにデータを検証できる発言をすると間違っているにもほどがあるし…。自動車生産量についてとかね。
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とーま @vicy 2018年8月13日
民族を虐殺した凶悪な独裁者もある部分では被害者だし、有事の備えに無関心だった有権者もまた加害者。なんとでも言えるさ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月13日
私も詳細には知らないけど満州国軍のこととか(ノモンハン事件にも参戦している)、タイがフランス領インドシナ半島に侵攻したりイギリスがタイに侵攻したとか、大東亜戦争の全体像ってあんまり知られていないよね。タイはタイで独自に仏英米に宣戦布告しているのだけど、外交術で個別和平というか交渉にこぎ着けている。wikipedia で「日本軍進駐下のタイ」「日泰攻守同盟条約」は興味深い。
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久米留宇 @RueKume 2018年8月13日
民間人を原爆で20万人以上虐殺したアメリカがなんだって?
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年8月13日
まあ、「被害者に寄り添う」というか被害者目線だけの番組だらけに違和感感じるのは確かだな。  むしろ「どっちかの国に肩入れしない」番組をやるべきなんだけど、それやるとクレームの嵐なんだろうなぁ・・・
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🔥キキモラ8/15ショタフェス8🔥 @kkmrr42 2018年8月13日
ボジョレーヌーボーみたいね。8月がくるたび毎年毎年、最大の、だのかつてない、だの。そのうえ規模も上下したりね。産物じゃなくて史実なんだからせめて統一しろよ。どの立ち位置からなのかは問わんからさぁ。
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牧島師狼 @bokushisan 2018年8月13日
日本史を習う時、第二次世界大戦頃になると授業時間と教科書のページ割当が明らかに少なく、なぜ開戦し終戦までどのような経緯を辿ったのかをしっかり教えてもらえなかった高校時代……。今の子供達がどんな授業を受けているのかが分からないけど、加害被害とかに関わらず色んな「なぜ」を考えると言う方向なら有りかなぁ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年8月13日
そもそも戦争を「加害・被害」という観点で見ることに違和感がある。戦争とはそもそもお互いに(暗黙の合意のうえで)殺し合い傷つけ合う行為でしょ。ただ現代においては、戦闘行為に関わっていない民間人への攻撃や大量破壊兵器による虐殺などは、非人道的行為と考えられていて、原子爆弾はそれに該当するので、そういう意味では国際法や国際人道上、原爆投下は問題にされ得るとはいえる
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年8月13日
もちろん主体がだれであれ大量破壊兵器や虐殺はアカンことなので、もし旧日本軍がそのようなことをしていたのであれば、それはそれでまた原子爆弾とは別に批判されるべきことではあるが、いまのところそれに該当する可能性があるのは南京事件くらいで、それも現状ではまだ諸説あって確定されていない部分があるのでなんとも言えない。それ以外で原爆投下に匹敵するようなレベルの行為が旧日本軍にあったかというと、特に挙げられるものはないと思う
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年8月13日
しかし日本で原爆投下が「被害者意識」で扱われているという認識は間違っていると思う。広島の平和記念資料館でも、日本が被害者である、日本は被害を受けた、という立場ではなく、人類全体が核兵器の使用という過ちを繰り返さないように、という願いが主軸であり、加害とか被害という意識はそこにはない。慰霊碑でも同じように被害とか恨みとか憎しみではなく、「同じ過ちを繰り返さない」しか言っていない
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年8月13日
まあ広島長崎に比べると日本の他の地域は原爆関連の報道や番組がそれほど多いわけでもないので、あまり目に触れる機会もなく、そういうふうに誤解されてしまうのも仕方ない面はあるけども
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豆腐豆腐豆腐🍅×12個 @NewName_NoIdea 2018年8月13日
nobody_oyaji 日本国内でやるならそりゃ一般人目線になると思いますけどね。
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moxid @moxidoxide 2018年8月13日
「過ちは繰り返しません」 ◆アメリカを敵に回さない◆ ◆札束で殴るほうがつよい◆ ◆朝鮮半島に関わらない◆
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年8月13日
NewName_NoIdea 同情や共感でなく「反戦」を訴えるならむしろマイナスなんだよねぇ・・・結局「酷い」「可哀想」だけで終わって思考停止しちゃうから。
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年8月13日
(全部含めて日本が最大の加害国なら、なぜ戦争に負けたのだろう?)
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年8月13日
じゃあ素直に「敗戦戦犯国のジャップは侵略者だから戦争に負けた。2発と言わず何万発もの原爆で1人残らず殺しておくのが正しかった」と主張しないとダブスタではないか
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年8月13日
と思ったが、毎年8月6日に広島に集まるサヨクは本気でそう思ってそうだな>ジャップを1人残らず原爆で虐殺すべきだった
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ポッカ @pokka80 2018年8月13日
hondapoint 関係ないと思うけど。過程で負けたからとしか
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ひろくん @pp_niconico_qq 2018年8月13日
地球上の有色人種は、日本とタイを除いた全てが奴隷であり白人に売買される対象、物品だった。有色人種は金で買える時代だった。それがつい70年前の国際常識。世界観、価値観。白人は、あと日本とタイを植民地にすれば、地球全土の奴隷化が完了!というリーチをかけた状態だった。日本が戦争し始めた時は、日本は最後の砦だった。「重い腰を上げた」んだ。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年8月13日
まあ戦争に勝つと原爆すら正当化できて、負けた方は関わりのない世代になっても反省を強要されるという意味では思いを馳せるかな
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Chariot @BLACK_RX_24 2018年8月13日
協定無視して突っ込んできたソ連とかな…
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年8月13日
pokka80 確かに損害の多寡と戦略目標の達成(戦争の勝利)は関係ないからね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月13日
アメリカ人の圧倒的多数は太平洋戦争を知らないよ。ハル・ノートだって知らない。
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dumbbellcurl @dumbbellcurl 2018年8月13日
東南アジアや大陸でめちゃめちゃ餓死とかさせてるんで日本は大して悪くないってのは無理があるでしょ。プログレッシブの人たちの考えには賛成できないけど。
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他人 @Messiah_Justo 2018年8月13日
同意。いつまで被害者気取りなんだか。だいたい、あの「世界最強のアメリカ」が原爆という禁じ手を使わないと勝てなかったほど凶悪で強かった日本の方がイメージとしてよっぽどかっこいいだろう。あれは自衛なんですーアメリカに騙され(るほどバカだっ)たんですー原爆投下なんて必要な(いほど弱)かったんですーってどっちが日本を貶めてるんだかw
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Sanmaru @Takaoq0225 2018年8月13日
ちきりんだぞちきりん
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年8月14日
インチキりんやん。まだこの芸風で飯食えると思ってんの?
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他人 @Messiah_Justo 2018年8月14日
「拷問をうけかねない」ってもやもやした書き方だけど宮武外骨みたいな人はいたからなあ
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年8月14日
意識の高さと知能の低さは反比例する法則
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久米留宇 @RueKume 2018年8月14日
「ち」と「き」の位置を入れ替えたほうがよろしいのでは?
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trycatch777 @trycatch777 2018年8月14日
ただの五流ブロガーがなんか言ってますね。自分の土俵で話せることだけ気が強くてグイグイ押してくるけど、それ以外はだいたい反論されたら逃げに徹するお方。いつもながら嘲笑レベル。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月14日
pp_niconico_qq 別に日本が戦争仕掛けなくても、フィリピンなどはもうすぐ独立ってとこまで行ってたなど、植民地の独立の流れにはなってきてたよ。 二次大戦のせいでむしろ独立が遅れたところすらある。
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メコ メコ @mecomecomecco_ 2019年8月9日
hondapoint ドスしか持ってない凶悪殺人犯(日本)が拳銃持った警官(アメリカ)に勝てるわけないんだが…
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メコ メコ @mecomecomecco_ 2019年8月9日
pp_niconico_qq 40年6月、独によるパリ占領、17日、仏が独へ降伏、40年8月、北部、41年7月、南部仏印進駐 40年5月、蘭が独へ降伏、42年1月、蘭印侵攻 40年8月、バトルオブブリテン(独による英本土への空爆)開始、41年12月、英領ビルマ・マレー侵略、44年3月、インパール作戦(英領インドへの侵略)開始 残念ながらアジア侵略は侵略戦争などという大層なモノですらもなく単なる火事場泥棒だよ。
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メコ メコ @mecomecomecco_ 2019年8月9日
また大航海時代は15世紀半から17世紀半まで続き、その後イギリスは19世紀初頭に奴隷貿易を禁止、19世紀前半に奴隷制も廃止し他の欧米諸国も20世紀までに奴隷制を廃止したがこれにどう日本がどう関係あるんだい? 残念ながら未だに放射能を垂れ流し世界中に迷惑をかけ続けてる東電に税金注入して助けてる日本より白人のが自浄作用があるっつーことだわ。 火事場泥棒がいなくとも1934年にアメリカが10年後の独立を確約したフィリピン独立法を作ったように21世紀までに奴隷制よろしく植民地も無くなってたと思うぞ。
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