「『なるほど』が失礼」説のような言葉狩りは自虐的な遊びではとの指摘に共感者多数「マナー講師の陰謀」の声も

なるほどですね
ライフハック マナー フェイクマナー マナー捏造業者 コンサル 言葉狩り マナー難癖業者
50
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
『相手の考えや意見に対して「評価を下した上で同意する」という意味合いを含む』言葉が【失礼】という時点でついていけん。 ↓ 「なるほど」は失礼!? ビジネスで使える正しい敬語表現とは? 【もう間違えない! 定番ビジネス敬語集】 #仕事全般 #内定・仕事 #フレッシャーズ gakumado.mynavi.jp/freshers/artic…
リンク マイナビ学生の窓口 | フレッシャーズ 3 users 50 「なるほど」は失礼!? ビジネスで使える正しい敬語表現とは? 【もう間違えない! 定番ビジネス敬語集】 | 新卒内定・仕事 | 仕事全般 | フレッシャーズ マイナビ 学生の窓口 「お世話になります」のお世話には「面倒を見る」という意味以外にも「間に入って関係を取り持つ」「手間がかかる」という意味もあり、「就職先を世話する」「世話が焼ける」などのように使います。ビジネスで使うのは主に2番目の意味で、「お世話になります」とは相手に対し「いつもビジネスの関係を取り持っていただき、ありがとうございます」という、感謝の気持ちが込められた言葉。ですからビジネスシーンで相手への感謝の気持ちを表す表現として、特によく使われる言葉になっているのです。​
安達裕章 @adachi_hiro
@irobutsu 「なるほど、という受け答えは失礼なんですよ!」 「なるほど」 ふつうに「なるほど」って言うけどなあ。
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
評価を下してなきゃ同意はできない(評価せずに同意されたって相手も困るだろう)んだから、「評価を下して同意する」と失礼だというのはどういう理屈なのか、さっぱりわからん。 「なるほど」が失礼になるのはむしろ、わかってもいないくせに「なるほどなるほど」が連呼された場合だろ。
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
後ろの方にある例文2 上司:「……。こんなことじゃ、こまるんだよね」 に「なるほど」がすぐに返ってきたら、ここで上司が怒るのは少しわかる。 それは「すぐに『なるほど』と返事できるほどわかっているなら、最初からこんなことやるな」って気分になるからだろう。
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
しかしこの怒りは「なるほど」が失礼な言葉だからじゃなくて、「怒られたからとりあえず謝っとけ」というのが透けて見える態度が失礼なんだよ。 そういう意味では修正例である「おっしゃる通りです」でも間髪を入れずに脊髄反射的に返ってきたんなら失礼になる。
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
「なるほどぉ!」と叫ぶ割にまるでわかってない奴が腹立つのはすごくわかるけど、そこから、「なるほどという言葉はマナー違反です」までには、だいぶ隔たりがあると思うな。 これをマナー化するのは、「これ言われたら怒られるからやめとけ」が透けて見える、また一つの失礼な態度じゃないの??
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
「相手の言うことの内容を評価もせずに『なるほど』『おっしゃる通りです』と言って口先でその場を逃れようとするのはマナー違反です」というのなら推進したい(そもそもこれは「マナー」の問題じゃないかもしれないが)。
冬樹蛉 Ray Fuyuki @ray_fyk
@irobutsu もしかしてこれは、「目上の者の深謀遠慮が目下の者ごときに理解できるはずがない。目上の者の思考過程を理解したつもりのうえで同意するなどということ自体が失礼である。目上の者はおまえごときの同意が欲しいのではない。敬意と恭順の表明が欲しいのだ。(続く)
冬樹蛉 Ray Fuyuki @ray_fyk
@irobutsu (続き)そもそも、おまえは目上の者の思考過程がおかしいと思ったら、おかしいと指摘するとでもいうのか? “なるほど”という言葉を使うということは、なるほどと思わないときもあるぞと言っているも同然だ」という意味なのではないでしょうか。
UFO教授 (藤木文彦 Fumihiko Fujiki) @UFOprofessor
@irobutsu 思い当たる点がありました。営業の人の中には(会社の研修でたたき込まれたのでしょうが)こちらが何か言うと、すぐに「そのとおりです」「おっしゃるとおりです」と、瞬間的に連発して返してくる人が居るが、あれって、自分では何も考えずに、返事しているようで、非常に気持ち悪い(続
UFO教授 (藤木文彦 Fumihiko Fujiki) @UFOprofessor
@irobutsu 続)どう考えても、じっくりと相手の話を聞いて、状況を判断して返事しているとは思えない「おっしゃるとおりです」の連発をする営業に対して、私はロボットに相手にされているような気味悪さを感じるのだけれど、そのことでは無いだろうか。それとも、相手の言うことを良く聞いて考えて(続
UFO教授 (藤木文彦 Fumihiko Fujiki) @UFOprofessor
@irobutsu 続)その上で判断して「なるほど」「もっともです」というのが、相手に失礼に当たるのなら、どうして良いのかわからない。まあ、おかしいと思っても相手を否定しない、というくらいはビジネスでは必要なのかもしれないが。(だから、私は、「ビジネス」というものが嫌いである。)
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
@UFOprofessor そういう「考えずに即答」が失礼なのはわかる(私も経験するんで)んですが、それが「『なるほど』は失礼」になってしまうこの記事はやっぱりおかしいですね。
UFO教授 (藤木文彦 Fumihiko Fujiki) @UFOprofessor
@irobutsu そうですね。内容を何度読んでも、単なる言葉の言い換えをしているだけで、それも、ちょっと考えても違いがわからないような言葉の”あや”でしかない。これがビジネスマナーなのか、不思議です。やはり、適当に書かれた文章(原稿料稼ぎ)なのでは無いかと思います。
自虐的な遊びとの指摘
ジロウ @jiro6663
「"なるほど"は失礼」説が話題になってるのか。「"了解いたしました"は失礼」説の登場以来の恒例になってきたけど、とにかくみんなが対人関係に怯えながら暮らしている時代だから「~は失礼」と誰かが言い出せばみんな簡単にその言葉を引っ込めるから面白いんだろうなあ。自虐というか自殺的な遊びだ。
失礼という人が失礼では説
Umemura Takashi @umemu
@jiro6663 @DanBallMaster13 そもそも「〜は失礼と言えちゃう人が最も失礼なような。
旧日本軍のような服従を求めている説
紙と網 @kamitoami
@jiro6663 旧陸軍とかドラマで「わかりました」とか返事すると拳固で殴られるアレと同じですかね。分かるじゃなくて、服従を表現しないといけないと聞いたような。
なるほど否定を肯定する意見
A子 @245524
@jiro6663 「なるほど」は「その話題は以上ですね。そんなに詳しく知りたくもないし、もともと知ってたことだとしても既知かどうか教えません。」て感じが失礼かと感じます。「なるほど」は返事ではなくメールの受信中みたいな感じ。その後の返事ない場合、既読スルーではありませんか?
くろすけ@甲甲甲甲乙丁 @1138_hide
@ryo_mohumohu @245524 なるほど了解しました。ただの相槌にそんな意味を込められるとは感心致します。
残りを読む(21)

コメント

山本六十六 @genzoujiteru 2018年8月14日
なるほどが失礼ならナルホドくんどうなるんだよ
ISW @ISW007 2018年8月14日
自分の狭い知識と経験からくる個人的な印象で勝手に言葉の使い方を決めてしまう連中がこうも増えたのはなんでかな。
endersgame @endersgame3 2018年8月14日
ただの商売ダネでしょ。目新しいネタ探してる結果
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年8月14日
マナー講師は、世に争いの種を巻き、相手にマウンティングする武器を売る死の商人。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018年8月14日
パトリチェフの仕事奪う気か
A- @eimainasu 2018年8月14日
いよいよカルトじみてきた感がある
わななき @wananaki 2018年8月14日
手越の宮川に対するなるほどは、まあそう思うw
bss @bss_w_n 2018年8月14日
じゃあこれから「禿同」を使うわ。そればかりだとぞんざいな受け答えに思われるかもしれないから「キタコレ」も合わせて使えば完璧だな。
kadochika @kadochika 2018年8月14日
10年以上前にそういうこと言う目上の人にあったことあります[要出典]。マナー講習業界もゼロからクリエイトしてるわけじゃなく、そういうのを聞きつけて形にしてるだけなのかもしれませんね。もしそうだとしても、「今まさにそのような経緯を経て新たなマナーがクリエイトされようとしている現場を押さえて検証する」という真似は恐らく誰にもできないでしょうけど
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年8月14日
マナー講師ってのは存在するマナーについて語るんじゃなくて、誰も知らない新しいマナーとやらを作って売り込むお仕事だから。そもそも本当に礼儀作法(マナー)知りたいならご近所の芸道の先生に教わる方がよっぽど確実
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年8月14日
kadochika 「これは友人の友人から聞いた話ですが」みたいな決して証拠の出てこない・責任を取らない与太話をいい大人がいい大人に金取って吹聴するシステムだよね>マナー講師
seidou_system @seidou_system 2018年8月14日
torijar ポリコレとかに通じるもんがあるよね。よくわからんルールを持ち出してきて反論できない立場から「お前らはかかる理由で罪人だから俺が救ってやろう」って奴。
trycatch777 @trycatch777 2018年8月14日
元記事が2016年という時点で見るに値しない気がする。
のび @Novifam 2018年8月14日
箸の持ち方警察とか鉛筆の持ち方警察とかもいまだにいるしマウンティングは終わらない
Tadashi @tadashifx 2018年8月14日
なんでもかんでも失礼な言葉になっていくなぁ。まとめ中にもある通り失礼なのは使い方の方だろうに…。 この調子で言葉だけ叩くのなら、もう何言われてもYes, sir! (Yes, ma’am!)だけ言っときゃいいんじゃね?
memo @after_relax 2018年8月14日
そうなのですか より興味ある雰囲気あって好き
gaheki @gaheki 2018年8月14日
妙なマナーってのは人の言動の裏を読みたがる神経質な人間が人の上に立ってしまった時にできていくものだと思ってる これからもそういう人がお偉いさんになる度に増えていくんじゃないかな
茨 二科 @ibaranika 2018年8月14日
結局これで上司や取引先が怒るのは、「お前の態度が気に食わない」、これに尽きる。多少間違っていようが、相手の機嫌がよければ怒られたりしないんだし、この程度のことを気にするくらいならもっと相手に合わせて対応することを覚えたほうがいい。お守りにもならん
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018年8月14日
なるほどなるほど。ああ、なるほど。
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018年8月14日
似非マナー講師は文化侵略者。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年8月14日
「なるほど」が失礼だから相手が不快になった、は間違いだよね。その舐めくさった態度が不快だ、ということであって、言葉遣いどうのなんて単純な話なんざしてねぇ、と言って怒られてるわけで。マナーとかっていう、マニュアル対応で済ませられるとかの間違った意識そのものが、不快の元なんじゃね?
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年8月14日
マナー講師の創作マナーを振りかざすのは失礼
三色 @sansyoku_TGC 2018年8月14日
マナー講師はマナー講師同士の言葉狩りで互いのパイを食い合うことで給料もらってるんだからいちいち気にする必要ないのでは。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年8月14日
目下だろうが目上だろうが同意するなら評価した上でするのが当然だろ(´・ω・`) 盲目的な同意でなければ失礼ってどういうことだよ?
Takashi Suzuki @agkfreak 2018年8月14日
日本軍みたいな盲目的同意じゃないと失礼扱いされる、って説に一票。管理者養成講座とか見てると結局はそこに戻りたがっている印象だよね
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 2018年8月14日
マナー講師は「了解」を同格・目下、「承知」を目上に、用いるというが、辞書には微妙に違う意味が並ぶだけ。
**pokuri @pokuri 2018年8月14日
最近の新人の言葉使いに違和感があるのはこういう教育(研修)受けてるからなんだな、きっと(なるほど、と膝を打つ)
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2018年8月14日
マナー講師がどういうインプットを根拠にして「マナー」と称しているか確認する必要があるという事。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2018年8月14日
著書や講演、学校講師といったアウトプットでは、判断できない事に注意。
nob_asahi @nob_asahi 2018年8月14日
マナー講師というのは基本的に「僕の考えた最強のマナー」を語る以上の存在ではないと考えている。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年8月14日
いわゆるマナー業者による捏造マナーと言うかフェイクマナー案件だな
木犀劇場 @former_TY 2018年8月14日
「上司に向かって了解という言葉を使うのおかしい」みたいな2ちゃんのスレ見た事があるが、マナー講師って連中は要するに2ちゃんユーザーレベルなんだな
Hornet @one_hornet 2018年8月14日
口頭でならどんな言葉を使うかよりどういう抑揚で話すかのほうが重要だと思うけどな。
@q6u6pmorning 2018年8月14日
「なるほどって相槌を打つ人は話を真剣に聞いてない」って言われたけどうるせー俺はなるほどって思ったときしかなるほどと言わん
moxid @moxidoxide 2018年8月14日
なるほどザワールドが今でも放映されてたら、こんな間抜けなマナーいい出すやつなんかおらんかったやろな。
乾也春海 @kanbaru 2018年8月14日
"なるほど"は純文学でもよく見る言葉ですし、あまり何でもかんでも「この言葉は失礼」としてしまうと「純文学を読むとマナーを守れない人が増える」とか言われだしそうですね。 読書しない人ほど「なぜその言葉で憤慨するのか?」という事例が多い気がします。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年8月14日
彼女がイクときに「なるほど〜!なるほどなるほど〜!」って言う話が昔2ちゃんねるにあってだな…
さとうしょうへい @heihei5555 2018年8月14日
片言でも英語しゃべれなきゃいけない場面がドンドン広がってきてるのに、これが失礼、あれが失礼って意味のないマナー研修に掛ける金と暇があれば英語の先生呼んだらどうですかね?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年8月14日
そして伝説のマナー講師は最期にこう言い遺した。「マナー講師で学んだマナーを守るのは目上の人に対して失礼です」
alan smithy @alansmithy2010 2018年8月14日
待った 意義あり くらえ
ゆゆ @yuyu_news 2018年8月14日
こういうのは「失礼に感じるので自分では使わない」「しかし、他人に使われても(よほど悪意を感じるような場合でもなければ)気にしない」に尽きる。
あぇc @darksmoker13 2018年8月15日
マイナビは人類の敵
marib @_marib 2018年8月15日
職業に貴賤はない。ただし、ドモホルンリンクルを見守る仕事(貴)と、マナー講師(賤)は例外である
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年8月15日
まあ「なるほどですね」にはイラッとするけどな。
どすこい @dothkoi 2018年8月15日
お偉い人の話に「なるほど」って返してたら逆に「何がどう納得したのか聞かせてくれるか」と返され、答えに窮したことがある。分らないときは素直に質問するのが得かも知れないと思った。
Tadashi @tadashifx 2018年8月15日
フムン… (すまん、なんとなく書きたくなった)
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年8月15日
記事読んだけど「悪く捉える人が居るから使わないほうが賢明です」なんて言い出したら極論何にでも言えるじゃねぇか。「敬語を使うと慇懃無礼、内心見下してる、嫌味などと捉える人も居るので使わないほうが賢明です」「顔を見て挨拶するとケンカ売ってると感じる人も居るので挨拶するときはその人のほうを見ないのが賢明です」「他人から声をかけると格下に扱われていると理解する人も居るので、何時如何なる場合でも貴方から声をかけたり会話を始めてはいけません」「日本語は(ry」「握手は(ry」「スーツは(ry」
どすこい @dothkoi 2018年8月15日
「なるほど」連呼してると、ほんとに聞いてるのか疑われる可能性はあるかも。程度の問題だよな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年8月15日
言ったもん勝ちであとからマナーと言うかタブーを捏造できるんなら、「ま」と言う文字を使うことは×ナー違反です」みたいにどんどん使用できる文字を減らしてやればマナー難癖業者は何も言えなくなるのでは
alan smithy @alansmithy2010 2018年8月15日
マナーコンサルは片っ端から自然発火してください
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2018年8月15日
件の記事の作者は「学生の窓口編集部」となっていて、記事の根拠は示されておらず、読んだ限りではこの作者の個人的意見でしかない。以下が学生の窓口の垢。 https://twitter.com/m_gakumado
inu @inu1122 2018年8月16日
「なるほどですね」という言葉をたくさん聞きます。
lily @katsuasada 2018年8月17日
実はこれ一年位前に言われたことある。その前に別の職場で「そうなんですか」は上司の言うこと疑ってるようで失礼と言われてなるほどに言い換えてた。年上に使う単語じゃないって。例文みたいに怒られてる時ならまだしも、社内システムはこう言う理由でこうなってるみたいな説明受けた時。そこで仰る通りですって逆に嫌味臭いだろ…なんて言えばいいんだ
Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2018年8月18日
マナー講師の嘘は風評として罪に問うべきでは? 国民全体、文化に対するテロでしょう。
YF @annex38 2018年8月28日
新入社員に仕事教えてたら、そいつが自分のあごをなでながら「ふむふむ」ときたのにキレたワタシはおかしいのでしょうか?
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする