8.4 HATASHIAI 水道橋博士VS箕輪厚介を語るKBS京都ラジオ角田龍平の蛤御門のヘン 2018/08/09/木 ゲスト:柳田光司 竹内義和

角田龍平（『ラジオと憲法』発売中） @sumidab

このあと9:30から放送！ 今夜は「蛤御門怪談」をお送りします。 怪談グランプリ2015、都市伝説グランプリ2017の覇者竹内義和先生が登場。 #蛤御門のヘン 角田龍平の蛤御門のヘン | KBS京都ラジオ | 2018/08/09/木 | 21:30-22:00 radiko.jp/share/?t=20180…

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角田龍平さんが語る水道橋博士vs箕輪厚介「#HATASHIAI」（28分過ぎ） ここでは博士が何故闘うことになったのかという『殉愛』問題も（ちゃんと）語られています。 角田龍平の蛤御門のヘン｜KBS京都 kbs.webcdn.stream.ne.jp/www11/kbs/audi…

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角田龍平「博士は心意気のある方で、車で（収録スタジオのある）京都まで来て下さったんですよ。阿闍梨餅だけですよギャランティーは」

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角田「200人くらいの会場で、ひな壇になっているVIP席には箕輪さんの関係者と思しき人たちがいたんですけど…我々の仲間であるはずの某出版社のMさんが箕輪コールを始めたんですよ、『箕輪！箕輪！』と立ち上がって扇動し始めたんですよ！」（35分過ぎから）#蛤御門のヘン kbs.webcdn.stream.ne.jp/www11/kbs/audi… …

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柳田「うわぁーきついなぁ。怖くてきついわぁ」 角田「あれ（Mさんは）は『箕輪ぎつね』に飲み込まれていたんでしょうね」 柳田「飲み込まれたか、そういう『プレイ』やったかどっちかでしょうね。『プレイ』説を唱えたいですけどねぼくは」#蛤御門のヘン kbs.webcdn.stream.ne.jp/www11/kbs/audi…

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柳田「（Mさんが箕輪コールを始めたのは）いじめっ子、いじめられっ子の構図だと思いますよ（←注：Mさんは出版社にやらされているの意）」 角田「Mさんが裏切ったという話はここまでにして」 角田・柳田「『人間は驚くべき行動に出る』ってことですね」 #蛤御門のヘン kbs.webcdn.stream.ne.jp/www11/kbs/audi… …

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角田「一般の素人からすればヘッドギアを着けない方が勇ましいという風に観るわけですけども、水道橋博士も箕輪さんが着けてないのを見て、自分も外そうとしたのですが、タレントということもあって事務所からダメだとセコンドから止められたんです」 #蛤御門のヘン kbs.webcdn.stream.ne.jp/www11/kbs/audi… … …

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角田「水道橋博士がリングに上がるときの表情は鬼気迫るものがあって、目は箕輪さんを睨んで、覚悟を背負った顔で、かっこえなぁと。博士なりにこの（準備してきた）数ヶ月のことだけを考えてやってはってんやろなと。僕らにとってはヒール役の箕輪さんも何かを背負ってたんやと」 #蛤御門のヘン

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竹内「ぼくは勝てると分かっている相手にここまで必死にならんでもと、最初は思ったんだけど、逆にやられてしまうという危機感は向こう（箕輪）にもあっただろうし、向かい合った二人というのは、僕らにはわからん部分で、心底の部分で共鳴しているところがあるんだろうなと」 #蛤御門のヘン

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角田「リングに上がった者にしか分からないものがある」 竹内「そんな気持ちが、Mさんにもあったのかも知れませんよ笑」 柳田「柳田見解としては、箕輪さんにしたら、勝たなければいけない何かがあったはず。ここで負けたら、とんでもないお仕置きじゃないけど何かあったと思う」 #蛤御門のヘン

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角田「まぁ、水道橋博士が勝ったとしたら、今回の試合のきっかけである『殉愛』にも言及するでしょうから、自分（箕輪）は関係ないとはいえ、それは言わせたくないところもあるでしょうし。博士も敗れたので、それを言わずにリングを降りられたんですよね」 #蛤御門のヘン

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竹内「その後の見城さんの（755への）書き込みも、「『殉愛』の真実」に（初めて）言及しているということは、博士もある程度の目的は果たせたのだろうなと」 角田「（控室に）たかじんさんの元マネージャーさんとお弟子さんのお二人が来ていらして、泣いていらっしゃったんですよ」 #蛤御門のヘン

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角田「『ほんとにありがとうございました』と泣いてはって、博士も『期待に応えられなくてすいませんでした』と涙目で…。そのやり取りを見ていたら、僕は何故リングに上がるんやと思ってたんですけど、やっぱり上がる意味はあるし、その人達はそれで救われた部分もあるんですよ」 #蛤御門のヘン

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角田「ぼくとしては、見城さんが『関係ない者がゴチャゴチャ言うなみたいなことを言ってて。訴訟では『当事者適格』というのがあって、権利義務の当事者にしかできないんですよ、訴訟って。例えば、誰かに柳田さんが名誉毀損されて可哀想やというときに、僕が訴えてもできないんですよ」 #蛤御門のヘン

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角田「ぼくは当事者じゃないから。そういう考え方って、僕の仕事上、身体に染みついてるってところがあるんです。だから、権利義務の関係ない二人が闘うことには違和感があったんですけど、それはあくまで訴訟の中のルールで、そうかも知れないですけど、そうじゃなくて」 #蛤御門のヘン

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角田「世の中で誰かが傷つけたり、傷つけられたりというときは、そういう風に第三者が立ち上がらないことには（始まらない）、立ち上がることによってちょっと変わったりする事ができるもんなんだというのが、二人の男性が涙しているのを見て分かった。試合は1分足らずですよ？」＃蛤御門のヘン

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柳田「水道橋博士と長いこと付き合ってるけど、あそこまでの人だとは思わなかったね」 角田「そもそも、藝人て理屈を度外視した、なんでそんなことすんねんということをするのが、訳わからんことするのが藝人だし、それこそ浅草キッドやった訳じゃないですか」 ＃蛤御門のヘン

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角田「最近は文化人的な側面が目立ってたような部分があって、ぼくらの中でも子どもの頃聴いてた、訳の分からん、無茶苦茶なことばっかりやってた浅草キッドが、形を変えて、50を半ばになっての表現が今回の試合やったと思ったら、全部腑に落ちたんですよね」 竹内「アナーキーやね」 #蛤御門のヘン

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柳田「最初に浅草キッドを見たときもそんなやったもんね。時代で言ったら、ダウンタウンの後のアンチテーゼとして、オシャレなバブルの時代に、小汚い二人で出てきて、言うたらあかんこと言う、それで楽しんでたときもあったじゃないですか。所謂、東スポの媒体で遊ぶみたいなことを」 #蛤御門のヘン

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柳田「遊ぶみたいなことをしてたから、ぼくは最初、またこんなことやってんねやと、身近に思ってても、ちょっと誤解してたところもあって、ええ年した奴が、そういうことするのはもうええねん、とほんまに思ってた。でも、ことを追うごとに、なんでこんなことすんの？と」 #蛤御門のヘン

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柳田「いや、そこまでやらんくてもええやんていう」 竹内「でもね、そういう思いが博士の中にあったんだなということが、蓋を開けたら、紐解いたら分かったということですよね」 角田「もちろん『殉愛』に対する思いもあったんでしょうけど、博士が誰にも言ってない思いもあったと思う」 #蛤御門のヘン

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角田「この半年くらい、オフィス北野の騒動があったじゃないですか。そういうことも博士の中にあって、誰にも言わない、リングに上がる意味があったりとか、家族に対するメッセージもあったりというのも、きっとあったはずなんですよ。 柳田「ぼくがちょっと思い当たるのは、」 #蛤御門のヘン

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柳田「うちの親父が去年死んだんですよ。で、博士のお母さんも亡くなったのかな。そういう思いは、博士の中で結構強かったんじゃないかなって思う。身近な人の死に触れたら、自分の死を、20年、30年経ったら亡くなるんや、その亡くなる瀬戸際になって、あのときこうしておけば良かった」 #蛤御門のヘン

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柳田「みたいなことが出てきたんじゃないのかなと、ぼくの見解だったけどね。まぁ、二度と闘わへんと思うけどね、ああいう形では」 角田「トレーナーの石井さんという方がいらっしゃって。ちえさん（博士の奥さん）との約束通りに、博士を無事に家に帰らすことができて、」 #蛤御門のヘン

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角田「これでぼくのミッションは終了です、第一目標は達成できました、みたいなことを、控室ではそういうやり取りもある訳ですよ。泣いちゃいますよ、そら」 柳田「ぼくはそのとき、（博士の秘書をしていた）鈴木くんとやり取りしてて、ぼくは、勝った負けたはどうでも良くて」 #蛤御門のヘン