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【無料添削】LGBT旗逆さまの件をつぶやいたろくでなし子さんとそのツイートを無料で添削してくれた方の話

『自分と考え方の違う人間がいたら、その属性の人間と付き合うのを忌避するのは差別』とのことなので、こちらのまとめではさまざまな意見を尊重します。
つまりこのTWは差別 レインボーフラッグ ろくでなし子 森奈津子 ブロック LGBT 無料添削
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レインボーフラッグ逆さま騒動まとめ

ツイートまとめ 旗は、上下の間違いに注意しよう…という話 自分としては、思想的な問題や敬意の有無というより、ほんとに「間違いやすいから気をつけようね」「というか、上下あるんだよな」という再確認のつもり。この機会に間違いやすいやつを確認しておこうと。だからカテゴリも「生活」。/その一方で、レインボーフラッグは上下にこだわる必要はない、という(原創作者の声などの)主張もあるようです。 15260 pv 480 4 users 6

旗が逆、ということよりもその指摘に逆ギレする人々を批判

森奈津子 @MORI_Natsuko
昨日は、「レインボーフラッグの上下が逆」と指摘されたしばき隊/カウンター界隈の人たちが、苦しい自己正当化をしたり、逆ギレしたりする様をたくさん見せられた。単に「上下があることを知りませんでした。これからは注意するね」と言えばいいものを、LGBTまで揶揄とは、大変面白い見世物でしたね。
ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745
(´-`).。oO(反差別チンピラしばき隊、レインボーフラッグ逆さだよ、って言った人にもオラついて早速支持者減らしてる。すり寄られたLGBT、大迷惑…😱
ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745
レインボーフラッグについて勉強不足でした、これから気をつけます、教えていただきありがとうございました😊と、返してたら、むしろ好感度上がったかもしれないのに……謝ったら死ぬ病気の人達には無理か…

何やら不穏なものを見た様子...

ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745
(´-`).。oO(わー… レインボーフラッグ反対に持ってた当人さんのタイムライン見に行って……そっ閉じた……LGBTに関わりたくないと思う人がこれ以上増えない様願うわ…
yoko_counter @yoko_counter
自分と考え方の違う人間がいたら、その属性の人間と付き合うのを忌避するのは差別じゃないんですか?差別を盾にひとりのLGBTの思想を、おまえが差別されるのはおまえ自身のせいであり、おまえのせいで他のLGBTが差別されるのだと脅すのは、自分の思い通りのLGBTしか認めないという宣言ですか? twitter.com/6d745/status/1…
ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745
久しぶりに出た〜。そんな事言ってもいないのに言ったかのようにねつ造して差別認定する人〜👀 twitter.com/yoko_counter/s…
ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745
@GOD_A1 つーか、「自分と考え方の違う人間がいたら、その属性の人間と付き合うのを忌避するのは差別じゃないんですか?」とか言っててブロックしまくってるアンタは一体…www
yoko_counter @yoko_counter
@GOD_A1 @6d745 や、べつにブロックしてないけど、複垢かなんかからみてるの? pic.twitter.com/QuPtqrtRmT
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ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745
「自分と考え方の違う人間がいたら、その属性の人間と付き合うのを忌避するのは差別じゃないんですか?」と言いながら、ブロックやっちゃうよくんで考え方の違う人を忌避しまくるとは、これ如何に。(ブロック画像はフォロワーさん提供) pic.twitter.com/4WTCndM0XM
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勝手に無料添削

yoko_counter @yoko_counter
@6d745 どう差別的なのか解説したのでよろしくご検討ください。赤く囲った文章が差別的ツイートだとわたしが判断した部分です。 pic.twitter.com/ejjejTJQDr
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おまけ(随時更新予定)

森奈津子 @MORI_Natsuko
しばき隊/カウンター界隈に批判的なみんなで、この方にツイートの添削をお願いするというのは、いかがであろう? しばき隊/カウンター界隈の問題も浮き彫りになると思いますし。 twitter.com/6d745/status/1…

『自分と考え方の違う人間がいたら、その属性の人間と付き合うのを忌避するのは差別』とのことですが........

🍔織部助🍕 @shutyan113
添削お願いしようと思ったらブロックされてた(´・ω・`) .@poolapoolan さんの「【無料添削】LGBT旗逆さまの件をつぶやいたろくでなし子さんとそのツイートを無料で添削してくれた方の話」togetter.com/li/1256866 をお気に入りにしました。

キャベツ添削編

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コメント

🍔織部助🍕 @shutyan113 2018-08-15 13:44:27
添削お願いしようと思ったらブロックされてた(´・ω・`)
竹永@2 @takenaga51 2018-08-15 13:45:50
説明されてもどこが差別的か分からないんだが
スポンジ丸くん @poolapoolan 2018-08-15 13:47:30
shutyan113 えっ?! 『自分と考え方の違う人間がいたら、その属性の人間と付き合うのを忌避するのは差別』とyoko_counterさんはおっしゃっているにブロックされてるんですか?何かの間違いでは?!
マクガン @Makugan32 2018-08-15 13:55:48
「LGBTに関わりたくない人がこれ以上増えない様願う」が差別だとしたら、差別でないのは「LGBTに関わりたくない人がこれ以上増える様願う」なんかな気がしますが…差別ってなんなんでしょう?
吐誤射 @Togosha_tw 2018-08-15 13:57:06
深く考えずにその場の気持ち良さだけで発信すると、言動不一致を起こすという良い例。 反面教師にして我が身を振り返りましょ。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-08-15 14:08:59
見事なブーメランというか、頭に銃口突きつけてぶっ放してるレベルの刺さる速さよ。
くろか @kurokaiko 2018-08-15 14:11:42
安易に悪口を言ってはいけない
uziSAPATA @r_saber 2018-08-15 14:15:14
分不相応な真似をするとバカがバレるので要注意。
zokkubiginer @zokkubiginer 2018-08-15 14:19:00
ヨーコ某氏が「属性で括るな」と言うのは当然の事。例えば誰かが「ろくでなし子さんのアイルランドでの振る舞いで在ヨーロッパ日本人の評価が変わる」とか言ってたら変でしょ
Mr.H @DrStrangel 2018-08-15 14:19:44
結局どう転んでも「アタイの言う事を聴けェッ!」以外の事言っていない😛言われ尽くされているけど社会問題にかこつけてこんな当たり屋もどきが影響力あるアカウントを虱潰しに当たりに行ってるんだからそりゃ「君子危うきに近寄らず」になるのは自明。こんな狂態繰り返していれば「自分はひとかどの有名人と等価だ!」の妄想に浸れるのだからお安い人生だ事🤪「不当に差別しない」と「等価に扱う」を混同させている手合いが多い事多い事。
truefalse @true08r 2018-08-15 14:22:38
差別なんて言葉の意味が相手を悪者認定するためだけに好き勝手使われてるのが悪い。 差別なんて言葉を使わずにもっと詳細に分析して適切な言葉で表現しやがれ。 犯罪に当たる差別行為だって差別罪とは呼ばないだろうが。
zokkubiginer @zokkubiginer 2018-08-15 14:37:15
例えば「ろくでなし子さんがマイク・スコットさんと結婚して悔しい/マイク・スコットさんがろくでなし子さんと結婚して悔しい」はただの感想だけど「ろくでなし子さんが白人男なんかと結婚して悔しい/マイク・スコットさんが日本人女なんかと結婚して悔しい」は差別です。「括ってるかどうか」で差別かどうかが決まります。
かのこ @enokidakanoko 2018-08-15 14:49:55
zokkubiginer 貴方も、ヨーコさんとやらも、読解力がなさすぎるよ…。ろくでなし子さんは属性でくくったりしてない。それがわかってないヤツが例を出して説明してるとか、恥ずかしくて見てられない。
研ぎ治郎 @kire_nuko 2018-08-15 14:50:05
"なんか"が付くのは何故だろー
ニートその3 @apribi 2018-08-15 14:56:25
zokkubiginer 属性で括るなって言うのは正しいけど諸刃の剣で、その個人が嫌われてるだけなのに○○属性のせいにして差別だって言ってる人らは困るんじゃねw
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018-08-15 14:57:23
女同士ってこういう空リプ読み合い合戦みたいなのよくやるよね!(ストレートな偏見)
@mouth0717 2018-08-15 15:13:10
zokkubiginer そうか? 『ろくでなし子さんがマイク・スコットさんと結婚して悔しい』と感じるのはなぜか、ということを掘り下げると結局『ろくでなし子さん』『マイク・スコットさん』『結婚』などがもっている『属性』の話になって、後者を差別とするならその差別を暗黙裏に前提している前者も差別ってことにならない?
木犀劇場 @former_TY 2018-08-15 15:21:13
勝手に添削してドヤ顔して馬鹿晒すのイキリオタクのそれに近い気がする
@mouth0717 2018-08-15 15:33:42
てか単純にこの @yoko_counter 氏って国語苦手だっただろ。青字1『あなたの思想は(...)受け入れない』→立場表明は結構だがツイートの差別性の論証とは無関係。青字2『属性で付き合いを判断=差別者』→傍線部の解釈としては正しいが"差別者は正当である"とする論旨はツイート中に見当たらないためこの部分からツイートの差別性を導くことは不可能。
@mouth0717 2018-08-15 15:39:51
mouth0717 赤字1『「あなたの(...)」という前提を否定せず』→それは前提じゃなくツイートの主旨そのものだし否定する必要性もわからない。当然だが"あなたのせいで差別者が増える"という主張そのものは差別ではない。赤字2『思想を(...)脅す』→"差別者が増えるよう仕向ける"という含みがあるならともかく、手をくださなくても自然とそうなっていくという推測を脅しとは言わない。遠雷を聞いて「夕立が来そうだね」って言ったら脅しか? 違うだろ。
@mouth0717 2018-08-15 15:42:43
mouth0717 赤字3『つまりこのTWは差別』→上記のようにすべての添削内容を検証したがこのような結論に至るロジックはない。
zokkubiginer @zokkubiginer 2018-08-15 15:49:54
enokidakanoko 旗を逆さまに持ってた人の発言の評価はその人に関してのみのものて、その他の人の評価になることはあり得ない、という話
barubaru @barubaru14 2018-08-15 15:59:58
zokkubiginer でもあなたも始発ダッシュを行う個人のこうどうを「ヲタ」と言う属性でくくってますよねhttps://togetter.com/li/1255959
煮物 @nimonotenpura 2018-08-15 16:07:41
この界隈の人達ひたすらブーメランブロックで恥かいて印象悪くしてるけど、最初から鍵垢にすれば良いのに。
zokkubiginer @zokkubiginer 2018-08-15 16:12:11
barubaru14 「ヲタ」は不特定多数のライフスタイルについたあだ名の様なもので属性ではありませんよ。
はよ @hayohater 2018-08-15 16:12:34
いっちょかみしたいけどどっちかについてもどっちかにカドがたつからモガモガしてるのがいて笑えるw黙ってりゃいいのにw
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2018-08-15 16:41:17
こういうこと言ったりやったりしてた人らが何を言っても空虚なんだよ。 https://twitter.com/moti2motare2/status/1029597569280749569
くあどろ @quadrof 2018-08-15 17:00:50
自分の意見や批判をすれば、自分勝手な解釈で「差別」と添削wされる。 これが俺が一貫して批判してきた #しばき隊 の最低最悪なところなんだよな。
zokkubiginer @zokkubiginer 2018-08-15 18:02:27
添えても無いし削ってもないから添削ではなく解説だと思うんだけど
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-15 18:07:26
@yoko_counter ってISISの日本人人質殺害事件の追悼集会で「WAR IS NOT THE ANSWER」ってプラカ?画像貼ってた奴か。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-15 18:08:43
あと確か @yoko_counter  って2次元絵指して「女児の性的自己決定権を侵害した表現」って喚いてたはず
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-15 18:11:54
@yoko_counter  てかこの添削方法なら反レイシズムだろうが何だろうが全てをレイシスト認定できるが、相当間抜け過ぎでは
木犀劇場 @former_TY 2018-08-15 18:16:31
カウンターやってる人間の間では「私は馬鹿です」と自己紹介するのが流行ってるんだろうか。
hachigatu @iijagennahito 2018-08-15 18:40:59
長い事匿名掲示板覗いてるけど、ここまで見事な口惜しいのぉ。悔しいのぉ。ってのは中々お目にかからない。添削パヨさんは中々のエンターテイナーでらっしゃる。
neologcutter @neologcut_er 2018-08-15 19:17:07
ああいう人間が「いかに安全圏から反撃されないように敵を撃つか」という卑怯な戦術を多用してるか分かるっしょ?そのために「差別」とかいうマジックワードや、ブロックやっちゃうよ君やら使うんだわ。
neologcutter @neologcut_er 2018-08-15 19:20:55
革命を第一に挙げる人間でも不正があれば革命で倒しても良い(例:チャウシェスク)はずである。しかしそういう輩に対して革命を行うと「白色テロ」扱いされるのだ。あの差別判定もそれでしかない。
mikunitmr @mikunitmr 2018-08-15 19:50:33
「自分の差別には差別という名前をつけない以上差別ではない!!」界隈の人ですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-08-15 20:07:26
多様性を謳い、それを認めない人を差別主義者呼ばわりしつつ、差別主義者を排他・排斥する事に何の疑問もないのが面白いよね。特に日本のLGBT当事者及び擁護派、反差別界隈に多い「差別主義者を差別する事は差別ではない」という思想の持ち主は反差別主義者ではなく、ただのエゴイストという事実はもっと広く知られるべきだと思う。
ゆゆ @yuyu_news 2018-08-15 20:26:25
旗の上下を気にしなければいけないのはなぜかって、二色旗や三色旗の国を考えればわかるだろうにねぇ…。
Vie fécondée @ILoveTraciLords 2018-08-15 20:27:49
主語を度外視した添削なので、作為なのかと疑っております。 無作為で主語をすっぽ抜かしたとすると、国語の授業全部お昼寝時間に充てておられた方かと存じます。 他者を添削するつもりなら、ご自分の力量をご考慮なさると宜しいかと。
つよし・おすとらこん @ostrakon191 2018-08-15 21:24:41
元ツイのろくでなし子氏に対する曲解っぷりがすごい。このくらい平気でやれないとカウンターなんて無理なんだろうな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-08-15 21:42:06
そも差別主義者の差別的言動を否定・批判する事と、差別主義者を排他・排斥する事は全く別の事なんだよね。前者は言論の自由の範疇であり、多様性を否定する行為ではないが、後者は多様性を否定する差別主義的思想そのものなんだよね。しかし、何故かこれに気付かない人ほど(特に日本では)自分が反差別主義者だと思いこんでるから性質が悪いのだわ。
寒暖コアラ @HighVoltCOREla 2018-08-15 21:50:44
即落ち2コマじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
eee @eeevtrnrdh 2018-08-15 22:10:03
今日もアクロバティック差別認定がこの世に差別を生み出していく。差別は永遠に無くならないのだ。
すべての未来に光りあれ @kyc197 2018-08-15 22:12:46
反対論者より先にtwitter凍結されまくったりするしばき隊仲間を添削したらどうだ?
hara_jun @hara_jun 2018-08-16 00:56:35
「考え方が違うから」ではなく、「その考えに忖度したらめんどくさいことになる」から忌避するわけなんだけどなあ。
zokkubiginer @zokkubiginer 2018-08-16 02:31:50
ろくでなし子さんの呟きを革靴で踏んだ五野井の擁護者はゴキブリみてーに湧いたのに、赤ペン青ペン入れたヨーコ某氏の擁護は誰もしないんだな。。
九十九 @hakqq 2018-08-16 02:59:53
×添削 ○アヤつけ
TetsuyaTakagi @TetsuyaTakagi 2018-08-16 05:48:31
「距離を置く」ことは差別である、と解釈していることだけはわかった。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018-08-16 07:36:40
こういう人達、ナチュラルに選民思想のレイシストなのに、平気で意見がちょっとでも違う人を差別・ネトウヨ・ヒットラーと攻撃してくるから気持ち悪い。
zokkubiginer @zokkubiginer 2018-08-16 09:51:36
「旗を逆に持ってた人とその他のLGBTの人とは別人格で前者の振るまいが後者の評価とリンクするという前提を示すのは差別でありその理由を口調や態度等とするのはトーンポリシング」って話。
zokkubiginer @zokkubiginer 2018-08-16 11:40:31
ヨーコ某氏のろくでなし子さん呟きへの「赤青ペン入れ」って、行為としては「わざと大人が子供に接する様な扱いをして屈辱感を味あわせてやろう」という無意識の女性差別が根底にある。この人は松沢や野間易通にも批判的な事言うけど、そいつらにはこういう真似は絶対にしねーもの。
山田五郎 @m2741236609 2018-08-16 12:17:46
kyc197 「悪人にくたばれと言って何が悪いのでしょうか?」って返してきそうだけどね・・・ 立ち位置で差別できるから平気でできるんじゃないかと思います。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2018-08-16 13:46:46
この程度の話が「街場での話」のレベルだとは思うのだよね、個人的には(それが良いことだとは言わんけど)
yoko_counter @yoko_counter 2018-08-16 22:48:09
zokkubiginer わたしの主張を正しく理解してくれてありがとう。年上男性のツイートにペン入れしたことありますよ。NORTHアカウントの方ですが。野間易通と松沢呉一は論旨がはっきりしてるから、別にペン入れしなくていいよね。わからないところは聞けばふつうに主張を展開してくれると思うし一貫性があるよね。 https://twitter.com/crac_north/status/1006116343790297089?s=21
TAMAGO @tamago3884 2018-08-17 09:27:33
己の利己主義さから目を背ける反差別活動家や自称平和運動家には辟易しますね。
zokkubiginer @zokkubiginer 2018-08-17 10:02:36
yoko_counter 他に年上男性にもしてたことは知りませんでした。失礼しましたm(__)m
zokkubiginer @zokkubiginer 2018-08-17 10:09:20
「ろくでなし子さんは良妻賢母としてマイク・スコットさんを支えて、オノ・ヨーコさんやめいろまさんの顔に泥を塗らない様にするべきだ」みたいなのが差別。「言ってる事が酷いか」じゃなくて「属性で括るか括らないか」が重要。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-08-17 10:16:46
yoko_counter まあ一から十までヘイトで出来てるからなぁ>野間易通と松沢呉一は論旨がはっきりしてる
すべての未来に光りあれ @kyc197 2018-08-17 13:12:35
旭川のワンちゃんの繰り返される暴言と凍結を見れば、この人の添削にまるで効果がないことがよく分かる。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2018-08-17 17:22:05
普段からカウンターサイドや活動家さんは歴史がどうだの経緯がどうだで勉強しろって言ったりしてるのにレインボーフラッグに関しては知らなくても仕方ないって言うのおかしくね?
SHOTT @SHOTT2012 2018-08-17 20:26:18
大体ハンドルにまでカウンターって付けてる人って「カウンターにはその相手がいるからカウンターって名乗れる」ってことわかってやってるんですかね?自ら従属的立場を名乗ってて虚しくないのが不思議(独裁者に立ち向かうのは当たり前だろってのは織り込み済み・・・虚しいねぇ)。
Japanese Shinto @revolteaware 2018-08-17 21:11:46
何でも敵にして、差別にこじつける。 差別と関係ない話まで差別行為・差別者認定。 そして差別者なら全ての人権を停止して当然と言う。 普遍的人権の裏切り者。それがカウンター・しばき隊。
にににry @for_registratio 2018-08-17 21:17:31
「LGBTに関わりたくないと思う人が」←LGBTの人でなく、lgbtに関する運動やlgbtに関する主張をする人を指してるかな。まぁそれでもそういう属性の人へということにはなるか、な? 「これ以上増えない様願うわ…」←どうとらえたらこれが脅しになるのか…。現実をみた考え方をすると、例えば反差別の活動で表に立つ人が関わりたくないような言動をしてたら、それらの活動に関わらないでおこう、距離を置こうと思う人がいることは否定しようがないし、そういう人を断罪すべきとも言いにくい。
にににry @for_registratio 2018-08-17 21:17:51
for_registratio が、そういう人が増えることは反差別活動においてはマイナス以外のなんでもない。LGBTの差別解消を願い、運動を案じた言葉と見て何もおかしくないかと。
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-17 21:38:33
moti2motare2 レインボー旗はどちらを上にしても良いってのが旗をデザインした方の意向のようですが、不勉強と思い込み故にLGBT当事者を侮辱した森さんは、いつ謝罪するの? https://gilbertbaker.com
ばくだん @sms_tegetthoff 2018-08-17 21:47:34
当事者の抗議に暴言で応えていたのを、「「道具は黙ってろ」まで読んだ」的な混ぜっ返しをしたら、速攻でブロックされた思い出
Ka2 @Kaatsuu2017 2018-08-17 22:35:36
結局、フラッグに上下左右なんてなかったのウケる(笑)
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2018-08-18 09:33:21
出来た当初は上下無かったのでしょうが今や反対にして平和の旗という意味合いもあるし ホモフォビアな方がバカにして反対にして掲げたりしてる歴史もある以上 じゃあどっちに上下選ぶ?ってなったらわかるでしょ? 作った人の意向一点でゴリ押すのは分が悪いよ。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-18 09:36:56
nyanya4649 Kaatsuu2017 LGBTのレインボーフラッグを逆さまにしたアメリカ大統領でレイシストのトランプと同類ってことでよろしいか?
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2018-08-18 10:14:56
ハッキリ言うけどもカウンターや反差別とか口にする方が雑にネトウヨとする人らから「レインボーフラッグが逆」ですよ?って指摘されて揶揄されたのが気に入らないだけでしょ? 素直に「ネトウヨ(とする人から)の上から目線の指摘が受け入れられない!俺たちに指図するな」そう言えよ。 見苦しい
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-18 12:55:22
moti2motare2 私の過去呟きの写真を参照で。 去年のレインボープライドでも数点見受けられましたし、去年ベイカーさんが亡くなった時の記事に使われた写真も紫が上バージョンでした。 人の多様性を祝い、性のグラデーションを表現する為の旗を使って「少数派の使い方をしたお前は反LGBTだ!暴力的だ!」と人を侮辱するのやめましょうよ。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2018-08-18 14:07:30
当事者でも無い人が正当化の理由を一生懸命探して正当化に躍起になってる姿は当事者として不愉快。 そして多くの当事者がレインボーフラッグ逆さまに対して「嫌だ不愉快」というのを示したのにそれを無視して こういう理由だからって押し付けんのハラスメントだよね?
mkr @Hurusinbun 2018-08-18 14:40:26
https://twitter.com/bulldog_noh8/status/1030514072712708096 なおこの旗は発案者によると「どっちが正しいという事はない。どちらが上でもよい」らしいですね
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-08-18 14:52:47
Hurusinbun ということはトランプ批判はフェイクニュースだった?
Mr.H @DrStrangel 2018-08-18 15:42:49
今頃になって「テメエのメンツを守りたい」という私情だけで押しつけや謝罪要求で暴れまわっている醜態を見るにつけ、こんなゴロツキの出来損ないが #Twitterから日本を変えようと思っている 等おこがましいと言うか片腹痛いと言うか😛 #しばき隊 #まなざし村 #まなざしクレーマー
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2018-08-18 16:02:06
トランプがレインボーフラッグを逆さまに持ったらアメリカでさえメディアや当事者から「理解も共感の欠片もない」って言われるのに 日本だとそれを自称リベラル様は正当化するのに必死で当事者不在で上下どうでも良いって言い始めてんの恐怖でしか無い。 普段海外を倣えって言ってるくせにね
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2018-08-18 17:33:14
絵本さん もうさ、「逆さまレインボーフラッグ」は、嘘つき、詐欺の象徴なんだよ? 少なくとも2018年のアメリカでは。 https://twitter.com/chigako386/status/1030728756527132672 日本は逆行して良いってことですか?上下逆を正当化する方々は?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-18 18:10:08
いやぁレイシストのやる事なす事全否定するくせに、散々レイシストだって罵ってきたトランプと同じ逆さレインボーフラッグを肯定するのってダメじゃあないですか。
甘茶 @amateur2010 2018-08-18 18:40:07
「自分と考え方の違う人間がいたら、その属性の人間と付き合うのを忌避するのは差別じゃないんですか?」と御大層なこと言っていながら、ブロックやっちゃうよ君を使用してる点が指摘されている通りおかしい。
甘茶 @amateur2010 2018-08-18 18:40:51
やっぱりというか、私もブロックされてて忌避されている。これは差別だよね。
happy_world @happy_world2 2018-08-19 09:40:19
ろくでなし子氏の「LGBTに関わりたくない云々」のLGBTって、LGBT属性を持つ人そのものじゃなく、LGBT活動界隈(が関わりたくない人ばっかと思われるんじゃないの)ってことじゃないの。異なる意見にも普通に対応すればいいんじゃ、ってだけだよね。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-08-20 12:24:13
nyanya4649 今は、右派がLGBTへの嫌がらせや侮蔑目的で紫を上にするのが定着しつつあるから、問題化されてるんですが。デザイナーの意思を超えて旗が独り歩きしてるんですよ。
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-20 12:31:55
Artanejp 定着しつつある...ってエビデンスが見つけられなかったんですよね。 トランプ大統領も、反LGBT文脈でなくLGBT擁護のつもりで例の旗出してますし(これに賛否両論あったのは事実)ベイカーさんのページみても、今年の日本やオークランドのレインボープライドのページを見ても、混在してました。
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-20 12:35:27
フラッグ掲げた方も途中で直してるくらいなので、「赤が上が一般的」は否定しませんが、「暴力的」とか「大して興味無いくせに政治利用してる」といった、決めつけは良くないと思います。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-08-20 13:23:33
nyanya4649 ウクライナのキエフでゲイプライドパレードへのカウンターでネオナチがやったり、
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-08-20 13:24:28
それがアメリカの極右に飛び火して、逆さにしたレインボー旗を焼いたりするのが頻発してますよ。https://www.queerty.com/gay-couples-pride-flag-burned-by-neighbor-outside-their-home-20150302
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-08-20 13:37:53
後、レインボー旗を逆さにするのは、平和の旗として昔使われてたんで、勘違いはあったんでしょう。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-08-20 13:39:01
で、既にネオナチや極右や反同性愛団体が、LGBTのデモにぶつけてレインボー旗を逆さにして焼くのが頻発してるから、
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-08-20 13:40:25
そりゃ、LGBT当事者でそこらへん知ってる人たちはものすごく神経質になるし、それをふまえずに居直る人たちは、LGBTを焼く気でもあるのか。と、私は皮肉りたくなりますよ。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 2018-08-20 17:57:11
Yokoとかタダのバカなんであんまり気にしなくていいと思うんだけど...
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-20 18:16:10
トランプの件で誤解が生じてる様子を観測。アレは ”『トランプに反対した米LGBT』に対して当時の【日本のLGBT】で『逆さまだからとトランプを批判するな!』と【言ってた人だけが】今回の『逆さまだと批判した人達』を叩ける。”ってお話。わかりにくいよねwつまり【当時のLGBT運動家(日本)で保守主義のトランプの行為(逆さ持ち)を擁護した人はいるのか?】って事。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-20 18:22:29
勿論、『米国内のLGBT』内でも『逆さ持ち位でトランプを責めるべきでは無い』という『真のリベラリズムLGBT当事者』は居たんだろうケド…リベラル勢の反トランプの熱狂にはかき消されてしまうだろうね。 つまりは『リベラル内でも伝統に拘る保守系がある』というネジレの話。
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-20 19:54:07
dabadatw 検索しましたが、トランプの件は日本では話題になってませんでした。殆どの方は知らなかった模様。それが証拠に、あんなに紫上は宜しくないと主張する森さんやろくでなし子さんの過去ログみても、触れられてないですよね?
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-20 19:58:47
トランプの件で、トランプを批判した活動家が、今回に限って上下はないと擁護したのなら自己矛盾ですが、そもそも話題になってない。 かつ、繰り返しますが今年のレインボープライドでも紫上は混在しています。 「紫上は反LGBT」が常識ならなぜ引き摺り降ろされたり
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-20 20:04:31
途中送信してしまいました。 何故引き摺り降ろされたりクレームもらう事なく写真に収まっているのでせう? https://www.oaklandpride.org/ https://blog.his-j.com/.s/london/2017/11/lgbts2017-2f6e.html
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-20 20:11:54
nyanya4649 【当時のLGBT運動家(日本)で保守主義のトランプの行為(逆さ持ち)を擁護した人はいるのか?】だよ?《一般LGBT(日本)がトランプに興味あろうがなかろうが問題ない》けど、【LGBT運動家】(運動の主導的立場)で【トランプを擁護してない方が思想的にオカシイ】って話ね。『日本のLGBT《運動家》がリベラルでは無い』ってんならオカシクは無いけど。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-20 20:21:25
コレはつまり【LGBT運動家】レベルの話。『作者の思想に沿うなら』【《LGBT運動家》は(旗の件に関しては)トランプを擁護してない方が思想的にオカシイ】なので『(旗の件に関しては)トランプ擁護をしなかったコトが前例となってしまう』というコトになるのよね。僕自身はリベラリストなので『旗の上下なんかどうでもイイじゃん』なのだけどね。
くあどろ @quadrof 2018-08-20 20:24:14
野間が一貫してると言うなら、「糞チョソン人」「南洋土人」発言を添削してみろや。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-20 20:26:41
長々とごめんやでwもう一点!【『逆さまな旗がチラホラ見えてきた』のは《運動家》ではない一般LGBTの参加が増えてきた事の証】ってツイートを見かけたけどソレはそうだと思う。それまで【運動】に係わって無い層まで広がれば色々変らざるを得ないとは思うよ。
take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2018-08-21 00:13:10
空に出た虹を見て、なおレインボーフラッグに上下がないと言えるのかと。
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