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ノモンハン事件で日本は善戦した、あるいは引き分け、実質日本の勝利だった、などなどの発言集

こういう話題は「どれくらいの人がそう発言しているか」みたいなのが個人的に争点の一つになるので、その保全として 関連まとめ:インパール作戦は失敗だったかもしれないけど有意義だった、という発言集 https://togetter.com/li/1156821
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こうちゃん「山本七平の警告 感情国家=日本の没落」好評発売中! @kozohys2002

@adachiyasushi 足立さん、NHKのノモンハンの番組をみましたか?国の為に命を落とすという行為を英雄のように祭り上げるのはいかがかと思います。昭和天皇や今上陛下のお気持ちもよく考えてみてください。

2018-08-15 22:55:27
森下屋 菊助 @morishitaya

@kozohys2002 @adachiyasushi それ収容所で思想改造された人の証言が殆ど。 最近の歴史研究についてはご存知ないようですね。 もうデマの流布に加担するのは辞めてくだだい。

2018-08-16 03:45:03
ಠ_ಠメガネ @xyz1807

ったく…. そもそも司馬遼太郎の歴史認識者としての評価は中学生レベルだし、そもそもノモンハンに関してはあのソ連の将校?でさえ実質日本軍に負けていた、いや、二度と日本軍とは交えたくないといわゆる東京裁判で証言してるわ! #ノモンハン事件 twitter.com/simon_sin/stat…

2018-08-15 22:15:00
赤心報国1346 @sekisin1346

ノモンハン事件を伝えるテレビの姿勢は以前から苦々しく思っていた。 ノモンハンで負けたというのは各方面に浸透した社会主義者のデマであり、シベリア抑留者なども収容所での教育で、戦力を南方に引き抜かれた関東軍が赤軍の攻撃で壊滅したと厳しく叩き込まれた。 pic.twitter.com/fPewqh6ORN

2018-08-16 17:22:59
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頬杖達観 @JingJian3

#NHKスペシャル #NHK#民放 を外力勢の成りすまし日本人に占領されてるから、戦争生き証人の証言音声も映像も連中にとって都合のいい所だけ残して、都合悪い所は消去・廃棄されてるんやろな。 歴史の捏造が好きな連中だから。 #偏向報道 #朝日新聞 #ノモンハン

2018-08-15 20:33:36
言いたい放題 @nawasokori

@JingJian3 最後のエンドロールに 「朝日新聞」「共同通信社」等々出ていたので、本当のところどうなんだろうと思いました。 #NHKスペシャル #ノモンハン事件

2018-08-15 21:28:53
頬杖達観 @JingJian3

@nawasokori 事実を事実として受け入れられない哀れな人、ってtweetされましたよww NHKが放送する事をそのまま鵜呑みで信じる、と言う方がおかいしわww #NHK #偏向報道

2018-08-15 21:57:05
頬杖達観 @JingJian3

#NHKスペシャル ほらね、 #NHK が報じた #ノモンハン はこういう連中の為に意図的に編集しているんだろう、と思ってたら想像通り、 同じ仲間の外力勢が「安倍ガァー!」と難癖言い掛かり Tweet で大盛り上がりww twitter.com/masaru_kaneko/… #偏向報道 #朝日新聞

2018-08-16 14:06:54
take4 @sumerokiiyasaka

NHKは戦車等の兵器と戦力(人間)で日本を圧倒し、日本は全く歯が立たなかったと言っていますが、日本は敵戦車を速射砲や13ミリ機関銃、重機関銃で仕留め、歩兵がガソリンを入れたビンを熱いエンジンにぶつけて炎上させ、爆弾を真下に置いて爆発させる等の攻撃でソ連軍に大打撃を与えていました。 pic.twitter.com/qalnquH4Qa

2018-08-16 00:25:39
黒猫屋伝右衛門 @nXfaHnx2U7NZzpz

@sumerokiiyasaka 全く逆ですね。勝ち戦です。ロシアは、日本に二敗目を喫しいるのが、実際の所です。 どこまで、嘘を…😅 pic.twitter.com/Bzzyl2z6jV

2018-08-16 10:38:14
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柘植の飛猿@でこしっぽ! @t_tobizaru

@sumerokiiyasaka @jyunesu_ 航空戦力で日本陸軍は優れた戦績を修めている❗

2018-08-16 09:37:10
NBT提督@大東亜戦争ヲタ @makiandumi1216

@sumerokiiyasaka そもそも戦車自体日本陸軍の概念では歩兵支援でしかないからね。現在想像されている対戦者戦は独ソ戦で発達したものだからそれ以外の地域ではあまり大規模な戦車戦は行われていない。ノモンハンの経験から、新砲塔チハや1式戦車等が開発された。そもそもノモンハン事件の戦車戦だって日本が勝ってるぞ

2018-08-16 10:09:09
脱兎@平成生まれの無責任男 @Unknown1876zBc3

@sumerokiiyasaka じゃあ何か?NHK曰くだと、北海道はソ連のお情けで日本だってのか?「歯が立たなかったけど、頑張ったから日本のままね」ってか?バカにすんなよ。第7師団にいた知り合いの爺さまが誇らしげに語ってくれた武勇伝を嘘だって言うのかよ。なんだこれは?舐めんなNHK

2018-08-16 21:15:42
キタムウ @kitamuu1515

@sumerokiiyasaka @nihonjintamasii 特攻でも数機で敵艦を沈没寸前まで追い込みました。決して無駄ではなかったのです。

2018-08-16 17:11:29
Oh Yeah! 健三郎 @KingNakasu

まったくその通りです。  どうして「ノモンハン事変が日本の惨敗だった」という報道になるのか理解に苦しみます。  臨戦態勢が整っていなかった関東軍でありながら、その精強さを思い知らされて、第二次大戦の折にはソ連は日本の敗色が濃厚となるまで満州に侵攻しなかったわけで。 twitter.com/sumerokiiyasak…

2018-08-16 01:02:26
自営業 kato @RgxHOyamI9dtYoV

@sumerokiiyasaka 毎年の反日キャンペーンがまた始まりました。

2018-08-16 11:33:15
坂本裕久 @空雲星 @731731731hiro

@sumerokiiyasaka @couki2622 予想通り、途中で頭に来たのでテレビを切りました。

2018-08-16 19:31:49
CrazyClimber#DOJ @ibjpn

@731731731hiro @couki2622 @sumerokiiyasaka どこまで行っても日本を貶める奴らですね。イラネッチケーは正しい。

2018-08-16 19:47:16
himajin3254 @himajin3254

@sumerokiiyasaka NHKが信用ならないのは昔からだったのだろうけど、ネットが身近になるまでは自分もNHKを信用してた。 ネットに感謝すると同時にNHK解体を強く思う今日この頃。

2018-08-16 08:40:57
#大東亜共栄軍の元帥 @InfoShoryu

@sumerokiiyasaka 犬HKには国籍不明な職員が大勢いますから日本の歴史を知らなくて当然ですね😒 あ~あ~嘆かわしい😱

2018-08-16 00:33:44
凡 庶美 @spring35gongon

@sumerokiiyasaka的損害はソ連側の方が甚大だった。 戦前の日本軍をただただ悪辣に描き、 理由なく戦争を憎むように仕上げた洗脳番組。 結論ありきのいつもの8月キャンペーン。

2018-08-16 00:44:16
凡 庶美 @spring35gongon

【NHKスペシャル ノモンハン事件】 日本軍をひたすら 間抜けで極悪非道の組織、と 印象操作する番組ですね ソ連側の被害 (つまり日本軍の戦果) には一切触れず ソ連側の被害が大きかった 事はソ連崩壊後の情報公開で判明 添付の画像を見て下さい こんな描き方ありますか! pic.twitter.com/CZMRkoevF8

2018-08-16 11:49:21
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凡 庶美 @spring35gongon

@sumerokiiyasaka NHKが伝える日本軍。 洗脳の為の素材。 pic.twitter.com/zBqMnJFA4x

2018-08-16 12:03:10
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CatNA @CatNewsAgency

NHKスペシャル「ノモンハン」を見た。NHKは何がなんでも日本軍を悪魔化したいようで、辻正信がまるでヴォルデモート卿。オカルトかよ。攻撃をしかけたソ連側は全く批判せず、「日本軍は負けた」を連呼し、粗捜しばかり。9条教徒向け洗脳番組ですね。 #NHK分割民営化 pic.twitter.com/9bsq07Bf5m

2018-08-16 16:30:14
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コメント

ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018年8月16日
一時善戦はしてるけど、結果は戦略的敗退やん…… 辻が本当にクソなのは事実だし。 八月後半の総攻撃で全滅した部隊もあるし散々だよね。
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アイマキ @aimakimakimaki 2018年8月16日
戦闘に勝っても戦争に勝てなきゃ意味ないんだよなぁ
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018年8月16日
戦死者が過大でも、日本側が主張した国境線が認められたとかならまだ日本の勝利といえるけど…… 戦死者の数は向こうが多いといっても、こっちは余裕無し、ソ連の兵力はまだ多数残ってる。 航空戦力にしても当初は制空権握ったほどだが、ソ連が戦い慣れしてくると、損耗は増大して東洋のリヒトホーフェンこと篠原弘道准尉まで戦死する始末。
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barubaru @barubaru14 2018年8月16日
「戦略的な敗北であった」ことと「善戦していた」ことは矛盾するものではないのに、戦略的敗北をもって「善戦していた」ことを無かったことにするのもまた歴史修正主義というもんではなかろうか。事実は事実として淡々と受け入れれば良い。
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barubaru @barubaru14 2018年8月16日
ところで、まとめ内にある「日露戦争で生きてそれも五体満足で生きている97歳の元兵士の男性」は生まれる前に日露戦争に参加しているわけだがこれはいったい・・・
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魔太郎 @86stars 2018年8月16日
日露戦争の生き残りの兵士が97歳って…嘯くにも雑過ぎる
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018年8月16日
barubaru14 パンツァーで連載していた古是三春、ノモンハンの真実等を読めば、今までの通説からしたら大分異なるが、それを以て全期間通して善戦したかと言われたら微妙と感じます。七月初めの緒戦闘等は健闘してますが、結局ボコボコにされてジリ貧に陥ってて、あれは一時的な健闘といった方がしっくり来ますね。 第一、現場が頑張っても上の対応がクソ過ぎて霞みますもん。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年8月16日
要はこれ。>「戦略的な敗北であった」ことと「善戦していた」ことは矛盾するものではない/あとはとにもかくにも、ソ連側の資料が出てきたのが遅かったからね…
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018年8月16日
善戦していたという表現がまず的確であるかわからないが、その戦果は身を削ってできたものだし、一方的に負けていたという通説に比べればマシな戦いをしていたが、失ったものがあまりに多すぎる現実。 吉丸戦車第三連隊長を始めとする優秀な基幹要員。エースパイロット。更迭された須見大佐他諸々……
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年8月16日
或る意味、あの状態で「善戦」まで持っていかされた、というのは個々の兵士の負担がどれほど大きかったんだ、と戦慄しそうな話。
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barubaru @barubaru14 2018年8月16日
むしろあの戦力と装備で「善戦」まで持っていかれたソ連軍の方が、どんだけ被害が大きかったのかと戦慄します。もちろん赤軍大粛清の被害のことです。そしてこの後、冬戦争でシモヘイヘと殴り合うという地獄が待ち受けている。
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オトラント公 @JosephFouche521 2018年8月17日
barubaru14 むしろ「善戦」していた事実から戦術的・戦略的勝利を勝手に宣言している人がこのまとめには多かったように思いますが。
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オトラント公 @JosephFouche521 2018年8月17日
そして未だにジューコフが一番苦戦したのはノモンハンとかいうデマが残っているのか…
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018年8月17日
これ野球に例えるなら、ピッチャーは健闘して相手を0に抑え、毎回ヒット出して塁まで進めても得点に繋がらず、結局終盤になったら、ピッチャーがスタミナ切れ起こしたところを打たれまくって、最後は広島相手に10対0で完封負けする中日みたいなものだね。 まとめの中の人の意見を反映するなら、それでヒット数はこちらが多かったから実際は中日の勝ちと言ってるようなものかな。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年8月17日
まあ万が一にも負けたら粛清されたろうから一番緊張した戦いではあったことだろう
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月17日
不利な状況での戦闘を現場の人間がふんばってなんとかするから善戦なわけで。 戦争指導する側が「勝って当然」の準備をしての戦闘では「善戦」にはなかなかならない。 現場の人が超人的に活躍したという話しはひっくり返せば戦争指導が上手くいかず不利な状況での戦闘を強いられたということに。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月17日
現場の兵らの頑張りで戦争指導側の問題を擁護するのはよくある論法。
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オトラント公 @JosephFouche521 2018年8月17日
kis_uzu なお現場指揮官に自決が強要されたのは…
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年8月17日
独ソ戦でも大体の戦いではソ連はドイツよりも被害が大きかったけど、戦略目標を達成したのはソ連だったので戦争に勝ったんですよ。 ソ連というかロシアはこの手の自分も傷を受けるけど、相手には致命傷を与える作戦が多くて怖い。
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九十九 @hakqq 2018年8月17日
ソ連兵は畑で取り放題だがこっちゃちがうからな
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barubaru @barubaru14 2018年8月17日
JosephFouche521 「勝利を主張している人がいる」から「善戦していた」ことまで否定するのでは同じ誤りを犯しているんじゃないですかね。
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大滝よしえもん @gyokusaiclub 2018年8月17日
クルスクの戦いもソ連側の損害の方が酷かったけど、最終的に目的を達しえなかったドイツ側の負け判定なわけで、同じく主張する国境線を維持できなかった日本側の戦略的敗北は変わらんのザマス
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ワス @wsplus 2018年8月17日
一方米国では国のために硫黄島でマシンガン手持ちで撃って戦死した兵士が銅像になって地元のシンボルになってたりします。
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大滝よしえもん @gyokusaiclub 2018年8月17日
日本でソ連側大損害の事実が知られるきっかけの一つだった、ソ連側視点のマクシム・コロミーエツ「ノモンハン戦車戦 (独ソ戦車戦シリーズ・2005年)」くらいは読んでから語りましょう
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let @leght0 2018年8月17日
損害は向こうの方が大きいけ目標を達成できなかったから日本の負け、な戦いですね。独ソ戦とかそういうのも数多いです。
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あのひと @1019_rocked 2018年8月17日
ノモンハンについて語るならせめて「失敗の本質」を読んでからにしてくれ…
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月21日
「善戦していたが戦略的には負け」と云うのは喩えれば「売上は上がってるのに会社は左前」みたいな面白おかしい状態なので、余計にドイヒ〜
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debushow @debushow2 2019年1月19日
ノモンハンで重要度が高い指摘は「ベンチがアホやから野球でけへん」ってことでそこに善戦したという事実?を持ってきても重要度は低いな、としか。その善戦した連隊長級が上層部を徹底的に批判している事実のほうが重いし、教訓として重要だと考えます。教訓が生きたかはアレですが。
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