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とんでもなくアホで余計なお世話な記事を見つけたので翻訳した。
イギリスの大手一般新聞、ガーディアンから来たのが一番頭が痛むところ。
ここまで明らかにゲームを説教壇にする気を見せたのは初めてだわ。

以下アホ記事の翻訳

ビデオゲームそのものは政治的なものである。ビデオゲームを進歩主義的にな物にする方法。
ビデオゲームが政治的に革新的であるべきなら、我々はゲームがどの様になるのかを再想像しなければならない。

リンク archive.fo 2 Video games are political. Here's how they can be progressive | Games… If video games are to be politically revolutionary, we need to reimagine what they could look like

今に近い週間、「ゲームは政治ではない」という通例の議論がまた現れた。この論調の再浮上の理由の一部は、近頃に発売されるThe Division 2の政治的意味合いを開発者が認めようとしないスタンスにある。このゲームの舞台は、軍の治安維持の下にある、壊滅したポスト疫病のワシントンDCである。むしろ逆、文化から芸術が来るように、ゲームは根源的にまで政治的なものである。そしてそれらが例え造り手が公平であろうとしても、帝国、占領や力による支配などの保守派、父権制的で帝国主義的な価値観に偏っていることはよくあることである。だがビデオゲームは左翼政治のために働けるし、働かなければならない。今のような文化的、政治的に不安定な時期にこそ。すでに進歩的価値観をコンテンツやストーリーで通信しているゲームは沢山あるが、更に突き進むためには、ゲームのあり得る姿をもう一度想像しなければならない。

AIの危険性を語るデトロイトの四千ページのスクリプトや、アサクリのマイノリティー民族や虐げられたグループを支援するストーリー、その様なリベラルなテーマをゲームに導入するのは何ら新しいものではない。文化評論家がゲームが軍事的、保守的価値観を支援していると指摘する一方、ゲームコミュニティの声高き右翼側では、除外されたグループのキャラクター、つまり白人、異性愛、男ではないキャラを参加させることでゲームは左翼思想を賞揚していると主張。だがリベラル影響はゲームを進歩的政治の力の一つと化させるのに失敗した。

十分に進歩的ではないのだ。ウルフェンスタインはナチを殺す事についてのゲームであるが、アメリカの外交の為に銃を撃ちまくるFPSというジャンルを生み出してしまった。CivilizationやTropicoは社会主義国家や平等民主主義との自己の一体感を可能にするがゲームプレイで成功を収めるには西洋資本主義的帝国構築の原理の固守を要求する。ビデオゲームは思想を設計のレベルで伝えている。ただ上に進歩的物語をトッピングさせるだけでは右翼思想の為に動いてしまうのを防げない。

ウェールス人のマルクス主義者、レイモンド・ウィリアムズが、出来事から何年化で示した様に、19世紀のノベルは左翼的コンテンツを導入していたにもかかわらず、まだ保守的な価値観を支援していた。彼によると、Charles Dickensの様なノベルに同感して労働者を革命に掻き立てたとしても、持て囃したとしても、真面目な社会的確変をするには及ばなかった。何故なら、その政治的力はその本が夜食の後や娯楽の為に読む商品だったからだ。消費しやすい物語は読者を本当の政治と対面させない。数あるビデオゲームにも同じことが言えるだろう。

二十世紀のライターや読者はそれを理解し、文学が近代主義に近づくに連れ、文学文化が進歩的で、政治的に前方に向けて考えるものであるべきなら、ライターは内容だけでなく形そのものを改変させる必要があると理解した。現代のノベリストは慰めを否定し、『意識の流れ』テクと信用できないナレーターを導入。これは読者の精神的土台を揺れ動かせ、文章に読者自身の社会関係の政治と対面させる。この様なシフトが、今ビデオゲームが必要としてるものである。

コンテンツはとるに足らないものではない。コンテンツを使って形状を批判的にコメントする事に成功したゲームもある。例えばSweatshopという、プレイヤーを労働環境問題と対面させるマネージメントシミュレーター。その他にもクッキークリッカーという、資本主義の加速主義的崩壊に終わるオートメーションシミュレーターがある。両方ともマネージメントゲームのフォーマットを転覆して見せている。Autosave: RedoubtはCounter-Strikeを転覆してFPSの単眼的な政治に目を向けさせる。次のステップは元あるフォーマットに批判をするだけでなく、新しいフォーマットを作り上げることだ。

ジェームス・ジョイスやヴィルギニア・ウールフの作品の前にラディカル近代主義ノベルを後知恵で批判出来なかったように、未来のゲームのフォーマットを予想するのは不可能かもしれない。だが今見えるのは、今までの流れを変えるポテンシャルをもつ数々の実験的なゲームの出現である。近い将来、ビデオゲーム会のUlyssesみたいなゲームが出るだろう。

E3にてデベロッパーMedia MoleculeはDreamsでプレイヤーをアーティストにしようとしたことについて語っている。過去のゲームでは、1980年台から表面的なレベルクリエイション要素ををプレイヤーに与えたものの、Dreamsでは全レベル、アート、音楽、デザインまでレベルクリエイション要素に提供している。The Beyond Good and EvilのチームはHitRecordとのパートナーシップを発言、playbor(デベロッパーに利益を与えるもののタダ働きするゲーマー)という問題を解決している。両方とももっとフレクシブルなゲームを想像している。

インディースでは、ドワーフフォートレス。酔っぱらいドワーフを管理しなければならない。ほかのライフシミュレーターではキャラを管理可能なデータにまで縮小してしまうものの、David Auerbachが言うようにドワーフフォートレスのアルゴリズムは山程の可能性の上で作られており、ドワーフを根本的に管理不能にしている。これは新しいマネージメントのロジックを生まれ出させる。David O’ReillyのEverythingではプレイヤーはまずは世界を探索する一つの生物から始まり、他の物体や生物に視点を変更することを進められ、やがて、ゲームの多くでは強靭である自他の境界を崩壊させる。もしAutosave: Redoubtがゲーム内での視点の問題を、プレイヤーキャラクターの視点でしか見ない事の問題を指摘するなら、Everythingは新たな選択を作っている。

2015年のゲームPrison Architectは囚人と設計者で揺れ動く事で小スケールでそれを実現している。双方の見かけの目標(中にとどまらせる/脱獄する)を壊す事で、ゲーマーは敵の利害を心にした上で動き始める。この様なゲームは、現在ではレアであるものの、形として違う経験であり、ゲーマーを政治的に進歩的な方面で考えさせることを推薦させる。

この様なゲームは、近代主義の文学同様、形と内容の両方で進歩主義となれるポテンシャルを持つ事を示している。迫害された属性を持つキャラクターの物語や、リベラルな視点で物語を語るのもある程度機能するとしても、今あるフォーマットの限界にコメントするのはそれ以上にやるべきことをなすだろう。ゲームは今20世紀の文学同様のクライシスポイントにあり、根本的なフォーマットの革新が必要としている。そうでなければ、時々一見左翼的と見られていても、革命的と言えるものは言えないだろう。


余計なお世話だ。
無論、動画とかの形で既に反論されでいる。

appabend @appabend
LMAO 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 pic.twitter.com/i3ZLz5lV3K
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NOOO IMMA DIE. @JokesephJokestr
@appabend Mfw video game journalists look too deep into video games to find political statments. pic.twitter.com/NAt4h7pQX4
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Zergsen @zeberg2
@appabend Video game need to be political. (doom eternal trailer airs) Games are getting more political and that is problematic.
SM-art @SMartworkz0
@appabend Meanwhile i play monster hunter and yakuza. Go play politic propaganda at congress.
SM-art @SMartworkz0
@appabend Btw tropico also allows you to become a ruthless dictator. Wikipedia or watching youtube clips isnt playing games

コメント

tk@タウイ @kei06r 2018年8月18日
最初から政治の踏み台だったとかナメるのも大概にしろよと
dag @digital_dag 2018年8月18日
トロピコに成功なんてあるか?シヴィは宇宙勝利や文化勝利があるし帝国主義や資本主義にならずとも勝利出来るが
dag @digital_dag 2018年8月18日
ヤバいとしたらステラリスか。あれは宇宙人と言うガワはあるが強制移住もジェノサイドも可能だから左翼思想を大事にする人からすればとんでもないだろうな
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月18日
kei06r ですよね。やられたこっちは溜まったもんじゃないですよね。
Destroyer Rock @hondapoint 2018年8月18日
最初はオタクがやるクソくだらねえものとずっと見下してきたくせに、人気が出て無視できなくなったら「教化して」やるとか何様何ですかね。 お願いする立場だろ?「Please」を言え、よく聞こえるように。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月18日
娯楽の全面否定あたり、そりゃ現代文学から人が離れてラノベが出来上がるわけだ。
じむ123 @sdejr01212 2018年8月18日
イギリスのメディアはレイプレイ騒動もそうだけどオタク趣味に一家皆殺しでもされたのか。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月18日
hondapoint その「教化」がゲームだけのホビーにとどまらないのが怖いところよ。
@atelier_AO 2018年8月18日
清教徒とその末裔は現代社会にとってイスラム原理主義よりも危険な存在ですね。 「悪い奴らは天使の貌をして、心で爪を研いでいるもの」
asada134 @asada1236 2018年8月18日
ゲームに面白さ以外の指標を持ち込むとかナンセンスだわ
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018年8月18日
遊びが足りてないから頭おかしなこと言いだすんだ。リラックスしてもっと遊べよ。それこそゲームでもしてさ。そうすりゃ政治的意味を持たない娯楽がどれだけ価値があるか良く分かるさ。
barubaru @barubaru14 2018年8月18日
カプコンはこの論評に従ってテコンダー朴を格ゲーにすべき
Chariot @BLACK_RX_24 2018年8月18日
こいつらに「提督の決断」とか送りつけたら発狂しそう
にゃほ @Temp002a 2018年8月18日
Guardian紙はギリシャ経済危機のときに中々のヤバイ状態だとわかった。
にゃほ @Temp002a 2018年8月18日
巨大企業による支配に警鐘を鳴らす「進歩的なゲーム」が必要だな!つまり!!→アーマードコアの新作が発売される。
アル @aruhate 2018年8月18日
ファシストだから思想教育したくて仕方がないんだよ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年8月18日
ジンコウガクエンは進歩的ゲームだからイギリスのメディアはヨイショするべき。
いかおとこ @mororeve 2018年8月18日
作りたい奴が勝手に左翼ゲーム作っとけよ。誰も止めないし面白くなかったらプレイしないから。
いかおとこ @mororeve 2018年8月18日
ジェンダーロール感じさせないで生き物殺さないで平和で楽しいゲームってどんなんだよって思ったけど、どうぶつの森?(プレイしたことはない)
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月18日
ガーディアンが望むゲームをガーディアンがパブリッシングすればええやんって話ですよ。今の世の中、インディーズマーケットもあるわけですし。 ゲーム業界なんて正直なので、売れればフォロワーのゲームが出ますよ。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年8月18日
mororeve どうぶつの森にもゴキブリ潰しがありましてね…
珈琲牛乳 @coffreexx 2018年8月18日
別にそういうゲームを自分らで作ろうってなら止めないけど、他人のゲームに口出したり乗っかろうとするのはマジやめろよなって話ですね
lenneth @___lenneth 2018年8月18日
>クッキークリッカーという、資本主義の加速主義的崩壊に終わるオートメーションシミュレーター 知らなかった、そんなの・・・
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月18日
[c5309270] その相応の立ち振舞を求めているのはゲームジャーナリストのようなポリコレ野郎どもだけだよ。そいつらの口車に乗せられて改悪をするから、漫画や日本の低予算ゲームに逃げてる人が出ているんですよ。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月18日
ドラゴンエイジみたいにメインキャラクターにさまざまな種族と性別がいて、バイセクシャル的に対応(主人公が男女どちらでも恋愛に発展出来る) みたいな政治的に正しいゲームはどちらかというと珍しい部類だと思う。 ゲームは政治的に正しいかよりゲームとして面白いかが求められるし。
2D @migrant777 2018年8月18日
自分で作って、どうぞ。
araburuedamame @rpdtukool 2018年8月18日
「僕の考えた最高のゲーム」勝手に作ってsteamででも売ればいい。人にやらせて成果だけ横取り、他人の金で自分が気持ちよく、こんなんばっかりだよなおサヨク。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年8月18日
最後人類を宇宙に大体上げることになるギレンの野望 アクシズの脅威は進歩的ゲーム
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月18日
ポリコレ的に正しいゲームは珍しいとは言ったが、それだけとは言ってないと思うけど。 リアルに寄せたゲームに女性兵や黒人兵が出るのは、ポリコレ関係なくリアリティーの話だと思いますし。 あと、白人二人を圧倒する黒人女性がどういうゲームかわからないので、ポリコレ案件なのかわからない。 それだけの情報だと女性が成人男性を圧倒するゲームの多い日本はポリコレゲー天国になる。 実際には日本のゲームはポリコレが足りてないと言われることが多いけど。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月18日
[c5309416] 何故バイオウェアだけだと?ああ、『ゲームジャーナリストのようなポリコレ野郎』だとゲームジャーナリストだけがポリコレ野郎って読めてしまうな。Battlefield5で働くポリコレ開発者とかもいるんだよね。「EA:ゲームに女性が出てくるのが嫌なら買わなければどう?」→「予約販売数が低迷」。 https://twitter.com/TFMonkeyYouTube/status/1029907198925828096
ゆゆ @yuyu_news 2018年8月18日
政治的に配慮したエンタメコンテンツすべてにいえるんだけど「それに配慮したら売れるの?」っていう。作るのは作ったらいいけど、売れるか人気が出るかは別案件だし。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月18日
ntbxp Battlefield5の女性兵の問題はBattlefieldがCoDよりリアルな、リアルな戦争ゲームであることを追求し、売りにしてるから。実は戦場上での女性兵は正確なパーセンテージはわすれたが、1~9%辺りだったとか。最初から戦場のヴァルキュリアのような非現実的なゲームなら問題にならなかった。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月18日
yuyu_news はっきり言って売れません。売れるよりもメッセージを伝えるほうが重要だからやるんですよ、アイツラ。
フルバ @furubakou1 2018年8月18日
ゲーム会社は政党ではない。
斉御司 @saionji1942 2018年8月18日
人間は進歩すると謙虚になるかと思ったが、違ったようだな。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年8月18日
テトリスにイデオロギーこじつけるんかねこいつらは
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018年8月18日
リアル新聞社がオッスオラ極右のガイドラインみたいな牽強付会を振り回すとはなあ あのガイドラインネタは新聞の投稿欄に送られてきたクソ怪文書が元ネタだったけど最近じゃあ記者も怪文書書く時代かー
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月18日
在野の人間が作ったMODでストーリーもなにもなく「対戦ツール」としての性質が強い、テロリストと対テロリスト部隊が戦うだけのどちらにも肩入れせずに勝負が終わった後テロリストwin、カウンターテロリストwinとしかアナウンスしないカウンターストライクまで単眼的と言ってのけてるんだからPONGにだって単眼的とかきっと言ってくれるに決まってるでしょ >テトリスにイデオロギー云々
超icbm @ssicbm 2018年8月18日
あのさあ、みんなは革新だと思ってるかもしれないけど、昔からあるありきたりのもんだよねって内容以上のもんじゃないよなこれ。つまり、新規性がないって指摘じゃん。
Sand Pawns @alen_ires 2018年8月18日
>テトリスのイデオロギー イデオロギーかどうかはともかく、「テトリスは兵士の人間性を破壊する洗脳装置として開発された!」と主張なさってる人がいたような……
超icbm @ssicbm 2018年8月18日
こうしろとは言ってなくて、こうすれば良いんじゃねって言ってるだけなのを、前者のようにとらえるの、皆さんが大好きな過剰反応ってやつじゃないんですかね。
超icbm @ssicbm 2018年8月18日
ていうか、ストーリーが存在する以上、何らかのイデオロギーは直接又は間接的にあるんだよね。良い悪いじゃなくて、空気のように普遍的に存在するもんだから仕方のない事。
超icbm @ssicbm 2018年8月18日
んでさ、義務があるとまでは言ってないわな、何処から引っ張ったらそうなるんだろう。
Tak @tak550 2018年8月18日
ssicbm "But video games can and should be put to work for leftwing politics at this moment of cultural and political uncertainty"て書いてあるけど…shouldって。
アスル @Azul17531 2018年8月18日
[c5309270] なんか洋ゲー厨みたいだ
じむ123 @sdejr01212 2018年8月18日
洋ゲー厨でないと思う。ABCはアンチ萌えの捨て垢だから持ち上げてるだけだろう。
ほかほかごはん @hokahoka 2018年8月18日
左翼ゲームって需要あるのかな……「ポル・ポトの野望」なんてゲームはどうですかね。進歩的なカンプチア建設のために、古臭い思想に染まった知識人を粛清したり、学校を破壊して収容所を作ったり、身内の邪魔者をベトナムの手先の売国奴呼ばわりしてビシバシ殺したり、眼鏡をかけている国民をインテリの容疑で処刑したり。
ファットン @nitakayamaorosi 2018年8月18日
進歩的なゲーム つまりこの脆弱な肉体を捨てて機械生命体と言うより高いステージに進むことができそうでない無識な異種ッパリ達を教化できるステラリスは政治的に正しいのですよ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年8月18日
hokahoka 昔カストロになってバティスタ打倒するファミコンソフトがあったらしい
超icbm @ssicbm 2018年8月18日
tak550 それを義務というのは飛躍だろうて。俺は英語わからん人間だからあれだが、should beって日本語にすれば"すべき"となっても、ニュアンス的にはそれほど強力じゃない、柔らかい表現じゃないんですかね。なんなら誰か教えて。
超icbm @ssicbm 2018年8月18日
そもそもこれ、提言であって道徳的なものでも、法に記載されたもんでもないから義務もクソもないんだよ。英米英語の違いじゃなければ、まとめのタイトルがおかしい。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月18日
ssicbm おかしいとは思わん。ゲームはどうあがいても政治であり、今あるゲームのフォーマットが右翼を支援しているし、その支援を防ぎたいとも言っている。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月18日
ntbxp 決め手はマルクス主義者の引用で娯楽性の封殺主張。娯楽を封殺する事で政治メッセージをより効率的に伝達させると。ここまで行くと義務で良いだろ、もう。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月18日
[c5309416] 「史実系FPSで女性兵士や黒人兵士がパッケージアートになったり」するジャンルが「しばしばプレイヤーがアメリカの政治的立場に立ち銃弾をばら撒く」という理由でジャンル一緒くたで否定されてる記事で何をおっしゃってるんでしょうか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月18日
そういうFPSを問題にしてるのかFPSというジャンルがそういうものも内包する故に問題にしてるのかどっちかわからなかったが元記事見ると多分ジャンルそのものを問題にしてるよな。これ「but it gave birth to the first-person shooter genre, in which players often spray bullets in the service of American foreign policy. 」
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月18日
ssicbm ”昔からあるありきたりのもんだよねって内容以上のもんじゃないよなこれ。つまり、新規性がないって指摘じゃん。”FPSがアメリカの兵士になるものもあるというだけでFPSそのものを否定するのも新規制がないってだけの指摘なんですか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月18日
大体多様性とかの立場を取るならFPSとか賞賛するべき要素あるだろ。少なくともクラス(兵科)制の奴はそれぞれのクラスが持つ弱点を他の奴が補い、それぞれがチームのために自分のクラスの長所を活かし、困難に立ち向かうというゲームだろう。特にTF2以降はクラスごとの能力の差が非常に大きいというかそれぞれ特化してる奴もちょくちょく出てるわけで。いやまあどうあがいても殺し合いにはなりがちなんだが。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月18日
しかしそのあたりの要素を見出すことすら出来ない奴が多様性とか二度と言うなと思うし、そういう要素を無視してジャンルごと否定する奴が多様性とか二度というなと思う。二重に多様性とか言う資格ねえだろこの記事書いた奴。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月18日
digital_dag まあ、シヴィライゼーションも占領した都市を焼き払うとか出来ますし・・・。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月18日
大体キャラクターの人種やら性別やらのガワだけどうこうしても意味がないという意見はわからなくもないが。同じ口で「ガワしかない」故に「ガワでしか」どうこう言えないはずのカウンターストライクをdisってる時点でまるで意味がわからんよな。一体どっちなんだよ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月18日
しかし正直あちらのゲームって社会派的な要素結構あるという認識だったが、それでもdisられるんだから大変だよなあw。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月18日
こういうのを見るたびにもんむす・くえすと!(同人エロゲ)とかぶつけたら一体どういう反応になるんだろうとかちょっと思う。いや、真面目にシナリオそのものはリベラリズム的なアレだと思うんだよな、あの作品。
vagrant⋈ @vagrant84 2018年8月18日
Temp002a ( ・∀・)つ【DAEMON X MACHINA】
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年8月18日
ビデオゲームの始まりから考えると、ありえん で済む話w
vagrant⋈ @vagrant84 2018年8月18日
ぶっちゃけ、ガーディアン紙も「米軍(または自衛隊)がHAARPで人工地震を起こした」とか「オスプレイが火山のマグマ溜まりにワープして核融合を起こして噴火させた」とかのたまってる連中と同レベルだったって事ですかねェ……
vagrant⋈ @vagrant84 2018年8月18日
てか、ガーディアン紙といえば児ポ規制関連で二次元規制派団体の言うがままの事実誤認満載記事大量に載せまくってきた記憶があるんだが
DjangoAlBisturi #GoodForHealthBadForEducation @DjangoAlBisturi 2018年8月18日
ビデオゲームは政治的なもの? アメリカ陸軍が新兵掻き集めるために開発したAmerica's Armyみたいな代物に対して言ってるなら納得
vagrant⋈ @vagrant84 2018年8月18日
あととにかく日本叩きとその陰に無自覚な人種差別が見え隠れする(前貼り程度にしか隠れてなかったりするが)記事が多いという印象>ガーディアン紙(と英国・欧州の左派系新聞) 他は米だとNYTとかデイリー・ビースト紙、仏だとル・モンド紙、独だと南ドイツ新聞……だったかな? だいたい同じ傾向なのでこれらからも似たような記事が出るかもしれない
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月18日
DjangoAlBisturi そういうものだけを問題にするんならまだわかるんですよ。「だけど一定数そういうのを含むジャンルであるFPSを生み出してしまった」事を問題にするってそれ一部を根拠にした人種差別とかと一体何が違うんでしょうねっていう話なんですよ。
超icbm @ssicbm 2018年8月18日
ntbxp それを言うなら、逆でしょそれ。むしろゲームが政治を消費していることの批判だと取れるが。というか世の中の大半のことは政治だわ。デトロイトだって思いっきり政治的内容だし、の割には昔のSFとかから大して進歩していない。
超icbm @ssicbm 2018年8月18日
Civだって歴史や技術の発展が一直線であるかの見せるという意味でねじ曲がってるし。 これで言ってることを本気でやったらSFだったら革命的なもんが出来る可能性あるんだけどね。既存のものが全て過去になるくらいに。
超icbm @ssicbm 2018年8月18日
ntbxp まああれだ、ここまで深読みすると被害妄想の領域になる。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月18日
ssicbm >ゲームが政治を消費していることの批判 >ここまで深読みすると被害妄想の領域 逆って・・・そんなふうに伝わってしまったのか。難しいもんだなぁ翻訳って。
いかおとこ @mororeve 2018年8月18日
わかった!テコンダー朴のゲーム化だ!
moxid @moxidoxide 2018年8月18日
他人の成果にタダ乗りしたがる悪癖なんとかせーよー
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月19日
civのテクノロジーツリーがリニアなのが気に入らないならシヴィライゼーション・ビヨンド・アースのテクノロジーウェブでもアンロックしてりゃいいでしょうに。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月19日
大体FPSが体制側のストーリー展開をするものがあるのと同じように、各個人がそれぞれの長所短所を補い、伸ばし協力するという側面があるのにそれに目を向けず右翼的な物があるからダメって言ってるんでしょ?シヴィライゼーションもリソースや領土拡大やテクノロジーだけじゃなくて外交面でのやりくりとかもあるのにそれを無視してリソースやらの部分だけ着目して問題にするわけでしょ?つまり「右翼的な物が存在し得る」という可能性そのものが気に入らないわけだ。それで多様性か。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月19日
「歴史や技術の発展が一直線であるかの見せるという意味でねじ曲がってるし」ゲームのなにかの発展が様々な可能性を持つのを認めず自分の望む方向に一直線に進むのを望んでるのはこの記者の方だと思いますがねえ。何らかのブレイクスルーを望むのは別にいい。だが今までの発展の歴史の中で自分のイデオロギーに即さない可能性や要素があったというだけで問題にするコイツは一体なんなんだよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年8月19日
誰にもコントロールできず、(厳密にはごく少数にはコントロールする権限があるが)定められたルールも存在せず、自他の境界もあやふやになりやすく、しばしば政治的であったり政治的な考えに関わりが出る、過去から見ればSF以外の何物でもないゲームなら既に存在するさ、このコメント欄だ
ue280 @cd2023 2018年8月19日
パラノイアでもやっとけ(投げやり)
貼絵習字 @paper_brush 2018年8月19日
社会主義的リアリズムじゃん。シド・マイヤーを粛清したいんだろうか。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2018年8月19日
ゲームの世界に現実とは独立した自由を求める勢力VSゲームの世界を現実世界のカーボンコピーにしようとする勢力。 というストーリーのゲームとかどうよ?
moxid @moxidoxide 2018年8月19日
チャンスを見逃さない新作AC待望ニキ好き
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2018年8月24日
progressiveが聞いて呆れるw むしろ前近代に逆戻りしてるやんっていう
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018年8月24日
単にイギリス発のPrison Architect上げしたいだけの記事にも見える。Prison Architect、PC処理能力が許す限り巨大化していく刑務所を運営して、一日に20人(死刑ではなく刑務所内トラブルでの)死者が出なければ問題にならない良いゲームだよ
tako @tako6502 2018年8月24日
どうぶつの森は下手すっと桃鉄よりも資本主義の権化ですぜw
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年9月10日
人気が出るとこれか、そもそも製作者は思想抜きでやってんだから関わるなよ。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月24日
ssicbm 「政治を消費」って何?別にゲーム会社が政治家なり政治運動家なりに「ゲームのためにこういう政治をしろ!」と口出ししたわけでもなかろうに。この新聞がゲーム会社に向かって「政治のためにこういうゲームを作れ!」と要求しているのと違ってな。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月24日
ssicbm ゲームと現実の区別が付かないの?Civはゲームであって、「正しい歴史」を教えるための教科書ではないんだが。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月24日
ssicbm 例えば「ユダヤ人はゲットーに住めばいいんじゃない?」という発言は、「ユダヤ人はゲットーに居住しろ!」って発言と大差ない意味合いになると思うがね。少なくとも言われた側としては不愉快だし余計なお世話だろうよ。
渚稜 @nagisaryou 2018年9月24日
JRPGの大半が、庶民が強大な帝国とかに反旗を振りかざす話で、お約束のように主人公の「復讐からは何も生まれないんだ、ワーッ!」的なシーンが入るけど。
超icbm @ssicbm 2018年9月24日
1yamamon ゲームも現実社会の地続きというか、現実社会にゲームは存在するので、社会に存在する思想とは不可分だよって事を記事に書いていると思うんだが?
超icbm @ssicbm 2018年9月24日
ssicbm これは俺の付け加えが多いんだけど、大筋としてゲームというか創作物が社会に与える影響を持ち出しているので、区別がつかないのというのは典型的なご飯論法ですねと。
超icbm @ssicbm 2018年9月24日
1yamamon わざわざユダヤ人問題を持ち出す人間性の醜悪さは置いといて、論理的に同じ関係にならないので例えが正しくない。ここではゲームメーカーと記者だが、この例は三者以上の関係になる。
超icbm @ssicbm 2018年9月24日
ssicbm その上で、そうしたほうが良いんじゃない?という文章では通常決定権は自分にある。そして、この記事とメーカーの力関係を見てもどちらが強いか明らかなため、命令強要等の問題にならない。これを命令や強要であると感じる側に何らかの問題が発生している。
超icbm @ssicbm 2018年9月24日
1yamamon 現実に起こったり、危惧されている政治問題を娯楽として使うのは政治の消費だと言っているんだが、その程度もわからんのか…
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月24日
ssicbm ずいぶんとトーンダウンしているね。君やこの新聞が前に言っていたこととはずいぶん違うようだが? 「社会に存在する思想とは不可分だよ」などという事実についての言及ではなく、 「自分のイデオロギーを実現するためにこういうゲームを作れ!」ってゲームを政治の道具扱いした主張だっただろうにw
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月24日
ssicbm ゲームが社会に影響を与えたとしてだから何だ?Civのプレイヤーがゲームと現実の歴史の区別が付かなくなって、現実の歴史が「歴史や技術の発展が一直線であるか」のように勘違いするとでも?んなもん現実とゲームの区別がついていない阿呆だろうと。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月24日
ssicbm わからんしそのような主張に正当性があるとも思わんがね。 政治問題を娯楽として扱うと何がまずいんだ?まずそこを説明しなよ。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月24日
ssicbm 実効性があるかどうかという話なら、ナチス全盛期においてはとにかく現代において「ユダヤ人をゲットーに入れろ!」と言ってもそれが実現する可能性は無いだろう。しかしではこのような発言が批判されないかと言えばそんなことは無いよね?
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月24日
ssicbm それに根本的に、たとえ強制力が無いとしても、上司でもない人に指図されるのは不快なんだがそれも理解できないか?
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月24日
ssicbm 「この例は三者以上の関係になる」何で?たとえばナチスがユダヤ人に向かって「ユダヤ人はゲットーに住めばいいんじゃない?」と言えばそれは二者間の話じゃないの?故に論理的に同じ関係になると思うがね。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月24日
ssicbm あと全体的に。君は論理が飛躍してるし説明が全然足りないよ。そもそも会話ってのは原則「君の考えを知らない人に」「君の考えを伝える」工程なんだから、自分だけに通じる理屈を並べても他人からは意味不明だぞ?自分がなぜそう考えるに至ったか順序だてて論理的に説明しないと話は伝わらないよ?例えば「政治の消費」とは何で、どうしてそれがまずいのか、君にとっては自明であっても他人にとってはそうじゃないんだぞ?
渚稜 @nagisaryou 2018年9月26日
Civは文化的勝利が一番難しいからな。だからこそ目指すべきだよ。
ガソリンタン君:Operation H.E.A.T奮戦中 @fire_fly_bug 2018年10月21日
ポリティカルコネクトレスとかどーでもいいんだよ楽しいゲームさせろ
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