【書き起こし】過去に真正面から向き合ってこなかったことで、いま起きていること▼2018年8月14日（火）放送分（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」）　#ss954

橋本 至 @kid75

【書き起こし】過去に真正面から向き合ってこなかったことで、いま起きていること▼2018年8月14日（火）放送分（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」）tbsradio.jp/283783　#ss954　これより連投。

橋本 至 @kid75

南部広美さん：『「普遍的な人権問題であり、日本との紛争は望まない」慰安婦問題を巡って、韓国･文大統領が演説』旧日本軍による従軍慰安婦問題を巡って、韓国政府がその被害の記憶を国内外に伝える記念日と定めたきょう、文在寅大統領は中部･天安（チョナン）で開かれた政府主催の式典で

橋本 至 @kid75

演説を行いました。この中で文大統領は「慰安婦問題は日韓の間だけでなく、戦時中の女性への性暴力で、人類の普遍的な人権問題だ」と強調。その上で「この問題が韓国と日本の間の外交紛争につながらないことを望む」と述べました。

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また、文大統領は慰安婦問題について「外交で解決する問題ではなく、被害者の尊厳と名誉を回復し、心の傷が癒えたときに、初めて解決することができる」と指摘し、2015年の日韓合意を否定する立場をあらためて示しました。

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『台湾に初の慰安婦像を設置　女性団体などが抗議行動も』台湾南部･台南市内できょう、旧日本軍による従軍慰安婦問題を象徴する銅像の除幕式が行われ、出席した最大野党･国民党の馬英九前総統は「日本政府は謝罪と賠償を行うべきであるにもかかわらわらず、

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民進党の蔡英文政権はこの問題で態度を表明していない」と述べ、政府を批判しました。慰安婦像の設置は台湾では初めてで、国民党が主導。11月の統一地方選挙に向けて有権者の共感を得やすい問題で、与党を追及する政治的な狙いもあると見られます。

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一方、台北市内の日本の窓口機関･日本台湾交流協会の事務所前では、女性団体などが慰安婦問題への日本政府の謝罪などを求めて抗議の座り込みを行いました。台湾では、従軍慰安婦として58人が認定され、2人が存命。

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かつて、日本政府主導で創設されたアジア女性基金が、台湾の被害者にも償い金と総理のお詫びの手紙を渡す事業を行いましたが、被害者の多くが「日本政府の責任が不明確」などとして、受け取らなかったいきさつがあります。

橋本 至 @kid75

荻上チキさん：慰安婦問題が、歴史や外交の舞台で政治的に大きく取り上げられるようになってから、もう20年以上が経ちます。その間さまざまな資料も出てきましたし、新たな証言を述べる方も出てきたし、色々な研究が進んでいる状況もあって、

橋本 至 @kid75

事実認定として今ある資料で言及できることは、前提として「こういう事実や実態があった」という最低限のラインが共有できる状況が整っているわけです。

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そうした中、まだ日本国内では慰安婦問題については加害性を値引きするような動きがあります。慰安婦問題を政治化させることについて消極的な人たちは、実際どういった状況があったのかという事実認定を行うのか、あるいはそれを歴史としてどういうふうに語り継いでいくのか、

橋本 至 @kid75

そのあたりのラインがイマイチ分からないのです。「何十万人もいたなんて、そんなことはありえない」みたいなことを言う人がいたとして、じゃあどのぐらいの数の事実認定が最低ラインとしてあり得るのか、という議論には積極的に乗ってこずに、

橋本 至 @kid75

いろいろと語られていることについて否定的な言説は言うのだけれども、「歴史的事実としてこういった実態がありました」という最低ラインの合意みたいなものが、なかなか議論の場に乗ってこない。今のところは、歴史修正主義の人はね。

橋本 至 @kid75

そういうような状況ですと、具体的にこれが普遍的な人権問題として、仮にこの20年間日本が真正面から取り組みながら世界に発信しつつ、世界各地で行われていた、あるいは時には日本人を対象にした戦時性暴力も含めて、これから先進事例として私たちはこういった形で被害者の方たちや、

橋本 至 @kid75

世界のさまざまな人たちに対するケアを行う人権先進国として名乗りを上げるんだ……というプレゼンスを獲得できた、という歴史のifというのがあるわけです。……あると思ったんです。 南：あると思った？

橋本 至 @kid75

荻：思っていた、わけです。10年前とかもっと早い段階から、しっかりとそうしたような歴史を認めながらやっていくということができればまた違ったと思うんですけど、この間世界各国からは「歴史問題をいつまでも認めない国だ」との反発という形で、

橋本 至 @kid75

市民運動からの抵抗･抗議というものが繰り返されている状況があります。それも一つや二つの国ではなくて、複数の国で行われているような状況になっているのですよ。「韓国の問題だ！韓国は反日だ！」みたいな形で矮小化しようとている間に、アメリカ･フィリピン･そして台湾、

橋本 至 @kid75

さまざまなところで像を設置する動きが（出てきた）。像を設置するうんぬんにかかわらず、他の地域でもこうした慰安婦問題が人権問題として注目されているわけです。

橋本 至 @kid75

そうこうしているうちに日本でも、それから海外でも、フェミニズムやリベラリズムや歴史研究･実証研究の文脈の中で、慰安婦問題は戦時性暴力の問題だという形で、よりさまざまな国にある戦時性暴力を包括的に議論する必要がある、と。

橋本 至 @kid75

例えばフランスではこんなことがあったよね、とかソ連は日本に対してこんなことを行ったよね、じゃあアメリカはどうだったのかとか、あるいは最近でも国連の部隊として派遣された兵士たちがさまざまな活動を行っている、内戦が行われているような地域で戦時性暴力を行っているという、

橋本 至 @kid75

現在進行形の事例がある。それはどうしてなのかというと、やはりそこには前提としての差別心だったり、ある種の暴力を肯定するような空間があったりする。そうしたものを抑止していかなくてはいけない。

橋本 至 @kid75

「戦争中なんだからそういったことはあって当たり前だ」というような議論は、ある意味で戦後の国際社会で構築してきたレジームというものを全否定することになるのですね。つまり、第二次世界大戦以降国連を中心に作られてきた国際社会の合意というのは、

橋本 至 @kid75

ただ「戦争を行わない」というような消極的な平和を目指すだけではなくて、戦争につながるような、引き金になるような、あるいは恨みの連鎖になるようなことを繰り返さないために、そうした要因を一つ一つ取り除くという積極的な平和を実現しなくてはいけない、ということを掲げていたのですね。

橋本 至 @kid75

この積極的な平和というのは、最近安倍総理が口にしていますが、その用語の意味とは違います。安倍さんが言っているのは「日本一国だけで平和になるんじゃなくて、色んな国に関わっていきましょう」という意味での積極的平和主義ということであって、

橋本 至 @kid75

元々の積極的平和主義という、平和学の中で言われていた用語とは違う意味ですね。平和学の中で言われている「積極的平和主義」とは、そうした恨みの連鎖や差別、衛生状態の悪さ、貧困といったものをしっかりと改善していくことによって、戦争の火種を取り除いていきましょうということです。