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大分弁bot @oitabenbot
Twitterで、九州の男尊女卑について激しいバッシングがあり、「九州に行けない」というツイートを見て驚愕しました。 全国の皆様! 大分県は統計局「社会生活基本調査」において働くパパの育児参加率は全国1位です!家事参加率も17位と悪くありません! 九州に対する風評被害だけは勘弁して!(;´Д`)
大分弁bot @oitabenbot
ついでに。 「結婚の幸福度指数(平成26年、パートナーエージェント)」によると、夫婦の幸福度は九州各県が圧倒的に高いことが分かります。 女性に至っては10位以内のうち7県が九州です。 仲良し力部門の調査では、女性についてはトップ5を九州が独占しています。 全国の皆様!九州に来ちょくれ〜! pic.twitter.com/LYjAc6Tpj2
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参考リンクです。

リンク 結婚の幸福度指数『QOM』 (Quality Of Marriage) 12 users 4506 結婚の幸福度指数『QOM』 (Quality Of Marriage) 80の質問に答えて、現在の結婚幸福度を測りましょう。『QOM』とは、「Quality of Marriage」の略。あなたの今の結婚生活が、どの程度幸福なのかを客観的に測定する指数です。
マ∃太 @MA_yo_TA
こういう話もあるようだrt
岩倉川※※!🍊米粉! @comekomeko
うちはあんまなかったよなぁ…って思うんだけど そうでもないのかしら?
呉映画サークル @kureeisa904
うちの父も弟もやわやわですがのう。
まきし @makimaki52837
大分の男性は1人しかしらないがめっちゃ優しい人だった
ほつぴー🦆 @hpp_knbn
大分県出身男性に「ヨッ!九州男児」とか言ったら大体キレるか否定される
悠汰.F.セイエイ[トランザムモード] @666yuta666
俺の知ってる限り九州は女性が男を尻に敷いてるパターンが大半やぞ ちなみに俺は敷かれてるパターンばかりやった twitter.com/oitabenbot/sta…
つ ば め オプション @SLBM_Trident
ウチ親戚周りから友人の家まで全て旦那が尻に敷かれてるんだけど…((( 男尊女卑とか言い出したバカは一体何を見たの???
しゅんみょ㌠ @syunmyo
うちは男子厨房に入るべし!家事もやるべし!でないと生活回らないので、子供の頃から不器用ながらもやるけども。
🍖凪夜(なぎゃ)🍣 @7agy_
九州(私が今まで関わった人たちの間では)、女はか弱い生き物=守るべきものとしてむしろ大事にされる傾向があったんですよね
一ノ井あんこ @29Q_nekono
@oitabenbot 私の祖父母は今の女は辛抱が足らん、男を立てろと散々教えられました(^^; でも今の中年から若い人達はそんなこと全然ないと思ってます! 男尊女卑の風習、早く廃れてほしいですね(;・∀・)
ぷるぷるだったりニックだったり(修行中) @rock_mg
「激しい男尊女卑」九州の中で、そういう地域もあるかもしれないけど、全部ではないから。私が育ってきたとこも確かに多少はあったけど、時代と共に変わってきてる。 twitter.com/oitabenbot/sta…
カズキ @kazuki_7442
実際にすんでるわけではないけど本州も九州もそんなに大差ないだろ…て思ってはいる
SATVIK SPEAKER🎤HIT♍️♒️♈️ @hit6299
自分で見るなり感じるなりしてから発言しなきゃね
STRONG JERO @GSNbros
大分県民はとり天がなる木を庭で育てる

関連まとめです。

ツイートまとめ 幼い頃「男尊女卑」の風潮がまだ残っていたのだが、お父様の判断によりほのぼのした楽しい日々を送っていた方の漫画が話題に 大好きなお父様との大切な思い出というのがよくわかる漫画です。必見 67163 pv 79 45 users 9

コメント

@onpu_original 2018年8月22日
もしかして九州は男性も女性もどちらも強いだけなのでは・・・???
nob_asahi @nob_asahi 2018年8月22日
?大分?...あぁ大分ね...そう言や九州だったな...と、そうなったのは徹夜明けだからです。普段はもう少し頭働いてます。大分の関係者皆々様、どうかご容赦を!
ざわ @zawayoshi 2018年8月22日
こういう風に書くと、家事を本当に下僕の仕事と思ってる人多いんだなぁと思うわけで。昔の話、親戚が田舎で集まったとき祖母の兄弟(女5人男1人)の女性陣が男性陣に「厨房に入ってくるな、役に立たないから酒でも飲んでろ」と追い出されていたことを思い出す。レアケースかもしれないけど、そういうこともあったということで。
KURAUDO @soruja1st 2018年8月22日
単に男女で役割分担がキッチリしてただけじゃなかろうか。
hironomaru @hironomaru11 2018年8月22日
大分は山がちな地形から、他の九州の県とは文化的に切り離されていて、 どちらかというと瀬戸内海周辺の地方との交易、文化交流が盛んだったので、 他の九州の県とは違った男女文化があると聞いたことがある。
親知らず @Boeq 2018年8月22日
お祭りの主役イベントなんだよねえ空気読まない馬鹿は何処にでもいる。
マクガン @Makugan32 2018年8月22日
幸福度が高いのが、許せないんじゃあないでしょうか…?
やし○ @kkr8612 2018年8月22日
hironomaru11 筑前国(太宰府、筑紫野、朝倉等)と豊後国(日田)は朝倉街道で結ばれてたし日田と別府は日田街道で繋がってたのでそんなことはないと思うが…
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018年8月22日
夫婦の幸福度が高くても、その子供や、結婚をしない女性の幸福度はどうかと言うと…😔❓
やまぬこ @manul_0 2018年8月22日
根っこが左翼ですから実態がどうであれ 古臭いものは悪いから破壊せよ!となるんでしょう
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月22日
九州の女性の大学進学率が低いという話を以前聞いたことがありましたが、近年は他の地区とほとんど変わらないようですね。 https://www.kagoshima-u.ac.jp/ir/post-3.html 青の折れ線グラフが、男性を100とした時の女性の大学進学率。
やまだ @eien0213 2018年8月22日
いつあったんだろ。地域が違うから女尊男卑しか感じないよ。(リアルでもネットでもニュースでも)
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月22日
九州でいちばん低い鹿児島ですら男子100人に対して女子が72人大学に進学してると。 1番低いのは山梨の65.6% 高いのは徳島の109%かな。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月22日
ほかの記事を見ると、そもそも鹿児島は男女ともに大学進学率が低いんですな。2014年の記事だけど、32%しか大学に進学してないと https://m.huffingtonpost.jp/2014/10/14/college-going-rate-regional-differences_n_5986492.html
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年8月22日
九州の女性の大学進学率についてのまとめあった。 鹿児島前県知事が、女にサインコサインを教えてどうすると言った事件、そういやそんなこともありましたね… 。 https://togetter.com/li/866544 https://togetter.com/li/1220120
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2018年8月22日
フェミニズムや男女共同参画はだれも幸せにできない(むしろ不幸を増やす)ということのひとつの裏付けじゃないですかね
CAW=ZOO@喪中 @CAWZOO 2018年8月22日
価値観が違いすぎるだけの話だからなあ
あずいち@私は肉とビールを愛す @lovely_fishes 2018年8月22日
ここに出てきたようなテンプレ的な「九州の男尊女卑イメージ」って、「九州」ってよりは『薩摩』のイメージだろ?
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年8月22日
団塊の世代くらいまでは普通にあったよ男尊女卑。うちの親が団塊の世代の九州男児だけど、女は汚いから風呂は男の後、とか、美味しいものは弟から先に、とかやられてた。だから「なかった」とか言われると違和感。
Love Shinto @revolteaware 2018年8月22日
90年代初頭に予備校講師で九州出身者がいた。確かにコンパで女子生徒が意見すると嫌がる気風もあったけれど、軽蔑一辺倒でもなく、その辺は微妙だった。多分、指向性としてはジェンダー平等でも、時代の端境期や地域特性もあって、充分にはやり切れないという感じだった。 九州はDVという記号的なイメージも、東京マスコミが自分たちは棚上げでつくった誇張入りの像とは思う。
ざわ @zawayoshi 2018年8月22日
soruja1st 子供を産まない女性層が子供を産むことを貶めていった結果がこうなってるのかなって気がしてます。
Love Shinto @revolteaware 2018年8月22日
hironomaru11 大分は半分、愛媛みたいなもの。 愛媛の金融機関の支店も大分にある。伊方の原発からの避難ルートも、県庁所在地の松山よりも、船で大分へ移るルートが有力。 名物のかぼすも、レモン、みかんその他柑橘の鈴なる瀬戸内海沿岸地方と気候が近いということだろう。
hironomaru @hironomaru11 2018年8月22日
kkr8612 もちろん、政治的、経済的には九州の他県との交流はあるが、 例えば方言は広島や岡山などとの共通点があるし、大分の「りゅうきゅう」などの食文化も愛媛の「ひゅうが飯」などと共通点があり、 文化面ではかなり中国・四国地方の影響がある。
月ばかり見ない @tukibakariminai 2018年8月22日
ツイッターでバッシングがそんなにあったのか、見ていませんがコメ欄で発言女性に対する相当なバッシングがあったことだけは見ました。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月22日
#九州の男尊女卑 について、「そんなものはない!」と反論しているのが男性アカウントしか居なかったのが興味深いですね。下駄を履かせてもらえる人は、差別に気付けない。僕は九州外のことは知らないが、ハッシュタグを見ると「あるある」と実感できることが書かれていた
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月22日
同様のケースだと、痴漢被害を話している女たちに「男が全員性犯罪者のように思われて不快だ!」と怒鳴り込む人がいるけれど、お前の話をしている訳じゃねーから。自意識過剰の馬鹿は、すっこんでろ
ま   す @ryuta100kg 2018年8月22日
薩摩おごじょの私の妻は、厨房は自分の領分だと思っていて、下手に男がウロウロすると却って機嫌が悪くなる。妻の母も同様。要は役割分担。
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月22日
所詮、周囲の狭い人間関係だけで何かを悟ったと感じても個人の感想の域を出ないということだな 反証を示されたとて自身の体験に引きずられてしまいがちだしね
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月22日
有るという報告も無いという話も沢山出てくるわけで、つまりお役所なんかの客観的なデータ以外では実際のところはわからない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月22日
反論の内容を見てないが、差別を内面化した女性も少なくないからね(米語では #UncleTom というらしい)
なのか @wk_s2_4 2018年8月22日
九州のド田舎出身で、10年前まで地元にいたときの親戚の集まりを思い出すと「男は飲み、女は料理→飲み→片付け」だった。子供目線ながらも、女性が嫌々やっていたとは思えなかったし、朝~夕は男性が子供たちを連れて海に行ったりしてたし、男尊女卑って言われるとすごい違和感があった。女性の方がハッキリ物を言うし。今でも九州に住んでるけど、古の男尊女卑(?)は感じたことないなぁ。だからこのまとめの方がしっくりきた。
八月さん @hatigatusandesu 2018年8月22日
エビデンスのある正しい反論
矩形 @keikeini 2018年8月22日
九州男児(と、呼ばれるの)がイヤな男性は一定数いる感覚。
\(TOT)/ @shibanasu14 2018年8月22日
三重と鳥取は人口少ないから票が少ないだけやろ!と思ったが心当たりはあった
Wolftange @wolftange 2018年8月22日
典型的「主語がデカすぎる話」。 たまたま男尊女卑的家庭が九州にあったからといってそれを九州の全家庭のスタンダードだと捉えるのがおかしいんであってだな…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年8月22日
亭主関白が多いのも確かなんだけど、その関白が仕える君主が女房なんだよな。
mikaka @michando1 2018年8月22日
「大分はそうでもない」というリプは確かにちらほらあったな
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年8月22日
この [c5322863] でいきなり大嘘がバレてるcinefuckって何なの?
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年8月22日
なるほど、個人の体験談よりも統計的事実だな。男尊女卑の実例自体はどの国の何処にでもあるだろうし、女尊男卑も同じだ。
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2018年8月22日
父親の田舎はザ・九州だが、母親は帰省のたびに大変そうだった。 朝から晩まで、姑や親戚のおばさんたちに気をつかいながら、親戚の男性陣のお世話もしなければならない。 父親は飯食って風呂入って寝るだけ。 自分は孫の立場だから特に遠慮することも無い。 どの立場かでも感想は違うんだろうな。 ずっと九州にいると気にならんかも知らんが、よその地域からたまに行くと、やっぱり引っ掛かるところもある。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年8月22日
男尊女卑だろうが女尊男卑だろうが、そこの地域の人らがそれで満足しているのならそれでいいんじゃなかろうか。台所仕事を女性がやることを批判することは多くても、台所仕事に誇りを持ってやっている女性もいるんじゃないの?フェミニストのやっていることって、結局近世のキリスト教の宣教師と変わらんのよな。そこの慣習や習俗なんかを全て時代遅れの「劣った」考えであると一蹴して、自分らの言うことが「最良」で「絶対」であるという口先だけの理論武装に拘泥して、目的と手段が入れ替わっちまうんだな。
寺谷(テラノ) @teratani_tsuyos 2018年8月22日
もしかして”九州男児”って女性が使う煽りだったんじゃ…。 それを言葉の表面だけ使いまわして男尊女卑な感じになったんじゃ…。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月22日
大分への長期出張では鶏の唐揚げではなく天ぷらだった。大内氏の隆盛など文化的には瀬戸内海に属する印象。福岡から宮崎へと航空機で移動すると南国に来たという風に感じた。九州広いから色々とあるでしょう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月22日
九州に限らず、親戚の集まりだと男女とも「良い伴侶」アピールしないといけないので疲れるという話しも聞くので、親戚の集まりと家庭内では違うかも
ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018年8月22日
これが事実なら九州の離婚率が高いのは何でだろう(全国ワーストTOP10位のうち約半分は九州。)
island @stgb25 2018年8月22日
九州の男尊女卑。ほとんどの実態は「女性が男性を手のひらで転がしている」です。男性は威張っているように見えますが持ち上げられているだけです。東京のやり方と異なるだけです。東京のやり方と違うという理由だけでバッシングするのはやめていただきたい。東京育ちの女性とちがい九州の女性は芯がしっかりしております。
煮物 @nimonotenpura 2018年8月22日
女性が不幸になる方法は簡単なんだよ。今すぐフェミニズム関連の本を読み漁ると良い。
deku @dekumino 2018年8月22日
どっちかしか知らないならもう片方を無かったと言ってしまうのも無理はない
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018年8月22日
ステレオタイプの日本人叩きしてる人がステレオタイプの九州人叩きしてるんだろうな
腹デカM @haradekaemu 2018年8月22日
うちの父は確かに男尊女卑な感じの九州男児だけども、周りも従わない人はハナから付き合わないし、家族も大して父にヘイコラなぞしない。自分なぞは昔から喧嘩論争しまくって、現在年取った父はけっこう丸くなっている。 最初っからそこまで酷いレベルではなかったのかな。つまりは家庭によるところ大きいよね。
ポテトさらば @see_you_potato 2018年8月22日
曽祖父に祖父に父親にと福岡出身福岡在住の福岡人だが、確かに親戚の集まりとかじゃ台所仕事は基本女性のものだったな。男尊女卑と言われりゃそうなのかもしらんけど、普段やってない人が下手に家事手伝っても邪魔になるだけだったし、アレはアレで合理的な分担だったんじゃねーかなって
---------- @yukiokurosaki 2018年8月22日
個人の体験談って自分の家かそのまわり数件が関の山だからなぁ 統計の方がなんぼかマシだよね
ポテトさらば @see_you_potato 2018年8月22日
まぁ、最近は共働きが普通になってるしうちも父親の代からそうだったけど、仕事+家事を求められる母親は大変そうだったのも事実やな。そういう意味じゃ、フェミニズムは男女の負担を増やしてるだけのような気もしないでもない
ポテトさらば @see_you_potato 2018年8月22日
decocchi_cocchi 九州は良くも悪くも男女分担がしっかりしてるから、仕事したい女と専業主婦がいい女の落差が激しいんじゃないかね
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018年8月22日
(佐田岬半島の付け根にある原発が事故したらそこをすり抜けて松山行くより船でそこを通らず大分に逃げるのは普通では?)
2番じゃだめぱんだ @Geda_2 2018年8月22日
どこで見たかすっかり忘れたけど…手の平で転がす系のやつ、どうせ上位には立てないとせめて自らを慰めてるだけの哀しい処世術みたいなの見て「ああ…」となったな。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2018年8月22日
互いの性差を上手く支え合ってるんやろなぁ。 しかし、性差の一切を認めないアホも居るからな。 「妊娠は性差じゃない!妊娠してない女も居る!」とかキチガイ丸だしな事をいうてくるヤベェやつも居るし、そういうのは九州ヘイトをやめないやろなぁ。
のべやん @fox2fire 2018年8月22日
decocchi_cocchi もしかして、仲がいい夫婦しか存続しないからですかねぇ。嫌々続けたりせず、スパッと別れるとか。生存バイアスというやつ。
wine @wine9para 2018年8月22日
本人でもない人が内面化とか言いだしたら何でもアリになって収集つかなくなるんじゃないの。
雨女 @qu10109law 2018年8月22日
「男女平等の考えは女性を不幸にする」っていうの、もう最高に男尊女卑の極みって感じで受け入れられない
@door06764388 2018年8月22日
案の定のコメント欄だな。
@door06764388 2018年8月22日
九州の男尊女卑について語っていた人の中には九州出身で今もそこで生きている人やそこから出てもう九州には戻りたくないという人も多数いたのに「現地を知らないフェミが男女役割分担のしっかりしてる九州の幸せな家庭を叩いていただけ」という風に歪められている。
ガンタンク南雲@がんばろう千葉 @RX75GUNTANK 2018年8月22日
「幸福になる」ことが目的のハズなので、余所から見て男尊女卑でも女尊男卑でも、結果そこの全員が幸福であるなら、他者がアレコレ言うべきではないと思う。九州には九州の幸福があるのだと思います。
Laminate @Laminate_s 2018年8月22日
RX75GUNTANK こじらせたフェミは幸せだって言ってる女性にあなたは騙されてるって言い始めるから厄介
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年8月22日
「そういうイメージだけど裏があるんやで」とか「ウチはそうでもなかったで」ってのが出てるのに、どうしても『九州は男尊女卑』ってことでないと困ると思しき輩が関連まとめ含めてコメ欄に湧くよね。
@mouth0717 2018年8月22日
九州の男尊女卑ネタで槍玉に挙げられるのって大抵は夫方の親戚との価値観の不一致であって、夫そのものとの不仲ではないので、夫婦関係の指標を持ってこられてもそれは別の話じゃね?
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月22日
これって結局男尊女卑でもなんでもなく……「ジェンダーロールがハッキリ存在してる方が満足度や幸福度が高かった」という現実があるだけでは?そしてツイフェミはそれを認めたら存在意義を無くして死んじゃうから必死に暴れてるだけに見える。
@mouth0717 2018年8月22日
mouth0717 統計の話をするなら九州は離婚率が高いぞ。
@mouth0717 2018年8月22日
mouth0717 九州に男尊女卑が根強いっていうよりは、単純に地縁血縁が強いから結婚すると世代の離れた価値観の合わない親戚と高頻度で遭遇することになるっていうのがより本質に近い気もするな。縁が強いぶん人間関係をうまくやれば育児や家事などは手伝ってもらえる目もあるしトータルで楽になる可能性もある一方、関係構築に失敗or目上の親戚にやべー奴が含まれてるとひたすら理不尽だけ降ってきて死、みたいな。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2018年8月22日
qu10109law 『男女平等の考えは女性を不幸にする』ではなく「フェミニズムや男女共同参画は」なので勝手に主語を入れ替えて相手の主張が間違っていることにしてしまうのは、お行儀がよくないですね。そもそもフェミニズムも男女共同参画も真の意味での「男女平等」ではありません。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2018年8月22日
フェミニズムや男女共同参画は、夫婦の役割分担を否定し、両者が役割において同等でなければならない、という考えであり、それに基づいて専業主婦のような役割分担が明確な家庭を批判します。これはつまり各家庭の自由を尊重しておらず、特定の思想に依拠してそれに反するものを弾圧するファシズムの一種です。「こうあるべき」という「正しい」家庭の姿を権力によって各家庭に強要する、それがフェミニズムと男女共同参画です。こんなのはまったく「男女平等」でもなんでもない
げんじーにょ @guendhinho 2018年8月22日
ステレオタイプを捨てれおたいぷ
眠る羊 @sleep_sheep2010 2018年8月22日
decocchi_cocchi 九州の場合、夫婦間が上手くいかなくなった時点でさっさと離婚を決断するために、結婚中の夫婦の満足度が高くなっている可能性はあるのではないでしょうか?夫婦間が上手く行かなくても離婚せず我慢しようとする傾向の県のほうが、結果として結婚中の夫婦の満足度が下がるというのは、データとしては矛盾してないと思います。
いま @imamu6 2018年8月22日
linco_motte 飯の美味しい部分だよとか理由つけないと、いつまでも飲んだくれて片付かないからうまくやれって習ったけどね。 お風呂はいちいち今は生理だからとか説明するとお互い気を遣うから普段からって感じだった。 汚いってのは言い方が直接的なだけでしょ。 なんか言われたらおっぱいいらないの?で終わる。
@kuraraK 2018年8月22日
福岡出身だけどそこの風土によるとしか言いようがない ただ男女のきょうだいで兄は東京の大学行かせてもらえるけど妹は東大行けるレベルだったのに親が許さず九大でとかは良くあったし今も女の子は地元に残したいみたいな事例はよく見たかなあ。 だけれども自ら俺九州男児だからさって言う男は120%間違えないクズ野郎なので女子のみなさんは気を付けてね
エロラク @eroluck 2018年8月22日
家の事で余計なことされても困るから「酒飲ませてりゃ大人しくなるだろ」ってのと、「飲んで寝てる間に自由にさせてもらう」と言うケースは見てきた。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年8月22日
離婚率が高い=男尊女卑だからってのはいささか短絡的な気が
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年8月22日
ネットアンケの方は匿名・性別その他全て自己申告・何度でも回答できるやつだから「統計」ってのはなあ。そもそも若い世代メインで年配の「古い」家庭には届いてない可能性がある。
おくしもろん @oxymoron_hy 2018年8月22日
ほんとに出身地域に嫌気がさした女性は進学就職結婚なんかの節目で他地域に出てそのまま戻って来ないだろうしなんとも言えん
イチロウ @ichiro_wiz 2018年8月22日
データ用意した上で「嘘をつくな!」と言われたらもうどうしようもないな。 自分の考え、意見がすべて正しい夢の中の世界で一生目覚めないで欲しい。
おくしもろん @oxymoron_hy 2018年8月22日
kuraraK 自称九州男児が地雷なのはガチですね
野良馬 @nobody_oyaji 2018年8月22日
まあ昔は「表面上は男を立ててるけど、実は肝心なとこはガッチリ押さえてコントロールしてる」影のフィクサー的な女房の話はよく聞いたけどな。      実は男女平等の時代に入って、その辺の賢さというかしたたかさというか、頭脳プレーが出来ない女性が増えてるのだろうか。   なんか上手く立ち回って得するより、真正面からガップリ四つに組み合って力押しで男とやり合いたがる人多いし。
いかおとこ @mororeve 2018年8月22日
あんまりありえないだろうけど、理論的には女尊男卑でも離婚率高くなるからな。それに皆大好き欧米諸国は日本より離婚率高いよ?男尊女卑だから?
おくしもろん @oxymoron_hy 2018年8月22日
nobody_oyaji その「表面上は男をたてて裏で上手く仕切ることができない女はダメ」という価値観が男尊女卑であり、その価値観に適応できない、したくない女性がそれはおかしいと声をあげているのですよ それで上手くいっている家庭はいいですけど、押し付けるのはダメでしょう
いかおとこ @mororeve 2018年8月22日
体験談ベースレベルで良いなら他地域の人間の悪口言いまくれば良いんだろうけど、そんなんあなたの周りだけでしょで終わる。こんなクソみたいなツイートで九州のイメージ固定されたら腹立つから反論してるんや。 https://twitter.com/SWkdma/status/1030745708561747968?s=19
おくしもろん @oxymoron_hy 2018年8月22日
女が「表面上は男をたててやってよ」って言われることが多いのは九州に限らないけど、ほんとにこの風潮嫌い それって結局自分の能力に対して平等な評価を望めないってことで、男の後ろを歩きたいタイプの女性はそれでいいかも知れないけどそれは嫌ってタイプの女性が嫌だと言ったら叩かれるのよね
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018年8月22日
大分は瀬戸内寄りだから他の九州各県と違う文化だっていう意見があるけど、他の各県も山に隔てられてるわけで。なんで九州は男尊女卑!(但し大分は除く)が成り立つのかが分からない。
@mouth0717 2018年8月22日
統計の話をするなら九州の結婚についてのネガティブな話もあるぞ、という意図で離婚率の話をしたのであって、一概にそれが男尊女卑の根拠になりうると思ってはいないのだが、言葉が足りなかったせいかズレた反論が来ている。
@mouth0717 2018年8月22日
mouth0717 九州の離婚率の高さ、自分はむしろ男女の所得の差があまり大きくない&女性が経済的に実家を頼りやすい環境に起因する部分が大きいのかなと思っているけど。
ごまらった @gomapikapika 2018年8月22日
九州の男尊女卑のタグ、酷い話もたくさんあったけど、九州でもその他の地域でも「それはうちの方でもあるけど、差別だったの?確かにおかしいかも」ってなってる人がいて考えるきっかけになってて良かったと思った。 外国から来た人に指摘されて初めて差別に気付くこととかもあるものね。
おくしもろん @oxymoron_hy 2018年8月22日
「結婚した夫婦の幸福度」のデータ(しかも無作為抽出の統計じゃなくて匿名のネットアンケート)を元に「男尊女卑はない」と言うのはおかしいでしょ
いかおとこ @mororeve 2018年8月22日
そもそも九州全体で一括で考えてるのが馬鹿だろ。 関西人はこうって言われて納得出来る?それは京都だとか、大阪はそうじゃないってなるだろ。福岡だけでも大雑把にわけて4つの地域があってそれぞれに特色あるのに、県全体どころか九州まとめてこうですよなんて馬鹿にしてるか偏見が最初からあるだけとしか思えん。
ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018年8月22日
rituku 自分は◯尊◯卑ってより幸福度の高さから疑問に感じた 結局生存者バイアスのようだけど 独身男性より既婚男性のほうが幸福度高いのも生存者バイアスなんやろか
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年8月22日
cinefuk 九州の是非はさておいて男尊女卑が無いという感覚は男は下駄を履かせてもらって気がついてないだけ(だから反省しろってこと?)って主張の後に、俺は男尊女卑なんてしてないし周りにもない!という反論を想定して自意識過剰の馬鹿って罵るのはいささか乱暴ではないでしょうか…?
やとおじさん @yato1925xxx 2018年8月22日
隙自語だけど関東地方田舎の出なんやが親戚の集まりでは小学校高学年くらいからもうおさんどんに回されてて歳の近い従兄弟や弟はやらされてなかった り女はどうせ嫁に行くんだから大学なんてうんたらが耳タコとかいうこの手の話題の定番エピソード全部体験済みだし普通に不快な思いもしてたのでこの手の話題だと毎度九州叩きみたいになってるのが嫌なのはわかるけどそこだけに囚われて問題自体もなかったことにするのはやめていただきたい……全国各地でも(特に田舎では)普通にあることなので……
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年8月22日
九州の男は個人が優しいとか夫婦の幸福度とか関係なしに男尊女卑やセクシズムを内面化している点をよく批判されます。そして海外は…と同様に九州の外で暮らして九州を俯瞰し反省あるいは洗脳が解けた男が現代の人間として承認される。つまりは産まれた土地だけで洗脳された蛮族とされてしまっているんですよね。これについて九州は男尊女卑と言われ反論したら帰属意識が高すぎるとか自意識過剰とか言われ、暗に嫌なら九州出ろってそれは流石に横暴な気がしてなりません。
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月22日
九州は男尊女卑の傾向が強い地域なのか?って話が発端だった気がするのだけどそれに対して個人の体験談が幾らあった所で実際の傾向はわかんないんだよねえ 男尊も女尊も有る無しで言うなら大抵の国と地域である筈なので だからこそデータによる客観的な評価が重要なわけで
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月22日
因みに自分は漏れ聞こえる話から九州は男尊女卑の傾向が強い地域だと思っていたので別に男尊女卑なんか無かった!などと擁護したい訳ではない
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年8月22日
[c5323856] まず私は対立煽りをするつもりはないことを表明します。 そして、お前は差別に気づいてないって言われて、身近に差別がないか気に掛けようと私が意識することは単なる反省であって別に対立煽りではないでしょうし、これを反省や戒めを促す意図の発言だと捉えるのはそこまでおかしな解釈とは思えません。
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月22日
男尊女卑、もしくは女尊男卑というステレオタイプに当て嵌まらないパワーバランスの夫婦の形が有るみたいなのでまたややこしい
@door06764388 2018年8月22日
九州の男は女に尻に敷かれてるから男尊女卑はないがOKで実際こういう被害があったという話が広がるのがNGな奴らの言うデータとやらは完璧だなぁ。海外のデータを用いる出羽守と使用方法がなにが違うのかご教授願いたいくらいだ。
いかおとこ @mororeve 2018年8月22日
oxymoron_hy 九州は女性比率が高いのよね。
@door06764388 2018年8月22日
door06764388 私自身は海外データ自体を使わないようにしているけど、あまりにも「女性差別はない」を肯定する内容では都合のいい様子で。(この辺は邪推だけど九州における「育児参加率」の育児参加のハードルが低いだけじゃないのって気持ちもある)
冶金 @yakeen4510 2018年8月22日
あれ、日本って女の幸福度の方が男の幸福度よりも高いんじゃなかったっけ。
冶金 @yakeen4510 2018年8月22日
まったく、フェミによる「機械的男女平等(機会じゃなくて機械)」のせいで、くだらない議論ばかり起きる。本当にフェミニズムはゴミだなぁ。
おうべい @hisuioubei 2018年8月22日
件の統計とツイッターの呟きのみで男尊女卑度が高いか低いかを問うならば、「どちらかと言えば低い」だと思うよコレ。信用出来ない個人の呟きと信用の薄い企業の統計だとまだ後者の方が。 「そもそもどちらもあって無いようなものなので別のソース用意しましょうね」が一番正しいが。
シミリス4 @similis04 2018年8月22日
「Q州男児」「大阪人はがさつ」みたいなのも事実に基づかない(かもしれない)風評被害としてやめるべきなのだろうか。 その考えで行くと中島みゆきの「北の国の習い」なんかは唾棄すべき歌となるんだろうか。
@door06764388 2018年8月22日
yakeen4510 なにか機械的男女平等だ。機会を公平にもできてない分際で何言ってんだてめぇ。女性を罵倒する俗語作って遊んでいる暇あったら社会問題についてちょっとは考えろ。
okoo @okoo20 2018年8月22日
yamadataichino1 男女論になると、女性の肩もちたがる中立ぶった人やで。
okoo @okoo20 2018年8月22日
「属性を人くくりにして判断してはいけない」「特定の属性を理由なく差別してはいけない」と同じ口で言いながら吸収についてはホイホイ真逆のこと言い出すの。とっても日本のリベラルしぐさですわ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年8月22日
日本の過労死やホームレスが男性は女性の数倍、女性の幸福度が世界トップレベル、という統計。女性も男性と同じくらい負担、責任を負ったらどうなんだろうね。いつでも周りに負担を押し付けて「や〜めた」ができる社会進出()じゃなくて。男性だってパートや家事、育児で気楽に暮らしたいよね。加えて面倒な時は労働してるパートナーにその楽な家事も押し付けたいよ。恵まれている女性よりも男性を平等レベルにまで上げてほしい。
冶金 @yakeen4510 2018年8月22日
door06764388 機会を公平に→それ自体が「男と女の本来的性質を無視した無茶苦茶な話」だと、いい加減に気がついてもいいころだけどね。フェミの矛盾による社会の破壊はもうはっきりとあらわれている。アホは気がつかないらしいが。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月22日
いつもの対立煽りマン、女叩きマンが集まってきたねえ。 yamadataichino1 男としてのジェンダーロールを辞めたらいいじゃん。伝統的な「男らしさ」を、不向きな人まで引き受ける必要はない。「女らしさ」の押し付けから女性が解放されてきたのに、男性が解放されて駄目な理屈はあるまい。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年8月22日
[c5323956] あなたへの当てつけのつもりではありませんでした。申し訳ありません。 他の方からも帰属意識については何度か指摘を頂きました。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年8月22日
九州で一括にしないでほしいというのは被害の声を抑え込みたい訳では決してありません。ただ九州という土地を離れ地縁と絶縁する以外の原罪や贖罪をさせて貰えないのかな、という疑問を抱いただけです。男尊女卑の自意識の改善は田舎でもできるのでは?都会とそう変わらない情報を得られる(事実タグ検索で被害の経験を聞ける)のでバイアスを認識し意識も改善できないだろうか?という考えを土地で洗脳する蛮族だからで一蹴はちょっと乱暴だと感じたからです。
いかおとこ @mororeve 2018年8月22日
cinefuk 九州で一括する人がジェンダーロールとは面白い冗談。
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 2018年8月22日
私の所属サークルでは女尊男卑がまかり通っておりました…九州の大学での話です。 #外れ値
Ando @ando_nandhi 2018年8月22日
このまとめを見た上でなお「でも女性差別は無いとは言えないんだ」と言う人がいるが、フェミニズムの考える女性差別とは、男性が女性を隷属させるために作り上げた社会構造、というきわめて陰謀論じみたものなので、差別とは何かと言う点はまず置くとしても、まず「フェミニスムの考える女性差別」は無い、という点では意見を統一すべきだと思いますね。フェミニズムはこんな九州やイスラム等地域や民族への強烈な嫌悪にすぐ発展するし、曖昧に「差別が無いとは言えない」とする態度は結果としてこれに加担する事になるので。
@mouth0717 2018年8月22日
neeter810 わかりました。こちらのはやとちりだったようなので上のコメントは削除します。
いかおとこ @mororeve 2018年8月22日
女が自分が見たから男尊女卑!と言えば認め、男がそれにデータ付きで反論すれば下駄履かされている!で認めず、女が反論すれば差別を内面化している!と馬鹿にする。無敵ですね。
いかおとこ @mororeve 2018年8月22日
こんなガバガバ理論で人を攻撃して良いなら、俺が見た酷い女性の話を一般化して女はあれだとか、関東人はあれだとか言って良いんだよね?しないけど。馬鹿にしか見えない。 一つだけガバガバ理論言わせて貰うと、東京なんかの都市部に行ったやつは地元中心に地方を悪く言うもんだろ。
いかおとこ @mororeve 2018年8月22日
男だから切れてんじゃなくて、故郷馬鹿にされてんだから切れてんだよ。
aioi_au @aioi_au 2018年8月22日
yakeen4510 最悪だよねほんとに。 男女全く同じじゃないと認めないから、専業主婦どころか専業主夫すら認めない。 男女が必ず同じってことは個々人の個性があればそこで差ができるので認められないから、全人類が全く同じにならないといけない。 ディストピア感しかねぇ。
@door06764388 2018年8月22日
yakeen4510 なーにが本来的性質だ。そういう教育してるからそうなってるだけだろうが。
@door06764388 2018年8月22日
日本の歴史の長さ考えたら農耕民族って側面のほうが大きいと思うのだけど、女性だったら労働免除されていたのかって話。専業主婦とか女性は家庭メインっていうのは教育で作られた幻想。
@door06764388 2018年8月22日
家庭単位で本人がそういう選択肢を選んでいるなら問題になってないわけで。ついでに男性の収入だけで家庭保てる社会かって話。年代が下であれば下であるほど難しいでしょ。
@door06764388 2018年8月22日
mororeve いや、これでバカにされてるって思うほうがおかしいでしょ。故郷バカにされてるって怒るんじゃなくて故郷でそういう問題が起きてるからなんとかしようって思えよ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年8月22日
性からの解放を謳った有名なエマ・ワトソンさん。彼女の性から解放された自由な恋愛、の結果を見る限り、人間、ジェンダーからの解放なんて難しいんじゃないかな。軽々しく言えるもんじゃないよね。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
九州出身じゃないし男尊女卑どうこうは興味ないが、個人的に気にくわないのが思想スタンス関係なく、この世に「男尊女卑を手放す」ほど勇気と責任ある女なんか一人もおらず、あいも変わらず男尊女卑に甘えてるくせに口では「男尊女卑反対!」とわめく精神分裂病理。 お前らは社会回せないし回す気もないんだからせめて減らず口だけは慎めよ
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx お母さん離れしてから言えカス
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 どうでもいいけど、いつも社会のせい環境のせいって喚いてないで現実見つめたら? アイドルとか女子アナ、女優と、女の頂点極めてどんなに稼いでても結局主婦になりたがるんだから 俺はそれが悪いとは思わないが、お前の発言は全部女自身に返ってきてるんだぞ
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 結局主婦になりたがる人はそこそこいるだろうな。男性の働き方を考えたら女性は仕事と家事を両立させないといけないからなぁ。
@door06764388 2018年8月22日
働いている女性の頂点って意味だと解釈しておくけど、女の頂点がアイドルとか女子アナ、女優って時点で話合わないのは当然なんだよなぁ……
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 だからいちいち他人の選択に介入するなっての なんで自分が気に入らないからって消極的選択だと決めつけるんだ? だからお前みたいなアマは女からも嫌われるんだ。反省しろ
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 昔保育園に入れられて寂しかったからってtogetterで女叩いていたお前に言われたくないわ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
結婚の幸福度指数に関しては、まあ信頼性に疑問符をつけるのもわかる。ただ他により良いデータがぱっと見つかるもんでもないし、回答数多いから一応参照できるものにはなってると思う。幸福度が高いほど離婚率が高く、幸福度が低いほど離婚率が低いっていう面白い相関も見られる。
@mouth0717 2018年8月22日
無式氏と本氏、混ぜるな危険という感じだ。
@mouth0717 2018年8月22日
TaroYakiniku それ多分、離婚率が高い地域は幸福度が下がっても婚姻関係を維持しないから、既婚者にだけアンケートを取った場合、幸福度が見かけだけ上昇するっていうのがある気がする。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 まともに返せないなら素直に退散しろ
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 女性に選べる選択肢増えたらなにか困るの?
dronesubscriber @dronesubscriber 2018年8月22日
この件だけではなく他の社会にも他の問題にも言えますが、性別による分業化というのは長い時間をかけた局所最適解なので社会のマジョリティ(6−8割?)にとっては十分幸福なのですよね。問題はそのマジョリティに馴染めないマイノリティやその習慣を共有していないマイノリティにとっては非常に負担が大きいということで。男尊女卑だいや女尊男卑だと分類するよりその地域の文化は尊重しつつマイノリティが生きやすくするには、という方向で進めればと思います。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
mouth0717 そう。つまり離婚率が高い場合、幸福度が下がると離婚して再婚するという選択肢がある一方で、離婚率が低い地域は幸福度が下がっても離婚しないから幸福度が低く出るという仮説が立てられるよね。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 俺がいつそんなこと言ったんだ? 他人の選択にぐちぐち文句つけてんのがてめぇだろうが
陰キャ @himote_inkya 2018年8月22日
俺は九州(福岡県北九州市)出身だけど、女から嘘の理由をつかれて金を無心された事があります。 金額にして50万以上です。 しかも当時俺はコミュ障だったから会話がおぼつかなかったんだけど、それで女から「キモっwww」と馬鹿にされまくっていました。 工業高校出身だという事が知られると「お前マジで馬鹿だろ」と真顔で女に言われた事もあります。 そういう体験をしてきた俺としては九州が男尊女卑だなんて言われても信じる事ができません。
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx よその家庭についてなんて言ってねぇよ。社会問題に対して言ってんだよ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年8月22日
仲良いのはわかったから痴話喧嘩は自分らのTLでやりなよ…(困惑)
陰キャ @himote_inkya 2018年8月22日
だから仮に九州の男尊女卑が本当だとしたら「クズ女が多い地域だからこそ、それを抑制する為の男尊女卑が強くなった」という理由しか考えられません。 もちろんそれがいい事だとは思えませんが、男尊女卑を無くすのであれば、その元となったクズ女を無くす事も必要なのではないでしょうか? (もちろんクズ男を無くす事も当然必要だが、今回は男尊女卑を無くすにはどうすればいいかという論点なので)
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
というか、本当に専業主婦やって「とりあえず男を立てておこう」という生き方を選ぶ女性を本当に肯定してるなら、男尊女卑って言葉は使わないよ。その言葉は「お前は卑しいものとして差別されている」という主張を暗に含んでるんだから。実際、専業主婦をニートだとか自立してないとかいう言葉で責める人間は男女問わずいるわけで。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018年8月22日
あえていちゃもんだけど、これ、「家庭」と家事」の話だよな? 「職場」ではどうなんや? 九州でも温度差があるとは思うけど、オイラのギョーカイ(医療系)は保守色強くて、女医は九州からさっさと脱出するって話は耳にする (あくまで耳学問で、統計とかは手元にない。ツッコミ覚悟)
@door06764388 2018年8月22日
専業主婦になりたい人も外で働きたい人も選べる環境でなら「消極的ではない」って言い分も通るだろうけど、選択肢すら作らず「お前は女に嫌われる女だから黙れ」とか黙るわけねぇだろ。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 お前が勝手に主婦になるのは消去法、教育のせいとか言ってるだけだろ
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 なんで社会選択が俺のお前への個人的発言にスライドされてんだよ 黙ってろ
dronesubscriber @dronesubscriber 2018年8月22日
dronesubscriber 「その習慣を共有していない外部者」の間違いでした。マイノリティが迫害されず共存できる余裕があればとりあえずは十分で、どちらが正義でどちらが悪かという決めつけはただ軋轢を生むだけだと思います。今回のトピックで言えば馴染めない地域には出向かないという選択肢と、価値観が違うからと特定の地域を見下さない冷静さと。
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 勝手に人の背景想像するのやめてくれる?
@mouth0717 2018年8月22日
himote_inkya 『という理由しか考えられません。』かりに相関があったとしても因果関係をそうやって決めつけたら、"卵が先か鶏が先か"の水掛け論にしかならないと思うけど。
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx そっちが先に言ったんでしょ。すげぇ責任転嫁にびっくりするなぁ。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 勝手に主婦になるのは消去法とか言ってるお前がな
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 個人の家庭のケースに言ってないって何度言えばいいわけ?
@door06764388 2018年8月22日
社会的にそういう選択肢を選ばざるを得ない人がいることが問題だってことと積極的に専業主婦になりたい人がいることは矛盾しないわけなんだけど。
陰キャ @himote_inkya 2018年8月22日
mouth0717 確かに卵が先かヒヨコが先かになってしまいますね。 ただ俺が思うにこれは「可愛い女の子の方が不細工な女の子より性格がいい」という話にも通じると思うんですよ。 例えば可愛い女の子は周りからチヤホヤされて優しくされるから性格が良くなるし、不細工な女の子は周りから迫害されて性格が歪むという。 男尊女卑をこれに当てはめると、厳しい男尊女卑を受けた女は性格が歪み、その結果昔の俺みたいな弱い男をターゲットにして仕返し的な事をしてると考えると辻褄が合います。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 ひとくくりに発言すれば個人に降りかかるのは当たり前だろ なに言ってんだ?
ティズ @hjqkf 2018年8月22日
九州で括るのをやめてくれ。実際「九州は幸福度高い」とか言ってる人間も九州に住みたいかと言ったら別に住みたくないでしょう。それは九州に住んでいるけど不幸という人の存在をなかったことにするのと同じことにつながるのだから。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 人生なんてそんなもんだろ
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 最初から社会問題にたいして言ってるんだけど。勝手にひとくくりにしてるのそっちでしょ。
ひげ鷹 @higetaka758 2018年8月22日
お前それイスラム国家でも同じこと言えんの?
@mouth0717 2018年8月22日
himote_inkya だとすればなおさら、『男尊女卑を無くすのであれば、その元となったクズ女を無くす事も必要なのではないでしょうか?』というのは"向こうが譲歩しない限りこっちも譲らねえ"と意地を張り合っている人の言説に等しいので、双方がこんなことを言っているうちは問題の解決は望めませんね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
oxymoron_hy oxymoron_hyをダシにするようで悪いけど、「表面上は男をたてて裏で上手く仕切ることができない女はダメ」を押し付けちゃダメだとしよう。「それで上手くいっている家庭はいいですけど」と本気で主張するなら、「表面上は男をたてて裏で上手く仕切ることができない女はダメ」を男尊女卑と呼ぶことはダメなはずなんだ。それに従って生きてて幸福な女性に対して「お前は卑しいものとして差別されている」と言っているに等しいんだから。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
現代ではむしろ「表面上は男をたてて」とはどんどん言いづらくなっていってるし、一方で昔ながらの生き方をする人の誇りを奪うような言論は平気で行われてる。本当にフェミニズムが「それで上手くいっている家庭はいいですけど」を真剣に言えるなら、http://togetter.com/li/1257111 で出てきた女性は強く非難されなきゃいけないはずなんだよ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
TaroYakiniku でも、フェミニズム的にはそうしないでしょ。だから、女性の多様性みたいなことが言われるとき、本当は多様な家族像も女性の生き方も肯定する気なんかないんじゃないかと思ってしまう訳だ。
陰キャ @himote_inkya 2018年8月22日
mouth0717 まあ譲り合って同時進行するのが一番良いでしょうね。男尊女卑を無くす為には男女がお互い信用し合えるような世の中にした方がスムーズに行くと思うので、その為には男を苦しめるクズ女、それと女を苦しめるクズ男を無くすのも大事かと。
ひげ鷹 @higetaka758 2018年8月22日
地域叩きにしても、性別叩きにしても、自分は安全圏にいながらやれる相手ばかり選ぶ。卑劣な連中だ。イスラム教徒の前で、クルアーンを焼きながら、お前の神は間違っていると言ってみろよ。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018年8月22日
意味なく住んでるだけで偏見による非難にさらされる九州在住者として腹立つわ。 男尊女卑とか言われても、激しく自己主張する周囲の女性にヘイコラしてる自分にはどこの異世界九州だよとしか思えん
@door06764388 2018年8月22日
higetaka758 過激派とかテロリストのイメージが大きいんだろうけど、イスラムを女叩きに利用するのやめなよ。
@door06764388 2018年8月22日
なんで女性の社会的扱いを改善したいっていうのならイスラム教徒の前でコーランを侮辱して相手の信仰を否定しないといけないのか理解できないのだけど。
@mouth0717 2018年8月22日
TaroYakiniku TaroYakiniku たまたま社会から要求されることと自分がやりたい/適性があることがマッチしていた人間の例をあげても、それで"社会から要求されること"自体がなかったことにはならないし、男女で社会から要求されることの多寡に差異があるなら、それは男尊女卑と言ってよいのでは?
@mouth0717 2018年8月22日
himote_inkya 『まあ譲り合って同時進行するのが一番良い』まあ結局はそう言うことになりますね。『男を苦しめるクズ女、それと女を苦しめるクズ男を無くす』悪い人間はいないほうが良い、というあたりまえの一般論に回収されてしまうわけですがそりゃそうでしょうね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
mouth0717 一方で自立した女性になれという圧力が現代にないとは言わないでしょう?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
TaroYakiniku そして社会から「自立した女性になれ」「女性労働者になれ」という圧力があるなら、それはそうでない生き方を選びたい人間にとっての抑圧でしょう。
@mouth0717 2018年8月22日
TaroYakiniku TaroYakiniku そうでしょうか。『昔ながらの生き方をする人の誇りを奪』っているわけじゃなくて、昔ながらのロールモデルを自明視している人間が、それ以外の人間に自分たちのやりかたを無自覚に押し付けてしまう(=多様性を認めない)ことを大半の論者は問題視しているように感じます。まあ中には過激派もいるでしょうが……。
@mouth0717 2018年8月22日
TaroYakiniku TaroYakiniku 将来的にその声が抑圧として機能してしまう恐れは否定しないが、まだその域には達していないと考える。
ゆゆ @yuyu_news 2018年8月22日
むしろ男女別の意識が高い方が古来の「母としての育児(乳児と女児)」「父としての育児(男児)」の分担が残っていて、会社員夫+専業主婦妻を前提にした「育児は母親に丸投げ」という習俗の影響をあまり受けずにきたのではなかろうか。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018年8月22日
とにかく男を叩きたいだけの性根の腐った連中には「自分の発言が現地の男性(または女性)に対する差別になっていないか」とか「自身の脳内の九州と実際の九州を比べて認識のズレはないか」とか、そういうの関係ないですからねぇ
yomoya @yomoya_chukou 2018年8月22日
うちの周囲もべつに男尊女卑とか感じなかったなあ。 まああんまり親戚づきあいしてないし、親戚集まったら女衆は台所男は宴会だったからある意味昔ながらではあったが、強制している感じはなかった…。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
mouth0717 はいそうです。「昔ながらのロールモデルを自明視している人間」が無自覚に自分のやり方を押し付けるように、新しいロールモデルを自明死している人たちが無自覚に自分のやり方を押し付けることもあります。それが、昔ながらの生き方を選びそれによって幸福を得ている人が男尊女卑にあっているというナイーブな物言いに表れていると考えています。
@mouth0717 2018年8月22日
mouth0717 まあでもそれはそれとして、"多様性"が実現されれば、"お嫁さん"を養ってあげようという価値観を持つ男も分散して減るはずなので、現状はパイに対して競争率高すぎね? という話もある。
neologcutter @neologcuter 2018年8月22日
言っちゃ難だけどフェミズムなんて目的ではなく「革命の一手段」でしかないケース多いからな。福島瑞穂(北原みのりでも可)周辺を見てハッキリそう言えるわ。
@mouth0717 2018年8月22日
TaroYakiniku 『昔ながらの生き方を選びそれによって幸福を得ている人が男尊女卑にあっている』は正確な表現ではないしともすれば当該女性の誇りを傷つけかねない発言だが、一方で"その女性がそれ以外のライフコースを選べなかった/そもそも発想として選択肢にのぼらなかったのは男尊女卑のせい"までは言って良いようにおもいます。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
mouth0717 現状分析については、それを研究した資料を知らないので私にはわかりかねます。僕が言えるのは、専業主婦がニートと呼ばれたり、自立していないと非難される場合が往々にしてあること、政府は「自立した女性になれ」「女性労働者になれ」という政策を推し進め旧来の価値観を否定しつつあることからすれば、その危惧には十分な理由があると思うという個人的意見のみです。
522 @blu522 2018年8月22日
九州の~といったラベルがついているとき、それはだいたい福岡とか佐賀とか熊本とか鹿児島の話なので 大分県民としては「九州人としてその責任をどうお考えか?」と問われても「しらないっすね。てかやべーな熊本etc」以上の答えはできないね。でも"大分県の男尊女卑"については改善しなきゃいけないよ。田舎だし男尊女卑的な傾向が無いってことは絶対に無いからね
!にゃん @bibibikkuri 2018年8月22日
いったい誰のために何と戦っているのか
和菓子 @nkltsl2 2018年8月22日
kkr8612 横入り失礼します。 今の豊後は昔は豊後水道、瀬戸内海を通って上方との交易が盛んだったため、どちらかというと京文化にかぶれてたそうです。 そのため、大分の男性は九州男児のイメージからは少しズレるとも聞きました。 まあ、実際にどれだけ当たってるかは分かりませんが、歴史的背景によって大分が他の九州各県と比べて文化面での違いは有りそうです。
せるりあん @kdkwshine 2018年8月22日
decocchi_cocchi リセマラが盛んな風潮なんだろう
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年8月22日
imamu6 あなたの言ってることの意味がひとつも理解できない。
和菓子 @nkltsl2 2018年8月22日
当方福岡県北九州市出身で、地元には親戚が居ないので父親の友人や知り合いの宴会に呼ばれてついていく事が多々あったが、女性達はキッチンと部屋を行き来するかお酌してたし、私も小学校高学年になると当然のように料理を手伝わされ運んでいた。 因みに一緒に来てた弟は手伝えとは言われなかった。 まあ、これで九州全域全住民が男尊女卑思想だとは言わんけど、男尊女卑だと思われても仕方ない事実は有ったと報告しておきます。 そういえば社会人になって飲み会とかは普通だったな。まあ世代の差もあると思うよ。
中敏悟 @shiwazanin 2018年8月22日
「主婦やりながらパートタイマー」みたいな、なんやかや凡人にとって無難な身の振り方に納得している非エリート女性に、「あなたがそんな賎業暮らしをさせられているのは男が女を馬鹿にしているからです! エリートとしてバリバリ働けない劣等感に目覚めなさーい!」みたいにわざわざ自己肯定感を削る方向性でオルグしにいく人達の存在意義って何なのかなー、というのは時々思う
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
mouth0717 まず、思うに「表面上は男をたてて裏で上手く仕切ることができない女はダメ」は思想の問題であり、その女性がそれ以外のライフコースを選べなかったのは社会構造の問題ですので、先の問題とは別の問題として考えを述べます。。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
TaroYakiniku "その女性がそれ以外のライフコースを選べなかった/そもそも発想として選択肢にのぼらなかったのは男尊女卑のせい"は、当時の価値観を今現在から見れば男尊女卑があったと評価すべきでしょう。しかし、今現在の価値観を前提に今現在の視点から見るならば、それは男尊女卑にあたると評価すべきではないというのが僕の意見です。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
TaroYakiniku まず現在においてそうした状況に陥ったなら、その女性は特定のジェンダーロールを押し付けられたと言えるでしょう。しかし、もはや男尊女卑と呼ぶべきではありません。そこにあるのは、現代においてすら男性が担っていた役割こそが高尚なもので、家事労働を含めた女性が担ってきた役割を卑しいとする考え方でしょう。男性がある特定のライフコースを選べなかったことを指して、特定のジェンダーロールを押し付けられたとは言っても、女尊男卑とは通常いわないのです。
和菓子 @nkltsl2 2018年8月22日
blu522 時々で良いので宮崎の事を思い出して下さい… 因みに宮崎県は最低賃金が低いために共働きが盛んだそうです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年8月22日
TaroYakiniku 男性が担っていた役割こそが高尚なもので、家事労働を含めた女性が担ってきた役割を卑しいという考え方を容認しないなら、ある特定の役割や労働が卑しいとはならないのですから、もはやそうした状況は男尊女卑と呼ぶべきではなくジェンダーロールの押し付けと呼ぶべきでしょう。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年8月22日
フェミ「九州の女性は洗脳されている!」
えんぞ @jinsei_febreze 2018年8月22日
linco_motte 理解したくない、の間違いでは?
yadamon @yadamon11 2018年8月22日
家事ばかりやらされてつらいって人と愚痴を言い合うことは何にもおかしくはないが、とりあえずその家族内では特に問題もなさそうに動いているものに対して 他人の価値観否定してまで自分の価値観押し付ける理由は?その価値観が絶対的に正しいという自信はどこから来るの?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年8月22日
まあ男女が皆自分のジェンダーロールに肯定的に納得してる世界って、フェミにとっては一番都合が悪いだろうなあ
ふれーりあ @_dmp 2018年8月22日
himote_inkya 男尊女卑と言うか、ジェンダーロールがはっきりしているところでは「稼ぐ力がない(と思われる)男性」はメタクソ言われるもので、それが男尊女卑の裏の顔であるって話は結構されています。 ジェンダーロールを手放そうって言ってる人(主にフェミニスト)たちは、そういうことを言わないかというと別にそんなことはないので、ネット上で揶揄されてたりもします。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018年8月22日
blu522 男尊女卑とか周囲の女性の8割が本性アマゾネスの熊本県民ボク、納得できない。小学生の頃から同級生女子の方がありとあらゆる面で強かった…
ひげ鷹 @higetaka758 2018年8月22日
door06764388 あなたは国語読解力が低いので、議論には向いていません。
カラシナ @kokurikoo 2018年8月22日
男を立てながら利用できる気の利く賢い女性なら幸せになれるだろうし、コミュ障で上手く立ち回れない鈍くさい女にとっては幸福ではないだろうね。自分は鈍くさい側だから九州行っても上手くやれなさそうだわ・・・
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 女性富裕層の主婦志望を消極的選択だと決めつけた返信しただろお前 大体お前も言う通り、今なんて主婦になるのも難しく自分から主婦になる努力(婚活等)しなきゃいけないのに「主婦にならざるをえない」ってのがありえないから 結局お前は男女平等をわめきつつ、女の上昇婚志向は目をつぶるダブスタなんだよ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月22日
「これは差別ではなく、文化だ」と主張する、いつものパターンではある。そぎゃん信じとっとやったら、つまらん主ゃん愛郷心ば守るために、女の口ば塞がんだっちゃ良かろうが。実際に被害ば受けちょる体験談ば話しとっとに、なし黙れ言うとか
ZZT @SCAR17S 2018年8月22日
まじかよ差別的で邪悪な人類最低だな
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年8月22日
結婚幸福度も仲良し力もこのサイトの定義次第。セックス頻度が高くて相手が出かけるとお見送りしたり帰るコールしたりすると「仲良し力」が上がるから、九州はそういう所。 http://www.qom.jp/ なぜ女性だけ九州がトップ5で男性は違うのか疑問だったけど、お見送りしたり外出先から帰る連絡を入れるのが女性側だけ、と考えれば納得できる。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年8月22日
jinsei_febreze そうかも。なんだよおっぱいいらないのって。気持ち悪すぎる。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 お前がやってるのはまさに当人の意思を聞かず救世主気取りでムスリム女性のブルカを片っ端から剥いでいくネオコンと同じだからだよ
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年8月22日
日本の中の地域差は確実にあって、例えば九州など南のほうは子供多くて離婚率高い、東北など北のほうは子供少なくて離婚率低い。あのサイトの質問と定義による「結婚幸福度」だと九州が高く出るんだろう。
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 社会問題を家庭の問題に落としたいのはわかったけど、質問に答えないの?
@door06764388 2018年8月22日
higetaka758イスラムのたとえ話出してきたのお前やろ読解力とかいって逃げるな。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 だからなにが社会問題なの? 努力しないと主婦になれないのに主婦にならざるをえないってなに?富裕層女性ですら上昇婚の主婦志向ですよ?
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
[c5325279] お前が女だから他の女の意思をすべて代表してんのか? ご苦労だな
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 妊娠や出産でブランクができたり、女性であるだけで男性より賃金が下だったり、女性が管理職等の責任ある立場になりにくかったり、医大のほうに性別を理由とした差別がある等の社会問題が「上昇婚」の一言で片づけられると思うなよ。
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 元のコメントを消したのは悪かったよ。フェミになった途端に性別を起因とした問題の当事者ではなくなるという言い分にはバカだと思うけど。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 はい質問に答えてください その高賃金の女性富裕層ですら上昇婚志向ですよ?
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 誰が誰と結婚しようがそれこそ個人の自由だろ
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 お前はお前自身の当事者であって、お前以外の当事者ではない お前と性別が同じというただひとつの要素で他人の当事者になれるわけがない その小さい胸によくきざんどけ。勝手に女の代弁者気取るからフェミは女からも嫌われるんだ
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 そう個人の自由 その個人の自由を勝手に消極的選択だと罵倒したり社会問題だと罵ったのがお前な 反省しろよ
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年8月22日
旦那の実家が多人数を泊められる大きな家ていう自慢だと思ってた。
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 別に代表者気取ってないんだけどさぁ、お前は全男性の代表気取ってるの?気持ち悪いんだけど。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 気取ってないなら勝手に他人の気持ちを忖度するのやめてくださいね
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 社会問題だってんだろ。そして最初から各家庭の方針については口に出してない。選択肢のない社会が問題だって言ってんだろ。何度同じこと言わせるんだ。
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 「他人の気持ち」を持ち出してないんだけど。見えてはいけないもの見えてない?
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018年8月22日
時代の奴隷が多すぎるね。どうして考えることしないのかな。せっかく人間に生まれたのに。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 はいまた決めつけちゃいましたね 社会に選択肢がないんですか?また主婦は選択肢がないから消極的選択だと嘲笑するんですか?
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 主婦志向は消極的選択だとのたまった君の話だよ
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx MxxTxxxx 消極的選択って単語使ったの君だけど?
@door06764388 2018年8月22日
今気がついたけど、無式MTのいう「アイドルとか女子アナ、女優と、女の頂点極めて」って言及を支持してる層がこの意見なのかと思うと頭痛くなるね。その職業に真剣に向き合っている人をどうこう言う気はないけどアイドルと女子アナと女優頂点ってさぁ……
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 そういう誤魔化ししかできなくなった? 選択肢がないからそれしか選択できないと君は言ってるよね 選択肢が多分にある富裕層ですら主婦志向なのにね まあとにかく君が仕事に生きたいなら君が頑張ればいいだけで、他人のことまでとやかく言わなくていいから
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx なら逆に聞くけど男性が働きながら家事育児できる世の中?最近togetterまとめで育児休暇とろうとしたらいやがらせ受けた男性がなんとかされずにすんだってまとめがあったけど(これに関しては信ぴょう性があるかどうかは不透明だけど)
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 女って人気ある女叩くの好きだよな 女の敵は女やね
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 叩きじゃねぇよ。男性目線の女の頂点が女性(少なくとも私に)にとっての頂点じゃないって話。
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx むしろ社会で働く女性で頂点と評価に値するのが「アイドルとか女子アナ、女優」なお前が女の敵だから。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 主婦の逆は主夫ですよ 結局お前も働く男にしか欲情しないただの普通のひとりの女なんだね
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 欲情って気持ち悪いよ……「結局主婦になりたがる人はそこそこいるだろうな。男性の働き方を考えたら女性は仕事と家事を両立させないといけないからなぁ。」って発言からの言い争いで主婦の反対は主夫ですよって持ち出すのもアレだけど。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 男じゃなく女も憧れのそういった職種が女の頂点という客観的事実に対してお前の個人的な素手パンチなんてなんの意義ももたらさない
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 その最初の発言からしてお前は男は働く前提でしか考えられない普通のひとりの女だもんな
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx 「男性の働き方は概ね仕事以外のものを排除して専念することででしか成り立たない。そのしわ寄せが女性に行っている。年齢層が低ければ低いほど女性も社会で働かないと成り立たない社会である。家事育児への負担は従来と一切変わらないため選択肢を作る必要性がある。これは社会問題だ」って言ってるわけ。
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx あと男が働くことを前提でしか考えられないかどうかは別として「普通のひとりの女」ってのは正しいよ。別に特別な女性とは思ってないから。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2018年8月22日
おい……誰かツッコミ入れようよ……「ネット統計は、ナンチャッテ統計」ってさあ……
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 またそうやって主婦業をしわ寄せ扱いして罵倒するの?それに財を築いてもなお「主夫にしわ寄せさせず」主婦志望になることの反論にもなってないよ? お前もう同じことしか繰り返せないなら、ここじゃなくてツイッター本体でやってたほうがいいよ
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 自分の発言くらいちゃんと読もうね
真壁百春 @dummy_boy1 2018年8月22日
九州は「男尊女卑」と言うより「男女共にジェンダーロールをこなせない奴は非人扱いされる」が正しい
@door06764388 2018年8月22日
MxxTxxxx MxxTxxxx 確認したいんだけど、高収入なのに上位婚したい女性がいることが不満なの?主婦に一転集中した重荷を「しわ寄せ」と表現することが気に食わないらしいけどじゃあなんでやらないの?
@door06764388 2018年8月22日
やらないしやれないでしょ。大半の男性の働き方じゃさ。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2018年8月22日
統計局のデータも本当は調査内容や調査手法を、なるべく生データに近いところまで確認できた方がいいんだけど……ネット調査、オマエはダメだ。カエレ。
@door06764388 2018年8月22日
何度も繰り返し言ってきたけど「女性の働く環境」だけでなく「男性の働く環境の改善」も込みで話してるんだけど。
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月22日
俺には全く見えないのだが、ブロック推奨垢同士が殴り合っているようだな 常人には理解不能な屁理屈が飛び交っていることだろう ヤムチャ視点か
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 お前はなんにも人の話を聞かないで一人相撲してるんだな。典型的な女との会話だわ 地位が高い男を好む男尊女卑型欲情を楽しみながら男尊女卑反対とか都合の良い話はやめろって言ってんの まんこの濡れ方を法律では定められないから上昇婚したけりゃすればいいが、なら筋を通せ
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 お前みたいに「働く男にしか膣を濡らさない」のが女であり、主夫を養うという発想がないからだよ
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月22日
door06764388 女に金持たせても意識が変わらないのは散々見てきたので
真壁百春 @dummy_boy1 2018年8月22日
自分は結婚する気のない「ジェンダーロールをこなせない」九州民なので非人です。どうぞ好きなだけ差別してください。
冶金 @yakeen4510 2018年8月22日
夏は涼しい格好をするのがいい。冬は逆だ。それなのに「なぜ夏に涼しい格好をしなきゃいけないのか、そんなことは誰が決めたのか!」と言い出して夏にストーブを焚いて冬に冷房をつけて「これが自由なんだ!」と主張したら、それはクルクルパーでしかない。子育てと家事に適しているのは女である。男は外で働くことに適している。こんな自然の道理を無視して「ジェンダーフリー」などと「女が働くことが男女平等」「男だって役割にとらわれるな」などと言い出すのは夏に暖房をつけ冬に冷房をつけるのと同じ。クルクルパーなのである。
縞工作 @joqufutyqec 2018年8月22日
dummy_boy1 酒飲めない男とか辛い目にあいそうだもんなぁ。
ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018年8月22日
dummy_boy1 ほんこれ テルマエロマエの作者も同じこと言ってた気がする
ざわ @zawayoshi 2018年8月23日
男が子供産めない構造である以上、どっちの意味でも平等じゃないんだよな。それでいて子供産む機能のない男に女が合わせてきてることをもてはやすからおかしくなるわけで。
縞工作 @joqufutyqec 2018年8月23日
yakeen4510 その例えで言うと、ジェンダーでの決めつけは「夏だけど体調や気候などの問題で寒気を感じるから冷房をとめて厚着したい人に『夏は暑いものなんだから冷房をつけて薄着をしろ』と強要する」パターンになるんじゃないかなぁ。
真壁百春 @dummy_boy1 2018年8月23日
yakeen4510 寒暖差の激しい場所や、暑がり寒がりだっているのに一辺倒にそういうことを言うアンタのほうがクルクルパーだぜ?男女に性差がありできることとできないことは確かにあるが、環境に適応するだけでなく環境を変えていけるのが人間だ。
独壇場B-T @dokudanjobt 2018年8月23日
これ、前のまとめでも思ったけど、そんなことない!と反論してるのは男性が多くて、内容は「子供の頃に見た時には……」というのが主で、その通りだ!嫌だった!という声は、現在九州で結婚生活している女性や夫の実家が九州で帰省してきた女性、実家が九州で外に出てきた女性に多いなという印象。
真壁百春 @dummy_boy1 2018年8月23日
人種・性別・地域差等で発生する問題は解決に向けるよりも、いがみ合うほうが手っ取り早くて簡単だ。「自分は悪くない。向こうが悪い」そう思い続ければいい。相手を理解せず敬意を払わない社会の行く末だ。
真壁百春 @dummy_boy1 2018年8月23日
joqufutyqec 一族郎党下戸なので、親父共々飲み会には苦労してます(苦笑)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月23日
コメント中に離婚率高いとかあるように、最低賃金や平均年収、産業比率、など色々なデーターと並べてみると「文化」よりももっと即物的な傾向が見えるかもね
YS@GPCR @YS_GPCR 2018年8月23日
「匿名のネットアンケだ」「無作為抽出じゃない」などとデータにケチを付けながら、自分は「私がエビデンス」の人たち
ウサギ㌠ @pFirsicH_lp 2018年8月23日
「家事という奴隷の仕事をさせられている女性かわいそう」という話なんだと思う
ウサギ㌠ @pFirsicH_lp 2018年8月23日
知り合いに熊本出身同士の夫婦いるけど、めっちゃ仲良いですね
冶金 @yakeen4510 2018年8月23日
joqufutyqec 夏は涼しくしろ・冬は暖かくしろというのはもちろん一般論。クーラーだって体が冷えすぎれば切るのは当たり前。冬の暖房だって暖かな日は不要かもしれない。要は自然に逆らって「冬と夏の格好を逆にする」のは愚であると言っているだけ。もう一人同じ反論している人がいるけど同じように無意味。
Sato(サトー)P@粗忽者 @kumakoto711 2018年8月23日
溢れんばかりのミソジニーにむせ返りそうなコメ欄…自分や他人を男女の型に嵌めたがる人間は多いし、そこからあぶれた人間に厳しい土地柄だとは思う
YS@GPCR @YS_GPCR 2018年8月23日
「ネットアンケは書き込みたい奴しか来ない」「男尊女卑が強い中高年が書き込まない」んだったら、ツイッターでタグつけて九州叩いてる連中もまさに同じなのでは
えも @AE_Emotion 2018年8月23日
九州は~とか言って例に出されてる事って、全国どこでも田舎ならよく聞く事だったりするんだけど、なんで九州独自の事にしちゃうんだろうね。 まあ女性差別が無かったとは言わない。高校卒業と同時にお見合い漬けになった友人もいるし、高学歴だと嫁にいけないと進学止められた人がいるってのも実際見てきてる。 でもそれ、県外でも同じ扱いされてる人いるよね。昔ではなく今の時代になっても。どこそこは男尊女卑でーって責める前に全国どこでもそんな事が無くなるようにどうしたら良いのかに力入れりゃ良いのに。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月23日
私ゃとうらぶジャンルに寄ってくるフェミニストの狂気度が何故高いのか知りたい
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018年8月23日
僕ら人間はどうしてこうも競走馬になりたがる?メス「オスに負けない!」
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018年8月23日
未来の子どもたちに対しての責任感、強いものから目を背けない勇気、誠実さ、やさしさ。これら全部無い人は、カルト信者になりやすいので注意してください。女性の人は「強いものから目を背けない勇気」これが不足しがちになりやすいので注意してください。
フルバ @furubakou1 2018年8月23日
福岡では手榴弾がなる木を育ててるよ
砂場 @chipstarko1 2018年8月23日
新しい地域差別がこのようにして生まれたのでした。ふざけんなよ。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
AE_Emotion 別のまとめで、ある女性がたまたま夫の実家が九州で、親戚の集まりの時に、女性が支度をしている間に先に男性達が乾杯をし始め「九州ってこんなんなんですね」と嫌味を言った所、場が冷えました。といった体験談をしたため、別段どこと限定するような話でもないんですが、(自分は大阪ですが同じような感じです。米で男性が「九州全部を馬鹿にしている」と取られていましたが。記事を読んだ感じ、そういった話でもないと思うんですけど、そうなってほしかったみたいです。このまとめは、その派生でしょうね
わんゼット @keremycuvymu 2018年8月23日
京都の嫌味ネタの時はそんな荒れないのに男女ネタが絡むと荒れるなぁ
🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2018年8月23日
ここで熊本の民謡「おてもやん」の最初の歌詞(翻訳済)をどうぞ。 ”おてもさん、あなた最近結婚したんじゃないの? 結婚したことはしたけれど 旦那があばた顔なので、まだ三々九度の杯はしてないの”
いかおとこ @mororeve 2018年8月23日
door06764388 俺のツイートちゃんと読んでから言おうな。一般化するなってのが前提だから。
いかおとこ @mororeve 2018年8月23日
door06764388 なあ、その認識でこのまとめのテーマみたいに九州でくくる理由と意味を教えてくれよ。
いかおとこ @mororeve 2018年8月23日
男女差別の問題と九州への一般化の問題と二つが絡んでるけど、どちらも体験ベースで語って良い問題なのか?九州の男尊女卑問題を認めろと言うやつは、まず体験ベースで地域の問題があると断言して良い合理的な理由を言え。それからだろ。
いかおとこ @mororeve 2018年8月23日
九州の男の名誉のためだけに言ってるんじゃないからな。九州の女性が抑圧されて、差別を内面化していて、いかにも都会から見て自分がどれだけ差別を受けてるのに気付かず、啓蒙されてないと気づいてないような人間と勝手に認定されてるのも許せないんだからな。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年8月23日
cinefukとかいう人、 [c5322863] で大嘘がバレてるんだけど、よくその後も何事もなかったかのように偉そうに妄言を垂れ流せるよね。大嘘でなければ控えめに言って、よく調べもせずに「反論しているのが男性アカウントしか居なかった」と断言してしまういっちょかみ君なんだけど。どちらにしろ不誠実だよね。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2018年8月23日
三重県民の私の父は、女手のない(祖母は戦中に亡くなってる)男所帯で育ったために家事育児に抵抗ないけども、それでも女の私にだけ幼い頃から家事の手伝いさせ、兄や弟には何も言わなかったから、昔はどこにでもあった価値観なのだろうなとは思う
稙田惟純 @ohgakorezumi 2018年8月23日
皮肉にもこのコメ欄の約半数のナチュラルな男尊女卑発言が「男尊女卑は九州という地域の問題ではない」という端的な事実を表してしまっている感じがとてもする。男尊女卑はいけないと思うが、地域差別もいかんのでは、と思う私は北海道民である。(余計な予防線)
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2018年8月23日
なお母も昭和初期の女で、古くさい価値観に父よりガッチガチの人間ですが、その価値観を娘の私に押しつける割に、本人は家空けて自由に遊び呆けてて、幼い頃からなんだかなーだったわw 「女の子はな」って散々言う自分が悪い見本だったもの、そんなん見ててこっちが守る気にならんがねw
柵檻 @SAKUOLI 2018年8月23日
ネット調査ではダメなら、法政大学が県別の幸福度ランキングを出していますが、佐賀と熊本が同率で5位、大分が14位、長崎が22位と、必ずしも九州だから幸福度が低いという訳では無いようですね。福岡、鹿児島は30位台で低いですが。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2018年8月23日
何故かコメ欄の上の方で離婚率が高いと男尊女卑的のような発言がみられたが、とりあえず突っ込んでおくと世界的には男女共同参画が進んでいる国は軒並み離婚率が高いからむしろ逆であると言っておく。総務省HPから国連の統計を見て貰えばわかるが、特に欧州は典型的に男女平等指数の高さと離婚率の高さに正の相関がある。
柵檻 @SAKUOLI 2018年8月23日
九州の県別の女性の平均寿命を見ると、熊本が全国3位、宮崎が14位、大分が15位で7県中5県が平均寿命以上です。そして平均以下は鹿児島、福岡なので、どうも鹿児島、福岡とそれ以外の五県で何か格差があるようですね。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月23日
ohgakorezumi 男女平等政策ってやっぱ間違いだったんだな
not rogue @not_rogue 2018年8月23日
SAKUOLI 男尊女卑で見るなら、平均寿命の男女差で見るのはどうでしょう?
柵檻 @SAKUOLI 2018年8月23日
東北大学が出してる県別男女平等度指数ランキングだと47位が埼玉県で、42位が神奈川県だったりするので必ずしも田舎に行くほど男女不平等という訳でも無いんですよね。男女平等度指数の1位は鳥取県で2位は長野県ですし
柵檻 @SAKUOLI 2018年8月23日
not_rogue 厚労省の平成27年の都道府県別生命表によると、全ての県で女性の方が平均寿命が長いですが、九州7県で男女の平均寿命差が全国平均以下の県はありません。九州は大分を除く6県で全国平均より男女の寿命差で女性の寿命が長いですね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年8月23日
九州で纏めて括って語ってるけど、どれだけ人口いると思ってんだ。(約1430万人)
賢い消費者の物理(原子力発電と女性専用車に賛成します) @kashikoi_btr 2018年8月23日
SAKUOLI ノルウェーの基準で計算された2010年のデータであり、男女比が1:1より遠ければ遠いほど指数が下がるようです。つまり、男尊女卑なのか女尊男卑なのかは不明です。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018年8月23日
男尊女卑の改善を男に求めるというのは・・・正直男に期待しすぎだと思うが
柵檻 @SAKUOLI 2018年8月23日
kashikoi_btr 個人の選択の自由を尊重すればあらゆる男女差の指標はそもそも結果不平等が起きて当然なので、大半の男女差の指標は同様にどちらかを卑しめてるかなんて分からないものでしょうね。子供の職業希望だって男女差は大きくありますし。
やまだ @eien0213 2018年8月23日
異議あり!そもそも家事育児する人と結婚してない可能性が大いにあります‼笑(中身より見た目って言ってたじゃない笑)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月23日
気に入らない発言をする人に「黙れ」と言いたい人 yamadataichino1 がいるのはわかった。タグ検索を掘ってみたが、反論した女性アカウントを結局僕は見つけられなかった訳だが、ご存知であればまとめに入れてくれれば助かります。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月23日
九州の女性に対する抑圧についての話題を集めたのが #九州の男尊女卑 だけど、結局「抑圧して黙らせたい人」「故郷の名誉を汚すことを許さないから、女に『黙れ』と言いたい人」が集まってくるのが興味深い。郷土愛に燃える人と同様、抑圧された人たちも同じ九州の同胞じゃないか。「抑圧なんかない」と主張するなら、自由に喋らせてやれよ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年8月23日
「気に入らない」とか「黙れ」とか一言も言ってないのに勝手に決めつけて藁人形叩き。本当に不誠実だよね、この人。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月23日
データガン無視して「私の体験談」だけでそこに所属する人全体を貶める これ「九州男児」だけじゃなくて「別地方」「職業」「容姿」なんでも使えるな
腹デカM @haradekaemu 2018年8月23日
専業主婦も専業主夫もバリキャリもエリートも九州男児も尻敷きも、家族が納得してればみんな違ってみんないい、でいいじゃない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月23日
「ステレオタイプな『男』以外の生き辛さ」を投稿した dummy_boy1 dummy_boy1 に共感する。女にジェンダーロールを強制する社会は、男にも「男らしさ」のロールを強制するんだよな。不向きな人が、それぞれ板挟みにあって苦しんでいる。
煮物 @nimonotenpura 2018年8月23日
日本の男女共同参画が北欧の様になるかというと疑問だけどね。20世紀の北欧の専業主婦はまさに家政婦だったんだよ。具体的に言えば、女性には専業主婦以外の道がほぼ無く家事育児ののみを行い家計は男性が管理する状態だったし離婚時の財産分与も無し。 だから、専業主婦のストライキが起きて男女共同参画になった後は専業主婦は卑しい仕事だと思われる様になった。特に同じ女性に。 日本の専業主婦はスタート地点から全然違うんだよね。まず多くの専業主婦が家計を担う時点で天と地の差があるんよ。
フルバ @furubakou1 2018年8月23日
keremycuvymu 福岡でも修羅の国ネタはそんなに荒れんで…
@door06764388 2018年8月23日
mororeve mororeve 君もそうなんだけどさなんでこっちがひとくくりに語っていると思うの?「そういう問題が今でもあること」「それに対する声が出ていること」をイマジナリー扱いしたり嘘松扱いしている人がいる人が多いけど「そういう問題が今でも起きていることを知ったなら怒るんじゃなくてきちんと向き合え」って話なんだけど。
@door06764388 2018年8月23日
その地域ならではの被害について被害者が話したらdisって考えがおかしいんだよ。あのタグで世に出ていた話を聞いて「九州を侮辱された」って怒るほうがおかしいんだよ。今でも耐えている人たちにこれ以上我慢を強いるな。
@door06764388 2018年8月23日
正直そういう問題が起きてる告発も多少思うところあるけど、そういう被害を受けている人が声を上げたら「地元をバカにしてる」って言ってもみ消そうとしているほうがろくでもない場所だって証明してるだけだから。地元なら尚更もっと問題と向き合いなよ。
@door06764388 2018年8月23日
地元をバカにされたとか取り繕った意見出すのやめなよ。本音言えよ。「地元の女性の扱いが知られてそれが広まるのが我慢ならない」が本音だろ?問題ないとかしょうがないとかそんな話はないって言えばこれまで通りが通用すると思ったら大間違いだからな。
@door06764388 2018年8月23日
九州全体でそこに生きるすべての男性が対象とか誰も言ってないでしょ。抑圧されてる女性の実態が知られて地元の名誉が傷ついたと思ってるのはお前だから。
ruquia @ruquiaccountant 2018年8月23日
キキちゃんは正直ツイッター辞めた方が幸せになれると思うんだ(小並感
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 2018年8月23日
door06764388 本当にその地域ならではなのかについて、定量的に説明した結果がみたいのですが、もしご存知だったら教えてください。
@door06764388 2018年8月23日
腹立たしいのが「女が被害の声を上げたから地元に悪いイメージがついて俺の自尊心が傷ついた」を故郷の為に怒っているとかいう言葉に置き換えるやつ。そういう問題を徹底的に無視してきたから今でも続いていて我慢している人がいるんでしょ。
冶金 @yakeen4510 2018年8月23日
北欧を理想のように思ってる人が多いのかねぇ。やっぱり北欧だって少子化とか国際結婚の矛盾とか子供を持てない男性の増加とか、社会を衰退させるような現象が起きてると聞いたが。フェミは「一部の女の欲望のために、社会全体を衰退させるクソ思想」だからね。
柵檻 @SAKUOLI 2018年8月23日
nimonotenpura 確かに日本にはサラリーマンのお小遣いという独特の統計があったりしますが、あまり外国のものは見た記憶が無いですね。現在は月額平均4万円位でしたか。
@door06764388 2018年8月23日
fukaplanet8 他の地域でも同様の問題が今でも続いているっていうなら謝るよ。
@door06764388 2018年8月23日
本音で言えよ。被害を訴えるほうを握りつぶしたいだけだろ。医大の時擁護している人は現場の為だとか国の為だとか言ってたけど、今回は地元九州の為か?
稙田惟純 @ohgakorezumi 2018年8月23日
男尊女卑否定発言は男性ばかりだの、女性もいるだの不毛な事を言ってらっしゃる方々にそろそろツッコミを入れると、そもそも衆目を集める立場以外、お漏らしでもせんかぎり基本匿名の日本のTwitterアカウントで、言動その他から性別等を真実に推し量れる前提に立って論を立てること自体が著しい錯誤だと思うんだが、如何。(地域自称でブーメランが突き刺さる音)
にんにん @shinobizato 2018年8月23日
大分県て中国地方の飛び地ですって感じで九州の文化圏とはなんか違うよね
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 2018年8月23日
door06764388 ありがとうございます。要は知らないってことですね。
@door06764388 2018年8月23日
fukaplanet8 実際昭和でもなんでもない今でも飯も食べれず給仕させられている人がいてしかも「あるある」みたいな反応出てるから絶対ないことないでしょとは思ってますがソースは探さないとないですね。
@door06764388 2018年8月23日
あの元ツイの人も九州の外から来た人だったけどさぁ。いい加減本当にそれがあるのか本当は男尊女卑じゃないんじゃないかとか屁理屈言って逃げてないで向き合え。
@door06764388 2018年8月23日
どう取り繕ってもあれはその地域ならではの被害についての声でしょ。医大の一律減点なんかの処置よりずっと明確な「現場の声」でしょ。
@door06764388 2018年8月23日
ネタじゃなければ、九州男児自身のツイート残ってた残飯食わせるのが優しさとか言ってたんだぞ。
@door06764388 2018年8月23日
その時点で食べれずせっせと働いている女性の為に食卓に出ているものを「残しておいてやる優しさ」について言及してた九州の男性がいたんだけど。それが一般化できなくても反応の時点で現存してるのわかるやろ。
@door06764388 2018年8月23日
「定量的に説明した結果」とか言って逃げるな。ちゃんと向き合え。
@door06764388 2018年8月23日
それを女性に素直に優しくできない九州男児のツンデレって表現してるのを見て腹立ったからね。宴会や集まりに参加できずその場で食べえれない女性に残飯残しておいてやる配慮を優しさって。
@door06764388 2018年8月23日
逆に聞くけど「定量的に説明した結果」ないって証明できるわけ?
ruquia @ruquiaccountant 2018年8月23日
女性を幸せにするフェミニズムの支持者を自認するキキちゃんの怒涛の連続レスを見てると、とてもじゃないが幸せそうには見えないのだ。。。
@door06764388 2018年8月23日
腹立つのは問題に向き合わないための理由付けならポンポン出せる奴が多いのに、その問題への解決策が「黙れ」しかないことなんだよね。
@door06764388 2018年8月23日
ruquiaccountant 女性の権利は求めてるけど女性の幸せとか知らんわ
柵檻 @SAKUOLI 2018年8月23日
例えば都道府県別年齢調整自殺率を見ると、九州の女性の自殺率が全国平均より高いのは長崎県だけですね。九州の男性の自殺率は九州全ての県で全国平均より高いですが。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年8月23日
door06764388 それはさすがに悪魔の証明でしょう。ともあれ落ち着かれる事をおすすめします。普段見かける貴方のコメントに比べて、だいぶ荒れているようにお見受けしますので。
柚子の民 @yuzuuuuu5076e 2018年8月23日
医大の件でもこんな感じで周囲を引かせていた気がしますが。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
九州出身でもなければ、男尊女卑をしてる意識もなく、ツイッターに寄せられている男尊女卑の話も嘘だと主張するならスルーすればいいのに、なんで食いつく人がこんなに多いんでしょうね。事実だろうと嘘だろうと、男女が人間であるならばそれなりに平等になりたいという主張を否定しまくっているこの現状に気が付いてないところが凄いですね。
m_shige1979 @m_shige1979 2018年8月23日
今回、たまたま場所が九州だっただけでどこでもありえるのでは?
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
m_shige1979 ぶっちゃけ、まさにそれだとおもいます。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年8月23日
嘘ならスルーしとけば、とか事実だろうと嘘だろうと、って考えの方がよっぽど凄いよね。嘘とかいっちょ噛みで適当言う方は気楽なんだろうけど。
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月23日
door06764388 まあこのコメントが本の、そして大体のツイフェミの行動指針の全てだわな。権利については闘うが、それによって幸せや満足度が下がってもそれは知ったこっちゃ無い、と。自分たちの大好きな「権利闘争」をしたいだけで後は野となれ山となれ精神。そんな奴らが見つけた「異性からのツッコミを問答無用で否定できる」「利害が一致する奴が多く盾やファンネルを大量に確保できる」理想的な権利闘争のフィールドがフェミニズムだったということだよ。
frisky @friskymonpetit 2018年8月23日
door06764388 すげぇ、まさに「健康のためなら死んでもいい」んだなぁ。「自分の権利をもらえるけどその結果自分が不幸になることが分かってる」なら、わたくしはそんな権利はいらないね。わたくしは幸せになるための方便として「権利」を使いたいので。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
yamadataichino1 何がどう凄いのかもう少し具体的にお願いします。ふわっとしすぎて何が言いたいのかさっぱりわかりません。男女平等の主張のどこが悪いのでしょう?教えてください。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
結局の所ここにいる男尊女卑を否定してる人たちは、男女平等主義の人たちなんですよね?違うんですかね?何を怒ってるのかさっぱりわかりません。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
男尊女卑を否定しながら男女平等主義ではなく男性を敬えというならば、それはもはやは男女平等思想とはいえないと思うんですけど、それはいったいどんな主義に基づくんでしょうね。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
建前でどうこういったところで本音の所では男性が偉いとでも思ってるんでしょ、じゃあそれでいいじゃないですか、女性がそのことに対してこんなに私達は酷い扱いを受けてるっていう事実も嘘にしたいなら、その人の中で嘘にして嗤っていればいいんじゃないですかね。誰か自分以外の酷い男が女性に対して最低な行いをしていたとしても、その最低な行いをしたのはあなたじゃないんですから。それに対して必死に擁護なんぞしなくてもいいと思います。それとも心当たりがあるんでしょうかね?
frisky @friskymonpetit 2018年8月23日
meme_jinrou 少なくともわたくしは「性別による家庭内分業」は「男尊女卑ではない」という認識だよ。「法の下の男女平等」は求めるけど「統計結果としての男女平等(=男女平等主義)」は求めないよ。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
friskymonpetit 別にいいんじゃないですかねえ、どっちが台所に立とうと御飯を作ってくれる人は偉いし、その御飯の種のお金を稼ぐ人も偉いし、出された物はありがとうございますと食べりゃいい話なんじゃないかなと思います。
柵檻 @SAKUOLI 2018年8月23日
九州の家庭は特別荒んでるかのような偏見を広めかねないですからね。例えば未成年人口1000人辺りの児童虐待相談対応件数が全国平均以上の県は、九州では大分県だけで他は平均以下の発生率だったりします。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
SAKUOLI どこのどいつだか顔も知らないような奴にどんな偏見を持たれたところで、そこの地域が素晴らしい場所であると自分が知っているならば、そのようなそしりを受けたところで、ああそうですか、うちの地域の素晴らしさをしらない残念な人たちですね。で済ませばいいんじゃないですかね。私は九州好きですよ。幼児虐待なんぞどこの地域であろうともヒトが生きてる限りある問題でしょう。ここだけがどうのなんて話じゃないです。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
SAKUOLI 多い少ないじゃないんですよ、1件でもあればそれはあるんですよ。1件も無い地域なんてないでしょ?あるんですか?教えてください。
柵檻 @SAKUOLI 2018年8月23日
meme_jinrou ある一部分を切り取ってそれが関連する事象全体であるかのように考える人は多いので、実際に調べて異なる事はきちんと異なると言うのは悪くない事と思ってます。問題にもよりますが、他者の偏見が全くどうでも良いとも思いませんね。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
SAKUOLI 全ての家庭のなかにあなたはいるんですか?別のご家庭の中身がどんな物かなんて判る訳ないし、これはこうしろといちいちいって正してまわるんですか?そんなことできないでしょ?そうあればいい理想ではあるけど、神様じゃないんで、そんなこと誰にも出来ないんです。問題が発覚した所でその地域がまるごと非難されたりするのは珍しい話じゃないですし、そういった訳の判んない無駄な否定や非難や偏見ってのは、その地域に対する憧れの裏返しだとも思います。
柚子の民 @yuzuuuuu5076e 2018年8月23日
"特別に"荒んでいるという偏見・認識を持たれることを危惧しているという意見に一件でもあればそれはあるって何か意味のある主張なんですかね。 わざわざ「九州」というワードを付けて噴き上がる人々に反論したくなるのは普通の感情だと思いますがね。
frisky @friskymonpetit 2018年8月23日
meme_jinrou そうですよね、分業してても参加者は皆偉い。平等。でも「性差による家庭内分業は差別。幸せと感じてるのは男尊女卑を内面化してるからなんだよ。無知。」って言われたら怒ってもいいよね。それが meme_jinrou 『何を怒ってるのかさっぱりわかりません。』に対する回答ですよ。
イソタス @invitation_y 2018年8月23日
「九州は男尊女卑がひどい」 「オタクは犯罪者予備軍」 「在日外国人は犯罪率が高い」 といった 【一事例を取り上げて、一括りに全体化すること】 を、心理学では『行き過ぎた一般化』と言い、上記のような誇張的で非合理的な思考全般を認知の歪みと言います。
柵檻 @SAKUOLI 2018年8月23日
meme_jinrou ある地域の問題が特別問題というならそれは全体との様々な比較が必要であって、比率が多いか少ないかを無視は出来ないと思います
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月23日
meme_jinrou 『全ての家庭のなかにあなたはいるんですか?別のご家庭の中身がどんな物かなんて判る訳ないし』それは「女性が女性が」と主語を大きくして主張してるお前にも言えるブーメランだぞ。お前は遍く女性一人一人の気持ちを完璧にエミュレート出来るのか?という話になる。その論法を振りかざすならば、何より先にお前自身が黙らねばならん
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
friskymonpetit 「性差による家庭内分業は差別。幸せと感じてるのは男尊女卑を内面化してるからなんだよ。無知。」その通りだと思いますけどね、そのへんが意識の違いでしょうね。わからない人には判らないんでしょう。悲しいことに、その場所に行かなければ人間というのは、その悲しみも理解できない生き物でしょうからね。誰かが泣いていても、理解できない。お互い様だなと思います。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
invitation_y 気に入ってくれたようで何よりです。
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月23日
男尊女卑が多いはずなのだそれは悪なのだと騒ぐのは勝手だが、しかしこのコメ欄を見るに本やミームなどの主張は平等を通り越して女尊男卑。このコメ欄を見ると女尊男卑主張者も多いのではないかと思えるわけだが、そこでまさか「人数が少ないから悪くない、お前ら男尊女卑論者は人数が多いから悪い!」なーーんて言ったりせんよなぁ?
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
freakykombat すいません、もうちょっと判りやすくお願いします。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
freakykombat すいませんどこが女尊男卑に当たるのでしょうか?具体的に教えていただいてよろしいでしょうか?
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月23日
meme_jinrou 「全ての家庭の中にいて、全ての家庭の状況を把握出来てるのか?(でないならばダメだ)」という主張をするならお前も「全ての女性の心情をエミュレートして把握出来てるのか?」という話になるんだぞって言ってんの。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
freakykombat 私は「そんなこと出来ない」という主張をしています。「出来なければ駄目」ではなくて「出来ない」です。ご理解していただけましたでしょうか?
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月23日
meme_jinrou 女性優位の主張は特に真っ当なデータやエビデンス無しでも自動的に事実と認定して話を進めるくせに、それ以外の主張だとデータもエビデンスも揃ってたとしても頑なに信じずにグダグダ文句垂れてるだろ。その行動傾向自体が女尊男卑そのものじゃねーか
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月23日
meme_jinrou 「出来ない」までは同意するがお前の場合は「出来ないからその地域の事をまとめて一緒くたに良い・駄目と扱われるのはよくある事だし仕方ない」という主張なのでそれには断固反対する。出来ないからこそ一緒くたに扱うべきではないのではないかな?
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
freakykombat やってくれている人は偉いとはいいましたが、別段女性がえらいなんぞ一言も言った覚えがありません。男も女も同じくらい愚かで嘘つきでどうしようもなくて、素晴らしい物だと思っています。
イソタス @invitation_y 2018年8月23日
meme_jinrou その節はどうも。そちらもお元気なようで何よりです。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
freakykombat 人はどうしようもなく受け入れがたい事があって、理解したくなくて、泣き喚いたところで、どうしようもない事象というのはあるんです。人はそれを諦めといいます。受け入れる心というものがどうしても用意できない人もいるでしょう。それならそれで仕方ない話だとも思います。そうやって強い信念を持てることはうらやましく感じます。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
invitation_y ありがとうございます。
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月23日
meme_jinrou さっきも言ったが女性の主張に関するものはノータイムで認めてそれ以外は証拠やデータ持ってこられても一向に認めようとしないのは女尊男卑主義そのものだっつーの
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月23日
meme_jinrou 諦めたなら声を上げるべきではない。そして諦めたなら諦めていない人間に文句を言う資格はない。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
freakykombat そうですか、あなたから見れば私はそう見えているんですね。人は心を映す鏡といいます、自分と相対した人がそのように見えているとするならば、あなたの心もそのような物なのかもしれませんね。
frisky @friskymonpetit 2018年8月23日
meme_jinrou 『お互い様だなと思います。』 そうですね。わたくしはあなたの価値観によって泣いてる人の気持ちを想像してしまうし、あなたもそうでしょう。「痛みを理解できないのはお互い様」でそれ以上お互いに踏み込まないなら問題はないと思いますよ。でも是正しようと相手の価値観に踏み込むなら、そりゃ戦争になるしかないよね。
柵檻 @SAKUOLI 2018年8月23日
家庭内分業というか、専業主婦の幸福度が高いの幸福度の統計を見るに、学生の幸福度が最も高く正規雇用より自営業の幸福度が高いように、企業での賃金労働者でないほど幸福度は上がるというだけで別に差別の内面化でも何でもないと思いますけどね。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
friskymonpetit 人間なんてそのうち死ぬんだし、今楽しいことをすればいいのになという気もしますが、まあここでこうして喧々囂々してるのが楽しいというのもあるかもしれませんね。人間の意識を探るのは楽しいと私は思っています。自分にはない価値観や偏見や意見は面白いと思っています。お相手ありがとうございます。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
SAKUOLI 100人中99人が幸せであったところで一人が不幸であると感じているなら、その一人の心は100%不幸なんだと思ってます。傾向を探るという事は出来るかもしれませんが、それはあくまで傾向であって、全てではないと思います。 あなたにとって傾向にたいして重きを置いているのならば、私の意見はまるで見当違いだとも思います。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2018年8月23日
そもそも「幸福追求権」という権利があってですね…
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2018年8月23日
YS_GPCR 少なくとも被害の事実があるんなら“風評被害”は嘘になるでしょ。「コミケは詐欺やスリが横行してるから危険」と言われて「そんなことない!風評被害だ!」が罷り通るか?って話でんがなまんがな。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月23日
女は月一で生理になる生き物だからめんどくせぇって言うのも事実だから風評被害でも差別でもないしな
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
MxxTxxxx 全ての女性が月一で生理に苦しむと無条件で信じているなんて幸せな方ですね。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年8月23日
多い少ないじゃないんですよ、1件でもあればそれはあるんですよ。1件も無い地域なんてないでしょ?あるんですか?教えてください。
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月23日
yamadataichino1 んじゃ女尊男卑な考え方の嫁に理不尽な立場を強いられてる夫が1人でもいたら女尊男卑な家庭はあるしそれをなくすための主張はすべからく認められるべきって事でいいんだね?
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2018年8月23日
「男は年中発情してる生き物だからめんどくせぇってのも事実」と返せばいいんだっけ?となるんで、もう少し頭使った方がいいんじゃないですかね。現に理性的に振る舞ってる男性にとっても迷惑なんで(自分がそうだとは言わない)
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2018年8月23日
freakykombat それはそれで問題視して解決を図った方がいいでしょ。上手くバランス調整しましょうや。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2018年8月23日
あと「女性の権利」という言葉もいろいろおかしいと思っていて、そもそも権利に男女の区別はなく、日本国憲法が保証する権利はすべて「国民の権利」なんですよね
YS@GPCR @YS_GPCR 2018年8月23日
Starving_nomad 「男尊女卑的な地域」かどうかを判定するには、母集団に対して男尊女卑を感じた女性の比率とかを出さなきゃいけないんじゃないの・・・?母集団不明の体験報告を集めれば良いんだったら、たぶん世界一男尊女卑がない国や地方で虱潰しにインタビューすれば男尊女卑って事になってしまうのでは・・・?
YS@GPCR @YS_GPCR 2018年8月23日
Starving_nomad コミケの実態は知らないけど、コミケでのスリ被害を来場者数で割って、他のイベントや繁華街に比べて著明に高かったら「コミケは詐欺やスリが"横行"してる」って言っていいと思うけど、そうでなくて何件かの報告を並べただけで"横行"とは言えないと思うし、それをことさらに言い立てるのはまさに「風評被害」だと思う
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2018年8月23日
YS_GPCR それはそうですな。なので、その場合は「白黒ハッキリさせるために統計化しよう」と働きかけるところから始めないとですよね。少なくとも「九州に男尊女卑は無い!」といきなり主張するのは間違いだと思います。
YS@GPCR @YS_GPCR 2018年8月23日
Starving_nomad で、統計が出たぞ、ってのがこのまとめなんじゃないの・・・・??
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2018年8月23日
YS_GPCR コミケでのスリ云々の話は、その内容だと「的外れ」になります。“横行”は発生割合だけでなく、対応の有無やその内容、また対応の結果まで含めて検討しないといかんでしょう。“横行”と呼ぶための割合の定義も必要になるんで、そういう議論も必要ではありますな。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2018年8月23日
YS_GPCR インターネット調査は統計ではないとry
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年8月23日
いや、「事実があるんだから風評被害ではない」って流石に理屈としておかしいやろ…
YS@GPCR @YS_GPCR 2018年8月23日
Starving_nomad それが何もないのに「横行」って断定してたあんた何なの??( Starving_nomad
YS@GPCR @YS_GPCR 2018年8月23日
Starving_nomad 勿論統計にもグレードや正確さの違いはあるだろうけど、都合の悪い統計にケチを付けた上で、統計としては確実にゼロ点の体験談の集合を、「体験談があるんだから風評被害じゃない」と言い切るのは誠実な態度とは言えませんな。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2018年8月23日
YS_GPCR もっと言えば、「男尊女卑の実態」を測るのに直接関係のない統計情報を持ち出して素人検分で「ほら見ろ!男尊女卑なんか無い!」なんてやられたら、それは否定しなきゃダメでしょ。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2018年8月23日
ugamaria 風評被害って「事実として被害など無いのに、まるで被害の事実があるかのような風評によって被害が生じること」を指すので、被害実例があれば「風評被害ではない」になるでしょう。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月23日
[c5327770] 私に相手をして欲しかったらちゃんとレスの形にしてください。解説しますとMxxTxxxx このコメントに対して meme_jinrou というコメントを私は返しました。「女は月一で生理になる生き物だからめんどくせぇ」この言説の中に「女は」と括られているのは理解出来ますか?「全ての女が生理がある」という勘違いを感じたのに対して、「そうではない女性も居ますよ」とコメントしました。「ある人も居ますが、無い人も居ます」という説明です。あなたのその反論は余りにも当て外れです。