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四式戦闘機 @ki84type4
以前は「日本は賃金が高い、だから終身雇用はやめようグローバルスタンダードだ」とか言ってたのに、日本の賃金が先進国中唯一下がり続け今や安い方になってしまうと賃金の話は全くしなくなるってのがねえ。で、高かった賃金が安くなって、日本の国際競争力はさぞかし強くなったんだろうなあ?
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248
ここ20年の日本の衰退って、 「人件費が高すぎるから給料減らせば競争力が出る」→「給料が減ったせいで結婚もできない。車も買えない。家も欲しいもの買えない」→「内需が減ってる!? なぜみんな消費しないんだ!?」って、ギャグみたいな原因っすよね。
シトリック @sitlik
人件費を削るのはエナジードリンクで強制的な活動力を一時的に付与するようなもんで持続しないし後からガタがくるのが確実だからなあ
キュラ太郎🍙おにぎり @qurataro
人件費って作業者の労働させるための費用しかないと思ってるのが問題、人件費のもう1つの費用はノウハウの蓄積のための費用、人間を使う唯一の利点はノウハウが蓄積すること
お絹 @kero1110kero
人件費のせいじゃなくて経営者がポンコツだったんだと思う…
南雲仁@ランドヌールになりたい @jin_nagumo
そーいや昔は「こんなに賃金が高いと世界と競争力で負ける!!!」とか言ってたよなぁ、、、。
なぢ 8周年記念 @nadhirin
日本は賃金が高すぎてグローバル経済を勝ち抜けない!とか言ってたけど、給料が相対的にどんどん下がったのにやっぱり勝ち抜けてないじゃないですか。経団連は嘘つきだったんだよね?本音はただでも働く奴隷が欲しかっただけと、そういうことですか?
中村 俊介(くも)@ @kumonabc
賃金が高いことが国際競争力の証明なのだから、賃金が安くなったら国際競争力がなくなるのは自明。 twitter.com/nadhirin/statu…
なぢ 8周年記念 @nadhirin
@kumonabc かつてジャパン・アズ・ナンバーワンと言われていた時代、日本の物価は世界一高いと言われていたんですよね、それでも国際競争力は図抜けていた。賃金が安い国の産業って労働集約的な大量生産以外成り立たなくなるのに、何を目指してたんでしょうね、経団連は
佐倉羽織@三日目 東メ-23a @SakuraFrequency
給料が高くては国際競争力がない、と主張していた経団連。ここまで給料下がったのに国際競争力があがらないのは、むしろ原因は「日本の経営者が使い物にならない」事の証明な気がしていて、となると単純に給料あげればまた盛り返せるわけでもなく、夢も希望もないですね。
保湿 @debu_lin
こんなチンカスみたいな賃金でどう過ごせっちゅうねん
てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd
人件費が高すぎるから給料減らせば競争力が出る←これを吹き込んだコンサルタントは責任取るべき

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-24 10:52:16
そりゃ白物家電見てりゃ解るじゃん、中韓の安価家電で日本製の白物家電安価層が壊滅し、今になって安価白物を作るかといえば作らない。バルミューダみたいに高価格高価値製品(実際家電量販店でも値引きしてない)路線が堅調。日本で低価格製品作るより海外で作って持って来た方が利益になる構図は変わらなくて、日本企業は安価という国際競争力は身についていない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-24 10:56:00
安価路線では、今の日本が千円未満のラジオを作るより、中韓製の千円未満のラジオを持って来て売る方が利益になるんだろ。農業で価格が暴落した作物はその値段で売るよりキャタピラで潰すのと同じ構図だろ。外国農産物に安値で対抗することができない事情があるんだろうな。林業だってそうじゃないか?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-24 11:01:34
連投ごめんね。書いていて気になったんだけど、一般的に需要>供給だと高値になり供給>需要だと安値になるのが「市場(マーケット)」と言われているけど、一方で相場(価値)ってものがあって、暴落しても相場の値段は動かすことができず、相場を維持するために需要を調整するってのが、農産物以外でもあるんじゃないかな。そしてこれは「限定品の転売屋問題」だと、需要がどんなに増えても価格を上げるわけにはいかない事情がある、になっている?
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-08-24 11:04:55
『以前は「日本は賃金が高い、だから終身雇用はやめようグローバルスタンダードだ」とか言ってたのに』 まあ言ってたのがおもに国賊竹中平蔵とその取り巻きでしかないですけどね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-24 11:08:15
絵師に「ただで描いてよ!」と言うと、最近は「今まで技術を身につけてきた労力が」と断る(怒る)のが風潮だけど、「ただで描く時間を仕事の時間に充てる」とはっきり断る人は、商業雑誌に描いてるプロくらいでしょう。経営者が労働者の給料を下げることはあっても、客に安い商品を売ることは出来ない、何故なら「商品開発をここまで持ってくるのに、いくらかかったと思ってるんだ!中韓はこっちの製品のいいとこ取りで、開発費ほとんどかけてないじゃないか!」なのかな?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-24 11:12:19
grayengineer いや、日本経済新聞とかテレビ東京が主体となって抱えている経済学者が、メディア各社で言っていた記憶があります。左翼にとって朝日新聞テレビ朝日が誇りある城なのに対して、経済学者にとって経団連が牛耳っている日経とかテレ東経済報道部は竹中平蔵とは別のところにあると思います。…森永卓三ってテレ東に出たことあったっけ?無茶苦茶だし言うこと聞かなそうで、呼ばれてなかったりして。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-08-24 11:22:36
自分でツイートして、まとめでも作ったらどうだろう?というコメ欄ですな、まあ、自分はセルフまとめは大抵見ないから平和でそれが一番良いと思うけど、如何でしょう?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-08-24 11:24:49
#フォーディズム も知らんような人が経済や生産性を語ってるのが滑稽というか。トヨタで働いててカローラが買えない賃金しか貰えない社会では、自動車が売れる筈もない http://chairman110.blog67.fc2.com/blog-entry-72.html
ざわ @zawayoshi 2018-08-24 11:50:37
相場は一度落ちたらなかなか戻らない。アパレル業界が壊滅しつつあるのもファストファッションなどにより相場が下落したからなんだよなぁ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-08-24 12:26:39
そもそも先進国の中でアメリカに次いで内需高かったのに、その内需潰せばそりゃ国内企業苦しくなるの自明だったのにね。
rainy season @jkgkikllh 2018-08-24 12:35:11
昔はEU無かったし、アメリカ冷戦だったし、中国混乱してたし
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018-08-24 12:51:39
基本給が下がってるのは、終身雇用を維持するために犠牲になった世代。終身雇用があっても上がらない業界がある。だから終身雇用があろうが無かろうが賃金が上がるとは限らない。 http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2017/12/index.html
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-08-24 12:57:28
小泉竹中改革路線を支持した人達って今どうしているのかな?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-08-24 13:26:31
集団というものは土台がしっかりしなければ崩れるのみ。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-08-24 13:48:11
終身雇用をさっさとやめていれば、ロスジェネ世代を大量に雇用できていて、今頃ガンガン稼いでガンガン消費してたんだよなあ。実際は老人の雇用を守るために切り捨てられました。いま、企業はアラフォーを中途採用しようと躍起になっているけど、その世代はお前らが二〇年前に切り捨てたからほとんどいないという地獄。フリーターとかはたくさんいるけど、スキルが無いからいらない。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-08-24 13:54:48
終身雇用だと、経済が右肩上がりと信じない限り企業は雇用を渋るし、そうすると労働者に金が回らなくて、経済が発展しない。そうすると、企業は雇用を渋るというループ。バブル崩壊以降の経済情勢にもかかわらずフォーディズムとか実践した企業は不況でも業績を拡大できる優良企業以外は潰れているんじゃないの?
NTB006 @NTB006 2018-08-24 14:58:43
昔は中国が人件費安くて人気だったけど、今はもう中国の人件費高いんで別の国に工場移してたりするので。高級品以外はやっぱり基本厳しい。あとは為替の問題もあるけど。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-08-24 15:19:00
「【生産性が低い人の】賃金が高すぎるから」ならばそれは正しい。日がな一日窓際でマインスイーパしてるようなオジサンとかね。そしてなんで生産性が低い人の賃金を下げられないかというと、終身雇用と年功序列と解雇規制の賜物。
fukken @fukken 2018-08-24 15:51:13
高い付加価値をつける事ができない無能は人件費を削って安くするしかできない、ってだけの話。
@gatirogrth 2018-08-24 15:53:15
政府が全部外国の利益意向で動いてて広報してるから御用学者がいう事は昔から外国の利益の為になるプロパガンダでしかないのよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 15:56:05
不要な会議が多いとかネットの仕事の愚痴でも「無駄な手間が多い」というのはよく聞くわけで、その手間の多い仕事の仕方のままIT化で手間を減らしている外資と競争しようとすれば「賃金が高い」となる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 15:58:27
歴史の長い企業はある時期は有効だったけど今は意味がない風習などが残りどうしても「無駄」が増えてしまう。米国でも古い企業は仕事のやり方をリフレッシュ出来ないとどんどん消えていく。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 16:00:50
そういう資本主義の競争社会の原理では「人件費が高くて潰れてしまう」という古い企業は潰れるのが正しく、政治が守ってはより競争力を失う。米国の車のビッグ3もその傾向。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-08-24 16:01:32
1.高賃金で逃げ切り(※その過程で若い世代を低賃金で使ってたけど、そこはスルー)高い年金(本人たちは全然高いと思っていない)の老人「若い子はだらしないわねえ」→若い子「こんだけしかくれねーよ」→老人「えっ、これだけしかくれないの」→でも何もしない。ここまでで1セット
dronesubscriber @dronesubscriber 2018-08-24 16:05:40
「国際競争力を上げるために人件費を下げろ」と言っていた人たちの働きかけのせいで賃金が下がったのではなくデフレによって下がったので、簡単な悪人を探すのは過ちだと思います。デフレ不況の中解雇規制が強く正社員を増やせないが国として失業者を増やしたくないという状況で導入されたのが派遣法の改正という順序だと認識しているので、因果関係的には逆かと。そして宮沢内閣以降小渕/安倍内閣を除く全ての内閣と全てのマスメディアはデフレ派であり、それは国民の支持を受けていたと記憶しています。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-08-24 16:07:28
「海外の方が効率的に稼ぎを出せてる」というのは幻想だよ。 そりゃ海外で「優秀な成果」「優秀な企業」があれば目立って見えるだろうけど「あれが海外のすべて」ではなく、それらの裏にはいろいろグロい部分もあるし。海外の企業はすべて優秀なんてことは一ミリもないからな・・・海外のいいところだけ見て、日本オワコンとか悲観するのは無意味だよ。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-08-24 16:18:00
「国際競争力を上げるために人件費を下げろ」って、別に「一般社員の給料を一律に下げろ」とは言ってなかったと思うんだな。能力のある人にそれなりに配分して、ダメ社員にも一律に配るのはやめようや、という話だったはずで、そこから成果主義に繋がったと記憶してるんやけど。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-08-24 16:24:09
似たような話で「保育所が少ないから少子化になるんだ」と「小学生から会話重視で教えないから英語が話せないんだ」もいずれ「そこじゃなかった」が証明されるときが来ると思います個人的に
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 16:37:44
安倍政権下では2013年で37%だった法人実効税率を2018年で29.74%まで下げています。 http://www.meti.go.jp/main/yosan/yosan_fy2018/pdf/zeiseikaisei.pdf これも法人税が高すぎるので競争に勝てないという企業の声に応えての政策でしょう。
NTB006 @NTB006 2018-08-24 16:41:40
一文で全て説明するなら「グローバル社会が全て悪い」になるかな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 16:42:25
朝日新聞ソースで安倍首相の発言の記事だと反発されるでしょうが、こんな感じ。 https://www.asahi.com/articles/ASL50543KL50UTFK00R.html
不労所得者 @syo_sindou 2018-08-24 16:47:05
このまとめを見た皆様に、マッキンゼー出身のコンサルタント大前研一が、若者が消費しなくなった、「低欲望社会」だという、馬鹿馬鹿しい議論をしてる事を、伝えておきたい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 17:03:09
syo_sindou 大前研一さんは検索するともう75歳ですからね。
あごにー @Agony_01 2018-08-24 17:10:01
提案した政策が失敗しても責任を取らされない経団連って楽な仕事なんですねぇ
毛海王 @masu_ooyama 2018-08-24 17:20:11
先進国で賃金が安いほうになってしまった日本で更に最悪な待遇の技能実習生でなんで人が集まるのか謎だ、給料も高くて経営者も優秀なはずの中国からもどんどんやってくるし
kame4477 @kame4477 2018-08-24 17:27:32
kusamura_eisei 竹中平蔵は安倍総理が議長を務める「産業競争力会議」のメンバーに入ってるから普通に安倍政権支持してるんと違う? https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/pdf/meibo.pdf
kame4477 @kame4477 2018-08-24 17:30:06
まあ元々は「賃金が高い」っていうかバブル崩壊以後の不況で労働分配率が上がったから経営が苦しいみたいな話で、アベノミクス以降の円安で企業収益は回復し株価は上がり、労働分配率は下がった。んでまず失業率が下がり、賃金は徐々に上昇しつつあり、消費も回復してきた(どっちかというと8%の消費増税が重しになったね)
kame4477 @kame4477 2018-08-24 17:32:40
賃金は毎月勤労統計6月のデータ https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/30/3006r/dl/pdf3006r.pdf だんだん良くなってるね。消費は日銀消費活動指数 https://www.boj.or.jp/research/research_data/cai/cai.pdf ちょっとずつは回復している。賃金上昇が消費にあらわれればいい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 17:32:52
大前研一さんももう年寄だと思うけど、家電量販店でダイソン(英国)、デロンギ(イタリア)、ティファール(フランス)がトップブランド扱いの時代に、日本の企業が韓国や中国に生産委託した結果、その技術と安い人件費で韓国や中国の家電が押し寄せているというのも古い認識だと思う。フィリップス(オランダ)は昔から髭剃りとかでトップブランド扱いだけど。
kame4477 @kame4477 2018-08-24 17:35:15
masu_ooyama 言うても先進国やし治安もいい。でも最大の理由は安倍政権が積極的に外国人労働者を入れる政策をとってるから。別に門戸を閉めれば入ってこなくなるよ、それをやってないだけ。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-08-24 17:36:14
小泉旋風って当時は凄かったよね。終わってみれば失われた10年を30年にした戦犯だったけど。「ぶっ壊し」た跡地でみんな呆然としてた思い出。そしてその後に来た民主党政権で跡地のゲバ合戦して更に延びたと
kame4477 @kame4477 2018-08-24 17:39:11
masu_ooyama ちなみに中国人がまだ最多やけど増加率は中国より貧しいベトナムやネパールのが凄い。てかそろそろベトナムが中国抜くね。https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11655000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu-Gaikokujinkoyoutaisakuka/1496p75g.pdf
kame4477 @kame4477 2018-08-24 17:41:35
kgbn1112 呆然としてたか?普通に安倍(一次)福田麻生政権中も次の首相を世論調査で聞いたら小泉純一郎トップやったやろ。09年で進次郎に譲って出てこなくなった。んで進次郎も次の首相の世論調査で上位に来てるやん。
kame4477 @kame4477 2018-08-24 18:06:00
普通に小泉政権の継続を安倍政権もやってるよね、小泉政権よりやや財政緊縮路線を転換しているけど 「構造改革こそアベノミクスの生命線であります。」て言うてるし https://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/actions/201709/11kiseikaikaku.html 水道民営化なり高プロなりIRなり国家戦略特区なり日欧EPA等々いろいろあるやろ。中川秀直の上げ潮路線ともいえる。
ウールピット @woolpit180403 2018-08-24 18:09:03
上手くいってるのに「国際競争力をつけるために、人件費削ろう」と言って失敗した企業って、具体的にどこだよ? 日産松下日立NEC東芝三菱、「このまま高賃金、終身雇用を守り続けると破産するから、人件費削ろう」だろ
monolith@F失 @se_monolith 2018-08-24 18:10:00
そもそも日本が「先進国の中で」高賃金だった時代なんてないけど?てかそんな話有ったっけ?http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf
kame4477 @kame4477 2018-08-24 18:13:46
se_monolith 多分労働分配率の国際比較のこと言ってると思うよ、「企業の利益に対して賃金が高すぎて設備投資や研究開発投資ができないから競争力が下がる」みたいなロジック。これの2ページ目左下見てみ。https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/research/r110201point.pdf
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2018-08-24 18:22:26
国際的に見て賃金が高かったら、円安にすれば普通に調整できたはずだったんだけど。民主党が円高誘導してたのがねえ。
kame4477 @kame4477 2018-08-24 18:30:21
se_monolith 君が挙げてる資料国際比較じゃないようわからん。何ページ目見ればいいの?だから、 kame4477 の2ページ目左下見てみって。
monolith@F失 @se_monolith 2018-08-24 18:32:11
kame4477 米仏独:s2-17-1-1.pdfの第1-1-10図  日本:watch_1801.pdfの図表1
kame4477 @kame4477 2018-08-24 18:35:52
se_monolith だからそれ重ねた図 kame4477 にあるから見てみなってw比較を見たいのに別々の図見せられてもわからんやろw
monolith@F失 @se_monolith 2018-08-24 18:45:14
両図の縦軸も見ない人はもう知らん。図が物理的に重なってないと比較できんのか君は
kame4477 @kame4477 2018-08-24 18:45:46
se_monolith だから重ねた図を挙げてますよ^^
ポポイ @p0poi 2018-08-24 18:47:49
こう言う話を見て、流れを俯瞰して、それでも〈民主党政権の3年間は暗黒時代〉て言う人は、どう言う認知能力なんだろうなあ。
kartis56 @kartis56 2018-08-24 19:04:03
購買力じゃなく、ドル円換算だったりしそう
kartis56 @kartis56 2018-08-24 19:06:01
p0poi いやぁ民主党時代は暗黒時代だったよ
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018-08-24 19:14:37
竹中平蔵「皆さんには貧しくなる権利があります!」>RT
Kazuya Ikumi @ysformen 2018-08-24 19:56:08
日本が負けたのはインターネット時代に法律を変えなかったこととイノベーションを自社内で潰して廻る老害文化を壊せなかったことが本当の原因だろうね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 20:14:21
掃除機でパナソニックよりダイソンの方がトップブランドになっちゃったのは何でだろうねという話しに、ハイアールは三洋の技術と中国の安い人件費で攻めてくるから日本企業も人件費安くしないと勝てないって言う人がやってくるw。そういう人達が60過ぎの爺さんならそんなものかと思うけど、30代、40代らしかったりすることも。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 20:17:49
自分の経験としても外資に対して品質管理の考え方を指導してお世辞かもしれないけど勉強になりますみたいなこと言われたりはしていたので、中国を始めマレーシアとかの製造委託を受けている企業が日本企業の品質向上指導によって成長したという話しは否定しないけど、それを欧州の企業が利用しているという認識が無い人達に違和感。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-08-24 20:52:51
緊縮緊縮やってれば金は無くなるのは当然だし、内需が減るのは当然だろうという政策を自民含めて政治家官僚全員揃ってやってきたのはそうなんだけどな。その上で金も仕事も無い状況で「お前ら喜べ海外の物が安く手に入るだろ」と言って仕事を更に駆逐した奴らが許される訳もなく。
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-08-24 20:52:59
日本はデフレ不況で衰退したのは明らかだと思うのですが、その間各企業が競って人件費を削ったことが結果としてどうだったのか?という疑問がまとめを作った動機であります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 21:11:25
Nek_ssd 企業経営は個々に事情があり、そんなに簡単な話しではないと思います。いわゆるデフレの期間で伸びた企業も衰退した企業もあり様々です。
chintaro3 @chintaro3 2018-08-24 21:17:09
海外の農産物が安いからと国内の1次産業を切り捨て、中国産が安いからと2次産業を切り捨て、サービス業は人件費が安い外国人に任せていたら、日本という国はどこまでも空っぽになってしまう。
せるりあん @kdkwshine 2018-08-24 21:29:47
じゃどうすりゃええんじゃ、ってのがなあ。これをしたらダメってのは民主党を見てわかっても、これをしたらいいってのが自民党を見てもわからない。
せるりあん @kdkwshine 2018-08-24 21:30:59
ただまあ円安に持っていった方がいいのだけは実感がある
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 21:47:17
自分はバブル世代なので、金があってもゴッホの絵画買ったりNYのビル買ったりして国内の研究開発にもう投資しなくていいのかよって思っているうちにバブル崩壊して、バブル経済の問題点をあれこれと反省して七転八倒していたら、いつのまにかバブルの頃は正しかったという論調が広まりアレレレレって感触。
お豆さん @feijao0131 2018-08-24 21:47:58
民主党は色々やらかしたけど、竹中はいなかった
kumonopanya @kumonopanya 2018-08-24 21:54:37
昔、特に技術を必要としない仕事で日本は安い賃金でアメリカからの仕事を奪ってきたんだから、過去の成功体験が、賃金高くなると日本はダメになるとコンサルトしたのはまちがいない。ただ、日本が将来どうなるかは予想できなかっただけなんだよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 21:56:48
ある企業のLSI開発の研究者が当時は高速回路はECLという常識だったのに集積密度が上がるとCMOSの時代になると論文を出して業界にインパクトを与え、当の企業はECLとCMOSの混在LSIとかやってCMOS時代に乗り遅れたり。
kumonopanya @kumonopanya 2018-08-24 21:57:33
kartis56 それは絶対に違う、政治が日本の国力を左右する時代はとうに終わっている。官僚たちががっちり力をつけて政治の力はもう及ばない。政治家の責任はとうぜんだが実質日本語動かしているのは官僚。民主党が政権とってもろくな改革できなかったのは官僚がガッチリ守っていたから。
kumonopanya @kumonopanya 2018-08-24 21:58:41
特にアホだと思うのは、竹中が~とか個人を名指しして批判しているやつ。個人でどうにかなる時代なんてとうに終わっているのに。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 21:59:32
省電力の組込みマイコンでのRISC採用という事でARMとSHが注目されていてセガサターンでSH-2が採用されたこともありARMよりも勢いのある時期があったのに、現在のスマホの支配者はARMであったりという事に、円高ガァとか民主党ガァとか関係していないよねと
柵檻 @SAKUOLI 2018-08-24 22:03:59
日本国内の円ベースでの賃金は労働需要を反映してるので間違いなく上がった方が良いでしょう。ただ不況時に円高でドルベースの賃金が上がっても、製造業雇用が減るわりに物の値段が安くなる訳では無いので円高による賃金上昇は良いこと無いでしょうね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 22:29:26
円が強いということは海外のモノを買うのに利があるわけでSHマイコン開発の投資に海外から人材を呼ぶとか海外の実験器具を購入とかも容易になります。一長一短。
柵檻 @SAKUOLI 2018-08-24 22:36:16
円高だった2009から2012年は国民生活基礎調査の生活が苦しい人の割合は58.1%から60.2%に上昇してますが、円安になった後の2016年には57.5%まで低下しています。これは円高時期は就業者数が減少していた為と考えられます
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 22:51:27
社会は複雑系なので円高の影響が無いとは言いませんがリーマンショックが2008/9。東日本大震災が2011/3でいずれも年の単位で経済に影響のあったと思います。リーマンショックと円高が関係しているわけですし
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-24 22:56:16
自分が縁のある技術系でしか体感的にはお話しできず偏ってしまいすが、2009に出版された『日本「半導体」敗戦』という本は、2009年までの間に日本の半導体(DRAM)業界がいかにして競争に負けたかが当事者によって書かれている良書です。2009年より前に負けた理由が書かれています。
柵檻 @SAKUOLI 2018-08-24 22:57:07
ちなみに国民生活基礎調査の「生活が大変苦しい」の割合は、09年が24.9%、12年が28.6%、16年が23.4%で、円高時期の方が「生活が大変苦しい」という人の割合が増えていた事は顕著に見えます
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2018-08-24 22:57:26
人間がダンピングされてるような時代か…
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-08-24 23:12:33
p0poi 民主党政権は東日本の震災のときに復興国債や復興紙幣で対応すべきところを増税したというその一点だけでも超絶無能。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-08-24 23:16:14
終身雇用という高成長前提のシステムを止められなかったから、低成長すらできずにずっと停滞しているんだと思う。終身雇用は良いシステムだったと思うよ?このおかげで日本は世界に類を見ない高度成長を遂げたわけだし。今の中国とか全盛期の日本とは比べ物にならない。だけど、そのシステムは低成長期には逆に足枷になった。
柵檻 @SAKUOLI 2018-08-24 23:20:20
製造業の就業者数を見ても、2012年から2017年で1033万人から1052万人になり、円安になって以降に製造業雇用減少にブレーキがかかっています。2009年から2012年までは毎年10万人以上製造業就業者は減っていました
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-24 23:25:01
終身雇用制は賃金が高いとはちょっと違うからなぁ。将来の景気が読めないのに人間を一生分雇わないといかんと経営側は身動きがとれなくなっちゃう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-24 23:31:20
終身雇用制では企業は業績に合わせて人員調整が難しい。だから労働者の残業時間で人件費を調整する。それでも無理になったから非正規雇用が望まれ、小泉政権が実現させた。正社員の立場は非正規雇用によって守られた。
柵檻 @SAKUOLI 2018-08-24 23:36:51
正規雇用が減るのは単なる労働需要不足だと思いますけどね。現に近年は人手不足によって2012年には3345万人だった正規雇用が2017年には3423万人まで70万人以上増えています
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-24 23:42:55
kumonopanya 民主党が予算成立、執行を遅らせてくれたお陰で、一体どれだけの人間が迷惑被ったかご存じない? お陰で全国の公共事業の予算は止まり、多くの発注が宙に浮き、仕事が無いから現場の人間も浮いたんだぞ?土木業で苦しまなかった中小は少ねぇよ。
Hydra @Hydra_118 2018-08-24 23:52:17
民主党時代の経験から中堅土建業は可能な限り金は溜め込むってのが鉄則になったと思う。 確かに今は追い風だし規模拡大を狙うチャンスなのかもしれないけど、そんなもの現政権が崩壊して再び野党が政権握れば一気に逆風になる訳で、消費税増税でどう揺れるか等見極めたいって言う話も理解できるもんな
ふるたか @furu49144635 2018-08-24 23:56:02
消費税を廃止するのが良いんです、足りない分は国債で良い。国の借金なんて嘘を信じてはいけない。
ふるたか @furu49144635 2018-08-24 23:57:38
日本の賃金が高すぎるとか言ってるけど、高卒初任給は30年くらいほとんど変わっていない。
Hydra @Hydra_118 2018-08-24 23:59:55
あと、外国人技能実習生で中国人が目に見えて減ってきたのは、単純にマトモに働ける人材なら現地で働いても同じ程度稼げる環境になってきたからだぞ。ここ2年で中国人の底辺労働者ってのが何故底辺なのかを痛感してる雇用主は多いハズ。
catch__23 @catch__23 2018-08-25 00:04:17
大企業の正社員で勤続年数が長い男の人の賃金は現在も高止まりする傾向なのだそうです。そこだけ見て経団連の人などは、「賃金が高すぎるので国際競争力がない」と言う。実際に経団連の経営者は自社の正社員にはそれなりに多めの給料を払ってますから。 中小企業、正社員以外、勤続年数が短い、女性のどれかに当てはまると、大きな賃金格差になっているそうです。これが平均賃金が下がる原因。
ふるたか @furu49144635 2018-08-25 00:09:42
終身雇用がダメとか言うても、経団連のトップは転職経験ないし。
lily @lily464955 2018-08-25 00:31:02
安倍の経済政策は全く支持できんわ、少なくともミンス時代の方が暮らしやすかった
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-25 00:36:21
あの経済混乱期の方が良かったってどんな業種だったんだ? 復興がらみでヤクザと人材派遣は死ぬほど儲かったらしいけど。
IeY @kujira090 2018-08-25 01:13:17
お金は使うもの、というのが海外の常識だけど、貯蓄するものが常識なのが日本。価値が変動するというのが理解できない民族なのだろう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-25 01:41:57
furu49144635 経団連的には「30年前から高止まりしている」だろう。
流れるまま @1habataki 2018-08-25 01:51:22
人件費が高すぎるから給料減らせば競争力が出る、って実際に主張してたソースがもっとほしい。
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-08-25 02:06:53
PCに入力する作業は一時的な仕事であって1ヶ月なく全自動化されほかの仕事探してるんだろうなと思ってたけど未だに導入されないんだけどどしようかなって(´・ω・`)まぁジムがまだ金になってないところが数箇所あるのでそれまでは勤務してもいいと思ってるけど…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-25 02:40:32
円安にしないと輸出企業は国際競争力が無いというのは、円安にしたら$100で売っていたものが$110と高く売れるということではなく、同じ価格の$で売っても原価が下がるから競争力が出るという意味。 原価が$70だと困るけど$60なら商売になるとかね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-25 02:45:32
で、円が安くなれば日本国内で買っていた部品、材料、人件費などの原価の元が同じ円の金額なら$では安くなるから商売になると。その中で、日本は資源の少ない国なので部品や材料はその元を輸入する必要があるのに対して人件費はその影響を受けにくい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-25 02:46:43
なもんで、輸出企業が円安にしないとやっていけないというのは$ベースで人件費を下げないとやっていけないという意味がかなり含まれている。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-25 03:01:26
日本人労働者は円で買い物して生活しているので$換算で貧乏になったからといって生活がそのまま貧乏になるわけじゃない。円安になって$換算では収入が減っていても、消費者物価が為替差ほど上がらなければ(まず上がらない)生活は貧しくならない。で、消費者物価の上昇率を換算した実質賃金がポイントになる。
kumonopanya @kumonopanya 2018-08-25 04:04:30
linstant0000 アホだというのは民主党政権が嫌がらせで予算を泊めた-とか本当の理由を知りもしないで批判しているところ。
maxta @maxta 2018-08-25 06:16:57
こういった問題も、「マルクス主義」のほうじゃなくて、「マルクス経済学」のほうの基礎的な概念を学ぶとスッキリと理解できておすすめ。
なすひこ @nasuhiko_ 2018-08-25 07:26:05
結果論だが「竹中平蔵を政権中枢から追い出した」ことは民主党政権の功績だろう。でっも第二次安倍政権でまたベッタリになってしまってって水の泡(´・ω・`)。民主時代を暗黒言う人は竹中シンパなのかな?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-25 10:48:20
なんで 竹中平蔵vs民主党 みたいな誰も意味を見出さない対立軸を重要視しちゃうんだろう。季節の変わり目だからかな
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-25 11:18:52
kumonopanya あの予算編成を見て、本当に通して良いと思ったのならスゴいね。ビックリだよ。 ちなみに本当の理由ってなに?ぜひ教えて欲しいなー。
nesus-B @NesusB 2018-08-25 11:34:59
hiroppe3rd 生産性の統計が出ているのですが、全体像は無視ですか?「色々ある」の一言で全体像を無視したら政策なんて出来ませんよ。
片岡靖博 @katakatayayayaa 2018-08-25 11:36:46
日本の法人税は高いといってくるの人はケイマン諸島のような法人税率0%の所と比較してるんじゃないの
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-25 11:42:05
nasuhiko_ 暗黒時代とは思わないけど、劣化自民にしかならんと思う。竹中を追い出せても非正規を廃止はできなかったし、消費税も止められなかった。改革するには税や福祉に大鉈を振るわないといけないがやる気がない。だから自民の二番煎じしかできない。
片岡靖博 @katakatayayayaa 2018-08-25 11:42:54
日本の賃金がバブル期並みのまま推移していたら、今ごろ街中自動運転車、商業施設総アマゾンゴーとかになっていたのでは
ポポイ @p0poi 2018-08-25 13:30:50
kartis56 印象論ですね。 _Nekojarashi_ 劇薬使っての博打打たなかったから無能、てのもね(小泉純一郎政権を横目で見つつ)。
ポポイ @p0poi 2018-08-25 13:33:06
nasuhiko_ 自分は肉屋だと信じる豚、というモノであるかと存じます。
ポポイ @p0poi 2018-08-25 13:35:37
kumonopanya 竹中でもワタミでもなく、自民党、ですね。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-08-25 16:26:39
katakatayayayaa 国家規模でデトロイトしてた可能性のほうが高いと思う。
あおぞらにっき @aozora__nikki 2018-08-25 17:48:59
年功序列廃止とリストラで低賃金化を進めながら、高付加価値製品を生み出そう!って言ってるわけよ。 その製品、、、誰が買うわけ?www 一部の金持ちしか商売相手にならなくなるで。
kame4477 @kame4477 2018-08-25 21:54:10
nasuhiko_ いや構造改革路線は麻生政権で転換がなされてるよ、下野後谷垣につないだけど安倍総裁返り咲きで竹中平蔵復帰。民主党は関係ない。
なすひこ @nasuhiko_ 2018-08-25 23:47:03
GX9900GUMDAMX 非正規の廃止も消費税も、本物の自民党でもできてないじゃないですか。この点においては自民も民主も同等。ってか非正規増大も消費税も自民党政権で決まったことで原因は民主じゃないです。あと劣化自民党というのはある意味褒め言葉になってしまってますね。本家自民党は圧倒的な議席数で「決められる政治」を誇ってますが、青健法や高プロ法など悪法にしか見えない法律まで決められるようになってしまいました。議席数で劣る民主党では実現し得なかった悪夢でしょう。
わななき @wananaki 2018-08-26 00:03:15
kame4477 安倍は小泉路線を引き継ぐって所信演説かなんかでいってるしね。小泉と似ている部分は割とある。
なすひこ @nasuhiko_ 2018-08-26 00:46:52
kame4477 ご指摘ありがとうございます。民主党が竹中氏を寄せ付けなかったのか逆に向こうが寄ってこなかったのかはわかりませんが、安倍総理は党内有力者にも反対派がいるというのに再び竹中氏を重用するとは……。もう確信犯ですね。小泉氏の衣鉢を継ぐのが安倍氏というご見解も興味深いです。
uniuni @wander__wagen 2018-08-26 01:08:45
masu_ooyama 中国の上澄みしか見えてないとそう思うよね
冶金 @yakeen4510 2018-08-26 04:58:24
日本人のことなんかなんにも考えてないよ。終身雇用ぶっ壊したのも移民政策も。おかしいのは、そんなクソ政治が国民の支持を集めて磐石だってことだよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-26 10:31:58
nasuhiko_ だから自民と民主が一緒なら、政権の運営経験が長い自民でいいやってのが国民の選択。野党に求められるのは拙い政権運営でも劇的な方針変更しかない。消費税を50%にして福祉を充実させるか、その真逆をやるか。
冶金 @yakeen4510 2018-08-26 13:39:16
税金をちゃんと公平に日本人(外国人じゃなくて日本人)のために使えばいいんだよ。
(は) @HA2061 2018-08-27 22:41:26
GX9900GUMDAMX 福祉の財源は消費税でなくてはならないという縛りはどこから来ているんだろ?大元は細川総理(当時)と旧大蔵省の妥協で決まったマイルールのように見えるけど。 https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27041_Y1A221C1000000/
Takuji Minami @yamaqsha373 2018-08-29 11:06:33
この理由で法人税も下げさせたよねw
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