『お風呂で「タトゥー禁止」は変わるか? 試行錯誤する温浴施設』とBuzzFeed Japan/別の方のツイート 『中国の記録によると、3世紀くらいの日本男性は老若問わず、入墨を入れていたようだ』って本当?

まとめました。
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BuzzFeed Japan @BuzzFeedJapan

タレント・りゅうちぇるさんの公表であらためて注目を集めるタトゥー問題。全面OKのお風呂や、条件付き解禁のお風呂など、各店舗の取り組みを探りました。 👉お風呂で「タトゥー禁止」は変わるか? 試行錯誤する温浴施設 buzzfeed.com/jp/ryosukekamb… pic.twitter.com/w0Dl0mSAYq

2018-08-24 12:00:12
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Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics

【入れ墨OKに? 変わる温浴施設】 yahoo.jp/vtQfCZ りゅうちぇるの公表で改めて注目を集めるタトゥー問題。東京五輪では、タトゥーを入れた外国人選手や観光客が多数来日することが予想され、長年禁止を掲げてきた温浴施設も岐路に。

2018-08-24 12:43:16
🐧フンボ@グレープ&フルル夫妻🐧 @5B8Q4p4UN7JLQuP

@YahooNewsTopics 時代の流れですね。 刺青の人も公共入浴施設に堂々と行ける様になるね

2018-08-24 13:39:39
ごはんちゃん🔰のママ @j2WCCp7O3iYwTEr

@5B8Q4p4UN7JLQuP @YahooNewsTopics 私が子供のころ 銭湯には普通に来てた いつのころか?だめになってた

2018-08-24 15:39:59
『中国の記録によると、3世紀くらいの日本男性は老若問わず、入墨を入れていたようだ』
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

マヤ考古学者&写真家&DJ&翻訳/通訳&YouTuber←NEW! Patreon: patreon.com/satorumurata YouTube: t.ly/6W017

instagram.com/rawhead

Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

中国の記録によると、3世紀くらいの日本男性は老若問わず、入墨を入れていたようだ。その中国では入墨は罪人への罰として使用されてたので、いつもネガティブな文脈で書かれていたそうな。7世紀ごろになると、日本でもその中国的な思想が輸入され、日本でも入墨はネガティブにみられるようになった。

2018-08-24 10:36:42
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

面白いね、入墨ヨクナイ!って、元はと言えば中華思想だったんだね(笑) vanishingtattoo.com/tattoo_museum/…

2018-08-24 10:37:45
♔愛深→あみちむ @908RhQL

@RawheaD @high_octane2960 中国以外でも、罪人の印として扱ってる国が多かったみたいですね💦 日本だと神様の儀式とか 悪魔が入らないようにとかが起源ですかね?🤔 昔は木の実とかを代用してたみたいですが💦 あとは、漁師の水難事故での身元確認とかも聞きました

2018-08-24 14:59:35
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

なんか話題になっててタイミング良いから俺も兼ねてから入れたかったタトゥー入れて炎上しようかな

2018-08-24 10:40:43
『自衛隊が迷彩服を着て悪いことなんて一切してないのになぜか嫌って、代わりに入れ墨してる人に偏見を持つなというおかしい人達』
tadataru @tadataru

入れ墨に忌避感や恐怖心を覚えるのも価値観の一つであり多様性なんですけどね。しかも歴史や文化的な正当性もある。news.nicovideo.jp/watch/nw3777747

2018-08-24 07:33:56
tadataru @tadataru

入れ墨を受け入れろってのも一般人差別ですよ。ゴミ袋使うな割り箸を使うなストロー使うな入れ墨を怖がるな。なんでそんなに一般人ばかりいじめられんといかんのか。

2018-08-24 07:35:36
tadataru @tadataru

だいたい人気商売の芸能人なんだから「入れ墨してるんだ、うわぁイメージダウン」くらい受け入れろや。なにを我儘言っとんねん。アホか。

2018-08-24 08:00:20
tadataru @tadataru

自衛隊が迷彩服を着て悪いことなんて一切してないのになぜか嫌って、代わりに入れ墨してる人に偏見を持つなというおかしい人達。

2018-08-24 10:02:30
内藤ナイデー🍦🎐@Ne7110 @7110_naiday

@tadataru 入れ墨の人達に、特別にお世話になってる証拠ですね。

2018-08-24 14:43:49
遊壱 @adosoh

@tadataru 価値観の問題にするのなら「自分の意思で刺青する人をどう思うかというこちらの価値観に口を出すな!」であって でも、自衛官は自己主張で迷彩着てるわけではないですよね。あくまで職務遂行のためですから それに文句つける人は、とことん日本を弱体化させたい人なんだろうな、としか思わないですね

2018-08-24 14:45:27
あなかし @anakashi1

@tadataru 見る側のイメージなわけで、災害派遣された地域の人からしたら自衛隊さんのわけでしょ。派遣前と派遣後でイメージ変わったとかあると思うよ。

2018-08-24 10:06:19
ps20xx(恩返しdeath) @ps20xx

@tadataru タトゥーやモンモンは実際それでオラついてきた人がいるわけで、こっちに文句言う前にまずそういう身内に文句言って欲しいですよね。。

2018-08-24 10:07:16
仮免許炎上中 @KarimenSorry

@ps20xx @tadataru 根絶したあとだよね。 タトゥーに偏見を持つな という考え方は。 根絶出来ない段階では タトゥーに対して不安を覚えるのは 日本人の価値観として当然。

2018-08-24 10:10:50
tadataru @tadataru

@anakashi1 豪雨被害の地域への派遣でイメージすこぶるアップなわけで、その間の格好も別に私服じゃなく制服なわけよね。

2018-08-24 10:07:30
やまちゃん @yamatyan1

@tadataru その通りだと思います!!ひねくれた価値観を他人に押し付けてるだけ!

2018-08-24 10:19:34
tadataru @tadataru

@KarimenSorry @ps20xx 現状どう見てもオラつく目的で入れてる人の方が多いわけですからね。

2018-08-24 10:24:39
tadataru @tadataru

@yamatyan1 一般人差別ですよねこんなもの。

2018-08-24 10:24:50
残りを読む(34)

コメント

マクガン @Makugan32 2018年8月24日
タトゥーを誇示されて「タトゥーを差別すんじゃねーよ」って凄まれたら、ちょっと怖いですね…
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年8月24日
刺青=やくざやさんってイメージが強いから、他人からしてみたら良い感情もたれないことが多いってのはしょうがないよね それに対してギャンギャン言っても「こわっ」って思われるだけなんだからタトゥーしてる人集めて団体作って慈善活動でもして「タトゥーしてる人に良い人いっぱいいるんだ!」って思ってもらえるようにしたら?
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ろんどん @lawtomol 2018年8月24日
刑罰として行われる「(入れ)墨」と、ファッションの「彫り物」は別扱いにされてたんじゃなかったっけ。江戸時代の職人は大抵彫り物してたとか読んだ記憶もあります
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2018年8月24日
禁止反対派にも賛成派にもどちらにも口の悪い乱暴な人はいるのだけど、反対派の人がいかにもステロタイプな乱暴な口調だと、やっぱそれでしょ怖いじゃないですか、みたいにはなる(・_
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ろんどん @lawtomol 2018年8月24日
「中国の記録」はたぶん「魏志倭人伝」の「男子無大小 皆黥面文身」
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柏木彰二 @GmailShoji 2018年8月24日
lawtomol ファッションで入れてるように見せかけて、犯罪歴を見えない様にする、模様の中に組み込んでしまうみたいな技法もあったと何かで見た記憶あるので、結局刺青を入れてる人間にヤクザ、社会不適合者が居るのは変わりなかったのでは無いかと思います。
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やまだ @sakusakutoux 2018年8月24日
先に言うが欧米は入墨に寛容だってのもタトゥー推進派のデマだからな イギリスじゃ警官は入墨禁止だしアメリカじゃ大手の転職サービスの調査で転職や昇進に影響がでる事一位に入墨が入ってるし そもそも入墨許せって煩い左翼が沖縄で散々ならず者呼ばわりして差別してる海兵隊でさえ今や入墨禁止だからな
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LCO @f_lco 2018年8月24日
前も書いたけど 墨OKのつるつる温泉で、真っ昼間からヤクザが露天で塀の中トークで盛り上がっちゃって一般人ビビって近づけずとか起こんだよ 墨OKを広げるならヤクザNGの方便をセットでやってくれ 世の中俺みたいに心臓に毛の生えたキチガイばかりじゃないんだ
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ろんどん @lawtomol 2018年8月24日
GmailShoji たしか中国での話だったと思いますが、刑罰で入れるモノでも、パッと見ではホクロかアザにしか見えないようにする技もあったみたいです
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r1h3 @r1h33 2018年8月24日
タトゥーと彫り物はデザイン次第で対応を変えるべきだが(トライバルデザインでも部族は良いがギャングはアウトとか)全面禁止と標榜することでヨタハチのイチャモンを避け様としたら全体の代表に因縁つけられてて……
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柏木彰二 @GmailShoji 2018年8月24日
lawtomol どこの国でも同じ様な事考えるもんですねえ、そりゃ額に犬とか悪とか彫りたくもなる訳だ
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
日本の歴史上入れ墨そのものが罪人の証だったり反社会的勢力の象徴だったのは明治以降、長くてせいぜい100年くらいですかね。既にそういうイメージ自体が崩壊してますし。 自分が義務教育レベルの歴史も科学も修めてないことを喧伝したいとか変わった人だなと思ってみてますがまぁ本人の自由ですな。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年8月24日
や、入れ墨が反社会的勢力の象徴というイメージが崩れていないからこうして衝突しているんじゃないですかね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
入れ墨が反社会的勢力の象徴というイメージを持ってる人と持ってない人の数が無視できないほど拮抗してきたからこういう話題になってるわけでね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
そもそも「入れ墨してる人は犯罪者気質」って「オタクは全員児童レイプ予備軍」と同じくらいガバガバ理論ですし。普段オタクがキモいめんどくさいってまとめにはギャーギャー騒ぐのに、構造的に同じタトゥーは叩くとかちょっと何言ってるのかよくわかんないですってなるよねそりゃw
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denev @_denev_ 2018年8月24日
女性のみ入店可が店の裁量で許されるなら、非入れ墨者のみ入湯可も店の裁量で許されるでしょう。
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denev @_denev_ 2018年8月24日
jinsei_febreze 気質では済まずに、実際に反社会的勢力の構成員が店に打撃を与えてきたという経緯があった上で、こうした措置が根付いたわけで。
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Dai_Ettou @EttouDai 2018年8月24日
変わるだろうが、必ず良い方向にのみ変わるわけではない。悪い方向に変わったときに、推進してたどこの誰様が責任取ってくれんの?
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@mouth0717 2018年8月24日
実際のとこ現代のヤクザって本当に入れ墨してるの?
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@mouth0717 2018年8月24日
mouth0717 話はそこからじゃね? もし自分がヤクザなら、ヤクザ=入れ墨のパブリックイメージが強固であるほど"入れ墨さえしてなければ相手を信頼させて懐柔できる"わけだから、少なくとも部下には絶対墨入れさせないけど。
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@mouth0717 2018年8月24日
わかりやすい見た目で悪人を判別できる、っていう信念は絶対最後には当の悪人に利用されるんだよ。見た目で差別してはいけない、っていうのはマイノリティの権利だけの問題ではなくて、マジョリティがだまされないための防衛策でもあるの。
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@mouth0717 2018年8月24日
まとめの銭湯の対応は道徳的なお題目を抜きにしても経営的に正しいだろ。ある時代においては悪人を見分けるのに有効だった指標が近年は通用しなくなってきたので、ルールを変えますって言ってるだけなんだから。
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まはく @mahaku753 2018年8月24日
タトゥーはオラつきアイテムだから
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moxid @moxidoxide 2018年8月24日
シールじゃあかん理由でもあんの?
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
_denev_ じゃあオタクがぶっ叩かれるのも仕方ないし、男と同じ責任を持とうとしない女医が増えないのも仕方ないですね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
打撃を与えたのは「反射会勢力の構成員」ですか?それとも「入れ墨」ですか? という小学生でもわかることがわからないのはやはり義務教育終わってないと言わざるを得ないのでは?
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yotiyoti @yoti4423yoti 2018年8月24日
jinsei_febreze jinsei_febreze その「反社会勢力=刺青している」というのは現代でも通じる のはどうしようもない事実ですからね。肯定してほしければ、反社会勢力の人達に刺青すんなと自分達で説得してくださいな。そうしてそういうのがいなくなれば自然と刺青も肯定されていくようになるでしょう。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2018年8月24日
肩や胸の辺りにチョコンと小さく一点もののタトゥーしているのならまだしも腕全体にしてたり背中一面など広範囲にしてたりするのは、受け入れろといわれても無理があります。そしてそういう奴らはほぼ例外なく見た目もDQN染みている。結局のところほんの少しだけならファッションでつける人もいるでしょうけど、広範囲にやる人は例外なく「他人を威圧」しているんですよ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
yoti4423yoti 通じない人がいるからこういう話になってると何度書けば理解できるんでしょうね…(呆)
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иооот3.0 @mark_xxii 2018年8月24日
今日日反対派を言論や武力で攻撃・制圧して市民権を得たものなんてないでしょ。黙ってても刺青入れる人が増えれば市民権を得るはず。攻撃したら大抵負け。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2018年8月24日
jinsei_febreze 通じる人が大部分だから一般的には反対されていて、刺青している人達は世界的にも「まともな職業」につけないのですからどうしようもないですねえ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
何を勘違いしてるのか知りませんけど「肯定してほしければ」って書いてる人、何様のつもりなんでしょうね。なんの価値もないたかがイチ個人が肯定するとかしないとかどうでもいいに決まってんだろw
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年8月24日
良い意味でも悪い意味でも自己主張の為の代物なんだよなー。  言い換えれば「世間に埋没する気はねーぜ!」(ある意味世俗からのはみ出し決意)って事の証。  その時点で衝突や不利益は避けられないの確定だし覚悟必要なのに、それでグダグダ言ってるのがなぁ・・・
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yotiyoti @yoti4423yoti 2018年8月24日
昔、大阪で市の職員の刺青で騒動になりましたが、あれも個人の自由ガー日本は遅れてる~云々と「的外れな意見」が多かったですけど、あれはそもそも市の職員がお客様に「刺青を見せて威圧した」のが原因だっのですよね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
yoti4423yoti がっつり入れてるのからワンポイントまで、入れ墨しててもGoogleや電通クラスの会社で働いてる知人がそこそこいますので「まともな職業につけない」は大嘘。社会を知らないのも無理は無いと思いますが、知りもしないことを知ってるかのように吹聴する人ってほんとどうしようもないですねぇ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
彼らに言わせれば「市民権を得るとか得ないとかどうでもいい」んですよね。単純に他人を攻撃するしかない卑しい腐った性根の人間が鬱陶しい、ってだけ。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2018年8月24日
jinsei_febreze ア、ハイ。毎度お馴染み「知り合い」「友達」「親戚」「マックの女子高生」etc ご苦労様でした。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
いやはや、社会を知らない人間ほどよく吠えるってのはほんとそのとおりだなぁ笑
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ぽてむきん @yadamon11 2018年8月24日
jinsei_febreze 自分が生まれる前からの常識なら十分過ぎるでしょ。どこで崩壊してんだ?
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
yadamon11 コメント欄くらい読めよ。頭崩壊してんのか。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年8月24日
昔の入れ墨=悪人のイメージもその頃の時勢だし、かならずしもそうではないというのも今の時勢。大袈裟に騒がなくても需要の有無で興亡していくだろうから、経済の流れに任せておけばいいのではなかろうか。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年8月24日
lawtomol 元鳶職のおじいさんとかだと、結構入れ墨してる人居ますよー(*´꒳`*) 全身はさすがにあまり見ませんが。
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鳥公 @crow_tori 2018年8月24日
実際ヤクザが入れ墨してるからな。ヤクザが入れ墨しなくなったら、そりゃ偏見もなくなるだろうけど。ヤクザに語りかけるのが一番じゃないですかね?
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鳥公 @crow_tori 2018年8月24日
威圧や威嚇のために入れ墨してるやつが無数にいる現状で、嫌がるなは偏見じゃなくて区別でしょ。 キティーちゃんや深夜アニメのヒロインとかの入れ墨とかなら、威嚇じゃない!って通用するから、そうすればいいんじゃないんすか。でかでかと刻めば、ヤクザ系の偏見はなくなるよw(別の偏見がでないとはいってない)
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denev @_denev_ 2018年8月24日
jinsei_febreze いいえ、仕方なくはないですね。
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denev @_denev_ 2018年8月24日
jinsei_febreze そんなの傍目には見分けがつきませんからね。素直に入れ墨可の入浴施設を利用していただきたいと思います。
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terotero @terotte 2018年8月24日
お、またヒステリックなタトゥー叩きか?オタクが危険視されたら怒るのにねw
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
_denev_ なんで?論理構造同じだよ?
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
_denev_ アンカーつける先間違えてますよ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月24日
刺青を差別すんなという人が頭悪そうにしか見えないのは、私&私の知ってる人はタトゥー入れてるけど真面目な人、ヤクザと一緒にすんな!というロジックなこと。これ逆に、私の知ってる○国人は極悪非道の酷い奴だから○国人は糞!とすると、そのロジックの残念さが見えてくる。自分の知ってるまともな人を、その属性の人全てに適用させようとするのは差別。刺青擁護は逆差別。
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どんちゃん @Donbe 2018年8月24日
よかったよかった、タトゥーOKのスパ銭できたんだね。ホントよかったねー。 じゃあ次から必ずそっち行けよ。タトゥー禁止の一般向け銭湯には絶対来るなよ? 認められてるとこあるのに、認められてないとこに来る意味、これっぽっちもないもんな?
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りょま @2014Painter 2018年8月24日
寛容であることを強制する寛容でない社会。世の中TPOで服装に自由が無い場所なんて腐るほどあるのにタトゥーだけ特別扱いする必要なし。
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denev @_denev_ 2018年8月24日
jinsei_febreze オタクには特段叩かれる理由がありませんので。
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denev @_denev_ 2018年8月24日
jinsei_febreze いいえ、間違えてませんよ。あなたの言う通り、入れ墨している全員が反社会的勢力の構成員とは限りませんが、傍目にはそんなの見分けが尽きませんので、一律排除しますということです。
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east @1963_east 2018年8月24日
イメージ改善のために、萌えキャラが刺青を気軽にバンバン入れまくるアニメを作ろう(白目)
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受付嬢 @pinkbenki 2018年8月24日
俺はタトゥーや入れ墨つけても別に問題ないと思う派だけど、オタクがどうとかは見当違いだと思うね。オタクだから入れないとこあったり、オタクだから就職に不利なんて聞いたことないし
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
_denev_ 見た目がキモいし過去事例からして犯罪者予備軍なので怖いんです。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
_denev_ やっぱり間違えてますね。それは一つ前。 そうだね、じゃあわかりやすいオタクも一律排除され続けるってことで。
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08_Reader @08_Reader 2018年8月24日
jinsei_febreze 過去事例を考慮するとか言い出すと教師は小児性犯罪者予備軍の巣窟になってしまう
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
属性で人を括って差別をするな、という話ならその属性がタトゥだろうが国籍だろうがオタクだろうが結論変わらないんですよね。ロジック的には。笑
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
08_Reader ここだけの話、過去事例って言い出してるの私じゃないんですよ。
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イソタス @invitation_y 2018年8月24日
ドレスコードのある場所で、「その場に相応しくない格好をしている人の入場を断っても差別にならない」のと同じように 『刺青・タトゥーは温泉やプールに相応しくない格好』というだけ。
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重-オモ- @__oMo__ 2018年8月24日
「ワンポイントのファッションタトゥーはOK、反社会勢力に多い和彫りや広範囲はNO」としてしまうと微妙なラインの人をどうするかいちいち判断するのが難しくなるから、一律NOにするしかないんだろうなあ。
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08_Reader @08_Reader 2018年8月24日
jinsei_febreze 「過去」でも「事例」でもページ内検索結果が他に出てこない件。ヤクザ云々は過去事例とは全く関係ない話だし
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@taiheyou 2018年8月24日
コンビニの年齢確認と同じで暴排条例の対策なんだから店に配慮を求めるのはお門違いともいえる。本当になんとかしたいのなら自治体か公安に働きかけるべき。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年8月24日
「入れ墨が反社会的勢力の象徴」だから入浴お断りって言うルールって、暴対法が出来る以前の「店側の自己防衛手段」だった訳で。 現在では「暴対法」に拠って対応出来るんだから「ファッションタトゥー」くらいならOKじゃないかなぁ。
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なんもさん @nanmosan 2018年8月24日
sakusakutoux 欧米の入れ墨禁止はおおむね服を着ていても見える部分の話で、プライベート以外で見えない部分までいちいちチェックはしてないんですけどね。そりゃスーパーエクゼクティブはプールでパーティとか商談でバブルタブとか入ったりするから別ですけど、一般の職員が更衣室でバレる程度なら基本おとがめなし。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018年8月24日
3世紀ごろは~みたいなの突き詰めていくと「そもそも人が服を着るようになったのはここ7万年くらいの新しい概念だから裸になろう」とも言えてしまいますねぇ
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なんもさん @nanmosan 2018年8月24日
sakusakutoux https://www.cnn.co.jp/usa/35084122.html 改正された海兵隊の入れ墨禁止部位の図。ぶっちゃけ日本の本職ヤクザでもこの禁止部位にまでガンガン入れてたら周囲からは狂犬扱いされるレベルの規制ですよ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
08_Reader それが過去事例でしょ。何が関係ないのかサッパリわからん。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月24日
私は○○に偏見があるので差別します、と認めてしまえばいいだけの話なんですけどねえ。
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あれ @alexei_fpremktn 2018年8月24日
そもそもヤクザに知り合いいないし外見だけでヤクザかどうかなんてわからないので刺青の入ったヤクザというもの自体がファンタジーじゃん
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年8月24日
公的機関が刺青のあるなしで区別すれば問題だが(ちゃんとした理由があれば別だけど)、民間施設が区別するのはその民間施設の勝手だと思うんだがなぁ。もちろん、刺青okにするのもその施設の勝手よ。
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08_Reader @08_Reader 2018年8月24日
jinsei_febreze 「今まさに法律と条例で対策が義務付けられている反社会的勢力の構成員」だから排除されているんだよ。「現在進行系で組織的犯罪を行っている犯罪結社の構成員である」という現在の話であって、過去事例は全く関係ない
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やん @skd7 2018年8月24日
海外の怪しい話を元に文化だからタトゥーはokという人たち、現実にある日本の文化を否定して人権ガーと騒ぐ矛盾に対してどうアプローチしているのだろう?
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まかろかん @sh3jf 2018年8月25日
棘民は刺青に関してはめちゃくちゃ保守的ということはわかった。でもあくまで一個人の経験からいうと刺青またはタトゥー入れてる人で反社と関わりのある人を見たことないんだが
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terotero @terotte 2018年8月25日
こりゃオタクも差別されんのはしょうがないな。臭いし、何するかわかんないし排除しないとw
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まかろかん @sh3jf 2018年8月25日
そもそも現代において反社勢力ってほぼ絶滅してるのではと思うし圧倒的にオサレタトゥー人口のほうが多そうな気がする。そんな中で彫り物全体に対して恐怖感を持つ人も減ってるんでは?もしかしたらウン10年後にはいろいろゆるくなってるかもね。
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まかろかん @sh3jf 2018年8月25日
※別にタトゥー擁護してるわけじゃないけど
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焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月25日
りゅうちぇるは対話によって理解を得ようとしてる。でもコメントをみると、タトゥー擁護派も攻撃的なイメージがあるよね。そういう時代だから、じゃ人は動かないしな。過去認められてこなかったものが認められるようになるのは難しいのに、双方人格否定合戦してりゃ、そりゃあ断絶が広がるだけで世間は変わらんわな。
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渚稜 @nagisaryou 2018年8月25日
なにをどう取り繕おうが、一般人の「ヤクザは怖い。関わりたくない」という感情を消すことはできないんだよね。だったら社会がその気持ちにきっちり寄り添う態度を見せるべきだと思う。
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まかろかん @sh3jf 2018年8月25日
関係ないけどこのまとめ、view数の割にコメ数おかしくない?
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ヒジャチョンダラ @citabow 2018年8月25日
https://togetter.com/li/1257926 タトゥーの人の例だけど、こういう方ばっかりじゃないよね。
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心技 体造 @mentalskillbody 2018年8月25日
タトゥーOKの銭湯が出来たにも関わらず、それを喜ばずひたすらオタク叩きに終始する方達がタトゥー容認しろとオラついてるのを見て銭湯でタトゥーが受け入れられるのはまだまだ先だなと思えました。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年8月25日
やくざではなくても入れ墨・タトゥーを入れている人は現状「入れたらよくない扱いを受けるだろうにあえて入れた」なので、ただそれだけで近づきたくはないですね
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あれ @alexei_fpremktn 2018年8月25日
文化だからタトゥーはOKとかわざわざOKな理由を探すまでもなく、現代においてタトゥーを排除する理由が特にないという話。イレズミいれたヤクザなんてお話の中の存在で現実に見ないもん。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月25日
alexei_fpremktn それは君が入れ墨の人が排除されたところだけで生活しているからでは? もちろん日常生活でも脅す意図があって見せたと判断されると、見せただけで犯罪扱いになることがあるので、そんな気軽に見せる人もいないはずです
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
08_Reader はい、構成員のうち何割が刺青をしているのかを根拠付きでどうぞ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
私はタトゥ擁護派ではなくタトゥ否定派の馬鹿なところを指摘してるだけなんですけどね。 お気持ち案件なんか知ったこっちゃないし勝手に震えてろとしか言いようがないです笑
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2018年8月25日
温泉地行って二回も同じ人に遭遇して逆に気を使われた時のいたたまれなさ…
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2018年8月25日
んで別な日帰り温泉で彫物入れた人禁止なのに入っていた人は洗い場の水を出しっぱなしにしてジュース冷やしてるような輩でしたよ
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
私がエビで議論されましても
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marumushi @marumushi2 2018年8月25日
昔テレビのドッキリで、銭湯に入ったら自分以外が全員モンモン入りの人だったというのがあったけど、あれを今やってみたら議論のネタになるかもしれないな。果たして刺青は人を威圧するものなのかどうか
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marumushi @marumushi2 2018年8月25日
勿論刺青が反社の象徴なんて昔の話、今はただのファッションだと主張する人にターゲットになってもらってね
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
日本語読めない人たちからオタク叩きの人にされちゃってるけど jinsei_febreze 見てからもう一回足りない頭をもげるくらい捻って考えなさいな。 仮にも人権が認められた現代社会で生活しといて「私が怖いからダメです」なんてトンデモ論が通るわけないでしょうに。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月25日
一般の場に痛車乗ってたり痛Tシャツ着てたりしたら距離置かれたりするじゃん。タトゥーって言うならば『痛体』みたいなもんだし同じようなポジションに置かれても仕方ないんじゃないかな。
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渚稜 @nagisaryou 2018年8月25日
反対派は刺青してる人を人間としては見てないと思う。ジロジロ見たり体の一部が触れただけで戦闘が始まるLV99モンスターみたいな扱い。そりゃ人間として見てる人と話が通じないのは当たり前。
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焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月25日
jinsei_febreze 認められるべきだというのには同意なんだけど、だからと言って認めない人に対して高圧的な態度をとるのは結局断絶を深めるだけだから実質的な社会的承認から遠ざける行為に近いんじゃね?
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze タトゥって属性なん? ファッションじゃないの?
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marumushi @marumushi2 2018年8月25日
少なくともアウトローの象徴、イキりの誇示として利用されていた時代はあったわけで、近年でも某しばき隊のメンバーが諸肌脱ぎで見せびらかしてる写真なんかもあるわけだから、俺らはそういうのと違ってファッションなんだから理解しろと一方的に言われても、それは自分たちが理解されるように努力すべきことなんじゃないの?少なくともわざわざ好き好んで入れた以上は
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
とあるファッションが商業施設のドレスコードに反している場合に利用を断られることがある、という話で、オタクライクなファッションがドレスコードに反する場合には差別だと怒らずに着替える人が大半だろうから、オタクと同列にするのは筋が悪いし頭足りてない
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marumushi @marumushi2 2018年8月25日
少なくとも現状では、いざという時には威圧として使うけど、お前らはそれを理由に忌避するなと一方的な譲歩を迫られているようにしか思えない
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まっくろなねこ @blackcat009 2018年8月25日
いわゆる「おしゃれ」「ファッション」の一環のタトゥと、反社会を誇示する「もんもん」を一緒にするな。 もっと平たく言えば「もんもん」を「タトゥ」扱いすんな。「タトゥ」は反社会ってケースばっかりじゃないんですよ〜、と言いたいなら、「もんもん」と峻別しろや
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月25日
punimuchiya ドレスコードに引っかかる可能性があるのに着替えようがないものを彫り込んでるんだからオタクより頭悪いんやで
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渚稜 @nagisaryou 2018年8月25日
もう銭湯に警官駐在させとくのがいいかも。トラブル防げるし職務質問も捗るし。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
canpbeer 入れてる人の中には「社会承認なんかされたくない」という人もいるのですよ。タトゥが入ってない族の人が「お互いに距離を置く」「悪し様に罵らない」という文明人らしい対応ができない蛮族ばかりなのはここのコメント欄で証明できましたし。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
punimuchiya お前さんにくっ付いてる「捨て垢野郎」というのと同じ。ただの属性。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
punimuchiya 着替える服持ってねえだろおまえらは。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月25日
「タトゥーはファッション!」って主張する人が入れるのはご自由にどうぞなんだけど 10年前のファッションすら今見たらダサくて仕方ないのによく一生外せないもの身につける気になるなぁって
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze そういうレッテル貼りが「属性」として機能するんなら高級レストランとかのドレスコードも「スーツ着ない野郎」への差別だとか言えちゃう気がするんだけど君さすがに苦しくない?
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze ああ、多少なり真面目に話する気のある人だと思ってたけどそういう感じか。短慮により体に消えない落書きしちゃって世間から白眼視されて、こんなところで荒れてるんですかね?w
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イソタス @invitation_y 2018年8月25日
「ファッションとしてのタトゥー」って、ここ十数年ぐらいでやっと認識され始めた程度の感覚が 【刺青=堅気では無い人・ヤクザという既成概念】 をそう簡単に崩せる訳ねぇだろ。認識が甘すぎる。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
punimuchiya レストランのドレスコードは店が持ってる「客の選別権」なので言えないですね。流石に頭悪過ぎでしょ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
punimuchiya このコメント欄をよーく読み返すと自分がどれだけ馬鹿なのかがよくわかると思うよ。
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze そうだね。だからファッションであり属性ではない刺青により温浴施設等で選別されるのは通る話だしそれとオタク云々を並べるのは筋が悪いよねって言ってるんだが。日本語大丈夫?
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze よーく読み返したけどお前が馬鹿だってことしかわかんねっす
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze つーかこれ書いた直後に「悪し様な罵り」としてしか機能しない jinsei_febreze を書けちゃう人ってやっぱり知能に問題を抱えてるとしか思えないんだが。それとも罵りじゃなくて真面目にコメントを通して相手の被服事情を読み取った気になって真っ当な指摘として書いたつもりなのかな。それはそれで問題やぞ
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あれ @alexei_fpremktn 2018年8月25日
Neko_Sencho それはそうかもしれない。でもそれについての反論は「お前が見ないだけ」ではなく「自分はイレズミを入れたヤクザを日常生活で見る」であるべきでしょう。反社は反社という理由だけで排除されるべきだけど、イレズミを理由に排除するのであればイメージではなく具体的にイレズミ入れている人の大半が反社と関わりがあるという事実が必要なわけで。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
punimuchiya 選別されるのが通るからオタク云々を並べてるんだが。頭大丈夫?ダメか。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
punimuchiya タトゥを擁護してると思ってる時点でおまえが日本語読めない馬鹿なのはよくわかったよ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
punimuchiya おまえインターネットは初めてか?力抜けよ。
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あれ @alexei_fpremktn 2018年8月25日
maniaxpace_mt ぼくもタトゥーの人はそれなりに見ますし知り合いにもいます。あなたが挙げられたみたいなマナー悪いと思う人に遭遇することもありますけど、ヤクザだって誇示したり恫喝とかしてくる人は見たことないです。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年8月25日
てめぇで一生銭湯にはいらない覚悟決めてタトゥ入れたんだろ?その判断が許せないなら、キレるべき相手は、先を考えられなかった間抜けな過去の自分と、覚悟を失ったチンカスヘタレな現在の自分だろ。 銭湯の親父は何でも言う事聞いてくれたてめぇのママじゃねーんだ。逆ギレしてんじゃねーよマザコンホモwww
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月25日
というか現状、「タトゥーを入れると何が出来なくなるか、何がしづらくなるか」「それがどれだけ長いこと続いているか」をちゃんと調べて考えていれば、「タトゥーを入れてから文句を言う」より「仕組みを変えるよう声を上げて、実際に仕組みが変わってからタトゥーを入れる。もしくは諦める」方がスマートであることは明白なんだよな。
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze ん? だからオタクファッションが選別により断られるケースは差別と呼ばれずドレスコードで通るんだから、同じくファッションたる刺青が選別により断られるケースをそれと並べちゃったら差別と呼ばれようがないから筋が悪いっつってんだけど。改めて日本語大丈夫?
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze 「お前がタトゥを擁護している」なんて俺一言も言ってねぇんだけどなぁ。やっぱり頭の病気なのかなぁ
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze 知能マウントを試みた後でのこういうのは最高にみっともないのでインターネット初心者の方は覚えておいてください
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
punimuchiya そもそも刺青が選別されることを差別だなんて一言も書いてないので筋もクソもないんだけど。 改めて聞くけどおまえ頭大丈夫か?
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
punimuchiya 自分の文章が何を意味するのかすら理解できない程度の知能しかない、ということですかね。お大事に。
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渚稜 @nagisaryou 2018年8月25日
そういや染髪って昭和の時代は不良かバンドマンぐらいしかやってなかったのね。去年ぐらいに生まれつきの茶髪を無理やり染めさせて問題になった高校ってあったけど。あれも昭和の常識に照らし合わせてのことだと思う。だから今も、普通のサラリーマンとかOLがカジュアルに刺青でも入れれば「ヤクザである率」が低まって、一般に恐怖感をあたえなくなるのかもしれないけど、そんなの無理だからなあ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
punimuchiya いや、なんか…ごめんな… こんなとこに出入りしてるのに「服を買いに行く服がない」を知らないとは思わなかった。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年8月25日
つーかさ、おまえら擁護するふりして、タトゥー文化をサゲようとしてるだろ?「ただのファッションだ」とか「メイクの延長線上」だとか、舐めてんの?「お風呂に入れるなら入れ墨をただの落書き扱いされても満足だろう」とでも思ってんの?そういうナチュラルな上から目線、ほんとクソだわ。
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なんもさん @nanmosan 2018年8月25日
freakykombat おそらくいま過剰なタトゥー規制に反対してる人の大部分は「自分ではタトゥーを入れずに仕組みに文句を言ってる人」だと思いますし、その理屈ですと「簡単にはタトゥーを入れられない社会をまず確立しよう、是非を語るのはその後だ」って話にもなりかねませんから、言い方がスマートなだけで考えとしては過激すぎるんじゃないですかね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月25日
ネットミームがわからずネタにマジレスして罵詈雑言だなんて言い出した挙句にネット初心者に呼び掛ける自称ネット上級者さんが見られるのはtogetterだけwwwwww
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze オタク差別に連なる「属性で人を括って差別をするな」という言説を引き合いに出し、そして刺青を「属性」だとしたわけだから、「上記言説の立場をとるのなら」という注釈つきながら刺青での選別は差別であるという結論しか出ないと思うんだが。自分で言ったことの論理構造も理解してないのか。つくづく頭悪いなぁ
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渚稜 @nagisaryou 2018年8月25日
まあここで人権だの差別だのと理念めいたこと言うてても、結局は銭湯って商売の問題だから。解禁した方が儲かるならどこもとっくにそうしてるよ。大和の湯みたいに土地柄外国人が多いところ限定で解禁、てのが落としどころなのかもしれない。ちなみに町の大衆浴場みたいなところは刺青OKだけど、ものすごい勢いで潰れてるのね。後継者不足とか、いろんな問題はあるのかもしれないけど。なんで人は2倍の料金払ってスーパー銭湯行くのか、そこらへん検証してみるのもいいかも。
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じむ123 @sdejr01212 2018年8月25日
タトゥー禁止の理由の一つは暴力団排除があったはずだと思うんだけどな
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze 大丈夫。どの意味合いを取っても「お前がタトゥを擁護している」にはならないから。お前の脳内以外では
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
jinsei_febreze よく分かんないけどネットミーム()だから罵倒としては機能しない!と言いたいの? だとしたらなんの機能を期待して書き込んだの? まさか、面白いと思ってやったの……?
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どんちゃん @Donbe 2018年8月25日
昔はタトゥー=ヤクザで、暴力団排除が一番の目的だったわけよ。奴ら、金むしり取るためならなんでもやるから。いちゃもんつけて弱み見せた店とかからみかじめ料とるの横行してたから。暴力団排除する理由が欲しかったわけよ。 でも後年、タトゥーがまさか一般化するなんて思わなかったわけで。ひょっとしたら、タトゥーが流行ったこと自体、いろんな施設でのタトゥー禁止に都合の悪いヤクザが考えた狡猾な作戦かもしんないけど。 なんにしろ、一般人がタトゥー入れといてあーだこーだ言うのは少し頭緩すぎやしないかと。
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
ちゅーか服のくだりをネタだと自覚して書いてるならそれに対する「タトゥ入れて後悔してる奴乙」という返しも煽りネタだと分かりそうなもんなんだけど、そっちには「俺はタトゥを擁護していない!」とウルトラマジレスの嵐を食らわすのは、大好きなネットミーム()を含まないものはすべからく本気で言っていると思っている単純な頭ゆえなのか?
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どんちゃん @Donbe 2018年8月25日
タトゥーなんか叩かれるのわかりきってるわけじゃん。タトゥー立入禁止とかそういう事実あるのわかってたはずじゃん。 知らん、わからん、聞いとらん、は通用しないよ? そもそも、そーゆー空気になるんだという覚悟もなしにそんな真似したの? ちょーっと頭ゆるすぎない?て話。
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glitch @kwe6nt 2018年8月25日
ファッションだって言うならTPOわきまえなきゃならないのもドレスコードに引っかかることあるのも当然なのでは?
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まつむぅ@ラバウル🐉🏴‍☠️ @nm_gemini 2018年8月25日
誰とは言わんけど、先に人格攻撃に移行しちゃった時点で、 負けを認めたも同然なんだなぁと改めてよく分かった。
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まっくろなねこ @blackcat009 2018年8月25日
「タトゥはオラつく奴が入れてるんだから」って意見に、タトゥを擁護してる奴がまともな反論せずに言論でもオラついてるんだから、そりゃ理解を得るなんて100万年かかっても無理だわ
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月25日
ジジババになっても腰パンやルーズソックスを履き続けなければならないような業をよく進んで背負いに行くなぁ
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月25日
alexei_fpremktn そもそも君の主張が「現実に見ないもん」だから、そこからいえば「現実に存在しないなら禁止でもよくね?」とも言えちゃうわけだ。 「現実に(君が)見ないもん」からでは何も導けない、そういう話だよ。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2018年8月25日
耐水性のあるファンデも見かけるようになってきたなあ
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心技 体造 @mentalskillbody 2018年8月25日
タトゥーOKの銭湯が出来たにも関わらず、それを喜ばずひたすらオタク叩きに終始する方達がタトゥー容認しろとオラついてるのを見て銭湯でタトゥーが受け入れられるのはまだまだ先だなと思えました。(2回目)
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あれ @alexei_fpremktn 2018年8月25日
Neko_Sencho 現実に見ないって言ってるのは「イレズミを入れてる人でヤクザである人」であって「イレズミやタトゥー入れてるヤクザでもない人」の方は現実にたくさんいるじゃん。ここで言うヤクザってマナー悪い人とかガラ悪い人とかいうふわっとしたやつじゃなくて暴対法の対象となる反社会的組織ですからね。
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心技 体造 @mentalskillbody 2018年8月25日
『イレズミやタトゥー入れてるヤクザではないが刺青を入れて暴力行為に及ぶ愚連隊』はよく見ますね。繁華街などの犯罪は報道もよくされています。彼らは暴対法の対象となっていないかもしれませんが、反社会的であり人々に危害を加えている。
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08_Reader @08_Reader 2018年8月25日
[c5334319] 「入れ墨をつけている奴は暴力団」なのではなく「暴力団員の多くが入れ墨を入れている(少なくとも一般人の中で入れ墨を入れているやつの比率より格段に高い)」から判断基準に使われているだけだし、にも関わらず入れ墨を入れた奴が誤認されたとしても自業自得というだけのこと。そして国家的に対策されている犯罪結社への対応と、そうではない一般人へのバッシングを同列に語る時点で間違い
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08_Reader @08_Reader 2018年8月25日
alexei_fpremktn alexei_fpremktn alexei_fpremktn 「狂犬病に罹る奴はいないんだから狂犬病ワクチン接種は不要!」とかいうお馬鹿な主張と同じ方向性だな。その対策を絶え間なく続けてるから見なくなっただけで、対策(排除、ワクチン)をやめたらまた増えるだけ
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08_Reader @08_Reader 2018年8月25日
@alexei_fpremktnが言う「入れ墨を入れたヤクザを現実で見ない」というのは、ただ単に、入れ墨排除などのような弛まぬ努力によってヤクザが表社会では息を潜めるようになったからに過ぎない。防虫剤を撒いたおかげで虫がいなくなったのに「もう虫はいないんだから」と巻き続けるのを止めたら、また虫が湧くだけ。コメント欄でも f_lco とかで言われているようにね
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どんちゃん @Donbe 2018年8月25日
alexei_fpremktn そゆひとはちゃんと場を弁えて、最初から銭湯に来ないんだよ。 「後から来た分際で、今いる人らに『お前らがおかしい!』と毒を吐く」それ、オラつき以外のなんだと言うの。
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エツェ子 @beastlyelder 2018年8月25日
銭湯文化に相当するような文化のない地域を例に挙げて"海外では銭湯や温泉で排除されてない"と主張するのほんと卑怯だから全員死んで欲しい。 僕は馬鹿だったから子供の頃は騙されちゃってたよ
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あれ @alexei_fpremktn 2018年8月25日
08_Reader ワクチンは暴対法って法律がちゃんとあるじゃん。というかぼくに対するレスじゃないけど、「ヤクザならば刺青を入れている」を満たしていれば「刺青入れているならばヤクザである」を満たしていなくても刺青を社会的に排除してもいい、という論理展開をする人とは絶対に話が合わないです。ぼくは「刺青を入れている人はヤクザである」は本当に真なの?って言ってるだけなので。
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Oddball @0ddbaII 2018年8月25日
ヤクザ取り締まりたいならヤクザ取り締まれば良い。ヤクザ取り締まるつもりでなにか別なもの取り締まってヤクザ取り締まった気になるのは変なのさ
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あれ @alexei_fpremktn 2018年8月25日
Donbe ヤクザを排除するためにヤクザでない自分が一緒に排除される合理的な理由がなければお前らがおかしいに違いないわけでそれをオラつきと言われたら元も子もないですね。
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denev @_denev_ 2018年8月25日
alexei_fpremktn ヤクザの真似事してたらそりゃ排除されるでしょう。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年8月25日
というか、君らは世界がどうなれば満足なの?
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鳥公 @crow_tori 2018年8月25日
alexei_fpremktn「 真ではないかもしれないが、率は高い」でいいかと。0か100%の話をしたいわけではないよね? 実際、威嚇、威圧目的で、墨見せる人が多数いる現状、忌避されて当然だと思いますね。  いや、別に威圧目的でやってもいいよ? でも、それで疎外されたら文句言うはダメでしょ
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鳥公 @crow_tori 2018年8月25日
威圧したいときだけ使うけど、そうじゃないときは真面目な一市民として仲間にいれてってか? それは通じない。
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鳥公 @crow_tori 2018年8月25日
そもそも、恨むなら威圧行為に入れ墨使ってるヤクザやチンピラを恨め。そういう文化作ったのはあいつらなんだから。 そっちに殴りかかれよ。
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noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2018年8月25日
nagisaryou 「なにをどう取り繕おうが、一般人の「オタクは怖い。関わりたくない」という感情を消すことはできないんだよね。だったら社会がその気持ちにきっちり寄り添う態度を見せるべきだと思う。」
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年8月25日
ワンポイントながらタトゥー入れとる身からするとですね。そんなもん偏見の目で見られるのなんか解りきった上で自分で選んでんから、差別だどーのごちゃごちゃぬかすなよと。タトゥー入れてるけどタトゥーれた人見たら怖いもん(支離滅裂な思考
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年8月25日
偏見だ差別だってこぶしを振り上げるよりも、礼儀正しく、タトゥー入れてるけど悪い人間じゃありませんアピールを地道にやるべきじゃないですかね。入れ墨怖いは日本じゃ当たり前の反応やし、入れとる人らが威圧しまくった結果やん。じゃぁ払拭できるんは入れとる人よね。
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あれ @alexei_fpremktn 2018年8月25日
crow_tori 率の問題でいいです。刺青入れてる人に日常で出会うことはこのご時世結構ありますけど、ヤクザだとわかる人も威圧してくる人も実際そんなにいます?って話なので。お話の中ではあるので漠然としたイメージはありますがそれはあくまでイメージでありそれを理由に排除するべきではないです。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年8月25日
0ddbaII そう。 前述 masano_yutaka したけど、現行では「暴対法」で対応出来るのよ。 暴力団≠入れ墨を入れている人 じゃないんだから、暴力団関係者を取り締まりたかったら暴対法で法的措置すれば良い。 民営施設の自衛手段だった訳だから、民営施設としてはどちらを選ぶかと言う権利があるよね。 公的手段だと「反社会的勢力」を排除すべきだけど、そうじゃない人は平等に扱わないといけない。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2018年8月25日
masano_yutaka 逆に言うと、入れ墨チラつかせて「おう、ここは入れ墨入れてるからって人を差別すんのかよ!」って脅すのはダメでしょ。 でも逆におとなしくしてる人を「入れ墨入れてるから」で排除した時に「別にこれで誰にも迷惑をかけていませんが?」と言えるか。 もし「怖がる人がいて『具体的にどう駄目か』を店に言って、店の人から『あちらのお客様が怖がっていますので』って言う話」なら、それは個別対応でしょ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年8月25日
sdejr01212 だから、暴対法施行前の業界内の自衛手段なんだから、現在だったら「暴対法を適用可能な反社会的組織に属しているか?」が問題点であって、「入れ墨を入れているか?」が判断基準じゃない。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年8月25日
ブラックジャックに「入れ墨入れてるヤクザの親分と、銭湯で一緒になる話」があったな。 あれは冒頭部で「それでビビる他の客」を描写する事に拠って「ヤクザの親分」ってのを「悪人だけど仁義を通す人」って言う話の繋がりに持って行くんだけど。 だから「暴対法施行前の業界内自主規制」が始まったのがその頃なんじゃないかな?
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鳥公 @crow_tori 2018年8月25日
暴対法で対処できようが、だからヤクザがきても大丈夫にはならんでしょ。できる限りお近づきになりたくないのが普通でしょ。あっちだって抜け道探してシノいでるわけだし。 暴対法があってもヤクザは嫌ですというのが一般市民だろ
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鳥公 @crow_tori 2018年8月25日
結構気になってるんだが、ファッションタトゥーの人は、銭湯で、ガッツリ入れ墨の人みても、平気なん? そういうので埋まってたら回れ右したくならんの?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年8月25日
crow_tori なりますねw その場で回れ右はしませんけど、見て見ぬふりして出てから思うんですよ。「別の銭湯行こうかなぁ」ってw 威圧したかどうかは正直問題じゃないっすね。威圧されそう、っていうだけで十分避ける理由になります。しばき隊みたいにわざわざ見せる連中いますから。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月25日
別にタトゥー入れてから「今君タトゥー入れたね!?じゃあ今後銭湯きちゃダメなんでヨロシク!」って不意打ちでルールを作られたわけじゃないでしょ。タトゥー入れるか入れないか選ぶときにすでにドレスコードならぬスキンコードみたいなものに引っかかる場所があることぐらい情報として出回ってるんだから入れてから騒いでも馬鹿にしか見えんのだって事を自覚して欲しいんだがなー
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2018年8月25日
タトゥーがファッションと言われても同じアパートの住人がタンクトップで玄関から出て来た時見た両腕肩から二の腕に入ってた綺麗なモンモンを「わあー刺青素敵ですねー!」って褒められませんがな…
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なんもさん @nanmosan 2018年8月25日
「キモいと言われるのわかっててオタクやってるんでしょ?」と言われたらキモいと思われるのは我慢すべきでしょうけど、それ以外の部分で合理的理由もないのに排除されるべきではないんですよね。この排除の理屈ってエスカレートしがちなので、常に行き過ぎかどうかを自問しながらすすめるべきだと思います。たとえば家族向けのプールで入れ墨禁止は現状止むを得ないとも思いますけど、ふだん女子供が利用しない施設で「威圧的だ」って理由だけで排除するのもあまりに意味のない話。温泉とかは夏休みとか正月以外にまず子供来ませんよ?
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56号 @56gojp 2018年8月25日
他のお客さんが怖がるから男性のみでのプリクラコーナー立入禁止と同じようなもんじゃないの。
7
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2018年8月25日
いやだって、タトゥー入れてる奴って皆オラついてるやん。学生時代は深夜のコンビニ前でたむろしてたっぽい奴ばっかりやん。そういう所が無理やねん。ヤクザがどうとかちゃうねん。
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let @leght0 2018年8月25日
タトゥーを入れるのは自由。お店にもお客を選ぶ自由があるってだけでは。高級レストランのドレスコードと同じです。
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じむ123 @sdejr01212 2018年8月25日
禁止するのは勝手だけど外国人の観光客は諦めなさい。としか
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月25日
成人男性だって刺青入れた人は怖いよ
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月25日
タトゥー入れるのは個人の自由だから好きにすりゃいいけど タトゥー入れた人をどう感じるかどういう対応をするかも好きにさせてくれってだけ 好みじゃないタイプの人に自分を好きになれって言われても困るでしょ
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marumushi @marumushi2 2018年8月25日
crow_tori だから銭湯ドッキリをやってみろと言ってるの。取り敢えず茂木健一郎と田村淳あたりでw
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f。 @_ffff 2018年8月25日
既に言われていることだけどこれタトゥ云々の部分をオタクなりなんなりに変えるだけで結構酷い言説だとすぐに気付けそうなコメントが少なからずあってしかもそれらがそれなりに支持されてるあたりなんというかなんというべきか。ツラい。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月25日
生まれてからこの国にずっと住んでて「刺青=反社会的」ってイメージが形成されてない人ってホントかよ、と思うんだけどね。そういうイメージがあるってわかっててタトゥー入れて、忌避されたら不快感覚えるとか、反社会的な人レベルの因縁つけてるようにしか見えませんがな。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月25日
少なくとも刺青と反社会的組織の関連性は密接なイメージとして歴史的に根付いてるわけで。それを「オタク」に置き換えてみろってのは、それはそれで結構な暴論だと思います。
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marumushi @marumushi2 2018年8月25日
オタクだって、一般の場所で堂々と二次元美少女のフルグラTとか着てるような奴は忌避されて当然だと思ってるよ。それを差別だなんだいう奴には、そんな覚悟もなしにそれ着てんのかお前って思うわ
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lion @lion55571 2018年8月25日
三社祭行けば沢山入れ墨入れてる人いるよね。キモいかどうかは本人が意図しないところで判断されてるだけで、キモいと言って忌避している人の問題だと思うな。入れ墨は入れたらどうなるか判っててやってることなので、比較にもならないと思う。殆ど言いがかり。
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あれ @alexei_fpremktn 2018年8月25日
個人的に刺青に不快感覚えるのはその人の勝手なんでどうでもいいです。それを理由に公共施設から一律で排除していいわけはないです。銭湯の公共性については現代ではほとんどの家が風呂つきになったという観点から議論があっていいと思いますが、ぼくとしては(外国人に限らず)旅行者など公衆浴場に入る必要がある人の存在から公共性が高い施設だと思います。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年8月25日
JINbeyJIN 普通の人は「容姿で人を一方的に判断しない」ってちゃんと教わって、それを守って生活しているからじゃないですかね?
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lion @lion55571 2018年8月25日
施設を使用できなくするのは暴力団関連の文脈だと思うけど、これはOKこれはNGって分けにくいから一律制限してるんじゃない? 僕も見分けつかないし。
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!にゃん @bibibikkuri 2018年8月25日
差別ではあると思う。たぶん直感的にタトゥー者のイメージに「かわいそう」という気持ちがわきにくく、彫らない人は一生彫らないので共感もしにくいのだろうな
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月25日
イメージを変えたいのであれば、イメージを変える努力を「刺青を入れた人とその仲間たち」が実行する必要があるのでは?社会背景を敢えて無視するのは自由ですけど、ネットの片隅で叫んだところで何も変化しないと思いますが。
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たし @punimuchiya 2018年8月25日
alexei_fpremktn 旅行なんて生きるための必須事項でもないし、旅行者ならビジホなり家族風呂ありのとこにでも泊まりゃいいわけで、公衆浴場の公共性でぶっこむのは無茶だと思うよ
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denev @_denev_ 2018年8月25日
_ffff 入れ墨を排除するに至るまでには合理的経緯があります。それはオタクに入れ替えれば成立しません。
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小川靖浩 @olfey0506 2018年8月25日
lion55571 三社祭で体に絵が描いてあるのを見せびらかす人はなんだかんだで逮捕される傾向です。特に「みこしに担ぎ手が乗る」行為は危険である等のため迷惑条例違反になりますし、そもそもが「組の宣伝のためにアピールする」ためにやっていることから、祭りの実行組織である主催者側が「あまり無法状態を続けるつもりなら神輿担ぎは中止します」と方々に通達出してますから。なお、通達出す前に一度本当に中止したこともあります
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Dr.アルパ力 @ReseArpaca 2018年8月25日
3世紀に日本人が刺青入れてたからなんだって話だよなぁ.数百年前は日本人は帯刀してたからって今がオッケーとはならんでしょ.
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年8月25日
ファッションでもいいというかまあそもそもファッションだとは思うけど、結局は「威嚇や誇示的なファッション」なわけですよ。ファッションだから、じゃなくてそのファッションの意図は何か、が重要なんじゃねーの?
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年8月25日
タトゥーや刺青のイメージ向上とか笑っちゃうよね。今入れてる人は「そんな事するな、意味なくなるだろ!」って思うんじゃないかなw
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うそはっぴゃくいち @morning_star_fk 2018年8月25日
「3世紀にはみんな入墨を入れていた」って中国の記述とやら、マルコポーロの「日本は宮殿も民家も黄金でできている」って記述と同じくらい信用できないと思うんですけど……(一部を切り取って拡大解釈した一個人の記述なのでは)
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くらたや書房 @kurataya_book 2018年8月25日
タトゥーの有無による拒否がなくなったら結局ヤクザ含む威圧したい人間が入り込んで面倒が増えるだけだと思うんだよなぁ。そうなったらイメージ更に下がる。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年8月25日
「全ての風呂屋は刺青客を排除しろ」って言ってる人はいないよね?「全ての風呂屋は刺青客を受け入れろ」って言ってそうな人はいるように見えるけど、それで言いたいことはあってる?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年8月25日
特定の民間商業施設が「オタクは客じゃないです。出ていけ。」って言うのは俺はokだとおもうよ。周りの人はそれを歓迎してもいいし嫌ってもいい。「黒人」「女性」「子供」「服装」民間商業施設が何で客を選んだってその店の勝手だわ。
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すっぱいぶとう @RefurRusantiman 2018年8月25日
ピアスしている人にどうこういう人がいないのと同じ感覚なんだけどな正直。人が自分の身体をどうしようと勝手。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月25日
ピアスは外せるし、放っておけば穴はふさがるんだけど、なんで刺青と同列にするんだろうね?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月25日
タトゥーを入れるとき、この先普通の人生は送れなくなるんだと覚悟するもんだし、少なくともこういう煩わしい事態に入っていくことは解っているはずだし、それを解っていなかったというのならただの馬鹿だし、解って入れて「差別すんな!」というのはただの当たり屋。
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どんちゃん @Donbe 2018年8月25日
喫煙者を排除したレストランは、喫煙者から猛烈な反感買ったけどその後売上伸びたそうで。 じゃあ、タトゥーは?
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Logue @logue256 2018年8月25日
ヨーロッパで言うところの公共の場でのブルカ禁止と同じです。いくら彼らが無害であっても、テロをしていた人間もブルカをしていた以上、警戒されたり禁止されるのは当たり前のことです。同じようにヤクザ、任侠、暴力団がよくしているということは、そういう属性で見られて当然です。どうしてもというなら、公共の場では最低限入れ墨をしている場所をシールなどで隠すことはマナーだと思います。 はっきり言って差別だけど、じゃあもし隣に上半身入れ墨の人が隣りに座ったらどう思うかよく考えていただきたい。
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lion @lion55571 2018年8月25日
olfey0506 おー、あれ禁止だったんだ。一昨年くらいに見たけど結構あの台?みたいなのに乗っかってて病死してるの見たから東京こえーなとか思ってた。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2018年8月25日
自分の体にどうこうしようが勝手というのはまさにその通りで、伴う結果責任を自身で負うのも当たり前なのです。(この場合は公衆浴場への入場拒否)
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月25日
つーか、「刺青ダメ絶対!」って言ってる人は基本的には誰もいないわけですよ。「この国で生きていくのに刺青を入れるなら、それなりの扱いを受けることは覚悟しろ」って言ってる人はいっぱいいますが。刺青自体の自由は認めてるのだから、そこから発生するアレコレに対して責任を負うなり自分で対処するなりしてね、ってのは人権社会のあるべき姿からは何も外れていないのでは?
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鳥公 @crow_tori 2018年8月25日
3dpose やっぱそうですか。ありがとう、納得です。とすると、やはりリピーター確保のため、経営上の理由で(境界線つけるのも面倒なんで)一律禁止は、自然ですね。
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鳥公 @crow_tori 2018年8月25日
_ffff オタクはオタクファッションしてる人が、反社会的勢力であるという統計も事実もありません。そういうレッテルを貼られかけましたが、事実そのものはないのです。  タトゥーは明確に、反社会的勢力の人が好むし実際多いという歴史的事実があります。
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焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月26日
jinsei_febreze ここで蛮族とか言ってしまうのがあかんと思うのですよ。ぶっちゃけどっちの勢力にも過激派はいるのでこちらが蛮族、こちらが理性的って話は無いと思いますしね。
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カミ @kami2805 2018年8月26日
タトゥー入れてる人しか入れん銭湯やプール作ればいいんじゃない?めっちゃ民度低そうだけど。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
punimuchiya 他人をネット初心者と言いながらネットミームすら知らない初心者ってだけでだいぶ笑えるからそんなに必死にならなくていいよ、お疲れさん。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
canpbeer はい、その通り。蛮族同士で殴り合ってるだけですね。 向こうの蛮族は必死に「私たちは理性で生きてる現代人!」て言い張ってますけど。 個人的には性根が蛮族になるくらいなら見た目が蛮族の方がまだ好みです。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
punimuchiya へー、俺の脳内以外でもmentalskillbody mentalskillbody blackcat009 こんなにいるよ。それにいいねつけてるの含めて少なくとも数十人は。 煽りとか人格攻撃ってのはこういう状況で「おまえの脳内以外には」とか言っちゃう馬鹿がすることであっておまえら馬鹿が何百人集まろうが刺青入れて生きてる人の人生にはなんの影響もねーのですよ。
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bays★ball @bays_ball 2018年8月26日
全身刺青の男性が、ラッシュガード着用のご協力を無視して市民プールを利用 「タトゥー入れたら悪い人? もおそういう時代じゃないから」 → 炎上… https://snjpn.net/archives/64447
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oneandonly @karaagetown 2018年8月26日
「馬鹿が何百人集まろうが刺青入れて生きてる人の人生にはなんの影響もねーのですよ。」影響がないなら「偏見に苦しめられている」かのように弱者ぶらなければいいのに。入れ墨大好きの価値観を認めて欲しいなら、入れ墨珍妙の価値観を認めこっちだけ「偏見」に変換しないで欲しいわ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年8月26日
「ガチなやつとファッションタトゥーは違う」みたいな話は、現場判断に依存してしまって、拒否する人の責任に繋がるから、一律許可か一律禁止にしかできんよな。保育園で保父さんを雇ってほしくないと願う娘の母、みたいな存在と、それを受けて保母さんだけ雇う保育園が許されるなら、タトゥー禁止もしょうがなくね?って感じ。
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たし @punimuchiya 2018年8月26日
jinsei_febreze 俺のコメントの中にそういう意味合いを持つものはないですよと言ったのに、他の人のコメントを嬉々として持ち出すのはやはり日本語あかんのか。まあ俺の言説が刺青を入れてる人に影響するかは知らんし興味もないけど、俺をブロックしながら一日開けて最後っ屁をかけたくなるほどお前には効いてたと分かって満足です
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焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月26日
jinsei_febreze なるほど。となるとプロレス的な感じですな?
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
punimuchiya 「おまえ以外」が「自分のみ」を指すと理解してるのは「おまえ以外誰もいない」と思うよ。 通知が鬱陶しい以外の何の意味もないブロック1つでそこまでイキれるならブロックした甲斐があったよ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
canpbeer 内心で刺青を嫌悪するのは彼らの自由ですからね。
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空弁者 @scavenger0519 2018年8月26日
一部の例外的事例を持ってきて全論を否定したいらしいけれど、傾向というものがあるんだよね。jinsei_febreze
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空弁者 @scavenger0519 2018年8月26日
暴力団と言われる人だけでなく、タトゥーを入れて繁華街でオラっている人たちがいる、という事実だけで「刺青、タトゥーを入れている人は怖い」は偏見ではないよ。ヤンキーな人やチーマーだけでなく、パンクロックな人たちでタトゥー入れて「オラ!オラ!」と周囲に威圧感を与えているのを認識もしている人たちもいる。
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空弁者 @scavenger0519 2018年8月27日
棘のコメントって「いいね」がつけられるごとに「太字になり」「色文字になり」。で赤のボールドが執着なんだけれど、「タトゥー擁護ではない」といいながらタトゥ擁護として取れないコメ主君はなかなか「太字」「色文字」にならないよね。議論相手には「太字」「色文字」「赤のボールド」は多々いるのだけれど。これって「 どちらが棘民の支持を得ているか」が客観的に判別できるんだけれど。かのコメ主には区別できないんですかね?
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灯真 (ファイアーレッドの鳥)シュガーFC🎴No.200 @Guilty_koharu 2018年8月27日
タトゥー入れてる奴らがオラ付いたり犯罪行為に走ったりしなければこういう先入観が根付くことはなかったんだろうけど、タトゥー入れてる奴に限って「うわ、なんかヤバそうだから関わらんとこ…」って風貌と喋り方してるから結果的にタトゥー&刺青=ヤベー奴って認識が消えないんじゃねーかなーって思う訳ですよ。 タトゥー批判するなっていうならまずオラ付くのを辞めろ、罪を犯すな、服装で威嚇すんな。話はそれからだ。
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渚稜 @nagisaryou 2018年8月27日
個人的な主観を申せば、いわゆるファッションタトゥーや外人のタトゥーなんて全然怖くもないし不快でもない。なんなら自分以外全員タトゥーの空間に放り込まれてもかまわん。それでも和彫りは怖い。タトゥーと和彫りで区分できない以上、タトゥー禁止でも仕方ないよねって思う。
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空弁者 @scavenger0519 2018年8月28日
僕は西洋柄のタトゥーをしているハードコア・パンク系の人たちや、同様の西洋柄のタトゥーをしているライダーズジャケット&ジーンズ系の人たちで「周囲に対して威嚇・威圧をしているが如くの言動をとる人たち」に対しても「刺青もしくはタトゥーを入れている人たちは粗暴である」と思っているよ。893、暴力団、じゃなくても、十分に反社会的存在でしょ。またそう見られることを意図して刺青もしくはタトゥーを入れているのだから。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月28日
気になってネットでヌーディストビーチを検索してみて、確かにバリバリの刺青や控えめなタトゥー入れた人もヒットするんだけど、棲み分けできてないか?のんびりしているお姉さんの近くにバリバリの刺青いれた人が見つからないんだが、そんなことないかね?外国では~言う人、詳細を知らない?
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2018年8月28日
「3世紀の日本人は彫り物をしていたから入れ墨は認められるべき。」 賛同するよ。江戸時代に武士の帯刀が許されていたのだから、刀を持ち歩くのは合法であるべきだろう。
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どんちゃん @Donbe 2018年8月30日
タトゥーに偏見持つな!て言うなら、タトゥー入れてる奴は危険って言うのも否定できないはずだよね。 思想の自由だからね、仕方ないよね。
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