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▼先行まとめ2本▼
(注意:1本目は凄まじいDV経験談です。フラッシュバックの恐れのある方は閲覧に注意して下さい)

ツイートまとめ 九州の男尊女卑は「役割分担」なのか。当事者としての話 例のまとめで「非当事者が勝手なこと言うな!」というコメントが目立ったので、当事者の意見を。 6804 pv 35 2
ツイートまとめ 九州の男尊女卑について激しいバッシングがあったが『社会生活基本調査』など各種統計の結果をちょっと見て欲しい「九州に対.. 時代にそぐわない文化はこの先どんどん廃れていくのかもしれない… 41477 pv 369 17 users 40

2本め冒頭からまとめ発端部だけ再録します。

大分弁bot @oitabenbot
Twitterで、九州の男尊女卑について激しいバッシングがあり、「九州に行けない」というツイートを見て驚愕しました。 全国の皆様! 大分県は統計局「社会生活基本調査」において働くパパの育児参加率は全国1位です!家事参加率も17位と悪くありません! 九州に対する風評被害だけは勘弁して!(;´Д`)
大分弁bot @oitabenbot
ついでに。 「結婚の幸福度指数(平成26年、パートナーエージェント)」によると、夫婦の幸福度は九州各県が圧倒的に高いことが分かります。 女性に至っては10位以内のうち7県が九州です。 仲良し力部門の調査では、女性についてはトップ5を九州が独占しています。 全国の皆様!九州に来ちょくれ〜! pic.twitter.com/LYjAc6Tpj2
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▲以上、先行まとめ紹介でした。▲


高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
さって、統計学は概要しか把握してなくて、細かい理論や計算式を知らないから、妥当性評価もザックリしかできないな? ということで、 「分かる人に判断投げればいいじゃない」 とばかりに、判断材料だけ投げ、統計引用の前置きにする。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
今回引用するのは 男女共同参画社会づくりのための意識調査報告書(大分県庁 県民生活・男女共同参画課:pref.oita.jp/soshiki/13100/… ) 平成26年度意識調査報告書(pref.oita.jp/uploaded/life/… ) 調査は5年置きで、最新版が平成26年度なので、そちらを使用させていただきます。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
統計学的な妥当性検証材料の一部として、前述PDF中4頁目「第1章 調査の概要」と、 調査期間である平成26年8月11日〜9月1日の大分県の人口推計を確認できる資料として 大分県の人口推計結果[平成26年【月報】]より同8月の人口総計 1,171,451人 (引用元URL等は次リプライに) pic.twitter.com/cO5ueEBygX
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高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
大分県の人口推計結果[平成26年【月報】](pref.oita.jp/site/toukei/cp… ) 参照先:平成26年8月(※翌月1日時点の結果が表記されているため) pref.oita.jp/uploaded/attac… 大分県庁 統計調査課 人口・社会生活統計班 以上。 判断は任せた!(丸投げ)
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
今回、この面倒くさい確認をやろうと思うに至った動機は、こちらのご意見に則って 「ほな確認してみよう」 と思い至ったため。 実際に確認してみると、大分県がとても丁寧な資料の開示をしてたことに感心し、共有を図ろうと思ったもの。 添付画像はtogetter内某まとめより(字数制限の都合で省略) pic.twitter.com/hL3GkqJabr
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高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
“togetter内某まとめ”の具体的なページは 九州の男尊女卑について激しいバッシングがあったが『社会生活基本調査』など各種統計の結果をちょっと見て欲しい「九州に対する風評被害だけは勘弁して」 URLは都合で省略。 画像はiOS向けtogetterアプリの画面を一部加工(サイズ調整のみ)したもの。 pic.twitter.com/ZZJnfJ1FXr
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高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
っは!しまった!リプライには画像1枚しか添付できないじゃん! ってことで、一旦書き置き。 引用用ツイート作るのでしばらくお待ちください。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
大分県庁の統計の素晴らしいところは、福岡県庁の同種統計資料でもやってなかった九州内他県の調査結果を引用して併記してくれている点にある。 内閣府男女共同参画室の全体統計結果の引用はどこもやってるんだけど、大分県庁職員のセンスとスタンスは素晴らしい。 引用画像は「男女の意識について」 pic.twitter.com/zjdMMaTX88
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高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
こちらは7項目の現状認識調査結果。 内閣府調査だけ8項目ある。 差分は「地域活動の場」での平等感、男女優位感覚の調査。 留意点は、全てのデータが独立した調査結果だということ。 九州内各県のデータは、決して内閣府調査からの引用等ではない。 pic.twitter.com/KLMWLY6mdx
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高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
ここがすごいよ大分県庁! 棒グラフだけじゃなくて他の様式だって使って分かりやすさを高める! 素晴らしい! でも無回答の理想値って意味分からんの!どういうこと!? pic.twitter.com/Y9c8CY9loV
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高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
@CookDrake 無回答の理想の項目、数値と実数が違うグラフもあるんですよね……そこが謎で。 まとめ有った方が見やすいんだろうと思いますし、本来ならこれHPやブログで一括引用できるようにした方がいいんだろうとは思ってるんですが、そこも丸投げしますw
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
@CookDrake あー!分かった! 意識調査(理想)と現状認識調査(現実)ですわ! まとめ>ありがとうございます!ほんと助かりますし、男女の別なく誰かの助けになって欲しいです。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
これは今回本ツイート中に引用RTしないかもだけど、大分県内での育児休暇取得に関する概況。 先般、パパの育児休暇取得で職場の理不尽と向き合い、見事育児休暇を取得された方の一連のツイートを拝見して触発されたので、ご紹介。 pic.twitter.com/XAoLSsIszh
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高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
意識としては男性も育児休暇を取得した方が良いという認識が男女ともに8割超にもなっているところは称賛したいものの、 「現実には取りづらいと思う」も6割超という結果が、大分県内の就業実態を表しているように見えますね。 ガンガン雇用環境改善してこうぜ!
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
@CookDrake 論文書ける統計資料だよねコレなんて思ってるんですが、あと1項目の引用で一旦手打ちにしたいと思っています。 その後に、本ツイート内に引用しながら分析所感を述べて、ぼく個人の『返答』にしようかなと。 終わったらリプ一本投げさせていただきますー!
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
テーマが #九州の男尊女卑 についてなので、今回の一連の統計資料参照の締めに、このデータを引用しておきたい。 「女性が活動しにくい状況の有無」 “そういうことはないと思う”の回答で男女間に13.2%の開きがある点を、意識差が大きいと取るか、小さいと取るか。 年齢別では40代以上が楽観的。 pic.twitter.com/qUwKATtj24
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高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
PDFのSS加工数が多かったからか、メモリが悲鳴あげてアプリ強制終了してしまtt 文章書く前で良かった……あれは心折れるんだよなあ……
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad
わーすーれーてたー これ大事ね。 対象者の概要 特に「結婚の状況」と「夫婦の就労状況」。 九州では既婚家庭は共働きが当たり前という認識がある長崎出身のぼく。 大分県では40.7%が共働き、「共働きでない」のは28.3%と、半数近くの夫婦が共働きという現実は押さえておきたいポイント。 pic.twitter.com/poEy9eA6xP
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コメント

Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 8月24日
Starving_nomad どういたしまして!DATA整理お疲れ様でした。(デコ入れは晩ごはんの後でやっておきます。後回しですみませんm(_ _)m)
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 8月24日
まとめを更新しました。先行まとめと同内容に見えてしまうと気がついたのでタイトルに書き足しを行いました。あとで微調整するかも。
@mouth0717 8月24日
『九州の男尊女卑』はあるだろ。ただ同時に『東北の男尊女卑』『関東の男尊女卑』『近畿の男尊女卑』『中国の男尊女卑』がないわけじゃないってだけで。
@mouth0717 8月24日
mouth0717 北海道・中部・四国・沖縄を入れ忘れた。
ゆゆ @yuyu_news 8月24日
男女の役割分担がある≠男尊女卑 だからね。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月24日
mouth0717 沖縄はだいたい九州に括りつけられるので、九州内各県の比較データ中に沖縄県のものもありますよ。記載を「九州・沖縄の各県」にするのが妥当でしたね……すみません。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 8月24日
役割が差別の言い訳にされることが多いんですよねぇ…
ミーム @meme_jinrou 8月24日
データ収集お疲れ様です~
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月24日
男女の役割(ジェンダーロール)については、単純にそれ自体を否定してないはずなので、読んで確認して、自分なりに答え出してもらえればいいんじゃないかと思います。検証と反論用に引用元明示してるわけですし。
おこめデース @__yodakii 8月24日
大分の田舎出身としては確かにイベントごとで集まると女衆は裏方に周り男衆が飲み食いして…ってのはあるけど、 大体家庭内じゃ旦那さんより奥さんの方が強いところが多いんで、 外向きは旦那を立てる反面、内向きは嫁ののやることに口を出さずという役割分担になってる気はする。 事の是非は別として、それを「男尊女卑」の一言で括るのは違うと思うなあ。 観測範囲だけで言わせて貰えばと旦那さん側の方が可哀想に感じることが多い…。
Ando @ando_nandhi 8月24日
九州バッシングについては、九州男児や明治維新にまつわるステレオタイプや地方に対する偏見も絡んでる問題だから、「されて当然じゃね?」とかいなしてるのにはかなり疑問。性別間の役割分担と男尊女卑と同一視してる節も見られるし。
Ando @ando_nandhi 8月24日
ここで扱っている統計、「女性が活動しにくい状況があると思うか」という設問はあっても「男性が活動しにくい状況があると思うか」っていう設問は無いんだよね。つまり「女性が感じている困難」だけに焦点が当たっていて、男性が感じている困難は初めから関心の対象外にされてる。つまり「男性はいつでもどこでも現状に満ち足りている」と暗に前提されている。そんな偏った調査法からはあらゆる場所で程度の違いはあれ「ここは男尊女卑」だという結論しか出てこない。だって女性が感じている困難しか統計に入らないんだから。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月24日
言っていい?燃えそうな一言言っていい?ダメと言われても言うんですが。「ほんと君らデータを読まんな」
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月24日
ando_nandhi その指摘はその通りだと思います。ただし、男性も抑圧されてる実情は、並べたデータでも確認できるところです。男性の育児休暇取得に関するデータなんかは、分かりやすいと思います。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月24日
『観測範囲』の話をすること自体は事例収集上有用なんだけど、「統計分布には偏りってのがあってですね」という話はしなきゃいけなくなるわけです。その辺を確かめてみようという試みの一つが統計化なので、「自分の『観測』は一般化し得るのか」という確認に活用してください。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月24日
“現時点でのぼくの結論”と敢えて書いているのは、「ぼくの結論を否定するデータがあれば結論なんかコロッと変えちゃうぜ!」との意思表示でもあります。引用データが統計学的に妥当か否かの判断もできない素人だと自覚してるからこそ、検証用に具体的な数字も示してあります。データで反論や否定されるのは大歓迎なんですよ?
mikaka @michando1 8月24日
これ「九州」をどこか外国の国名に変えたらどうよ?ってことよ。例えばインド。男尊女卑酷いよね?じゃあインドの男ならそれっと叩いていいのか?ってことでしょ
ミーム @meme_jinrou 8月25日
michando1 九州の土地柄があってピックアップされてますけども、正直人類が生きる上で子孫を残すというデリケートな前提がある限り、この問題というのはどこにでもあると思います。実際子供を残す上で彼らの言っていることは間違いではないのですが、言い方ってもんがあるわけで、同じ口調で上司にいえるのか?言えないと思います。つまり見下してる人に対する口調でしかありません。それを素直に悪気無く善意の積もりで発せられる言葉なのでハラスメントになっているのだと思います。
ミーム @meme_jinrou 8月25日
michando1 meme_jinrou DVや暴行は、ただの暴行罪ですから、それらとは別ですけどね。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月25日
Starving_nomad まあ、ぼくの出したものが意識内であって内外にきちんと適応されているかというところは言及してなかったので理想扱いされるのは理解できますしそこは文句がありません。ただ、私の意見は各都道府県のデータをもう一度確認しては?というものでした。九州のみしか比較されてないようですが、何か理由があってのものでしょうか?
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月25日
_nasubiCh42 DV保護件数は上位が中国地方であり、男女平等度指数では東京を除いた関東各県が、九州と同じく30位以下です。ぼくは個人的にこの男女不平等的な意味合いを持つ問題は、各地で起きている日本の問題、もしくは実際に指針を決める地方自治体単位での解決を図る問題と思っています。その為、九州全体で起きており、九州以外では見られないものという話以外に九州という括りを使うべきではないという考えです
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 ぼく自身はそこにこだわり有りませんし、大分の統計(26年度版)読んでこのしょっぱいツリー作るだけで半日潰れるんですぜ。たまたま大分県庁が九州と沖縄の統計も引用してくれてたから作業圧縮できたわけで、真面目に九州全県の統計洗うだけでも2週間弱かかりますわ。(ヾノ・∀・`)ムリムリ
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 実際、九州の役割分担については、九州独自の特色が出るとの見解を歴史的経緯から語る人もいて、その説自体には妥当性もあるわけですね。すると、交通インフラ整備が進んだことに伴う移住の影響で、九州文化に馴染めない人が九州文化の特異性に対して差別的だ、暴力的だと感じるのは自然な流れでもあるわけでしょう。そういう要素も考慮してかないと、人口流出傾向のある九州は先細りするという政治的な課題もあるっちゃあるわけです。これも九州には限らんのですが。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月25日
27年の東京調査結果から見てもらうのが早いかな http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2015/11/DATA/60pb5104.pdf 男女の地位の平等感のグラフです。家庭生活の面では九州のデータよりやや低め、ただし職場での男性優遇は佐賀を除いた九州を上回っており、政治の面でも東京の方が顕著です。しきたりの面でも長崎・熊本・宮崎よりやや低い程度です
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 そんな男尊女卑の是非に留まらない問題との結び付きを踏まえれば、安易に「風評被害だ」と被害者ぶるのもまた無責任ですし、「全国どこにでもあるだろ」も粗雑な暴論だとぼくは考えます。九州には九州の風土特性があり、それは全国どこの地域でも、どんな小さな単位の社会範囲にもあるので、難癖付けるだけならいつまでもどこまででも可能ですわ。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 あんまり言いたかないんですが、目糞と鼻糞比較してどっちがマシな糞かを選ぶだけの作業って、どれくらいの意義があります?その差異に着目し、何故そんな差が生じたのか、生じるのかを分析して改善に活かすんならとても有意義だとは思いますけど。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 あ、でもデータは拝見します。ありがとうございます。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 すんません、これ東京の統計は、大分のものみたいにアンケート配布数と回収率が載ってるPDFありました?より詳細な資料があるなら、そちら拝見したいんですが。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 きちんと応答できてなかったんですが、「理想」と表記したのは大分県庁の統計資料内に「意識」に対して「実情」と言える対比データがあったので、便宜的に「理想と現実」という対比表現を行っただけです。「意識」「理想」を否定してはいませんので、理想通りに実現できていない要因として就業環境にも触れています。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月25日
Starving_nomad 九州の風土があるのはわかりますし、問題解決にあたっては向きなわなければいけないでしょうが、風土と向き合って女性の地位を高めようとしているのは自治体が施策しています。本当に問題視しているなら、まずどこの施策が足りないかを話する為に(九州ではなく自治体レベルの)地域データから分析するべきで、九州はクソのような他県と比較して馬鹿にすることが終着点ではないでしょう。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月25日
Starving_nomad http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2015/11/60pb5107.htm どうぞ。 Starving_nomad 目クソ鼻クソには同意しますよ。個人歴に勘違いされてると思うんですが、九州だとかを擁護してるんじゃないです。九州の~という文言がよく使われているため、九州以外でも起きてるよね?って言いたかっただけなので。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月25日
で、起きてるよね?って言ってるのは九州だけじゃなくて、他にもちゃんと目を向けてほしいなあって感じの話です
522 @khiro61 8月25日
なるほど。面白い
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 8月25日
まずは資料の収集お疲れさまでした。ツイ主さんのデータに対する慎重かつ真摯な向き合い方に敬意を表します。大変な作業もそうですが、出てきたデータから安易な結論に飛びつかないのはなかなかに難しいと思うので。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 8月25日
資料を見ての最初の感想は「ひとくちに九州と言っても数値に結構なバラつきがあるな」という事。これまで様々な体験談や証言が挙げられてきたけれど、それらの食い違いも考慮すると、地域ごとの差違はかなり狭い範囲で発生しているのではないかと思う。もちろん、九州以外の地方でもそのあたりの事情は同様なのだろうけど。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 8月25日
これはこのデータの有用性に対する疑義ではなく、解決を模索する上での有効な対策は「細かい地域ごとに異なる」可能性を示しているのではないだろうか。あくまで仮説ね。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 8月25日
私の仮説を前提とした場合、解決はウルトラメンドクサイと予想されるので、地域事情より雇用事情のほうから対策を打つほうがマシだと思われる。まだ行政が介入しやすいし。職場での男女不平等が大きく是正されれば、家庭にも影響があるだろうし。
こねこのゆっきー @vicy 8月25日
貧しい発展途上国は、裕福な人生諦めて、幸福のハードル下げまくってるから、統計では幸福度が妙に高いのと同じ統計マジックなんじゃねーの?
cinefuk 🌀 @cinefuk 8月25日
九州男性として「(九州の)男が貶められている」という発想はなかった。帰属意識が強すぎて「地名=自身のアイデンティティ」になっている人がいるんだなあ…という感想。単なる社会批判・政権批判を「日本を貶めている外国のスパイ」と主張するキチガイがいるけれど、アレも「日本政府=自分(朕は国家なり)」という発想なのだろうなあ
柵檻 @SAKUOLI 8月25日
幸福度に関しては、平成26年の男女共同参画白書にある職業別幸福度を見ても、正規雇用の女性より専業主婦の女性の幸福度の方が高いので、男女の役割分担意識が強い事と女性の幸福度が高い事は矛盾しないでしょうね。九州特有の話ではなく全国的な傾向としてそうな訳ですから。
こねこのゆっきー @vicy 8月25日
[c5334173] 内容に反論する気はねーけどさ、男女問題の文脈でその言葉は使うなよ
Mark'n @loop_loop_drop 8月25日
個人的な印象だと、35歳以上は男尊女卑の傾向が高く、35歳以下はそこまでではないのかなーと。多分ガチガチの男尊女卑の層の環境で育った世代と段々と意識が変わりつつある環境で育った世代でズレがあると思うんですよね。あと2、30年もすればだいぶ変わるんじゃないかなー。頭固い世代がいなくなれば。
ミーム @meme_jinrou 8月25日
そもそもの始まりとして、戦争などにより、男性はお国のために特攻してる偉いってう世代の下が、男は偉いを見て育ち「男が偉い=正しい→目下の人間にならどんな偉そうに言っても構わない」という歪みが生じたんじゃないかなと、で、それを目の当たりにした人にツイッターで暴露されているだけ。前のスレでもそうだけど、その非難されてる人と、九州に今住む人は別人であり、逆に「そいつ」に対して怒るくらいで相当ではないかと思うんですけどね。
ミーム @meme_jinrou 8月25日
どういった訳か、自分が言われている気分になるようで、当て外れな「事実無根」「風評被害」なんていう反論がある。とにかく自分はそうじゃないから、一緒くたにされている気分になって、そういった反応になるようですが、そうではないと、散々コメントしても誰もそれを理解されなかった事を思いますと、男性の帰属意識の高さというものを感じますね。
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 8月25日
なんか、つらいなあ。本当はみんな自分のことが正しいからどうにかしてそれを認めさせたいだけなんじゃないの?と思ってしまった。男尊女卑で傷ついている女性の気持ちに寄り添うのに統計は必要ないけど、九州は男尊女卑のひどい土地だというのを統計を持ち出さずに言うんじゃないってたったそれだけのことなのになあ(´・ω・`) まとめられてる統計とそこから導かれる結論の正しさについてはちょっと私も考えてみます。
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 8月25日
あと、個人的には「九州が男尊女卑のひどい土地だ」と言ってそのあと何をしたいのかも気になるところです。憂さ晴らしをしたいのか、九州を良くしたいのか、さてどちらでしょうか…(`・ω・´)
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 その点仰る通りだと思います。今回の大分県庁が発表した統計からの分析にしてみても、対応する施策の有無やその内容について触れてませんので、分析としても杜撰だと自覚しています。そこにある統計資料を浅く読んだだけなんですよ。本音としてはもっと踏み込みたかったです。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 『九州の風土』にしてみても、それは必ず色濃く継承されるものではないとも思っていて、実際に大分県の同種統計を前回実績と比較してみるだけで「固定的性別役割分担意識」に対する否定見解が増えていることからも明らかなんだろうと思っています。その変化の善し悪しの判断は、また別途資料が必要だと思います。
ミーム @meme_jinrou 8月25日
fukaplanet8 fukaplanet8 たとえ話になるんですけども、ある学校でB君がA君にいじめられている案件が発生しました。それを聞いたところで「ある学校の生徒は全員いじめっ子」という認識をしている人が一定数以上いるという状況に思います。また「いじめの事実」をなかった事にしたがるのは、別段いじめに加担したわけでもない「ある学校の生徒達」のようにも見えます。さらにいうと「A君がかわいそう」「B君のほうが強いはずなのに」という見当違いの反論が多く感じます。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 先にお礼言わねばじゃった……資料ありがとうございます!拝見させて頂きます!先立って頂いた資料はざっと読ませていただいたんですが「東京すげえ!」と感嘆しました。アンケート回答者の属性(就業形態等)を知りたいと思ったのと、アンケート自体が触れようとしてない回答者の所得分布も知りたいっちゃ知りたいんですよね。所得は回答と無関係なはずがないので。項目無いんで測りようもないわけですが……
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 九州以外でも問題に向き合って改善を図って欲しいとのご見解には、ただただ首を縦にしか振れません。九州だけを取り沙汰することによる他地域の人々の「対岸の火事化」という懸念が、ぼくにもあります。現実にはデータ出すだけでめちゃくちゃ手間暇かかるので、「他所は他所で誰かやってくれ」と思ってしまうんですな。データ出したら出したで切り取りからの悪用されるし(愚痴省略)
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
hundred_smile ありがとうございます。ご指摘ご尤もで、実際に政治的にアプローチしづらさのある雇用問題に先立って手が加えられてるのが学校なのかなと思っています。今回は年次比較してないんですが、複数年次を雑観したところデータ内容の経年変化がとても大きいのは分かってるので、世代交代で過酷な悪習による被害発生割合自体は減少していく……のかな……どうなのかな……雇用環境が改善を阻んでるのは間違いなかろうと読めるので、いずれにせよ雇用行政の改善は必要だと思います。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
fukaplanet8 「九州は男尊女卑の酷い土地だ」(ぼくはそうは書いてませんが)というラベルが重要なのではなく、読み手が拾うべきは中身の方だと考えています。外観して分かりづらい非物理の暴力とそれによる傷は、そのメカニズムを知らなければ気付くこともなく、気付かなければ現場対応も事後のフォローも食い違いが生じ、最悪の場合は被害者を死なせてしまいます。そういうのは改善した方がいいですよね。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月25日
Starving_nomad 九州以外でも向き合って、ではなく、九州は~という語り口の話です。同様の調査は、全国で行われており、ぼくの出身地でもありあなたの住んでいる大阪府にも資料があります。「全体として男女優遇か?」という質問の回答で肯定的に答えた人の割合は、女性のみの回答、男女あわせて、両方とも宮崎(26年)・熊本(27年)より大阪(26年)のほうが高く、同様に「男は仕事、女は家庭」も大阪のほうが高いです(熊本のどちらともいえないをYESと捉えても)
ゆゆ @yuyu_news 8月25日
ざっくりした感想だけど、内閣調査の全国版と比べて、確かに九州の方が男尊女卑を感じる割合は高めだが「九州は酷い」というほど特異な数値かというとそうでもないよなって感じで。
ゆゆ @yuyu_news 8月25日
あと「優遇」という言葉も扱いが難しくて、「責任のある立場に立てる」のが優遇だと思う人と、「責任の回避が許される」のが優遇だと感じる人とがいる。実際、会社なら「役職が付きやすい」が優遇だけど、家庭なら「家事や育児を主に担当しなくてもよい」が優遇と見なされるでしょう。これが町内会とかPTAとかの社会活動だとどっちが優遇?
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月25日
_nasubiCh42 男女優遇じゃなくて男性優遇です(訂正)
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
_nasubiCh42 事の発端が「九州に男尊女卑は無い(意訳)」だったと記憶してるので、そうした文脈踏まえずに「九州は〜」の語り口を否定することにも疑義は生じますよ?途中参加なら途中参加なりに、総括するなら総括するなりに、そうした因果関係に目を向けるのも大事だと思います。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
ほんでまあ、別のまとめでも指摘はしたんですが、”酷い“のは”バッシング“であって”九州の男尊女卑“じゃないよね(大分弁.bot氏のツイート参照)。殊更に”酷い“という表現だけをあげつらって論点のすり替えを行うのは、藁人形論法と呼ばれてませんでしたかね……などとも思う次第です。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
実際のところ、『男卑女卑』とも取れる状況はある(『意識』と『実態』との乖離など)ので、「男は全然優遇されてない!尊重されてない!」と主張するならば、それもまた事実だと言って良いと思います。かといって、『女尊男卑』についてはデータ上も明確に否定せねばならんのでしょう。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月25日
DV保護命令件数の都道府県別比較を持ち出されておりましたが、あれも読み方には注意する必要があり、地域にDVを容認する風潮があれば当然DV認定自体にバイアスが生じ、またDV件数の多さを恥とする風潮があっても隠蔽等によるバイアスが生じます。学校のいじめ問題調査とレベルは変わらないんじゃないかなと。現にほら、Twitter上にもたくさん「そんなのは犯罪じゃない」「被害者ヅラするな」「オマエの方が悪い」なんて被害者叩く人、学校教育関係者や元検察官、政治家にまでいますよね?
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月25日
Starving_nomad Starving_nomad “九州の男尊女卑について激しいバッシング”は「されて当然じゃね?」(原文ママ)というのがあなたの意見ですよね?ジェンダーバイアスの問題は別に九州だけの問題ではなく東京や大阪でもあって、日本全体もしくは著しく傾向が強い自治体を問題にするならともかく、九州という括りでバッシングするのよくねーよって話をしていて、他に目を向けろというのもその"九州"という括りが正しいか他の県のデータも比較して確認してくれって話だったんですけど、まあ、疲れたのでもういいです
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 8月25日
コメント欄を見てると、ほとんどの人が「男尊女卑が存在するなら是正すべき」という点では同意できると思う。ただその線引きやデータの信憑性で争ってて、具体的な解決策の話題になかなかいかないのが個人的に非常に残念だと感じる。余計なお世話かもしれないが。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 8月25日
既に教育機関にって男女平等の思想自体はかなり浸透しているし、若い世代ほど実践できているのは事実だと思う。なのでこのまま推移すれば問題は縮小していくだろう。その上でさらなる対策が必要かどうか、必要だとするならその内容は、そのあたり皆さんどう思ってるんだろう。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
_nasubiCh42 長崎生まれ長崎育ちなもので、ぼく個人にとって現住地が大阪だから他人事とはならんですからなあ。”九州人“という当事者感覚があるので、仰ることにピンと来ないのかもしれません。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
hundred_smile 世代交代で改善される部分もあるだろうけど、例えば政治の場での男性優遇を感じていて女性議員に増えてほしい、とかそういうのは、結局、政治に興味を持って議員になりたいと勉強する女性が増える環境をどうやって作るのか、とかそういう話も絡んできます。似たような話として理工分野に女性が少ないことに関する調査資料などが参画局にありますし、地域の問題は自治体に資料があるので参考にしてください
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
教育行政を通した性差解消の試みは、雇用環境によって阻まれてるという状況を読み取ったわけですが、じゃあ具体的にどんな行政上のアプローチがあるのか。労基署の人員増で労働法規の徹底を図るのは一定有効でしょうし、失業者対策の拡充は「逃げ場」を強化することに繋がり……公共インフラ整備ですよね。安全と安心が足りないから会社から逃げられず、男性は強くならねばならず、女性はその保護管理下に降らねばならない。ジェンダーロール固定化の背景には社会資源の乏しさがあると思っています。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
Starving_nomad 長崎生まれ長崎育ちで九州の男尊女卑は九州人として当事者意識を持っているが、九州以外の男尊女卑は日本人として当事者意識がないのでスルーするってことっすね。あと一つ言っておくとぼくは九州の男尊女卑タグではなくて、九州の男尊女卑傾向が強いのかを調べたといいつつ他県と比較してないようなあなたにキレてたんで、「九州に男尊女卑はない(意訳)」は別の話です。そこのところよろしくお願いします
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
_nasubiCh42 ”他県と比較“が具体的なランキング形式でなければ納得できないとするなら、そては「ご自身でやってください」。ぼくは内閣府発表統計を全国平均とした上で、対照、比較検討し、九州全県が全国平均を押し上げていると評価しているはずです。最悪と最高を並べて、そこから先何をなさるんで?その展望があっての要求ですか?
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
_nasubiCh42 大分県の統計上、”女性の活動“について”できにくい雰囲気や状況があると思う“との回答が全体の2割あります。これは女性の自己決定権への侵害で、この統計が統計学的な妥当性を備えるなら、当時の大分県民約11万人中の2割、2万2千人が権利侵害を認識し得る状況があったと言えるわけです。「他にもっと酷い都道府県がある」という事実の提示で、その状況は解消されるんですかね。現実の被害者にとっては事実「酷い権利侵害」でしょう。”酷い“にこだわる意味は?意義は?それで誰が救われるんですかね?
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
Starving_nomad わからんなー。”男尊女卑”が問題だと思って分析しよう、っていうのなら自分が住んでるところは大丈夫なのか?とか気になると思うけど、そういうのすらなく、”男尊女卑が問題”というより元の”九州の男尊女卑が問題”という差別思考からはじまって調査してる、って認識できてます?
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
Starving_nomad 現実の被害者って出しましたね。じゃあ、聞きますが、大阪で現実に男尊女卑により権利が侵害されているという女性の方が、”九州は男尊女卑だ”と言ってる大阪男を見たらどう思うんでしょうね
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
_nasubiCh42 ぶち切れるってんなら、被害経験の告白をさせた一部の“九州人”に対してぼくもキレてますよ。その一部のせいで“九州人”全部が悪く言われる、あるいは日本人全部が悪く言われる。悪い評価をされるのは、バイクでも経験済みです。現実に被害に遭った人々を知っていますし、その心情を思えば、そんな訴えや評価は「当然」だと許容します。そして改善に臨みます。あなたは一体何処向いてらっしゃるんですかね?日本は被害者救済だってろくにやってないんですよ?
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
_nasubiCh42 現に確認したら対応してますよ?警察への通報に留まらず、各種支援機関の案内をした上で繋ぎ、それらに不備があればそれに対応したサポートも行なっています。可能な限りを可能な範囲で。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
Starving_nomad 何か自分語りはじまった…。はっきり言うけど被害者とかぼくは一回も叩いてないし、告発や被害からの評価に関しては文句言うてないからな。ぼくは加害に加わっておらず、現在まで男女平等の精神を持って改善してきたひとを含めて、”九州は男尊女卑”と自治体に責任を問うわけでもない謎バッシングを応援している高槻さんにキレていて、「九州の男尊女卑をなかったことにしたい」というてるわけじゃない。被害者の人権も重要だけど、加害してない人の人権も無暗に傷つけるなよという話
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
Starving_nomad それだけ!じゃあ、高槻さんはそういう対応をきちんと行っていた九州人は叩くつもりないんですよね?
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
_nasubiCh42 ”加害してない人の人権も無闇に傷付“くから社会問題なんですよ。あなた社会の一員ですよね?事実、ぼくも”九州人“である以上、”九州人“だからと警戒、忌避される対象です。”日本人男性“だから外国人から痴漢を警戒もされます。ぼくもある意味で被害者でしょうし、何ら補償はされません。これを止めるには、原因問題の解消を図るしかありません。差し当たって「九州に男尊女卑はない」を潰す道具が要ります。だから作りました。不恰好ですが。これはぼくの被害を止める試みでもあります。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
Starving_nomad だから社会問題なら日本の問題だって言うのがわからないのお?九州は酷いですというデータを作って、へー九州ってうちより酷いんだと他地方の男が安心しちゃうかもしれない偏見武器を作っちゃったんだね、すごいね。もう話が一生平行線だからいいいや
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
とりあえずまともにぼくの文章読む気ないなら、スクショ転載で巻き込んだりは二度とせんでくれよ
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
ていうか叩くために他県のデータを隠してストローマン武器作ったって語るに落ちちゃったねワロタ
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
_nasubiCh42 日本全国の行政機関、地方自治体、地方公共団体が、苦心しながら理想的な男女共同参画社会の実現を目指して種々の取り組みに努めていることは知っています。とても改善されました。あなたが“キレた”と称しながら行ったことは何ですか?現に解消を図っている人々のその努力を指し示すわけでなく、全国比較の数字を出して、被害男性の救済を図ってらっしゃるんですよね?それ被害女性に対する二次加害に加担してる自覚ありませんよね?本質的な被害男性の救済は、根本原因の解消一択なんですよ。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
_nasubiCh42 割とマジで頭悪い話されてるんですが、事の発端が「九州に男尊女卑はない」とする者に対する「#九州の男尊女卑」による被害経験告白という文脈である以上、そこに「全国が〜」だの「他の地域がもっと酷い」だのと持ち出すことが正にストローマン、藁人形論法なんですよ。だから因果関係を踏まえよと提示しているのに。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
_nasubiCh42 故に「知りたきゃ自分でやれ」となります。あなたの発言は”動機“になったのであって、ぼくがあなたの要望を無料で叶えてやる義理も義務も全くありません。 自 分 で や れ
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
うん、じゃあ、お前は無駄に使えないデータを羅列しただけの存在になる。要はこんなデータがあるんだ。としたいだけ。その上で「九州以外では男性優遇ないんですよね~?」というクソリプがついても何もできないのだろう。そして、大阪男がこんなことしてるせいで、大阪で男尊女卑をくらった人は「九州は男尊女卑だ」と言う大阪男のツイートをお前も大阪男のくせにとセカンドレイプを食らっているわけだ。対応するらしいけど、セカンドレイプをわざわざ公表せず傷ついていく被害者がほったらかしかもしれないな、すばらしいね
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
まあ、とりあえずもう絡む必要はないし君が義憤で理屈を捨てたってのも理解したよ。で、まあ、スクショ転載は消しといて。話せる人ならまあいいかなと思ったけどお気持ち戦士みたいなんで、ぼくの意見やデータの使い方とは全く相いれないし
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 8月26日
なるほどね私も完全に勘違いしてたけど「九州に男尊女卑があるかないか」が争点なのね。そりゃあるでしょ。でもそれを言うのに統計を持ち出すまでもないよね。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
_nasubiCh42 「ほんとオマエらデータを読まんな」で終了する案件じゃないですかやだー!そうやって上っ面の数字だけ見て印象だけで判断してると、詐欺の格好の餌食にしかなりませんよ。そしてオネダリは相手を選んでもっと上手くやりなはれ。残念。そんな幼稚な話じゃダメなんだ。全部否定できるから。添付画像は著作権法確認して引用ルール満たしてたら、ぼくは消しません。まとめ主の方の判断は、まとめ主さんに任せます。以上。さようなら。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月26日
fukaplanet8 統計持ち出した意味については、「九州の男尊女卑の有無をはっきりさせること」(判例一本で十分可能だとは思いますが)「有るとして、その割合を出すこと」というのが、別まとめでの別の方とのやり取りで要求された内容だったのです。ぼくも気になったので調べられるなら調べてみようと統計資料を探して確認を図りました。結果としては、男尊女卑による被害の割合が概数すら分かりませんでした。割合とかそんなんどうでもいいか、とは思ってます。
脱臼 @pratula_twi 8月26日
これがエビデンスです。「私がエビデンス」はエビデンスじゃないです。
脱臼 @pratula_twi 8月26日
えー、あると言いつつ、九州の人間の半数以上は男女差は感じてないじゃん(雑読み)男女の活動のしやすさで女性が活動しにくいと有意に認められるけど、13%なんて数字は、女性自身にも偏見あると思うよ。
脱臼 @pratula_twi 8月26日
「女って大変だよね」という程度の意識さえ、社会から抹殺してしまうような行政による意識改革なんてあり得ないでしょ。
脱臼 @pratula_twi 8月26日
現実問題として、男女の意識差を小さくするには、主に男性、正社員の育児休暇や働き方を変えるのが現実な所であって、男女の意識差とかまでも洗脳してしまうことではないはず
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
Starving_nomad もうほんと説明面倒くさいけど宮崎・熊本は「全体として男性優遇か?」では全国値を下回っている。それに男女平等に関しての内閣府調査のもとになった資料で内訳見ればわかるけど、家庭内での男女平等で全国値よりも男性優遇が少ないのは北海道、関東、近畿、四国ブロックだけで他は全部全国値超えてる(押し上げてる)。統計の採取として人口分布で関東や近畿の人間が多めの状態で集計するから全国値もそっちに寄るってのはわかるよね?まあ、平均とか言ってるからここからわかってないのかな
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
_nasubiCh42 内閣府の調査はまず全県のデータを平均化したものではなくて、人口分布に基づいて各都道府県や職業などを日本全体の縮小版のような形になるようにサンプルを決めて調査してる。だから、人口分布に基づいて関東や近畿の情勢が色濃く反映される。都道府県、一地方という単位で問題視する場合、全国値とただ単に比較して押し上げてるだどうだってのはデータが読めてなくて自分の都合のいいように解釈してるだけ
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
_nasubiCh42 ちなみに内閣府調査の全国総数の3033人中1363人が関東か近畿の人です
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
Starving_nomad 「ほんとオマエらデータを読まんな」「そうやって上っ面の数字だけ見て印象だけで判断してる」人口格差考慮せず全国値と比較して、家庭の部分で比較したのをコメ欄で「ぼくは全国平均と比較して、全国平均を推しあげていると評価している(キリッ」とか言ってた人に言われたくないっす
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月26日
Starving_nomad _nasubiCh42 昨日のこれはちょっと言葉が悪すぎたな、申し訳ありません。自分の意見に合致する部分だけを紹介・強調したりするような恣意的な総括について問題視しており、疑似科学などでそういうデータの扱い方がされます。疑似科学に騙されないリテラシーも確かに重要ですが、総括側が「受け取る側のリテラシーの問題」と言うのは社会正義語る人間がすべきことかは再考してください。フェアな総括をする気が無いのならデータを印象操作に使うな、と言ってるだけなので自分で作れもお門違いです
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月27日
_nasubiCh42 そうそう、そういう指摘は大好きです。ありがとうございます。内閣府発表資料に限らず、基本的に統計データとしての信頼性に疑問を持っているので、分かる人に判断を丸投げしてるわけです。より信頼性の高い統計資料や論文等でぶん殴ってくれるともっと嬉しいわけですが、信頼性の疑義(内閣府資料が統計学的に全国平均として用いることが誤りであるかは現時点で定かでない)の指摘も大歓迎です。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月27日
_nasubiCh42 ちなみに、“全国的にそっちに寄る”かどうかは「確認するまで分からない」というスタンスなので、そこを安易に肯定しません。それがただの思い込みである可能性もあり、だからこそ科学的手続きとは確認を重ねていくところにあるわけでしょう。ぼくはデータに触れる時点では極力バイアスの排除に努めています。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月27日
_nasubiCh42 ほんでね、ぼくはぼくが必要だと思ったデータをピックアップして並べたに過ぎず、元資料自体は一度全体を確認しています。その上で、検証用に引用資料をわざわざリンク付きで開示してるわけです。余さず全て。これを恣意的な抽出と揶揄されると「論文もそんな引用の仕方するんだっけ?高卒だから読んだ論文の分しか知らんけど」と首を傾げてしまいます。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月27日
Starving_nomad 『全国平均』の割り出し方も、実際はとても面倒くさいんですよ。人口比をどう処理するか、男女比や年齢階層の処理はどうするか等々。その上で、都道府県別との対照に用いるのは妥当か等の考察だって本来は必要になります。九州なら九州各県だけの比較に留める方が有用で合理的である可能性もあるのです。目的によって手段は選別されて然るべきだと考えます。誰かも指摘してましたが、九州は離島も別項扱いでまとめた資料欲しいですしね。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月27日
Starving_nomad そんなわけで、雑なまとめなのは間違いようのない事実です。ただし、読み込みと検証は可能な限り行なっています。この余の検証や反証、発展的な研究は、やりたい人がやることです。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月27日
Starving_nomad 詳細な部分を確認していたら時間がないというのはなかなかそうでしょう。ぼくも仕事があるので、読めている資料と読めていない資料があります。その点について雑であることを認識し、コメ欄での指摘によりブラッシュアップしたかったというのは理解しました
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月27日
Starving_nomad その上で最後にもう一点お話します。あなたはぼくに Starving_nomad で、文脈踏まえろと仰っています。そして、この統括の前には「九州だけが殊更取り上げられてバッシングを受けている状況」がありましたよね。あなたが出した結論のうち、「されて当然」というのは前述の文脈を踏まえれば「男尊女卑についてはバッシングされて当然」ではなく「九州だけが殊更取り上げられているバッシングをされて当然」のように読むことができます。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月27日
Starving_nomad 「九州だけが殊更取り上げられているバッシングをされて当然」これに正当性を与えるためには、九州だけがバッシングされるべき理由をデータから出さなければいけません。ですが、九州外というデータときっちりと比較していないため、その検証が不十分な状態で出してはいけない結論だとぼくは思います。あなたが特別に着目されていた家庭の男性優遇についても、”その点にだけ着目してみれば"内閣府調査の内訳や各県のデータを確認すると、一部地域などは九州以上の値になっています
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月27日
Starving_nomad 例えばですが、特別男性優遇の多い県が現在槍玉にはあがっていない地域の男性が九州のバッシングを行うことに正当な理由はあるでしょうか?あなたのデータを見て九州は酷いんだ、と他人事のようにとらえた人の足元が同じく男尊女卑だった、などという状況にぼくは正当性はないのではないかと思っており、バッシングの正当性を検証したいのであれば手法の選定の段階から間違っていると思いますし、あなたの出したデータから出るはずのない結論ということもあり、やはり印象操作であるという認識は崩れません
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月27日
申し訳ありませんが、これ以上わかりやすい説明はできないと思います。それでは、もしよろしけれご一考いただければと思います。
ミーム @meme_jinrou 8月27日
あのタグの本質は、個人が過去に受けた屈辱を晴らす復讐のコメントのような物だと思いますので、憂さを晴らすことはあっても、良くしたいなんて微塵もないと思いますよ。^^fukaplanet8 >>あと、個人的には「九州が男尊女卑のひどい土地だ」と言ってそのあと何をしたいのかも気になるところです。憂さ晴らしをしたいのか、九州を良くしたいのか、さてどちらでしょうか…(`・ω・´)
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 8月27日
_nasubiCh42 なるほど、確かに“現時点でのぼく個人の結論”は説明不足に過ぎましたね。そこには納得です。もっと丁寧な導出を図るべきでした。その余のご説明は、一定理解した上で、 だ か ら 自 分 で や れ です。なんでこんなに気持ち悪さを感じるんだろうかと思って一晩悩んでたんですが、被害者側の口封じを図る警察官や教職員と同じ気持ち悪さを感じてたのだと気付きました。やっぱり二次加害者じゃん、と。そうした意図がないのであれば、あなたもまた説明が下手ですわ。
さねとみ🐞セミファイナル @sanetomi_taru2 8月28日
空気を読まずに言わせて頂きますが、九州に長年生きてきてやられた事やそれに対する怒りを吐露する事も許されないのかと今回のタグでよーく分かりました。皆様には感謝しかありませんね。
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