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M君暴行事件の道義的責任は運動に関わった人全員にあると主張する狭義の元しばき隊員K3氏

まとめました。
カウンター しばき隊 暴行事件
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畑野とまと @hatakeno_tomato
今回の抗議デモに限らず、「貴方はしばき隊のやってきたことをどう思うのか?」と言ってくる人が居たのですが…正直「知らんがな」という思いなのです…。当然、長く続くカウンター行動の中で、何かしらのトラブルを起こした人も居たでしょう…しかし、それらはその個の個別問題であって………
畑野とまと @hatakeno_tomato
枠で語る事では無いと思っています。特に、反差別を歌う立場であるなら、誰かの行動を単純に枠で責めることはあっては成らないのでは?と思うわけです。これではまるで被差別部落の出身者にずっとラベルを張り続ける差別者とまったく同じであり、どうあってもそれは看過できません。
畑野とまと @hatakeno_tomato
「同じ場に居た人は全部「しばき隊」だ、そうじゃなかったらこの絵を踏んでみせろ!」って…何で神ポジションになっちゃうのよ…。デモという行動が嫌いなら、それはそれで構わないし、そこに行く行かないも個人の自由の話し…。ただ嫌いだからと、そこにいる人達を足蹴にしてきたら、反撃もするだけで
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
なんというムチャクチャな主張だろうか...。 《運動》の中で起きた問題を、こうやって《個の問題》だと言い張ることで、運動を《呼びかけてきた人達》はひたすら《無責任》であろうとしてきた。 その《体質》が、むちゃくちゃ問題があるという話なんだけど、根本的な所でワケわかってないっぽい。 twitter.com/hatakeno_tomat…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
《運動》の中で起きた問題を全部《個の問題》に帰結させるなら、中核/革マルらが起こしてきた陰惨な数々の殺人事件も、実行犯の問題で終わる。手を汚さない上のほうは常に《無責任》で居られる。 しかし、そこには《運動》としての問題があるというのは、今更語るような話でもない。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
現実に、カウンターという《運動》は、様々な問題を起こしてきた。 運動なんていう熱量の高い世界で、オカしな問題が起きるのは、ある程度はしょうがない。 しかし、対応が酷いのは《しょうがない》では済まない。なんらの《予防策/防止策》も取られてきていない。むしろ、開き直り続けてきている。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
例えば。 LGBTの問題でいうと、昔、《夢の島殺人事件》という事件が起きた。 酷い事件だと思う。 あれも《個の問題》で済むってんなら、そもそもLGBTの《運動》ってなんなのか?ってハナシでしかなくなるわな。《個の問題》では済まないから、あれこれやる訳でしょうに。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
大阪のカウンター界隈で起きたリンチ事件。あれについても、真っ当な対応がされたと言えるだろうか?盛大に《開き直ること》に《運動》レベルで加担してきてる。 男組元組長の故・高橋氏のセクハラ問題は消化されたのか?《繰り返さないためのどうする》なんて話は1ミリも出てこないままだよ。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
こうした経緯が、もうウンザリするほど積み重なってる。 そういう前提で《個人の問題》なんて帰結をするなんてのは、流石に 《次また「誰かの被害」が起きたら、アンタは立派に「加担者」だよ》 って言うしかないねんで。
六祖(おやすみ @6_so_e_no
@k3_neoprotester だったら「隊」なんてな乗るなよな、と。 都合のいい時だけ連帯して数で推して責任は個人ですから知りませんて?
nami @nami35351127
@k3_neoprotester 無茶苦茶はテンカツさんでしょ? ガチのしばき隊としてガッツリ中にいたテンカツさんが当時のあなたたちに共感して「呼びかけてきた人達」の責任を問うんですか?あまりに酷くないですか?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@nami35351127 だから言うんですよ。 なにを今更そんな話をしているのですか? だからこそ、言うんでしょう。 私は、間違いなく、あの運動を、初期にまん中らへんで散々煽った人間の一人です。 自分が無罪だなんて、言ったことはないし、そんなつもりもありません。 だからこそ、私は批判するんです。
nami @nami35351127
@k3_neoprotester はぁ?自分も無罪じゃないから「呼びかけた人たち」にもオレらが暴走した責任とってくれと言うんですか?卑怯でしょ? 自分に責任があると言うなら、あなたのしょーもない理屈で「差別主義者」とレッテル貼りされた人や糾弾された人たち一人一人に謝罪でもした方が良いんじゃないですか?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@nami35351127 いいえ。 前の件の時から一貫して卑怯千万なのは、にゃにゃこ氏。 ハッキリ言いますが、あの運動が腐ってくのを止めれなかった責任は、関わってきた誰しもにありますが、真ん中あたりに長い間居た人ほど重いですよ。 対外的にワケわからん因縁つけてまわれるような状況ではありません。
nami @nami35351127
@k3_neoprotester はぁ?にぬまさんの話なんてしてません。話題そらしてるだけですね。 「対外的にワケのわからん因縁」をつけてるのはテンカツさんですね。 「呼びかけた人たち」に暴行事件の責任なんてあるんですか?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@nami35351127 いいえ。意味不明な私怨こじらせて執拗に絡みつづけてるのは、にぬま氏とあなた達。 今回は、眺めてるくらいでしたけど、大変な醜悪さですよ。
nami @nami35351127
@k3_neoprotester 唐突ににぬまさんの名前を出してきて話題をそらしたいのですね。 ホンマにしょーもない。 あなたの卑劣で醜悪な態度には負けますわ。 twitter.com/nami35351127/s…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
十禅師町、私は、あなた方を《第2しばき隊》と評しましたが、まさに評した通りになっていってるように思います。 みなさんが、早く目を覚まされますよう、心よりお祈り申し上げます。 twitter.com/nami35351127/s…
nami @nami35351127
@k3_neoprotester 昔も「在特会予備軍」とか私に言ってましたけど、今度は「第2しばき隊」ですか。「しばき隊」って名称が大好きなギャラリーにはウケるんでしょうね。テンカツさんは立ち位置が変わっただけ。しょーもないレッテル貼りして印象操作するの当時からホント変わらないですね。
nami @nami35351127
@k3_neoprotester せっかく返信いただけるなら、逃げずに質問に答えてほしいですわ。 ①当時お散歩阻止の趣旨に賛同して活動を「呼びかけてきた人たち」に対して、しばき隊員であったテンカツさんは運動の責任を問える立場なのか? ②「呼びかけてきた人たちに」暴行事件の責任があるのか?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@nami35351127 ① 当然、問い続けねばならない立場でしょう。これは《自分にも》です。 ② 当たり前ですが、法的責任は事件に関与した人達に限られます。 が、そういう運動に堕するのを《止められなかった》という道義的責任は、軽重の差はあれど、関わってきた全員にあると思いますよ。
nami @nami35351127
@k3_neoprotester ワンイシューで集まるなんて散々言ってたくせに、自分がそこ離れたら踏み絵踏ませるんですか。 なんとも無責任な話ですね。 関わってきた全員なんてめっちゃ広い範囲ですね。僅かに運動に関わった人がどうやって暴行事件を止められるのか理解できませんが、テンカツさんの考えはわかりました。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@nami35351127 別に踏み絵でもなんでもありませんが。 当たり前の話を、当たり前にしてるだけです。

コメント

Hoehoe @baisetusai 2018年8月26日
拉致犯罪の責任を在日全体で取りたいという表明なのか
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet 2018年8月26日
個人間の問題だと目を背ける無責任は許されない。だから事実をつまびらかにせよと主張する。社会性の欠如した奴らにはそれが理解できない。それでなんの社会運動だと?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月26日
組織的に隠蔽しといて「個の個別問題」って無理あるんじゃねえの? 例えばリンチ事件にしても暴力ふるった人間や隠そうとした人間を反レイシズム界隈からパージすらせず好き勝手運動内で活躍させてるわな。しまいにゃ、中枢メンバーの扇動で反レイシズムの有象無象がリンチ被害者攻撃しまくり、リンチを喧嘩と嘘ついて拡散もしてたやん
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月26日
しばき隊含め関係者はほぼ全員擁護してたじゃん?その時点で自浄作用何もないので。 レイシストじゃなきゃ、あんな差別的言動を被害者に浴びせるものかよ。
にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649 2018年8月26日
linstant0000 擁護してた人リスト は、鹿砦社本やのら猫の手さんのページにまとめられてるので、森川さんがそこにいるか、確かめてみるといーんじゃないかな。
せるりあん @kdkwshine 2018年8月26日
しょせん同じ穴のムジナ。内部体質を批判してるだけで、運動に参加してない外部の日本人には何をしてもいいという根元的な問題から全く脱していない。
せるりあん @kdkwshine 2018年8月26日
https://twitter.com/k3_neoprotester/status/700686934369144833 まぁ、ヘイトスピーチがどうの、という文脈において《在日特権を許さない市民の会》という名称そのものが既にヘイトスピーチだという事にも気がつかないレベルは、なんというか、流石に《お話にもならない》というか、《議論の対象外》というかね。
せるりあん @kdkwshine 2018年8月26日
自分たちに都合の悪い事実をヘイトスピーチ扱いして封殺し、一方で「レイシストをしばき隊」という名称そのものについて一顧だにしないダブルスタンダード。結局はこの界隈では普通のイチ人物に過ぎない。同和利権を存置しようとして新たな差別を生み出す部落解放同盟とやってることが同じだ。
わがし会長 @Y_khorosho 2018年8月26日
ヘイトスピーチは良くない程度の軽い一般論からフリーライドしてきた人にアレコレしばき隊の罪まで責任を押し付ける風潮は如何かと思うな。 ただし運動そのものが運動に閉じこもり社会から隔絶される中で、初期メンバーがイシューと言う名の屋号変えを繰り返し、自らを純粋無垢な運動と評するのは上祐史浩と同じと思う人が出るのは無理からぬことではないかと見て思った。
わがし会長 @Y_khorosho 2018年8月26日
Y_khorosho 世間を騙くらかした上祐史浩、偽証罪で収監された上祐史浩が「我々はオウムではない。自浄したんだ!」といっても世間はそんな屋号変えが詐術だと気付いているし、しばき隊も同じように屋号変えしても結局は野蛮集団と思われるのだろうな。オウムの事情とは異なるにせよ、草の根デモクラシーだと言うのなら草の根から鹿砦社から名前が出た連中を自浄できない時点で、反ファシズムを名乗ることはできないよなあ。まあこれも1つの社会の病理みたいなもんか。
わがし会長 @Y_khorosho 2018年8月26日
Y_khorosho 要するに、屋号変えをして手を変え品を変え、左翼全般が好きそうなイシュー(死刑反対、反原発、反差別、反安保、沖縄、LGBT)を拡散した結果、何も知らない人にも「しばきの責任はどう思うのか!?」と問い詰めざるをえない状況をしばき側が作り、それに生じて反しばきも応答しているという不毛な争いってことだろうか。まあkdxnだとか香山リカみたいな指導者的人物らが、その責任をわからせることの期待は無理でも、草の根から排除することはいくらでも可能なわけで、それができないのはやはり怠慢。
わがし会長 @Y_khorosho 2018年8月26日
Y_khorosho まあ初期メンツのk3もいろいろ苦悶してるんだろうし、にゃにゃこのようにイシューのみに乗っかる人もいれば、そもそも「オウム→ひかりの輪、しばき→LGBT」みたいな屋号変えを批判する森奈津子みたいなのもいるわけで・・・・まあ本来はこういう議論が内部で行われるべきだったよな、それでもってkdxnの三歳児の論理を放逐するべきだったのにね。
九十九 @hakqq 2018年8月27日
じゃあおまいは落とし前をつけたのか
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月27日
そういえば、差別反対って軽い気持ちで参加してる人は反レイシズムCRAC野間の在日差別を知ってて反レイシズム運動に参加してんだよね?
HIG @HIG10 2018年8月27日
まとめからは読み取れないけどK3さんってリンチ事件の被害者支援活動からパージされてるんじゃなかったっけ?
💜ㄷЛㄹЛ⁷💜முள்ளெலி🐦Ладан💜🐨 @_sacra_oswellia 2018年8月28日
k3 の「カウンターという《運動》は、様々な問題を起こしてきた」はまたしても日本語‌がおかしい。 文字は読めるが文は書けない・読めないの典型、国語力崩壊、論理的破綻。 カウンター(運動)=無生物。 運動レベル(=無生物)で加担というのもお前の主観に過ぎず、 実際はカウンターからも批判は出ていた。事実誤認の倒錯脳がまた粗雑なデマを流して 自己満足な妄想に酔いしれているだけだな
💜ㄷЛㄹЛ⁷💜முள்ளெலி🐦Ладан💜🐨 @_sacra_oswellia 2018年8月28日
狭義のしばき隊でありカウンターの一員であるk3こと金展克は個人的に使い込みやらさまざまな問題を起こして来たが、 それも私たちのような事件とは無関係で清廉潔白なカウンターが責任を取らなければならないと? k3個人が取るべき責任を拡大拡張しカウンターという無生物に紛れ込ませ負わせて無限責任を主張するな。 無限責任で自分の罪を誤魔化し免れようとするなよ、相変わらず卑怯だな
💜ㄷЛㄹЛ⁷💜முள்ளெலி🐦Ладан💜🐨 @_sacra_oswellia 2018年8月28日
k3は内部にいたからこそ「批判する」と偉そうに言うが 内部にいたくせに、狡猾に内部の責任、自身の責任からは逃亡して 批判だのとすり替える前に責任を取り十分に懺悔しろよ。 主水氏を利用していたことも、k3アカウントのパスワードを勝手に変えて乗っ取ったことも 使い込みという罪も含めて自分がまず完全に責任取ってから言え、盗人猛々しい、自家撞着も甚だしいぞ。 自己批判から始めろよ、k3
HIG @HIG10 2018年8月28日
使い込みは運動とは関係ない話じゃなかったっけ?使い込まれた側からの確定情報があるなら確認したい。もしかしてノイホイさんとごっちゃになってませんか?
Mr.H(いつまでもつやら13回目(!)のシャドウバン解除😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2018年8月29日
少なくとも全国をまたにかけて口裏合わせを徹底させようと目論んだ事実が白日の下に晒されている以上当事者間の固有の問題なんて言い草は聞く耳持てない😛  #しばき隊 #まなざし村 #まなざしクレーマー  って二言目には「日本人全員の問題!」「男性全員の責任!」とか言っといて自分達が非難の矢面に立たされたらたちどころに知らん顔するのが習い性って訳?😜
Love Shinto @revolteaware 2018年8月31日
ほんの少しだけこの活動に関わっていたものです。 金展克さんの職場の横領事件は、間接情報しか知りません。 なお彼にはネットで女性アカウト(と思ったもの)に片端からセクハラもありました。 そちらはいつ謝罪・反省・再発防止されるのか? にゃにゃこさんには完全同意はしないけれど、その点、ご心配なのではと、夫君のコメントを見て、傍目にも思われます。彼女の仲間にはあれは単なる防衛、ハラッシーハラッサー状態でも加害者側こそ誠意を示せという立場では?
Love Shinto @revolteaware 2018年8月31日
私怨という言葉は、冷凍庫に放り込むことを提案します。 私怨から公憤へ移行するのが社会運動です。 「個人的な問題は政治的なこと」 このウーマンリブの標語の指す構造、見えにくい構造、当たり前になって普段意識しづらいことを意識するか。 そこが社会運動誕生と支持に至る分水嶺です。 例えば、労働問題も最初は個人の問題でした。それが段々と、職場の安全管理の問題が整うと労災が減ってくる。休みが取れたり、児童労働を制限するようになってくる。 個人的にしっかりしていない、運が悪いでは人種差別も何もない。
Love Shinto @revolteaware 2018年8月31日
しばき隊にちょっとでも関わったら全員、リンチに責任がある。それでは、リンチで直接加害したグループを脱せられなくなります。 リーダー・パイオニア・幹部クラスがリンチに関わったり、隠ぺいを呼びかけ、呼応し、隠しまくった。 これは内部批判もありました。 リーダーをいかに選ぶか? 関西では血筋と思想で選ぶ、ミニ「天皇制」と社会主義独裁国家の思想チェックを足して2で割る日朝主流文化で決定です。 話し合いと選挙で決められないのです。 国・自治体が外国人に参政権を許していなくても、仲間内の選挙はできるのに。
Love Shinto @revolteaware 2018年8月31日
よくないことをする個人・グループとは縁を切る・距離を置く事を許さない草の根全体主義の価値観・志向性がしばき隊/カウンターにあるのも問題です。 「仲良くしよう」ええ、ほんとうに相性のいい人同士が運動で知り合って、個人的に思うお友達も増えて…ならいいですよ。レイシストの前で肩を組む・握手するといったパフォーマンスも。 でもウマの合わない人と距離を置くのまでヘイト・差別認定して、被害者感を募らせた。 そこは反省しないと。 カウンター一年生になっても友達100人できません、当たり前でしょ!!
Love Shinto @revolteaware 2018年8月31日
HIG10 どうやらいろんなグループが互いに排除し合っているようですよ。 えんえんと内輪揉めしたがる。
Love Shinto @revolteaware 2018年8月31日
_sacra_oswellia カウンターにはたった1-2回の参加、飲み会にも行かないで帰る人たちもいる。 パスワードの必要な閉鎖型の掲示板やLINEのコミュニティをまったく知らされなかった人、日給も後から知らされて愕然となった人たちもいる。 いや、そういう人たちの方が圧倒的多数だろう。 なのに全部、リンチがあったら連帯責任って。今は江戸時代ではないですよ。
なんもさん @nanmosan 2018年8月31日
牟田口とか辻~ンも「日本人全体の責任」をやたら語りたがりましたから歴史は繰り返すとしか・・・。