編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
116
リンク Yahoo!ニュース 298 りゅうちぇる、偏見ある社会「変えたい」 妻子の名前タトゥーへの批判に反論(スポニチアネックス) - Yahoo!ニュース タレントのりゅうちぇる(22)が21日、自身のインスタグラムを更新。19日に両腕 - Yahoo!ニュース(スポニチアネックス)
ANNEX @annexxenna
タトゥー騒動について指原莉乃「入れるのも見せるのもいいと思う。ただ、(タトゥーに)批判の声があるのも当たり前だし、それを偏見というのはどうか。タレントなのだし、見せるならそういう意見を受け入れるぐらいの覚悟はいる」 #ワイドナショー pic.twitter.com/rC6F8LeVU5
 拡大
skir @skir_mish
お、指原正論。タトゥーするなら批判も覚悟じゃないとな #ワイドナショー
Keiichi @tanko_lla
指原がすげえまともなこと言った。的を得てた。 #ワイドナショー
にゃこ٩( ᐛ )و @kaniza_no_neko
私も指原莉乃と同じ意見。自分の意志でするかしないか判断できることをやって色々言われたら偏見ってなんか違う気がする #ワイドナショー
kimi @kimi7650
いつも思う。自分が好きで入れるタトゥーを批判されて「偏見のある社会」ってものすごいずれてるだろう。#ワイドナショー
ヒトデ @atsuchaso
さっしーのタトゥー意見について泉谷しげる、松本人志賛同!
Hancho Of 30million @monomoti
タトゥーに関する指原氏のコメント、全く同意出来ないなあ。生得的でなく選択的な特徴でも他人どうこういったり差別する権利ないでしょ。
masa @godspeed_Bf109
タトゥーの件、全く指原と一緒だわ。やるのは本人の自由だけど、それに対してどう思うかも自由。わざわざ本人に言うのも下衆だけど、それを偏見とか言って悪魔化するのは違うと思うよ。 #ワイドナショー
masami @MasamiTR
タトゥーが否定的な意見を持たれるのは仕方がない。これを偏見と言ってしまうのもかなり身勝手だなあと思う。 #ワイドナショー
えろすぴ🇯🇵 @erospeaker
偏見の社会じゃねえって、偏見の目を向けられるに値する土台があるの #ワイドナショー
Keiichi @tanko_lla
別にタトゥー入れようがええやん。自分自身が責任をおうんやからな。ただタレントはイメージ商売やからねってことよ。 #ワイドナショー
masamasa @masamas70969394
他人がタトゥーいれたってどーでもいいだろ?意見すること事態間違ってるよ。#ワイドナショー
ガトーショコラ @gia5r
りゅうちぇるタトゥー公開に批判の声が の件。 法にも触れてないし、他者に迷惑も傷もつけてない。 個人の責任の範囲内やん。外野が批判する話じゃない。 これがモラハラなんだろうな。 自ら住みにくい、生きにくく活きにくい世界にしてるなぁ。アホだな、マジで。 #ワイドナショー
コング @grandtyrant
日本で入墨は罪人がするものと言うのが浸透しているからそれを変えようと言うのは困難だぞ #ワイドナショー #fujitv pic.twitter.com/ppjk0qjRDe
 拡大
 拡大
 拡大
みやび(桜花)@川口 @yuz_1
タトゥーは文化の違いがありすぎるからどうしてもって言うならリスクを考えた上でやれば良いんじゃない? #ワイドナショー

コメント

ユグドラシル @Yggdrasill8888 2018-08-26 12:21:31
タトゥーに限らず撮り鉄批判など何にでも言えるが、事実が偏っているからそれに対する見解も偏る。それが偏見というもの。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-08-26 12:39:58
タトゥーを入れるのが平気 と言うことが受け入れられない人に タトゥー入れてるからって悪いひとじゃないよとか言っても伝わるわけない
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-08-26 12:52:19
日本は古くから「刺青は反社会勢力の証」として定着してるから、冷ややかな目で見られるのは当然。ましては芸能人なら尚更の事。 そう見られても構わないという覚悟が無い奴は刺青彫ったらアカン
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-26 13:18:06
りゅうちぇるに関しては、元から既存の概念を壊す側の表現をしていた人だと認識しているので、タトゥーなどイメチェンくらいにしか思わないし、りゅうちぇるはタトゥーを批判されること自体ではなく、家庭的な面を見せたくらいでその後社会に世間に従順になるだろうとか、親ならかくあるべきとかいう偏見に対して「偏見」と主張していると読み取っているので、個人的には指原の発言は的外れ感があります。
マクガン @Makugan32 2018-08-26 13:55:16
タトゥーを入れた人たちが、今の社会の偏見を変えて行ってくだされば、いずれ変わっていくかと思うんですが…なんか、偏見が強化されるような言動ばかりが目立つ気がしなくもないですけど…
oneandonly @karaagetown 2018-08-26 14:07:37
自分の考えや想いで好き勝手にやっているんだから、受け容れられない方が多数だからといって「偏見」「差別」にしないでよ。めんどくさい障害屋みたいじゃん。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-08-26 14:21:13
体に刻まないと忘れちゃうのか?それとも家族に覚悟や愛が伝えられないのか?個人的にはバカなことするなぁとしか思えない。
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-08-26 14:23:01
言おうとしてることはわかるが,偏見を受け入れて生きろってことは「オタクは気持ち悪い」とか「漫画やアニメは幼稚」という偏見も存在を許すってことだから単純には同意できないな 最善は偏見が消えることだとはお思う
イソタス @invitation_y 2018-08-26 14:23:07
「ファッションとしてのタトゥー」なんて、ここ十数年ぐらいでやっと認識され始めた程度の感覚が 【刺青=堅気では無い人・ヤクザ】という既成概念 をそう簡単に崩せる訳ねぇだろ。 それを『知っててやった』のだから、不利益は甘んじて受け入れろよ?というだけのお話。
UZIRO @UZIRO 2018-08-26 14:27:47
実は海外もタトゥー関連の規制って結構凄いって別のまとめで知りました。偏見がーは本当なんかアレですね。
蒸発 @johatsukitai 2018-08-26 14:33:34
ikazuchizoku さも正論みたいな感じで書いてるけど指原主張の補強にすらなってないし明らかにそれが偏見そのものじゃないですか。どっからどうみてりゅうちぇるのタトゥーがその事例と同じに見えるのか…
@mouth0717 2018-08-26 14:37:19
ファッションタトゥー自体はそこまで珍しくなくなってるし、りゅうちぇるがやろうとしてるのはその先にある、タトゥーを入れて生きていくことにつきまとう批判への覚悟や悲壮感みたいなイメージ自体への挑戦なんじゃないのか? 指原の指摘は合ってないというか、りゅうちぇるの問題意識の手前で止まってるように思う。
@mouth0717 2018-08-26 14:38:41
mouth0717 ネガティブなイメージを払拭したいって話をしてるところに「ネガティブなイメージがあるものだから覚悟しろよ」って言って去っていくの不毛だよな。
@mouth0717 2018-08-26 14:41:31
mouth0717 わたしは別にいいけどさー、嫌がる人もいるからそういうのよくないと思いまーす、っていう学級会的吊し上げの常套技法。
なすかる @Naskal55 2018-08-26 14:41:33
現実に今の世の中でも偏見や差別は明確に存在してるんだから、甘んじてそうした類の批判は受けないとアカンやろ。他人から指差されても仕方ないことして「指差さないでよ!偏見だ!」っていうのは甘えでしかない。あと安室奈美恵もタトゥーしてるって言うけど、安室とりゅうちぇるじゃ芸能人の格が違う。安室ちゃんなら許されるけど、りゅうちぇるじゃ炎上するってこと。芸能人の格付けもあるんだよ。それがいまの日本、差別ガー、偏見ガーと達成できない理想論かざしても仕方ない。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-26 14:42:45
最近、タトゥーに偏見を持つなとか、色々な想いを刻んでるんだ!!とか言ってる奴なぁ覚悟込みで想いとやらを刻んでおくれよとしか言いようがないわ。 オラついた奴が紋紋背負って、トラブる元になるのも事実だかんな。 そういう意味では反社者の方がマトモやろ。 あいつら不利益を被ってる!!なんて主張しねーからな。
蒸発 @johatsukitai 2018-08-26 14:43:10
ikazuchizoku かつては刺青にそのような蓋然的な判断ができる余地があったことと今回のいきさつをみてりゅうちぇるが反社であるのかどうかは一切論理的な繋がりがない。よって考え方の違い以前に話としての組立が出来てない。 仮に「わたしは慣習と事例のちがいは理解している」というのであれば、それはりゅうちぇるに向ける言葉ではなくそういう慣習を叩きのための材料に持ち出して来る人や慣習に囚われて誤謬を生んだ人に対する言葉であるべきではないですか
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 14:45:03
Naskal55 じゃあおまえ格下市民だから死刑な。
森のクマッチング @peerchaky 2018-08-26 14:46:17
りゅうちぇるはつらいだろうけど、社会の偏見を無くすには入れちゃった人全体が頑張るしか道はない。 「刺青はアンダーグラウンドの住人の証」という認識はまだまだ根強いわけだし。 「ルール違反して刺青見せびらかす」ような人間が居たら「刺青入れるやつは社会のルールが守れない奴」って認識は改められない。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-08-26 14:47:02
批判を偏見と言い換えるのは、おかしい。イコールではない。刺青入れてる奴はチャラいとか、カタギじゃない、とかいう意見なら、偏見と言っても過言ではない。温泉もプールにも入りにくくなるのは本人なので別にいいんじゃないかな。
蒸発 @johatsukitai 2018-08-26 14:49:10
invitation_y “刺青=堅気ではない人・ヤクザ”がりゅうちぇるは刺青を入れているという論理の橋を渡って”りゅうちぇる=堅気ではない人・ヤクザ”になるのは流石に面白すぎる。どんな世界やねん。りゅうちぇるだらけのアウトレイジ見てみたいわ。
ハイホー @Ho__Hi 2018-08-26 14:50:11
江戸時代に罪人に掘った刺青や、極道の刺青、そうしたものと、趣味やファッションで入れた刺青・タトゥーを同じものとして扱うのが議論として雑なのでは?
ハイホー @Ho__Hi 2018-08-26 14:50:39
あと、指原さんの言ってることは、空気を読んでるだけだよね。
蒸発 @johatsukitai 2018-08-26 14:56:15
そういう偏見や慣習がある事実と、それにどう向き合うかは全く別問題なんですよ。その事実があることを持ってのみ彼を批判するのは論理として稚拙と言わざるをえない。人に言及したいなら個別の事例に関するそこに至るまでの文脈くらいは踏まえるべき(しかも今回の件はこんな大っぴらになってるのに)で、それをせずに慣習だけの型にはめて判断するから偏見になるし、それによって扱いを変えてしまうから差別になるのではないですか。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-08-26 14:59:59
腕に彫ったタトゥーで他人を脅しそうな人 https://togetter.com/li/1260282 はどう考えても偏見や悪いイメージを助長するだけでしょ。
らぁ @vapemanmax 2018-08-26 15:00:38
子供泣かすようなことだけはすんなよな
kanade7 @KanadeMirai 2018-08-26 15:08:03
「入れ墨=反社会的勢力の証だから嫌い」って人ばかりではないと思うんだよね。「生理的に嫌い、見ると心がザワザワする、怖い」という人は結構いる。爬虫類の肌のように見えるから嫌いと職場のおばちゃんが行っててなるほどそういうふうに思う人も居るのかと思った。タレントが入れて見せびらかすからには色々な意見が出て当然だとは思うっす。
reesia @reesia_T 2018-08-26 15:15:54
実際問題として入れ墨を入れる人達は「そういう人」が大部分を占めてるわけだし、りゅうちぇるはそういう人達を否定しつつ品行方正に生きて範を示せばいいんじゃないかな。
やまだ @eien0213 2018-08-26 15:20:26
一方的な推しと思ったら正論だった。(そこを理解せず要求する輩ばかりやけど……+容姿)
山の手 @Yamano_te 2018-08-26 15:21:02
「マナーの悪いタトゥーの人」と「善良なタトゥーの人」が世の中には居て、善良なタトゥーの人からしたら一緒くたに悪い目で見られたくないという気持ちはあるだろう。でもマナー悪い人が足を引っ張っちゃうのが現実。例えば喫煙、あるいは撮り鉄。これはもう、マナーいい人を増やして悪い連中を少数派にするか、注意して悪質な行為をやめさせるかしかない。タトゥーが厳しくみられていても、タトゥーしない人は困らないのだよ。当事者ではないので、タトゥーの人に心を砕く義理がないんだ。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-08-26 15:23:10
日本だと、入れ墨を入れてると認識できる人間は悪人が多い(ヤクザなりチンピラなり)。なので、入れ墨=危ない人って認識するのは当たり前なんだよね。それを変えたければ、入れ墨さらしながらゴミ拾いなり溝掃除なり、地道に善行積むしかないんじゃない?なんていうか、俺が問題ないと思っているんだから、お前らも問題ないと思え、って考え方が、バカじゃねぇの、こいつって思う。
lion5557 @lion55571 2018-08-26 15:26:41
自分が入れたくて入れたものにたいして差別ってちょっと違うんじゃないかって思うけどな。ほっとけば何もなかったわけだし。わかってて入れて世間の目に気が付いたから騒いでるだけでしょ?
山の手 @Yamano_te 2018-08-26 15:28:24
世間一般の価値観にそぐわないとされている現状を変えようとするときに、相手を差別や偏見だと批判しても、相手を頑なにさせるだけだと思うよ。マナー、価値観の問題というのはそれだけ扱いが難しい。例えば、海パンで山手線に乗ったって、レストランで手づかみでご飯を食べたって、実害はないはずだ。でもタトゥー肯定派だって、それに拒否感を感じたりするだろう?
alan smithy @alansmithy2010 2018-08-26 15:42:01
嫌悪感や反社会的云々を置いといても、彫るときの感染症や染料の金属でMRIを受けられないリスクとか考えなかったのかなぁと
hironomaru @hironomaru11 2018-08-26 15:45:20
訴える人「ヤクザの刺青とオシャレタトゥーは分けて考えて!」 温泉施設「はい」 ヤクザの親分さん「どうや、太ももから二の腕にかけて、見事に龍が登っとるやろ? オシャレタトゥーや・・・」 温泉施設「はい・・・」
terotero @terotte 2018-08-26 15:45:21
タトゥー批判をする人は自分の趣味など後天的な要素で批判、排斥されてもいい人だけ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-08-26 15:49:01
ヤクザみたいなろくでなしが彫ってたりして「刺青やタトゥー=怖い」って言うイメージが強く根付いてるんだから、あえて彫るならそう言う不利益だって普通に受けるじゃん。変えていく気持ちは立派でも急に変えさせようもんなら反発産むだけだぞ。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-08-26 15:50:07
これはタトゥーだが似たようなパターンはあるよね。オタク関係とかね。最近の例でいうと初音ミクとの結婚式。これも世間からキモい!おかしいと理解されなくても仕方ないね?
はやしたろう @HaraDesuzo 2018-08-26 15:53:09
目立つ所に入れてくれればひと目でバカとわかるからタトゥーに対してもっとオープンな空気になると良いと思う
山の手 @Yamano_te 2018-08-26 15:53:23
terotte 趣味って、一歩間違えば嫌悪感持たれるものって自覚あってやるものでは?だからこそゾーニングという知恵があるよね。ルールが多いコスプレ(トラブル起こすとフルボッコ)、指定地でやることが基本のアウトドア。ライブハウス内に閉じている音楽や漫才。他人の心理的領域をみだりに侵さないような仕組みになってる。
ロビ子🇯🇵\(0w0*)メカラウロコ29ぼっち参戦〜 @syakitto0w0 2018-08-26 15:55:48
さっきRTしたこれ、また書いちゃうけど、偏見より先にオーケンのワインライダーフォーエバーが脳内再生される
山の手 @Yamano_te 2018-08-26 15:57:07
タトゥー入れたりゅうちぇるが居たとしても恐いとは思わんし、外国人は割と気軽に入れてるイメージがあるので、今後観光立国として変えていく部分は多いとは思う。ただ、アウトローへの不安を感じている人たちを差別主義者に分類して良いとも全く思わない。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-08-26 16:05:22
タトゥー入れてるのが全てヤクザという訳では無いだろうが、それでも現状の社会認識の中でわざわざ入れるのはやはり短慮だし、そういった人のプロフ見るとまぁ遵法精神が低いのは見てとれる
ぱっくん @parikore01 2018-08-26 16:06:43
ヤクザの和彫りだったら立ち入り禁止にして欲しいけど、そうじゃない人のファッション的なタトゥーなら別に気にしない。ただ妻と子が愛しいから名前を彫るって言われたら????ってなる。でもそれも本人がやりたいなら好きにしたら良いし、アホなんかなとは思っても別に嫌いにはならん。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-08-26 16:08:37
それはそれとして、タトゥー入れてると温泉やプールに入れないというのは、他のレジャー施設とは何を異として入場禁止なのか。「脱ぐとタトゥーが見えるから」であれば隠せば入って良いということにはならないだろうか
hironomaru @hironomaru11 2018-08-26 16:11:29
ヤクザのもんもんと、ファッションタトゥーを 明確に線引きできない限り、日本では一律にOKか、NGか、しかないと思う。 結局「誰の目にも明確な線引き」がない限り現場判断になり、現場の負担が増すばかり。 ヤクザの親分「なんで、あそこの堅気衆の刺青がOKで、ワイのオッシャレなタトゥーがダメなんや?言うてミイ?」 温泉施設「OKデース」
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-08-26 16:12:02
今でも、タトゥー禁止によるヤクザの入店拒否効果は有効なんやで。
@Et_Hama 2018-08-26 16:12:31
タトゥー入れてる人にどうこう言う必要ないし言うつもりもないけど、温泉でも街中でもタトゥー入れてる人見かけたら黙って距離を取ると思う。それが偏見だと言うなら偏見で良いです。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-08-26 16:23:04
「偏見だ、オタクだって同じだろ!?」とか言われたら「そうですね。だから卑猥な紙袋やポスターは家でこっそり使うんです。」と、そういうことです。
RGB000 @19666_61 2018-08-26 16:23:51
海外の方が皆タトゥーしているってのは偏見ね
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-08-26 16:28:05
ワインライダー・フォーエバー
おきぐすり @1985oronine666 2018-08-26 16:28:38
私があまり好ましく思わない理由は、大体中身が(察し)な感じだからですね~。
黒卵 @canpbeer 2018-08-26 16:33:49
べつにタトゥーに関しては入れるのはいいと思うけど、「他人にどう思われようが俺はタトゥーを入れるし楽しんでる」ではなく、「タトゥーを認めない偏見に満ちた世界」という発想になるのかは不思議。ファッションってそういうものだと思ってた。
RGB000 @19666_61 2018-08-26 16:40:34
この人が批判と戦うのは勝手だけど、もう子供がおるんやぞ。そういうとこやぞ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-26 16:47:02
9割が「掘った事を後悔している」とか言われてるからねぇ 後の事を考えずに衝動で行動する人が多いって事は、衝動で殴られたりする危険性が高いかもと怖がる人もいるだろう
YYYS @YYYS84293200 2018-08-26 16:47:10
指原さんは世渡り上手だと思う。彼女は自分を批判する声も受け入れる、聞き流せる寛容さ有り。りゅうちぇるさんは世渡り下手だと思うけど、自分に正直。自分なりの信念をもってタトゥー入れました、なら、何を言われても黙って。身近な限られたコミュニティだけで生活していくなら、困らないでしょ。その人のもつ技術や才能、特技、人間性に強みがあればね。 一般の社会では、親に勘当されたり、家族の結婚式に出席できなかったり、薬やってるのかと言われたり、同僚バレして退職したりetc。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 16:51:44
温泉やプールでも、可不可は営業側に決定権があり、タトゥーをしてても入れる場所はある。なのに棲み分けを破壊しようとするから嫌われるんだと何故気付かないのか・・・
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-08-26 16:58:26
偏見があるからこそ痛い思いしてまで入れるタトゥーに価値があるのでは。偏見なくなってタトゥーが世界的に受け入れられたとしたら同時にその価値は激減するだろうし、そんな状態が気に食わない人はもっと過激な事をやりはじめる。
グレイス @Grace_ssw 2018-08-26 17:06:47
入れ墨での入湯禁止はドレスコードみたいなもんで、そのリスク背負ってまでやりたいならあとはもうご自由にとしか言えない。んで、普通の人は痛い思いしてその手の不利益を被ってまでアピールしたい事とかほとんどないわけで、そりゃそういう偏見持たれても仕方ないんじゃないのかなとしか思えない。
グレイス @Grace_ssw 2018-08-26 17:08:03
というかあれだけ漫画やアニメや性指向を差別しといてタトゥーだけ「良いのか悪いのか」みたいな話に持ってくの卑怯すぎて呆れるわ。
ねむ @warawarasokuhou 2018-08-26 17:24:45
三代目彫よしの彫り師がこういってたな。「刺青には光があっちゃだめなんだ。 刺青もやっぱり影の部分がないと、本当の光がない。 明るい中で刺青を出しても、本当の刺青の魅力は感じない。 ちょっとアンダーグラウンドてきな匂いがあってこそ、初めて刺青としての重みも魅力も歴史も文化もプンプン匂ってくる。」
受付嬢 @pinkbenki 2018-08-26 17:27:50
まぁタトゥーに関しては海外様がこうだからそうするべき!海外様はこうなんだぞ!日本は遅れてるんだ!こうしろ!って感じなんだろうね。海外言うても国によってタトゥーの捉え方違うし、日本は日本の歴史や文化があるんだから、日本にあったタトゥーとの向き合い方を考えていかないとだと思うんだけね。
ハイホー @Ho__Hi 2018-08-26 17:33:44
hironomaru11 ニュージーランドから文化交流のために招待されて来たマオリの女性が、民族伝統の刺青が入っているというので温浴施設に入るのを断られたということがありましたよね。そういう場合も、一律刺青禁止にすべきですか?
hironomaru @hironomaru11 2018-08-26 17:38:13
Ho__Hi 「一律ok」もしくは「一律NG」しか、現実運用は無理でしょうね。 例えば花の柄のタトゥー、かすみ草、朝顔、向日葵、ラフレシア、ソメイヨシノ(桜の木)、 どこまでがセーフで、どこまでがアウトか? ワンポイントは良くて、複数になったらダメなのか? 大きさは?それをつけてる人の見た目は? それらの条件全てを鑑みて、誰が見ても公平な判断基準があるとするなら、 そこでズバリと線を引けば良いでしょう。 個人的にそんなものはないと思っているので、どこで線を引いても異論は出ます。
hironomaru @hironomaru11 2018-08-26 17:42:36
「現場が責任持って、その線引きができる!」と言う頼もしい現場なら「マオリだけOK!(極論ですよ)」という判断もできるでしょうが、 それを押し付ける気には、なれません。 自分のところの現場スタッフは、それができる!というコンセンサスが上から下までガッチリ出来上がっているところだけ、 個別判断運用すればよいのです。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-08-26 17:46:43
johatsukitai 私は指原の理論を補強するつもりはないですし、りゅうちぇるが反社会勢力の人だとは思っていません。 ただ、日本では刺青が反社会勢力の証という印象を持っている人が多いという風土なのを知りながら刺青を入れたのだから、それなりの批判を受ける覚悟が必要だと言う事を私は言いたいだけです。 世論に逆らっておきながら「偏見だ!」と言って世論にすがって被害者面するのはおかしいと思いませんか?
ねむ @warawarasokuhou 2018-08-26 17:47:28
茂木健一郎みたいなインテリ学者にさ日本の歴史があるアウトロー文化が擁護されるようじゃ終わってるよ。茂木ってアウトローな人達のことは僕は理解ありますよって感じでほんと苦手。お前とは一生付き合いのない人達だからな?
konozama2018 @konozama2018 2018-08-26 17:47:33
発達障害者のカミングアウト騒動について未来の貴方「発達障害疑惑のある人が精神科に行って発達障害の診断を貰うのも発達障害者であることを明かすのもいいと思う。ただ、(発達障害に)批判の声があるのも当たり前だし、それを偏見というのはどうか。社会人なのだし、見せるならそういう意見を受け入れるぐらいの覚悟はいる」
カミ @kami2805 2018-08-26 17:53:05
タトゥー入れてようが入れてまいが、ペコ&りゅうちぇるが嫌いだから、このまま干されてほしい。
冶金 @yakeen4510 2018-08-26 17:53:21
「痛風」ってのは本物なのか、それとも手を加えたものなのか。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-08-26 17:56:11
konozama2018 喩えが的外れもいいとこだな
鳥公 @crow_tori 2018-08-26 17:59:40
つーかファッションなら好き嫌いぐらい自由にみさせてくれ。 そのファッションはヤクザ連想するから嫌いっていうのもダメなんかよ。それ偏見じゃないでしょ。
鳥公 @crow_tori 2018-08-26 18:00:33
konozama2018 発達障害は生まれつきなので選べませんし、反社会勢力の象徴だったこともありません。
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-08-26 18:02:04
偏見と差別による暴言がある時点でもうすでに被害はあるのでは……?
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-08-26 18:05:40
ikazuchizoku 実際問題として、タトゥを入れて「イキって(婉曲表現)」周りに多大な迷惑をかけて恥じないどころかそれをイキりネタにするような人とリアルでもネットでも多数見ることが多いと、やっぱね。
蒸発 @johatsukitai 2018-08-26 18:07:55
ikazuchizoku おかしいとは全く思いません。批判をされる覚悟があることとそれに対してどう振る舞うかは全く別だからです。覚悟を持って批判に甘んじることと覚悟を持って批判に立ち向かい啓蒙するかでりゅうちぇるは後者を選んだまでです。そもそもりゅうちぇるが主張しているのは偏見や差別に対する反論であって、批判への反論への重心はだいぶ軽いと思います。
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-08-26 18:09:24
YYYS84293200 「指原さんは世渡り上手だと思う。彼女は自分を批判する声も受け入れる、聞き流せる寛容さ有り。」そりゃあ、彼女の芸能人生経験は凄まじいものなぁ。ファンとのセックススキャンダルとか、それをしょってHKTで頑張って渡辺麻友を向こうに回して長年AKBグループのトップに君臨して、AKBそのものへの批判すら一身に受けてたぐらいの人だからねぇ。経験も素養も土壌も違うとしか・・・。
@kkrh424 2018-08-26 18:19:23
その人なりの信念を持った行動に対して部外者の分際で幸せかどうかとか正しいかどうかとか、自分基準で判断して相手に伝えることが正しいことだと思ってるのも偏見では?嫌だって言って今更どうにかなるものでもないし、合わないなら応援しない、でよくない?
末丸@ダンジョン沼に沈む @sian8134 2018-08-26 18:26:26
あの金髪バカは指原より頭が悪いのは分った。
関戸ゆいぎ「しびとのこい」WEB連載中 @Yuigi_sekido 2018-08-26 18:26:38
日本社会の中では、刺青と美容整形って似たところがあるな。
肉汁 @GrowPot4to 2018-08-26 18:27:03
社会的に影響力のある人がごり押しするのは止めて頂きたい。例えば銭湯でタトゥーOKとなれば差別を無くせと叫んでる人達は自己達成感が得られて次のネタを探しに行くのだろう。だが銭湯を経営している人達は一生苦労して対応する必要が出てくる。
しょーた @shota243 2018-08-26 18:38:39
日本では古くから、かぁ。三国志魏志の東夷伝には倭人は鯨面文身つまりタトゥー入れまくりって書いてあるらしいので、中国人の偏見を怒っていいのでは?
うぐいすもち @uguisudango 2018-08-26 18:48:57
こういうのもだんだん「おしゃれ」の範疇になっていって「したい人はする」くらいになっていくんじゃないかなあ。「タトゥーしてるから〇〇な奴だ!」みたいなのって「マンガ/アニメ見てるから〇〇な奴だ!」とか「どこそこの出身だから〇〇だ!」と言ってる中身変わんないじゃん。そういう安直なレッテル張っちゃうのはどうなのさ?っていう話で。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-26 18:50:32
ヤクザの威嚇効果に「ただ乗り」してるイメージ強いからな。入れ墨は「絶対に脱げない服」みたいなものだから「誰が何と言おうが絶対にこの服は脱がないぞ」と周囲に宣言してるのと同じ。話の通じない相手は避けるしかない
イソタス @invitation_y 2018-08-26 18:51:22
johatsukitai 【刺青・タトゥーを入れる=堅気では無い人・ヤクザがするもの、という既成概念が出来上がっている状態】の中で 『一般人でありながら、堅気では無い人・ヤクザの真似を自ら進んでするのだから、真似ることによって生じる不利益は甘んじて受け入れろよ』 という話なんだけど。
@mouth0717 2018-08-26 18:57:58
mabuenoe 『偏見があるからこそ痛い思いしてまで入れるタトゥーに価値がある』それこそ偏見では。問題とされているヤクザでさえ偏見で得したことなんてないだろ。部族とかの入れ墨もそうだけど、本質的にあれは"自分が何者であるか"を証明するためにやるものだよ。
@mouth0717 2018-08-26 18:59:47
SILVER_CAP ヤクザの威嚇効果にただ乗りしたら警察からも本物のヤクザからも目をつけられていいことなしだと思うんですがそれは……。
いま @imamu6 2018-08-26 19:03:15
タトゥー=悪いって印象を利用して他人を服従させようって奴がいるんだから 怖がられてもしょうがないでしょ。 文句あるならそういう奴に言ってほしい。 怖がらない、偏見の目で見ないって 私がしないといけない努力なの??
@mouth0717 2018-08-26 19:04:06
hironomaru11 アニメTシャツ着て街を闊歩してるオタクには犯罪者もまともな人間もいるわけだが、一律OKでも一律NGでもないよな。ルール策定の怠慢を当事者の責任にすり替えるのは不毛だよ。
黒卵 @canpbeer 2018-08-26 19:05:58
mouth0717 そういうことしてる人はそこまで考えてないと思いますよ笑。タトゥー入れてイキってる人自体は見たことあるしなぁ。それ自体は喫煙者でいう未だに歩きタバコする人みたいなもんだと思いますけどね。
@mouth0717 2018-08-26 19:06:27
imamu6 『タトゥー=悪いって印象』がなくなればそれを利用して『他人を服従させようって奴』は淘汰されて、偏見にさらされてる人たちは偏見から開放されるわけだからみんなハッピーじゃね?
@mouth0717 2018-08-26 19:08:58
canpbeer まあそういう愚かな人間はネット民が断罪するまでもなく『警察からも本物のヤクザからも目をつけられて』苦境に立たされるだろうから考慮する必要もないかな。
蒸発 @johatsukitai 2018-08-26 19:09:02
invitation_y はい、そしてそれを個別事案にも関わらず個別的に見ることもせず安易にイコールでつなげることによって生じる不利益は不当でおかしいという話をしています。
黒卵 @canpbeer 2018-08-26 19:09:12
mouth0717 ルールがない状態のフィールドに乗り出すのにリスクがないと思うのはどうですかね?現状は認められてないわけなので、表明によって批判されるのはある程度覚悟すべきでは?とはいえ、表明が増えればだんだんハードルが下がるので、しばらくは茨の道を歩むしかないと思います。
黒卵 @canpbeer 2018-08-26 19:12:42
何かを変える時にはカウンターが来るもんなんだから、一個ずつ楔を打たなきゃいけない。でもカウンターに対して罵倒するとその歩みが交代する危険性を孕むのではという感じ。
@mouth0717 2018-08-26 19:14:01
canpbeer 『表明によって批判されるのはある程度覚悟すべき』それについては mouth0717 mouth0717 mouth0717 で述べた通り。まさに『表明が増えればだんだんハードルが下がる』ことを狙っている。そのためには"覚悟とか特になくても楽しく生きられるよ"ってところを(それこそ覚悟をもって)全力で発信しないといけない。
mi1000RR @m2SX_SE 2018-08-26 19:17:12
コミケ帰りのオタグッズ(特に特大紙袋)に嫌悪な反応を一切しない(しなかった)奴だけが刺青に対して偏見持つなと言える。それ以外は黙っとれ。
@mouth0717 2018-08-26 19:18:04
canpbeer まあその点りゅうちぇるは、ネットのすぐアツくなっちゃう雑魚論客に比べてほんとにうまくやってるよなと思う。結局ああいう人間だから成功する、成功したんだろうなって。
山の手 @Yamano_te 2018-08-26 19:20:22
「受け入れる努力はお前らがしろ」だったら、入れ墨の人たちにおびえる一般人に何のメリットも無いし、現状はリスクだからね。リターンを提示するか、あるいはリスクを排除する努力、タトゥー肯定派の人たちは頑張ってね、よろしく。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018-08-26 19:26:09
「All or Nothingで線引きせねばならない施設等はまだしも(これは本人が『日本の温泉や、プールには行かない』って否定してるけど)個人がタトゥーを否定するのならば『タトゥーを入れている』という事実ではなく『何故タトゥーを入れたか』という個人の問題に帰結せねばならない:という論旨なら賛同できるんだけどりゅうちぇるそこまで考えてないよねという
黒卵 @canpbeer 2018-08-26 19:26:35
mouth0717 そうですね。タトゥーを入れてる人に対する批判、それに対する容認派の批判。ともにレベルが低いです。変わることに対する違和感、変えたい意欲、両方わかるからさ。おだやかに話すべきだ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-08-26 19:26:47
cortsofowls たとえば「アニメTシャツ着てるオタクは気持ち悪い」と言われるのは偏見かどうか、という問題に近いんじゃないですかねこれって。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018-08-26 19:26:59
それよか「でも、そんな僕たちのお家を選んで生まれてきてくれたんだから」この気持ち悪さよ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-26 19:27:08
mouth0717 入れ墨程度で警察やヤクザは一般人に目を付けたりしませんよ。
neologcutter @neologcut_er 2018-08-26 19:27:29
タトゥー他人に見せて威嚇行為してた団体いますけどね、シバキ隊っていうんですけど。添田さん死んじゃったね。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-26 19:28:25
地場の公衆浴場はけっこう刺青おkなとこあるからがんばって探してちょうだいな 表面上アウトでも実態はおkってとこもあるよ!! プールや海水浴もがんばって探しや。 今時航空券安いから海外行けばいいんじゃねとは思うけど。 MRI受けれないリスクはまぁ健康に気い付けや。
どんちゃん @Donbe 2018-08-26 19:29:56
批判受ける覚悟なしにタトゥー入れるのってアホを公言してるのと同じだよなあ? タトゥー受け入れない社会は間違ってる! 俺がそれを変えていく!→おお、そうか、受け入れられるよう頑張れ。応援はしないが期待はしてる。 社会は間違ってる!黙って俺らを受け入れろ!→ンン〜〜??君はアホなのかなあ? こうなるに決まってんだろ。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-26 19:32:26
これ乙武もマトモな事言ってて、確か「タトゥーをファッションというのは違うんじゃないか。ファッションは流行り廃りがあるが、タトゥーは一生そのままで相反するのではないか」みたいな事言ってたな
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-08-26 19:35:39
KanadeMirai 単純に「見た目が苦手」という理由で嫌ってる人も多いですよね。それが生まれつきのものであれば仕方ないし、それを爪弾きにするのは差別だけど、後天的なファッションとして入れているのだからその評価は「そういう印象を受ける人もいるんだ」で納得するしかないんじゃないかと。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-26 19:36:09
akatuki_no_mori 一度身につけたら死ぬまで除去できない(極めて困難)という点では「DQNネーム」と同じですね。
mi1000RR @m2SX_SE 2018-08-26 19:37:06
akatuki_no_mori そう、簡単に取れるものではないのだから熟慮しなければいけない。また偏見云々についても当面は覚悟をして入れろと。極論走ってまで「差別」だの「偏見」だの被害者面するから余計に嫌われてるってだけ。自分から更に立場落としてる事に気付かない馬鹿だから入れるんだろうけどな。糞フェミや野党面々と一緒だな。
neologcutter @neologcut_er 2018-08-26 19:37:49
http://www.tattoo-biyo.com/tattoo16.html タトゥーによる健康上のデメリットはいっぱいあるけどな。生命保険入れなくてもいい?良けりゃ好きにどうぞ。
黒卵 @canpbeer 2018-08-26 19:39:19
m2SX_SE イキリオタクに迷惑してるオタクがいるように、タトゥー見せびらかしてる人に迷惑してる人もいるんじゃないですかね?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-08-26 19:39:22
シールで代用できる、むしろ流行に応じて張り替えられるシールのほうがファッションとして有能だとおもうんだけど、何で彫るのに拘るのか論理的な回答を見てみたい
hironomaru @hironomaru11 2018-08-26 19:41:25
mouth0717 その街を闊歩する方々に対して、それを眺める個人個人は色々な思いを持っていいわけでしょう。 その思いに差がある。だから、それを一律に決められないという話。 毛嫌いする人もいれば、親近感を持つ人もいる。 「一律OK、NG」という話は社会全体で、という話ではないよ。 施設なら施設ごとに、というだけの話。 一つの施設でアウトとセーフを判断するルールを決めるのはまず無理。 身体中くまなく見るのがまず無理、自己申告させるの無理、線引き無理、 無理しかない。
黒卵 @canpbeer 2018-08-26 19:42:36
m2SX_SE 裏を返せば、オタクの紙袋容認する人はタトゥー認めろってことなのかしら。オタクにもいろんな人がいるしタトゥー入れてる人にも色々いるだろうしなぁ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 19:42:53
「生得的でなく選択的な特徴でも他人どうこういったり差別する権利ないでしょ。」本当にこの通り。嫌いだという感情は構わなくても、それを堂々と公に言えてしまえるのは差別への軽視を感じる。
@mouth0717 2018-08-26 19:49:23
hironomaru11 (偏見がもとで)毛嫌いする人間のことを考慮してもなあと思う。もともと入れ墨は半社会勢力とそうでない人間を弁別するためのある程度有効性のある指標だったが、現在はそうではなくなってきた、ってだけの話なんだから、ヤクザは入れ墨以外の要素で見分けるしかないってだけの話だと思うのだけれど。だいたい現代のヤクザがほんとにみんな入れ墨してるのかってこともあるし。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-08-26 19:51:08
入れ墨で愛情表現する人って、歪な愛を持ってるようにしかみえないでしょ。ピュアでほほえましい表現では決してないよ。
hoshi ittetsu @ochooooooo 2018-08-26 19:51:54
指原の言ってることは別に正論でも何でもなくて「今の時代(とこの社会)はこうだから受け入れろ」と言ってるだけ
@mouth0717 2018-08-26 19:53:15
hironomaru11 『「一律OK、NG」という話は社会全体で、という話ではないよ。 施設なら施設ごとに、というだけの話。』各施設で運用していくためには"一律のルール"でないとまずいというのはそのとおりであろうと思うし、もし入れ墨OKにしたらヤクザが退去して押し寄せる可能性があり、かつ入れ墨以外にヤクザを入店禁止にできるような客観的ルール策定が困難な施設に関しては多少仕方の内面もあるかも知れない。
hironomaru @hironomaru11 2018-08-26 19:53:22
mouth0717 それはそれで結論は「全部OK」じゃないか。 判断からは逃げてるよね。 結局は、「ここの施設の判断で」全部OKもしくは全部NGにしかならないという話の範疇。 ここまではおしゃれの範疇でセーフ、ここからはアウトの運用は無理。
@mouth0717 2018-08-26 19:54:55
SILVER_CAP 『ヤクザの威嚇効果に「ただ乗り」』がどの程度の話かにもよるけど。警察もヤクザも放って置く程度ならそれは怖がってるほうが過剰反応してるだけなんじゃないかと思ってしまうけれど。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 19:54:59
crow_tori 生まれつきであるかどうかって一ミリも関係ないよな?馬鹿なの?
@mouth0717 2018-08-26 19:58:17
hironomaru11 『ここまではおしゃれの範疇でセーフ、ここからはアウトの運用』そういう運用は少人数経営で店主が堂々と客を差別して開き直ってるような銭湯ならともかく、ちゃんとマニュアルが存在している程度の規模をもつ大手なら無理だろう。じゃあ大手はどうすべきかといえば基本的には『結論は「全部OK」』が望ましいと考える。なにもヤクザを放置しろと言っているわけじゃない。時代遅れになりつつある判定法にこだわるべきじゃないって話。
hironomaru @hironomaru11 2018-08-26 19:59:57
mouth0717 まあ、ヤクザだろうがシリアルキラーだろうが、入浴のルールを逸脱せず、問題起こさない限り、特段に退去させなきゃならないことはない。 刺青が問題なのは、いくつかあるルール破りのうちのたった一つで、見るからにヤクザで 怖いから、という、ある意味ちっぽけかつ明快な理由が存在するから。 ヤクザだからといっても理由もなければ拒否はできない。
hironomaru @hironomaru11 2018-08-26 20:03:00
mouth0717 この世の中には前時代的な考え方もあれば、新しい考え方もある。 それを容認できる考え方、相いれないものは相いれないという原理主義的な考え方、色々ある。 結局は全部OKか、全部NGかは、経営のための判断であるとも言える。 保守的な地域では全部NGが支持され、進歩的な土地柄では全部OKが支持されたり。 どちらがあってもよいと思う。 どちらかは滅ぶべき、は好きではないし、経営判断にあまり口を挟んでもと思うし。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 20:03:28
生まれつきじゃないからダメだと宣う人は、例えば親に半強制的にタトゥーを入れさせられた人に対しては親を恨めよとでも言えばいいと本気で思ってんのか。
むん @Mun3909 2018-08-26 20:04:42
sakkurisakuri 差別か?そういう不利益が嫌なら入れなきゃ回避できる。ましてや今ではタトゥーシールって便利なものもある中で、一生消えない方を選んでおいて批判受けたら「差別だ」「偏見だ」って変な話じゃない?そんなに批判や偏見が嫌ならシールにしとけよとしか思わん
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-08-26 20:06:53
安室ちゃんもさんざん批判されたよね。でもそれに関して何かを言うことはなかった気がする。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-08-26 20:09:35
sakkurisakuri 本人は嫌なのに親に強制的に入れられたっていう話なら、まあ一種の虐待なんでまず親は恨んだほうがいいんじゃないかとは思いますね。で、その虐待被害についてどう対処するかってのは他の虐待被害とかと同じ文脈で語るべき話なんじゃないでしょうか。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 20:11:28
Mun3909 その思考論理がそのまんま差別的思考回路だと言ってる。「批判や偏見が嫌なら」こういう行動に従え、という事自体が偏見によって無辜の人間の(公益を害しない)行為を不当に制限しようとする差別に他ならない。人は公を害しない限り自由権と幸福追求権がある。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-26 20:13:18
sakkurisakuri そうか?おれは紋紋背負ったヤクザには近寄ろうと思わないし仲良くしようとは思わんな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 20:14:36
Mun3909 だいたい、タトゥーシールを持ち出してる時点で「タトゥーシールが無かった時代にタトゥーを入れた非ヤクザ」を全く考慮してないわな。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2018-08-26 20:15:38
ま~だ偏見だ差別だとかくだらない論議してんのか 「差別や偏見のない世界に変えたい!」・・・?無理です。 差別は人間性の根幹部分です、人間の脳を大幅にアップデートしないと無理です。 人間先生の近未来にご期待ください!!
kanitama7000 @kanitama7000 2018-08-26 20:16:45
日本では長年ヤクザの象徴だったからしょうがない。彫り物を入れてる人は批判してきた人間じゃなくてヤクザに文句を言うべきなんですよ。「お前らのせいで偏見の目で見られる」と。さあ、どうぞ。
むん @Mun3909 2018-08-26 20:17:33
sakkurisakuri 入れるのは本人の自己責任でしょ。そういう目があるってわかってるんだから、その目に対して「差別だ」「偏見だ」なんて喚いたところで「じゃあ入れなきゃいいじゃん」にしかならないよ。喚くくらいなら入れなきゃいいわけで。少なくとも入れるか入れないかは選べる
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 20:19:07
Sixx2001 別に個人がどんな人間関係持とうと属性に対してどんな価値観持とうと自由なのは当然で、そうした差別的取り扱いまで社会は縛る事はできない。ただ例えばヒスパニックは入店禁止なんて堂々と公表するような経営者がいたらそれは除かれるべき差別だという話。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-26 20:20:38
sakkurisakuri 論点ずらすなや。 タトゥー入れるのは人種などの変えられない問題ではない。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 20:21:32
嫌悪すること自体は自由なんですよ。内心でタトゥーやオタクを「自分の理解できないことをしているアホだ」とね。 それをコメントやツイートとして公言した時点でその属性を持つ人から殴り返されるのは当たり前でしょ。 殴っといて殴られたくないは通用しないという簡単な話。
eba @eba90440654 2018-08-26 20:23:11
てかさー、歴史的背景とか海外ではどうかとかそういうこと置いといて、現実問題日本人でタトゥーしてる人って半グレとその女みたいな人ばっかじゃん?そういう人たちのタトゥーを見て本当に他意なく「ファッションだしその人の勝手だし見た目で判断しちゃいけないよね」と思うなら、これまでの人生で培われた感覚が違いすぎて議論にならないとしか言えない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 20:24:58
Mun3909 要は差別を受け入れろ!って事ね。タトゥーを入れる事はなんら社会から除かれるべき悪事ではないわけで、タトゥーを入れる事自体は自己責任であっても、それによって差別を受けることは自己責任ではない。正確に言えば、社会の構成員たる個々人にどう見られるかということは除かれるべき差別でないとしても、社会的にどう取り扱われるかということについて差別を受けるいわれはない。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 20:25:21
Sixx2001 「先天的ではないので攻撃して良い」のであれば、凡そ全ての趣味が叩いて良い材料になりますね。 社会的に好意的に見られるか嫌悪的に見られるかで叩いて良いのであれば、いい歳してアニメや漫画やサバゲーやゲーム、スノボにバンドに服オタなとありとあらゆるものが攻撃対象というディストピアが出来上がりますがそういう世界がお好みですか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 20:25:56
Sixx2001 論点ずらしてんのはどっちだよ。生得的であるか後天的であるかは差別して良いかどうかと全く関係がない。
むん @Mun3909 2018-08-26 20:26:02
sakkurisakuri 自分がこれからとる行動にリスクがあって、そのリスクを背負えない、受け入れられないならその行動は選択するなよって話してんのに、なんでリスクを発生させる周りが悪いみたいなこと言ってんの
yaya @yakumokumaneko 2018-08-26 20:27:20
現在進行形で"ヤンチャ"してる立派な証ですね
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 20:28:25
ああ、あとあれだ。ヤクザがどうこう言ってる人には「暴対法以降ヤクザは刺青してると出世できないのでしない人の方が多い」という話もアップデートしておいてね、と。
moxid @moxidoxide 2018-08-26 20:28:42
「偏見の原因である反社会的勢力を根絶やしにしよう」「紋紋を品行方正のシンボルにしよう」なら賛意を示すのもやぶさかでないが、「偏見の目で見るな」で主張が止まってるのがなあ。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-26 20:29:12
jinsei_febreze はぁ?お前、差別主義者なん? それで殴れば殴り返されるよって散々言われてんじゃん? それで商売してる人間もおるんやで。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 20:30:28
Mun3909 ほんと宮崎勤時代のオタ叩きみたいな奴だな。公益を害さない行為について、すべての日本国民は自由権を持つ。タトゥーを入れることは公益を害す行為ではない。「いじめられるような行動をするな」って言いながらいじめを正当化してる人間と同類だな。吐き気がする。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-26 20:30:58
jinsei_febreze オラついた下っ端が入れて威嚇に使ってるのは事実だからな。 文句あるならそういう層にどうぞ。
むん @Mun3909 2018-08-26 20:32:34
sakkurisakuriいや、いじめられるとわかってて、いじめられる行動をとるのはあほだろ
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-26 20:34:37
QQYukaQQ お昼にはこんな風に投稿していたんだけど、よく考えたら、指原は万人向けの人気が必要な人だし、あんな場面で「私は全然OK!良いと思うよ、応援してます!」なんて言ったら多分干されますよね。 逆に「あり得ないと思います。あんなの芸能界から居なくなればいいのに」とか言ってもやはりイメージを壊してしまうし、それでも場の参加者として意見を求められたら、ああいう風な発言をするしかなかったんじゃないかな…って。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 20:34:42
Mun3909 うわぁ… ナチュラルにいじめ思考してる奴ってこういう事平気で言うんだなあ…
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 20:35:38
Sixx2001 何が言いたいのかよくわかりませんが私そういう関西弁の物言いに恐怖感を覚えるんでやめてもらえません? 関西人は昔からそういう物言いで他人に迷惑かけてますし、社会的に「粗暴な人間は関西弁が多い」と認識されてるので標準語に改めないのであればあなたも差別対象ですね。 自分で言ったからには責任持って許容してくれるんですよね?
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-26 20:36:31
jinsei_febreze おれは関西人じゃないけど、君、地方の人間差別主してんの? 差別主義者は恐ろしいな。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 20:36:34
Sixx2001 じゃあヤクザじゃないじゃん笑 はい、ヤクザが根拠はもう使えないね。 次の方どうぞ〜。
むん @Mun3909 2018-08-26 20:36:36
sakkurisakuri 少なくともいじめがなくなってない状況でいじめられたくないなら、いじめられないように立ち回るのが賢い選択じゃない?おまえはいじめられるような行動をとって、いじめられたら周りに同情を求めるの?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 20:36:48
学校でクソしてるといじめられるという事実がある時に学校でクソしていじめられるのって自己責任か?んなわけねーだろw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 20:37:52
Mun3909 どんどんボロが剥がれてくるなあ…
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-26 20:38:18
jinsei_febreze オラついた下っ端はヤクザではない という論拠を示してくださいな。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 20:39:49
Sixx2001 関西人じゃないのに関西弁使ってネットでイキってんの? 刺青してない傍目から見ても彼らより君の方が比較にならないレベルでダサいな。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-26 20:40:42
jinsei_febreze ダサいとなんか困りますか?差別主義者さん。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 20:43:00
Sixx2001 まず刺青してる人間の大半が「オラついたヤクザの下っ端である」という論拠をどうぞ。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-26 20:44:53
jinsei_febreze んーちょっと貴方の言われてる意味がわからないですね。 オラついた紋紋背負った人間に積極的に友達になろうよ!!って近ずいてるんです?
むん @Mun3909 2018-08-26 20:45:55
sakkurisakuri とりあえずさ、なんでもそうだけど状況によっていろいろ問題点は違うってことを念頭に置いて話してくれない? 俺は現状どうしようもないことを嘆くくらいなら、どうにかなるまで回避しろよって言ってるのに対して、お前はそのどうしようもない状況を作る周りが悪いって言ってるだけなんだわ その状況が嫌ならどうにかしてそうならないようにしようって、発想が全くないから話噛み合ってない
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 20:46:04
Sixx2001 いや、私は困らないよ。な〜んにも。それも君の自由笑 差別主義者とレッテル貼って話しても「相手の論理が理解できてない」と自分で喧伝してるだけだから辞めといた方がいいと思うけど。 自分の論理構造をトレースされてるだけだって理解出来てなさそうだし無理か。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 20:48:06
Sixx2001 相手に根拠求めたのと同じようにあなたが「オラついてる下っ端が刺青してるから」と発言してる根拠を求められてるだけですよ? 論点ズラしてないで答えてくださいね。
テテコ @ttk0101 2018-08-26 20:50:43
入れるのは自由だけど禁止の施設に言い訳しながら入場するのは勘弁してほしい 他の客からクレーム来る
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-26 20:51:06
jinsei_febreze じゃあ紋紋背負ったちょっと足りてない人と仲良くしたら良いんじゃないんですか?あなたが。
せるりあん @kdkwshine 2018-08-26 20:52:40
暴力団は社会から排除されるべきという正義がある時に、暴力団関係者とみなされる行為をして社会から排除されるのって自己責任か? A.そうです。
せるりあん @kdkwshine 2018-08-26 20:55:26
kdkwshine これをオタクとロリコンと性犯罪で置き換えれば、何が問題なのかよくわかるだろ。 両者には決定的な差がある、それは遭遇率だ
エロ本大好きマン @onaneta_M 2018-08-26 20:55:30
なんでこんな難しい話になるんだ?群れの中の常識、ルールを守れない個体を守ってくれるほど世界は優しくなくて、差別は人間性の根幹で様々な感情に根付いてるだけで、小さな島国の中でタトゥーの常識を変えたところで他の差別、偏見が解消されるわけじゃないのに・・・。
どんちゃん @Donbe 2018-08-26 20:56:14
自分の意見は認めさせようとするくせに既存の意見認めなかったらそら反論食らうでしょ。 パヨクと一緒。多様性はどこいったんw
いま @imamu6 2018-08-26 20:56:48
mouth0717 じゃあタトゥー入れてる人達が偏見がなくなるように努力してどうぞ。
ぽこ @igashiga 2018-08-26 20:56:49
日本でタトゥー入れる人って、こういうイメージがやっぱり根強いわけですよ。個人的にはりゅうちぇるがそういう人たちとは違うのはわかるけど、批判してしまう人の気持ちはわからんでもない。 https://twitter.com/shobooonchan2/status/1033297011896807425?s=21
どんちゃん @Donbe 2018-08-26 20:58:47
タトゥーはファッション! 一生変わらないファッションてあったっけ?
okoo @okoo20 2018-08-26 20:59:17
いまどきやくざでも刺青してる人なんてあんまりいないらしいし、江戸時代の話まで持ってきて一体全体みんないつの時代に生きているのだ?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 20:59:42
Mun3909 いじめらる側が「賢く」いじめを回避する行動を仮に選択できるとしても、そしてその行動を取らないとしても、いじめる側がいじめを正当化する理由にはなり得ないということ。タトゥーを既に入れた人間に対して、タトゥーを入れない事を選ばなかったからお前を差別していいってのは完全にいじめる側の論理。 「差別があるからそれを回避した方が良いだろう」という個人の価値観は、「タトゥーを入れた人を排除することが差別であり、除かれるべき」という事実とは全く関係がないので論点じゃない。
むん @Mun3909 2018-08-26 21:00:21
りゅうちぇるが今回の批判に対して、「厳しい声が多数ありましたが、私はそういう厳しい声が応援に変わるように頑張っていきます」くらいのこと言ってたら状況はまだ違ってた。それを偏見だとか差別だって言葉で周りが悪いみたいなこと言ったから一騒動起きてるんだよ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 21:02:27
Mun3909 だいたい、差別かどうかって話をしてんのに差別を回避する方法について主張してるお前はなんなんだ?自己責任論で差別を正当化したいだけにしか見えんわ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 21:04:18
Mun3909 何がずれてんのかわかったわ。差別をなくそうとしてるところに対して差別を避けて暮らせっておかしいだろ。そもそも目的が違うわ。
せるりあん @kdkwshine 2018-08-26 21:05:10
結局のところ、「墨の入ったハンパモンには関わらない」という行動に合理性があるうちはどうしようもないんですよ。それを無理に解消しようと喚いたところで、反感がより強くなるだけだ。
山の手 @Yamano_te 2018-08-26 21:07:52
タトゥーを個人的に嫌うのはOK(内心の自由)。浴場・プールにおいては「風紀を乱す」場合は排除OK。但しタトゥーという特徴のみでの排除が許可されるかというと、されない可能性が高い(風紀を乱す決定的要素となりえないと判断されるのでは)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-26 21:08:39
モヒカンに肩パッドでうろついてりゃ北斗神拳伝承者に狙われても仕方ねぇよ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-26 21:09:09
mouth0717 ヤクザの関係者「かもしれない」と思わせるだけで効果は充分あります。ヤクザと関係あるかどうかなんて刺青入れてる本人にしか分からないんですから
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-26 21:11:10
タトゥー批判は正当なものなのに、正しいモノの見方を自分が批判されているからって「偏見」「差別」とすり替えて相手を攻撃するのはおかしいだろ、ちったあ考えろよ・・・・という話だろ。賛否それぞれ自由なスタンスがあって、自分のスタンスを主張することを偏見呼ばわりされる筋合いはない。当たり前の話だよな。 わざわざタトゥー見せてくるから、その行為に対して賛否の反響があるだけで、そもそも最初から見せなきゃ誰も何も言いやしない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 21:13:17
「マイノリティだから社会的に不利益を被る」という事実があるからと言って「マイノリティだから不合理に社会的な不利益を被らせても良い」事にはならんのだよな。そこを短絡するのは差別側の論理。
むん @Mun3909 2018-08-26 21:15:06
sakkurisakuriじゃあこんなところで綺麗ごとだけ言ってどや顔してないで そこらへんで呼びかけしてくれば? さっきから綺麗ごとや理想ばっかり言うくせに、どうすれば無くなるかって具体案は 全く言わないじゃんお前
黒卵 @canpbeer 2018-08-26 21:15:31
mouth0717 そうなんですよねー。だからこそ、りゅうちぇるのカウンターに対する反応は少し残念だった。タトゥー入れてるけどハッピーだし!みたいな姿勢が見たかった。覚悟した以上のアンチコメが来たんでしょうね。
kghdt @kghdt 2018-08-26 21:15:47
差別差別言ってる人がいるけど、イレズミが日本社会ではたして「弱者」なのかは疑問。日常生活でイレズミ入れてオラついてる奴はどうみても加害者の側でしょ。
@mouth0717 2018-08-26 21:16:31
imamu6 そうですねえ努力しましょう(ほかになんと言えばいいのかわからない)。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 21:17:28
強いて言うならヤクザになりすます目的でタトゥーをする人間は排除されるべきだろうが、それは「タトゥーをするかどうか」とは関係がない。包丁を使って人を殺そうとする人間は排除されるべきであっても、包丁を使って料理をする人間を排除するべきではない。すなわち、タトゥーでヤクザを騙る人間は排除するべきだが、タトゥーで自己表現をする人間を排除するべきではない。
@mouth0717 2018-08-26 21:18:38
canpbeer 『タトゥー入れてるけどハッピーだし!みたいな姿勢が見たかった。』ですねえ……。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 21:20:09
Mun3909 いや別に俺は無くそうとは思ってないが?無くすべきだが、俺自身が無くしたいと思っているかどうかとは別。タトゥーに差別があるかどうかは俺の人生には特に関わらないからね。
むん @Mun3909 2018-08-26 21:20:51
sakkurisakuri ああ、きれいごと言ってどや顔したいだけの人でしたか
@mouth0717 2018-08-26 21:21:01
SILVER_CAP それを言うと、悪人に似た格好をしている人間と悪人は区別がつかないので一律に排除していいみたいな話になりかねないんですけど。意図的に悪人に似せて何らかの利益を得ようとした人間が仮に存在するならそいつ個人は批判されるべきだろうが、それ以外の悪人に似た容姿の人間までとばっちりを受けるいわれはないのでは。
@mouth0717 2018-08-26 21:24:29
hironomaru11 hironomaru11 売上を確保するための合理的な経営判断に外野が口出しするのは野暮だけれど、『ある意味ちっぽけかつ明快な理由』にたいしては"それって結局いわゆる偏見でしょ?"と言いたいですね。自分はそれだけです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 21:24:49
Mun3909 あらゆる社会的問題に対して自分のコストを差し出して取り組む慈善家がいるなら連れてきたら??w あーキリストとかマザーテレサとか? 俺はただ問題の是非について思考して結論を導いているだけだぞ。
むん @Mun3909 2018-08-26 21:31:30
sakkurisakuri結論じゃなくてただ綺麗ごと言ってるだけじゃん 結論で言うなら「タトゥーをよく思ってない人は一定数いるから、現段階で入れるのはそれ相応の批判を覚悟すべき」にしかならんだろ これまでの議論やら言い合いを見てどうやったらそんな綺麗ごとが結論になるんだよ
kghdt @kghdt 2018-08-26 21:32:14
差別の問題にしようとするなら「弱者性」みたいなものが必要だと思いますよ。在特会が「日本人差別が~」みたいなこと言っても説得力ないでしょ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-08-26 21:33:06
読んだけど、りゅうちぇるは批判を批判として受け止めた上で戦う宣言をしたとも読めたので、指原の指摘はそもそもりゅうちぇるのスタンスと別にズレていないのではないか。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-26 21:34:45
mouth0717 まあ、それが良かったし、多分本人への批判だけなら黙ってたんじゃないでしょうかね。 こんな親から生まれて不幸、とか、子供の幸せにまで言及して叩かれたのが、予想はしていたのかも知れませんが、やはり腹に据えかねたのではないでしょうか。 杜子春のようでちょっと偉そうだとは思いますが、この事についての怒りなら、むしろ流してしまう方が親としてどうかと思うのです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 21:35:57
差別判定に弱者性なんて無関係なんだけどなあ。文科省のいじめの定義にしても「自分より弱いものへ」なんて定義はとうの昔に変わっている。http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2018/03/19/1302904_001.pdf
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-26 21:37:10
sakkurisakuri そこ分かってんだったら「タトゥーや刺青を怖いと思う多数の人」に対して 偏見だ差別だと騒ぎ立てるのはアウトで結論が出るのでは?
むん @Mun3909 2018-08-26 21:37:13
そもそも差別を完全になくそうとしたら、人の思考、価値観までもすべて統制しないとまずなくならないよ。 人がとった行動に嫌悪感を感じる感じないかなんて、人それぞれとしか言えん
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-26 21:39:01
QQYukaQQ かと言って、「そんな批判はわかりきってるんだから、そもそもあんな投稿しなければよかったのに」と言ってしまうのは、彼に死ねと言っているようなものだよな、と思うのですよね。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2018-08-26 21:39:02
シールとかペイントじゃダメなんですかね? すぐ消せるし気分次第で変えられるし健康を害さないし良い事尽くめだと思うんですが・・・特にファッション感覚らしい方々
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 21:39:14
cO7gY8gbeNcoNEe 別に怖いと思う事に対して偏見だからやめるべきとは言ってないよ。偏見ではあるけど。あくまで社会的な取り扱いを変更するべきとしか言ってないし、そもそも個人の内心は自由。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 21:39:47
Sixx2001 また論点ずらしか。刺青してるやつより話が通じないじないな。笑
むん @Mun3909 2018-08-26 21:40:07
kakorukisuto1 そのシールって選択しかできないことが差別だって言ってる方がいるんですわ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 21:40:50
で、でたーお前は差別主義者か?ってレッテル貼りする奴~wwww
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 21:43:49
そんなに刺青が嫌いなら「そういう層がいない世界」で生活できるように「あなたが」努力すればいいだけでは?🤔 確かに私の友達たちでも銀行とかのお堅い職の人たちはスミ入ってないし。 もっとも彼らは刺青入ってるからと言って無闇に怖がったり騒いだりしないけど。
イマジニア @imaimaeq2 2018-08-26 21:45:02
こういう風に自分の意見を自分の言葉でしっかり言えるのが指原の強みであり、自信の表れだとおもう。不登校児の中学生時代2ちゃんねる狼板でドルヲタとして悶々と書き込みしていた経験が生きたのだろう。みんなもさっしーみたいにネットで得た知識や議論の経験をリアルに活かそうぜ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 21:45:26
「タトゥーで差別するなや、考えが古いぞ差別主義者が」って言ってる人が和彫りも洋彫りも、ヤクザも堅気も外人も関係なく平和に共存できる姿を見せてくれ。ビニールプールで。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-08-26 21:46:07
入れ墨は犯罪者の証だった時代もあるし、反社会的な団体の構成員の印であった時代もある。あと健康に良くないという理由もあったよな。前二つはともかく最後の一つを以て嫌悪感を持つ人はいてもおかしくないし、これは絶対に偏見ではないと思うんだよね。結婚し、親となった人間が何事かというお叱りがあったらりゅうちぇるはどう返すんだろうね。まあガン無視なんでしょうけど。
093 @panni_hamu 2018-08-26 21:47:37
そこまで褒めるほどの正論には感じない。 使い古された既存の価値観の一つだなとしか思わない。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-08-26 21:48:27
差別であることは合意。合理的か否かで考えた場合、合理的ではないと思う?私は銭湯の性質上、ヤクザが来る来ないは運営にとって言葉通り死活問題なので、一律排除は十分合理的だと考えています。例えば現実に来られた時は暴対法で対処する、個別に対応する、というのは本当にそれで問題が解決すると思っているのか聞きたいところ。それとも現場の事情に関係なく全ての差別はダメ?
ぼみ @buyobuyo65386 2018-08-26 21:49:20
自分が「オタクキモいw」と言われ続けたオタクなんで、「キモいと言われたくないならオタクをやめれば良い」「作品への愛を示す方法は他にもあるだろ?」と言われるようなものだと考えるとタトゥー批判を正当化する流れは正直嫌い。ただ私にもキモいと思うものは存在するし、内心の自由は当然認められると思う。公言して、それが倫理的・社会的に正当とされる状況が嫌なだけで。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-08-26 21:50:56
例えば極端な例を出せば、学力で差別する入学試験は多分ほとんどの人が反対しない合理的な差別だよね。生まれつき努力ではどうにもならないほど知能が低い人だっているのに。他に行ける学校があるからそこに行けばいい?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 21:51:38
jinsei_febreze だから入れ墨NGを出している店に文句を言うのは辞めて入れ墨OKな所に行け。って多数の人が棲み分けをしようとしているじゃないですか。関わりたくはないけど、誰も辞めろとは言ってない。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-26 21:54:43
単なる絵柄とかならともかく、相手の名前を彫るって、ある意味その場では絶対外せない結婚指輪のようなもの、と捉えているので、タトゥー自体には賛成しないし、別に広まれ!タトゥーの輪!とかは全く思わないけれど、りゅうちぇるのタトゥーに対しての嫌悪感はあまり感じないのですよね。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 21:56:32
yamadataichino1 入れ墨を入れる、ヤクザに入る、これらに家柄も努力や能力、学力は関係ないでしょう? 入っといて差別や批判するな、一方的に嫌うなは通らないよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 21:57:54
yamadataichino1 能力による差別に合理性があるとされるのは、最大多数の最大幸福が基準系だからです。つまり全体のパイが増えることによって、能力が低いものについても能力で差別をしなかった場合の取り分よりも能力で差別した場合の取り分の方が大きくなる。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 21:58:20
Mun3909 つまり自分が殴り返されて顔真っ赤ってことですね。
むん @Mun3909 2018-08-26 21:58:49
buyobuyo65386 だからひと昔前のオタクたちはアングラなネットでひっそりと楽しんでたんだよ、オタクですよと開示すれば嫌がられる、キモいと言われるとわかってたからね。君だって別にすべての人にオタク趣味を開示する必要はないだろ?キモイと言われたくないなら言われないように立ち回るしかない。すべての人にオタク趣味を受け入れてもらおうなんて現状では無理な話なんだから
ぼみ @buyobuyo65386 2018-08-26 21:59:06
「醜い人は嫌い」「自分は醜い人とは結婚しない」は差別ではないが、「醜い人はこの水族館には入れません」「醜い人は心も醜いと公然と発言することが倫理的に認められる状況」は差別だと思う。タトゥーに関してもそういうものだと思うんだが、両方まぜこぜにしてる人が多いなという印象。 (おそらく多くの人が嫌がるものとして「醜い」を例に挙げただけでタトゥーをそういうものとしている訳ではないので念の為)
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 22:00:01
runekaruto 関わらないでいい状況に自分で身を置けるよう努力しなさいと言われてるのがわからないようで。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 22:01:53
シールじゃダメなのかって言ってるやつ、エロ漫画家に対して一般漫画じゃダメなのかって言う糞と同じで反吐が出るんだよな
okoo @okoo20 2018-08-26 22:02:35
タトゥーをしている人の一律排除の合理性という話があったので、小樽市外国人入浴拒否事件という有名な判例があるから一回読んでみると面白いと思うよ。
むん @Mun3909 2018-08-26 22:03:05
sakkurisakuri 言い合ってて思ったけど、君例え下手くそだね
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-26 22:03:45
okoo20 そんな事件もありましたね…。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 22:03:48
Mun3909 だからオタク叩きは合理性があるって話ですね、わかりません笑
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 22:04:20
jinsei_febreze だから区別するために努力してるんやで(ニッコリ)入れ墨入れてる人や擁護派は共存のためにその努力とやらをしてるんか?一方的に、受け入れろ、批判するな、って言ってるのと同じだから嫌われるんやで。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 22:04:30
Mun3909 理解力が無いのを人のせいにしないでほしい
むん @Mun3909 2018-08-26 22:06:07
jinsei_febreze合理性はないよ、でもそうなるってわかってるなら回避する方法はあるって話
3Dポーズ集 @3dpose 2018-08-26 22:07:48
レッテル張りって本能だから、張らずに生きるのは難しいのよ。加えて、初対面の人間なんか外見以外どこで判断しろっちゅーねん。電車でもタトゥー見えとる人の横の席は長時間空くもんやし、それが解った上で、自己責任でやることやから。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 22:08:13
buyobuyo65386 自分の立場もほぼこれですね。差別という言葉については正確には「不合理な差別」だと思うけど(合理性の高い差別的取り扱いは社会的に許容されている)
3Dポーズ集 @3dpose 2018-08-26 22:10:36
生まれつきのものや、不可抗力による障害なんかは差別をするのはよくないよ。でもタトゥーは入れる場所、絵柄、大きさまで全部自分で決めることやから。ええ大人がそれをするっていう事は、偏見がある世界に自分から足を踏み入れるってことやねんから、差別されてる、偏見があるっていう主張は溝を深めるだけで良くないんよ。解っててやったんちゃうのん。自分で選んだ道ちゃうのん。それは受け入れろよ。
jpnemp @jpnemp 2018-08-26 22:11:03
sakkurisakuri エロ漫画には一般漫画ではできない表現があるけど、シールではできない刺青の表現って何かあるの?
むん @Mun3909 2018-08-26 22:11:45
回避する方法もあるじゃんって言ってるやつと なんでこっちが回避しなきゃいけないんだよ、お前らが考えを変えればいいって言ってるやつがいて どうしようもないわ
@mouth0717 2018-08-26 22:13:01
QQYukaQQ りゅうちぇる、はじめから綱渡りみたいな芸風だったからなあ。たぶん"早すぎた"んだろうけど、早すぎたからこそキャラとして成立したし、一方でほんとうに早すぎたことを認めてしまったらそもそも存在する意味がないし。芸能界って怖いわ。
093 @panni_hamu 2018-08-26 22:13:11
りゅうちぇるが言ってるのは、今までのりゅうちぇるの言動を知っててしかも応援する程それに賛同してた人たちまで、彼がタトゥーを入れた途端タトゥーを入れたというその一点だけで事情を聞く耳持たないままに批判し去っていく程「タトゥーを入れる」事が問答無用で悪い行為としてみなされてることに驚いたってことじゃないの? りゅうちぇるをよく知らない人から批判が出るのは覚悟済みでしょ。
むん @Mun3909 2018-08-26 22:17:08
runekaruto ほんとこれ、さっきから「俺は変わりたくない、でも受け入れろ」理論がいて話がかみ合わない
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 22:17:16
jpnemp だからそれは外野が決める事ではないし、例え100歩譲ってAという選択Bという選択をより良い選択だと証明できるとしてもAという選択を強要する権利は誰にもない。タトゥーを入れることが愚行というわけではないが、自由権は愚行権も保障する。何人も公を害さない愚行を制限する権利はない。というか単純に耐用年数とか考えるだけでもメリットは出てくるだろ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 22:18:20
Mun3909 なんで俺たちが差別をやめなくちゃいけないんだ!ってこと?w
むん @Mun3909 2018-08-26 22:21:04
sakkurisakuri だれもこっちが差別してるなんて言ってないけど、ただこういう回避方法あるじゃんって言ってるだけなのにそれすら差別なの?
jpnemp @jpnemp 2018-08-26 22:22:26
sakkurisakuri いや一般漫画はエロ漫画の代替となりえないけど、同様にシールが刺青の代替になりえない理由があるのかという事ですよ。前者は選択云々の話ではないのだから。
みつにゃん @Mao_5656 2018-08-26 22:23:21
「家族の名前を体に刻もう」って発想に「ドン引き」するだけだから、「ドン引きするなんて偏見だ」って言われてもちょっと賛同できないな。 「ドン引き」するかどうかなんてのはその人個々人の感性だから、その感性は間違ってる、差別だって主張することはその人の「人格否定」なんだよ。 人格否定はOKで差別はNGって本末転倒も甚だしい。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 22:23:28
runekaruto まんま同じ言葉を返されてることがわからないようで^^
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 22:26:20
jpnemp 見た目も耐久性も彫りと同等なシールなんてある訳?シールが代用にはなり得ないでしょう。そもそも個人の嗜好にケチつけるんじゃないよ。仮にスペック的にも見た目も同じ物が可能になったとしてもあえてアナログ・手作りを選ぶという嗜好も当然あり得るわけで。
むん @Mun3909 2018-08-26 22:27:32
sakkurisakuri そこまで彫りにこだわるやつがちょっとした偏見や批判に対して、お前みたく綺麗ごとでぴーぴー喚くとは思わんがな
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 22:27:37
Mun3909 つまり回避しない=オタクであることが傍目から見てわかる or オタクのステレオタイプ的な行動をとる者は叩かれて当然だ、と。 清々しいまでの差別論だが私はそんなものを受け入れる気にはならないなぁ。笑
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 22:27:51
Mao_5656 それはたぶんbuyobuyo65386 この違いでは。個人の内心は差別だろうがなんだろうが自由。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 22:28:30
Mun3909 公言してる時点で差別って言われてるでしょ。理解する気ゼロだなきみ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 22:29:05
jinsei_febreze 擁護派は共存のための努力とやらは何かしたか聞いとるやん?応えてくださいよー
むん @Mun3909 2018-08-26 22:30:12
jinsei_febreze 別にいいんじゃない?言われるのは本人たちであって、俺は言われないように立ち回るからどうも思わん
Hussam Kahn @bbyfut 2018-08-26 22:31:01
パンチパーマはヤクザのイメージあるけど、パンチにするなんて幻滅です!反社会的で最悪です!て聞いたことないな。刺青がヤクザの象徴だからっていって憎んでる人はパンチどう思ってんだろ。やっぱ不可逆性が得体が知れなくて嫌なのかな。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-26 22:31:20
タトゥーシールがダメとか、タトゥーはいいとかは全くどうでもいいのですが、書類を鉛筆で書いて提出するのの是非と比喩した方がわかりやすいかも。
eba @eba90440654 2018-08-26 22:31:39
りゅうちぇるに関しては、「覚悟の証として消えないようにタトゥーという形で体に刻みました。」とか粛々と紹介するならまだしも、こーんなかっこつけたポーズ取っちゃってアウトロー文化に憧れてかっこいいと思ってやったのが見え見えやん。もう理屈は置いといてダセェ。アウトロー文化に憧れてアウトローの真似して批判されたら差別です~><はダセェとしか言いようがない。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-08-26 22:31:58
runekaruto ワンポイントながら入れとる人間です。そのくくりやめてw 個人レベルではやってます。ものすごくご近所に愛想よくしてますし、自治会のお仕事もやってます。あの人は見た目奇抜だけど善良な人ですよって思ってもらえる努力は狭い範囲ではやってますし、それ以上は無理です。外で親御さんに見ちゃいけませんされても、それは当たり前の反応ですから受け入れてます。
Hussam Kahn @bbyfut 2018-08-26 22:33:36
興味深いのはただの好き嫌いじゃなくて、刺青を憎む人は刺青を社会から積極的に減らしていきたいっていう強い意志を感じるところ。副流煙で健康を害するみたいに、刺青を目にすると心のSAN値が削られるんだろうか。
むん @Mun3909 2018-08-26 22:35:13
jinsei_febreze ああ、じゃあお前らは「俺たちを受け入れない社会がおかしい」って、子どもみたいにダダをこね続けるわけね。そりゃ嫌がられるわ。自分でどうにかしようって気がない他力本願丸出しで
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 22:36:09
Mun3909 あんたの今までの発言聞いてたら「夜道に気をつけろ」としか聞こえないw
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 22:36:32
3dpose 失礼しやしたw自分は接客やってる中で、入れ墨入れてても愛想の良い人、見た目は怖くても中身は逆、って人がたくさんいるのはわかっております。そういうプラスになる活動を出来る範囲でされてる方もいるのは承知のつもりです。個人的にはそう言った行動もせず、現状や背景を無視して受け入れろって言ってる人に疑問を感じるのです。
むん @Mun3909 2018-08-26 22:36:34
sakkurisakuri いや気をつけろよ、ガキかよ
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 22:36:55
runekaruto 刺青を批判する人間を受け入れてるよ。君らのように「刺青をしていない人間を差別し」たりもしてないし、社会から弾こうともしてないね。 多様性のある社会ってそういうことだよ。君のような「自分では何一つ努力しない怠け者」にはわからないだろうけど。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 22:38:17
Mun3909 公言してる時点で差別って言われてるでしょ。理解する気ゼロだな。(2回目
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-26 22:42:04
ここで空気を読まずにヘアタトゥーの是非とか言い始めたら、全方位に怒られるよね。 http://www.hisjapan.jp
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 22:42:12
jinsei_febreze え、上に書いたように公私関係なしに、入れ墨入れてる人受け入れとるぞ。多様性ーとか言ってる割にはすーぐ人をレッテル貼りするね、おっさては差別大好きだな?
EKUSIADOT @ekusiadot 2018-08-26 22:42:37
俺は刺青入れないけど 刺青を批判する理由は見当たらないから批判しない
3Dポーズ集 @3dpose 2018-08-26 22:43:30
runekaruto あざっすw 実際、中身は丁寧な人、多いと思います。ただ、それも僕らは「何か事件があったら真っ先に疑われる」のが解ってるからこそ、保身でやってるところがありますw どちらかというと入れてない人からの「君らは偏見を受けているんですよ!」っていう偏見の方が腹立つ要素ですね……w そんな言うほど受けてへんわってw
jpnemp @jpnemp 2018-08-26 22:44:30
sakkurisakuri 見た目はともかくなんで耐久性の話が出てくるのか。エロ漫画と一般漫画に例えたのだから関係ない話はしないでください。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 22:46:01
jpnemp 観点が一面的すぎるから関係ないとか言っちゃうんだろうなあ
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 22:47:29
結論から言ってしまうと双方努力なんか要らないという話。 何やら「刺青してる人間はしてない人間の許可がなければ視界に入ることすら許さない」と勘違いしてるキチg…もとい強硬派はそれがわからないようなんですよねえ。
ぼみ @buyobuyo65386 2018-08-26 22:48:02
「眼鏡をかけると殺される場所」にどうしても行かなくてはいけなくなったら多分多くの人はコンタクトをつけたりして対策すると思うけど(私もする)、その場所の状況が倫理的に正しいか?と言われるとそうではないと思うが…。 そこであえて眼鏡をかけて殺された人がいたとして、「かけなきゃ殺されなかったのに」までは私も思うかもしれないが「だからこの状況は正しい」「眼鏡の人間が受け入れられる努力をしなかったのが悪い」という気持ちは全くわからん。
中神 @nanasoutenkai 2018-08-26 22:48:04
オサレタレントが「タトゥーへの偏見をなくしたい」って主張するの、むしろめっちゃ普通なのではなかろうか?
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 22:49:03
runekaruto 開かれたコメント欄で攻撃的なスタンス取ってる時点で受け入れてないでしょ。 受け入れてると言うのであれば内心で思うだけにしときなさい、と言われてるのが未だにわからないのか (呆
jpnemp @jpnemp 2018-08-26 22:49:27
sakkurisakuri つまり例えとして不適切だったという事ですね。
バグバグ @bagwell555 2018-08-26 22:49:33
長いこと遠山の金さんが活躍しててもこれなんだから、日本人の彫り物への見方は変わらないと思うよ。個人的には肝臓に負担がかかるのでやめた方がいいと思います。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 22:50:20
jpnemp その理解力なんとかした方がいいよ
sato @tsukkibabu 2018-08-26 22:51:17
差別でも偏見でもどっちでもいいが、家族が出来てそれを両肩にタトゥーとして入れるって単純にダサいなぁとは思う
むん @Mun3909 2018-08-26 22:51:36
sakkurisakuri 君はもうちょっと例えを上手くできるようにしようね
じむ123 @sdejr01212 2018-08-26 22:52:02
runekaruto オタクは社会に受け入れられる努力なんてせず一般から気持ち悪いゲームや漫画を平気で見てるから叩かれても文句を言うべきではないよね
Hussam Kahn @bbyfut 2018-08-26 22:53:06
bagwell555 昔の方がむしろ寛容で、禁止とはいえ風呂屋にも刺青の人とかいた。昔より激しく攻撃する人が増えてる気がする。それこそ遠山の金さんでもいまなら叩かれそうw
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 22:54:30
jinsei_febreze 私が嫌いなのは、入れ墨を入れてる人ではなく、入れ墨を怖いと思う人などの気持ちを無視して、一方的に受け入れろ、批判されるのはおかしいと言ってる人や、入れ墨を入れた犯罪者です。そこだけはわかってほしい。
受付嬢 @pinkbenki 2018-08-26 22:54:47
(関係ないけど見た目で暴力団やら犯罪集団とされ制限されるみたいな流れで、女性専用車両とかプリクラで男は全員犯罪者予備軍扱いとしての対応されるけど、それはみんな許容するよなとふと思った。)
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 22:56:24
jpnemp というか絵に描いたような論点ずらしだな。乗せられてしまったわ。はやく答えろや
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-26 22:56:27
Mun3909 リスクを発生させる行為が客観的に無意味なものでしかないならそら批判もされるさ(´・ω・`)
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 22:56:48
sdejr01212 実際それでええと思う。自分もオタクだけど、オタクは不潔な人や臭い人、周囲が見えていないなど人間的に未成熟な人多すぎるわ。個人差はもちろんあれど、オタクは現在でも嫌われても仕方がない属性だと思う。
村上 吉文『冒険家メソッド』発売中! @Midogonpapa 2018-08-26 22:57:29
みなさんのコメントに絶句しました。「偏見」という言葉の定義(文字通り「かたよった見方」ですよね)から考えても、「イレズミしている人は悪い人」とか「悪い人だから怖い」とかいうのが「偏見」以外の何物でもあるはずがありません。 https://kotobank.jp/word/%E5%81%8F%E8%A6%8B-131146
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-08-26 22:58:51
偏見の薄弱化はこのコメ欄のような、社会合意の混乱を経て達成される
おぐちゃん @kyokuu0928 2018-08-26 22:59:23
反社会勢力の人が入れてる刺青と、このりゅうちぇるさんのタトゥーが全然別物に見えるのは自分だけ?
3Dポーズ集 @3dpose 2018-08-26 23:01:07
とりあえずさ。タトゥーあるし、腰まである金髪っていうどこからどう見ても偏見の対象になる当事者としてこれだけ言わせて。「ぶっちゃけ日常生活は不自由してないし、偏見や差別も言うほど受けてないです!」
jpnemp @jpnemp 2018-08-26 23:01:36
Mun3909 そもそもシールを代替とする理由は「容易に取り外せる」という利点を得るためのものだからね。それに対して耐久性ガーってのは本末転倒もいいところ。
あああああ @pizza01129 2018-08-26 23:02:46
偏見があるとして、それを無くしたいなら「受け入れろ」とだけ言ってもむしろ頑なになられるだけだと思うので何かしらイメージアップの手段でも考えた方が良いんじゃないですかね
3Dポーズ集 @3dpose 2018-08-26 23:04:11
正直このコメント欄でタトゥーを擁護している人らの方がよっぽど偏見強いように感じる次第ですよ。。。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 23:04:53
jpnemp 「容易に取り外せる」のが利点にも欠点にもなるってわからないわけ?代替になるわけないだろうが。自分で代替にならない理由説明しておいて代替になる!シールのが便利!ってアホなの?
むん @Mun3909 2018-08-26 23:04:57
jpnemp 貼ってみて、いろいろ言われるのが嫌なら外せるってのがメリットですよね、あとは彫るのは一度入れると変えれないけど、オシャレ感覚で日ごとに変えれるとか、探すとメリットいっぱいあるんですけどね。
むん @Mun3909 2018-08-26 23:06:09
sakkurisakuri こういういいところあるよって言ってるやつに「悪いところだってあるだろ?あほか」って、おまえほんと人と会話する気ないんだな、そりゃなんにでもいいところ悪いところあるだろうよ
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-08-26 23:06:16
nanasoutenkai その発言をめちゃくちゃカジュアルにやっちゃうけど、タトゥーってそんなに軽くないって事だよ。入れてしまった自分のイメージ悪化を避けるためにならいろいろやるかもしれんよ。けど影響され、憧れて入れちゃったという未成年が現れた時にそのフォローを彼はやらないよね。技術や業績ではなくライフスタイルへの共感で食ってるタレントの危険性はここにあると思っているよ。
Hussam Kahn @bbyfut 2018-08-26 23:07:51
kyokuu0928 そうなんだよね。刺青はヤクザのするものだから嫌いだ!て言ってる人もちっちゃいタトゥーをしてる人が本物のヤクザじゃないことは承知で、でもそのヤクザ的なる記号を撲滅したすぎて、理由はヤクザだから!それが日本の伝統です!て言ってるだけなんじゃないかなあ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 23:07:56
思い出話をすると、深夜のコンビニバイトで「タトゥー入れてる身長180c近いアメリカ人男性二人組の万引き犯」を警察に突き出してから、やっぱりそういう属性が少しトラウマ。警察官来るまでの時間が本当に怖かった。そういうタトゥーを怖いと思う私だが、人の考えには大小あれど背景があるって事を分かって欲しい。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 23:07:56
Mun3909 ある物に対して一長一短ある他の物が完全な代替にならないなんて当然だろうが。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-08-26 23:08:33
xyrLuoihI9vhuex たとえば海外スポーツ選手でタトゥーを入れてる選手は多数いる。彼らに憧れる少年は数多いる。けど彼らが憧れるのはその技術であって、場合によってはメンタルであって、そのスタイルではない事がほとんど。マネしてタトゥーを入れた奴は(とりあえずSNSでは)見たことも聞いたこともない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 23:09:21
Mun3909 代替になるかどうかの話に「良いところ」なんていう違いをあげてる時点で非代替性を説明してることになるわけだけどそれすら分かんねーの?
Dr.Yunk @Junkman2687 2018-08-26 23:10:39
社会という集団で生きていくためには、それを円滑に回すためのルールが必要 普通の人はみんなそれに従って少し窮屈な生活を送ってる 今回の件は日本人が共有してるルールからはみ出す反社会的行為 自由だからいいじゃん、それを指摘するのは差別とか言われたら、じゃあOKな社会の方に移動してくださいとしか そうしてくれないとルール守ってる大多数の人が迷惑する
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:11:39
runekaruto 繊細ヤクザと物理ヤクザがヤクザ同士で殴り合ってるならあなたがその場から離れれば良いだけですよね。 ここのコメント欄をあなたと付き合いのある「愛想のいい人たち」が見たらどう思うか、に配慮する方があなたにとってはよほど意味があることなのではないですか。
むん @Mun3909 2018-08-26 23:12:18
sakkurisakuri 人と、その人の用途によっては代替えになる、としか言えなくね?みんながみんな彫りにこだわってるわけでもないし、俺が言ったようにオシャレ感覚で日ごとに変えたい人にとってはありがたいものだと思うよ
むん @Mun3909 2018-08-26 23:14:50
jinsei_febreze ネタで言ってるのか知らんけどキチガイすぎるよ君
山の手 @Yamano_te 2018-08-26 23:16:02
最近はタトゥー隠しシール使ってたらOKだったり、水着着用でOKのような施設も出てきてるし、お互い提案したり工夫したりするのが大事なんでないの。一般的じゃないものを浸透させていく時に、初手で相手の価値観に問題ありと主張するのは悪手だと思うんだよね
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:16:12
Mun3909 わぁい、キチガイにキチガイと認められたぞ〜
やまもとかずき(ぎめい) @yamakazuu 2018-08-26 23:16:36
つか、皆さん長々とレスバすごいね レスバ見てると偏見や差別からほど遠いよね 多様性のある社会を目指すなら、相手の意見が理解とは程遠くてもレッテル張りや無用な煽りは生産性が無いので止めたほうがいいと思いました まる 以上、外野からお届けします。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-26 23:17:03
kyokuu0928 そんな事ないと思いますよ。 目立つ所に奥さんや子供の名前なんか彫ってしまったら、不倫出来ないですよねー。 結婚指輪みたいにその日の気分で外せないし。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 23:17:33
入れ墨入れてる人がここのコメント欄を見たらどう思か、だって?「部外者同士でなにやってんだこいつら・・・?」って思うだけやろ。
jpnemp @jpnemp 2018-08-26 23:17:34
Mun3909 ファッションならなおのことそっちの方がいいよね。表現のことから耐久性に話を逸らすって事は、ファッションでやってるのではないって言ってるようなもの。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:18:36
Mun3909 君がどんなスラムに住んでて夜道に気をつけてるのかは知らんけど、日本国民の大多数は確実に君のレベルでは夜道に気をつけてないね。
むん @Mun3909 2018-08-26 23:19:30
jinsei_febreze うん、気をつけてないから殺人やらひったくりやらに合うよね、日本は安全って過信しすぎじゃない?
jpnemp @jpnemp 2018-08-26 23:19:36
runekaruto 前にこの手の話があった時に、彫り師の人が「その程度の覚悟もなしに彫るな」って言ってたな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 23:20:08
Mun3909 つまり全てのタトゥーユーザーにシールが代替になるわけなんてないわけで、だから外野が「俺はメリットだと思うからお前もメリットのある方を選べ」ってのはちゃんちゃらおかしいわけ。
むん @Mun3909 2018-08-26 23:20:48
sakkurisakuri 選べなんて言ってないだろwwどんだけ被害妄想強いんだよ、そういう選択肢もあるよって言ったらお前らが勝手に騒いで噛みついてきたんだろww
ぼみ @buyobuyo65386 2018-08-26 23:20:56
kyokuu0928 私もそれは思います。自分の「嫌い」を正当化したいだけなんじゃないかなーと。別に正直に言えって話でもないですが。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:21:35
runekaruto 部外者だとわかっててなんで噛み付いてるの?
イソタス @invitation_y 2018-08-26 23:22:17
johatsukitai 東京地裁 平成23年8月23日 平22(ワ)48032号 裁判所「刺青をする者は、その後の人生の中で刺青をすることによりなされる社会的差別を受忍する義務がある」 これに尽きるんだよねぇ。
なにぬねののこ @game_achi 2018-08-26 23:23:16
子供がいたら子供連れてプールに行ったり温泉旅行に行ったりもするだろうに、入れなくてもいいタトゥー入れた事でそれらが楽しめなくなるよね 自分だけがいいで彫るもんじゃないとおもうんだよね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 23:23:52
Mun3909 そういう選択肢があるからなんなんだ?シールもあるのに彫りを選んだやつの自己責任とか言ってたやつがよく言えるよなあ?
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:24:09
invitation_y 個別事例で見るのはやめなさい、に対して個別事例を出してますけど義務教育修了してます?
kghdt @kghdt 2018-08-26 23:25:08
こういう輩の威嚇・恫喝の道具に使われているのが日本における入れ墨の実態な訳ですよ。 https://togetter.com/li/1260587
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 23:25:12
jinsei_febreze 部外者ではありません、過去実際にタトゥー入れてる人の犯罪行為に迷惑を被った経験があります。タトゥーを入れてる人の属性は見た目では分類できない上、素人には和彫りも洋彫りも区別が難しい。だから、プールや温泉などの入れ墨やタトゥーが見えてしまう場所では拒否するかどうかは経営側に決定権を委ねるべきだと考えてます。
むん @Mun3909 2018-08-26 23:25:35
sakkurisakuri 彫るって行為は一生消せないし外せないだろ?それを行ったことで自分に生まれる不利益は自己責任としか言えない、シールは外せば片づけることができる。それだけのこと。どうも自己責任が嫌いなようですね
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:26:37
部外者の自覚があるのにわざわざ開かれた場所で自ら交流のある人の属性に攻撃的なコメントを残すってちょっと何考えてんのかよくわかんないです笑
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 23:27:14
Mun3909 不利益の論点ずらしてんじゃねーよクソが。消せない刺青を彫ったことによる「消せない」という不利益は自己責任だが、刺青に対する差別行為まで自己責任にされてたまるかよ。
イソタス @invitation_y 2018-08-26 23:27:15
sakkurisakuri 東京地裁 平成23年8月23日 平22(ワ)48032号 「一般市民の中で刺青をした者は異端の存在として社会的差別を受け、かつ、その社会的差別は一般市民の中で許容されているのが実情である」 「人は生まれながらして刺青をしているわけではなく、その後の人生の中で自らの意思で刺青を施すものであるから、刺青をする者は、その後の人生の中で刺青をすることによりなされる社会的差別を受忍する義務があると言うべきである」 『刺青・タトゥーをした人が我慢しなさい』だってさ♪
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:29:32
runekaruto 「部外者同士で何やってんだ」ってあなたが部外者って自覚あるから書いてるんですよね?それともわかりもしないその人たちの内心を勝手に推し量って書いてるってこと? どちらにしろ部外者なのは変わらないですけど。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-08-26 23:29:36
runekaruto そして個人の意見ではありますが、当事者としてはその経営側の判断を尊重したいと思います。これは入れ墨を入れるという自由を選んだことに対して当然ついてくる責任の範囲だと思ってます。当事者の意見書いたぞー!w
むん @Mun3909 2018-08-26 23:30:40
sakkurisakuri 差別が自己責任とは言わんよ、でもそうなるって可能性も考慮したうえで入れるんじゃないの?少なくとも日本じゃ刺青がそう見られるって前から言われてたことじゃん
イソタス @invitation_y 2018-08-26 23:32:15
jinsei_febreze 「一個人の見解」が「判例」を上回る・優先されるとでも思い込んでるのかな?
093 @panni_hamu 2018-08-26 23:32:23
Junkman2687 待って。日本人が守るべきルールって法律でしょ。 タトゥ入れるな、は法律にないよね? むしろ自己決定権、表現の自由が与えられてるよ。 あなたがタトゥを好くか嫌うかはもちろん自由だけど、タトゥに反対する理由として明文化されてない曖昧な「社会のルール」とやらを持ち出すのは何か危ない気がするよ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 23:33:22
jinsei_febreze 自分が部外者とは思ってませんし書いてません。ただ、外から見れば私が部外者に見える人もいるでしょうね。というか「あなたが部外者って自覚あるから書いてるんですよね?」って私の内心を勝手に推し量っておいて「それともわかりもしないその人たちの内心を勝手に推し量って書いてるってこと?」って書けるの凄いですね・・・
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:33:22
Mun3909 それときみが自分さえ良ければ差別も社会問題もオタクが迫害されることも厭わないと公言Mun3909してることの正当性ってなんか関係ある?
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:36:21
invitation_y 自分に都合のよい一判例があらゆる判例を上回る・優先されるとでも思い込んでるのかな?
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:37:51
runekaruto 第三者の内心を勝手に推し量るのと実際に言葉を交わしてる相手の内心を文章から推し量るの、全然違いますけど。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:39:41
更に言うなら時間の積み上げで変わる判例なんていう玉虫色のものがすべての価値観に優先されるとでも思ってるんでしょうかね。 法改正とか改憲とか黒人解放宣言とか知らないのは勝手だけどそんなに自分の頭の悪さを晒さなくてもいいのにねえ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-26 23:42:15
jinsei_febreze 言葉を交わしている相手の内心を文章から推し量れていない人が言うことは重みが違いますなぁ
むん @Mun3909 2018-08-26 23:43:03
jinsei_febrezeまぁなんだ、こんなところで綺麗ごとや、理想をかかげてもなにも始まらないから、街に行って呼びかけでもしてきたらどうだい
イソタス @invitation_y 2018-08-26 23:43:41
jinsei_febreze 都合のよい一判例があらゆる判例を上回る・優先される??? 【「個別事例で見るのはやめろ」という一個人の見解より判例を優先した】 までだけど、君は私が言ってもいないことが見える眼鏡でもかけているみたいだねぇ。
むん @Mun3909 2018-08-26 23:43:59
jinsei_febreze 自分さえよければいいだのなんだの言うくらいなんだから、おまえはそのオタクたちのために日々行動してるんだろ?
名無しさん5号 @Hgxvuda6UCT7hRo 2018-08-26 23:47:46
>「その3年でたくさん考え、それなりの覚悟でいれました。」 何を考え、どんなことを覚悟したんだろう。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:48:30
runekaruto 推し量った上で「非論理的で正当性がない」と判断してるだけの話ですよ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 23:49:45
invitation_y 判例を錦の御旗にしてるとこ悪いけど、人種差別が違法じゃなかった時代には人種差別も適切だったと思ってるクチか?だいたいタトゥーが大衆化してきている傾向があるからこういう議論がある訳で、過去の判例持ち出してきて何がしたいんだ?
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:50:27
Mun3909 逃げてないで正当性はないと認めろよ。露悪趣味すら満足にできないのならもう書き込み辞めとけ。笑
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 23:52:53
日本でタトゥーしてる人間のほぼ100%がヤクザだったような時代ならまだタトゥー排除が反社会勢力排除として十分正当性もあったろうけど
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:54:19
invitation_y 残念だけどきみが反論すべきなのはjinsei_febreze こっちね。 恥の上塗りにもほどがある。
むん @Mun3909 2018-08-26 23:55:02
jinsei_febreze正当性があるかないかなんてネット上じゃ気にしてないから知らん、そもそも仮に正当性があったとしたって、別に俺はその思想をみんなに広めようなんて過激派団体みたいなこと考えてないし、正当性があるかないかだけで物事の判別できるなら、世の中こんなにめんどくさくないでしょ
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-26 23:56:54
そもそも判例が判例と呼ばれるのは判例が一例でしかないからなんだけど笑 法律とか人権の根本を何一つ理解してないのがよくわかるね。いいね付けてるのも含めて中学校の公民からやり直した方がいい。
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-08-26 23:58:44
りゅうちぇるの言いたいこととはそれるけど,一昔前までは「髪を染める」「ピアスのために耳を開ける」っていうのも=「不良」だったけど今だとお洒落な大学生は大体やってたりするし,まぁ時代の変化だな……
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-26 23:59:07
少なくとも、徐々に反社属性とタトゥーの関連付けが薄くなりつつある現状がある(あと外国人)のだからルールや法律はアップデートしていく必要はあるでしょうよ。そういう問題提起じゃないのかこれ。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:01:01
Mun3909 知らん、じゃないでしょ?内心で判断してることを書けばいいだけなのにそれすらできないんだ? タトゥを入れた責任は派生する不利益込みで自分で受け入れろと言い切ったくせにねぇ。笑
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-08-27 00:02:00
まぁりゅうちぇるみたいなお洒落の最先端行ってる人がドンドンタトゥーとかやっていったら次世代の子はお洒落としてやっていって「昔はヤクザのイメージがあった」ってなるかもしれんねぇ
むん @Mun3909 2018-08-27 00:03:08
jinsei_febreze 判断?それを言ってどうなる?じゃあ俺があるって言ったらお前は引き下がるのか?違うだろ?結局何言ったって無駄だから知らんって言ってるだけだよ。
イソタス @invitation_y 2018-08-27 00:03:38
sakkurisakuri ド素人同士でギャーギャー騒ぐより『司法機関の判断』の方が信用できるだろ?
むん @Mun3909 2018-08-27 00:08:02
3dpose ほんとそれですよ、オタク趣味が嫌がられてるのは周知の事実ではあるけど、まさかそれを「迫害」って思ってるって、これを言ってる人の方がよっぽど差別意識強いですよね
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:11:21
Mun3909 きみが自分を醜い偏見持ちだと認めるのであれば内心の自由を最大限に尊重するよ。 こういう開かれた場所でコメントとして表に出しさえしなければ、の話だけど。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-27 00:12:58
タトゥーを入れるのも見せるのも自由で、そこは誰も否定していない。ただ、少なくとも日本における刺青には歴史的に根付いてきたイメージがあって、りゅうちぇるにはそれを知っていながらタトゥーを入れて公表するという行動を、誰から強制されたわけでもなく自分で選択したんだよ。自分で選んだ以上はそれによって起こる影響も受け止めなきゃいけないんじゃないのかね。もちろん「偏見だ!」と叫ぶのも自由だけどね。
むん @Mun3909 2018-08-27 00:13:10
jinsei_febreze 誰もお前に尊重してもらいたいなんてこれっぽっちも思ってないんだが、自分を何様だと思ってるんですか?ほんとにキチガイですか?
せるりあん @kdkwshine 2018-08-27 00:14:04
jinsei_febreze 日本の判例には事実上の法的拘束力がある。以上
山の手 @Yamano_te 2018-08-27 00:15:25
8年前の判例あるのね。「マンションオーナー側」にも支障なく営業する権利があり、この例ではそちらが重視されたということ。時代や控訴によって判決が変わる可能性はあるにせよ、さすがに判例クソ食らえという態度はどうかと思うよ。それこそタトゥー擁護に悪印象がつく。
イソタス @invitation_y 2018-08-27 00:17:11
jinsei_febreze jinsei_febrezeには『俺への返信の表示が見当たらん』のだが、まぁ次から気を付けてね。 君が判例に価値を見出だすかどうかは自由だけど、少なくとも君の言葉や思考よりは信用に価するな。 そもそも判例って「先例の重み」が付けられてから「それ以降の同種の判決に拘束力を持つ」のだけど、先に上げた判例が覆された例があれば提示してみ?
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-27 00:18:26
タトゥーに反対するなら、こちらのまとめの方が説得力ありますね。 【刺青入れたら駄目なの?】全身刺青でプール内でラッシュガード着ようともせずバイクにイカれた改造を施しておまけに小指がないhttps://togetter.com/li/1260587
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-08-27 00:18:27
panni_hamu りゅうちぇるの言いたいことはこれに尽きるし,インスタグラムで百以上の罵詈雑言いわれたらそりゃ批判の一つもしたくなるよな....って
okoo @okoo20 2018-08-27 00:18:53
少し違うけど、こういったものもあったので。 大阪市の入れ墨調査は違法 大阪地裁 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20141218/p3
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-27 00:19:02
少なくともタトゥーを入れた人が「俺は堅気だ!認めろ!」と周囲に睨みを利かせるのは、誰も得をしない結果しか生まない気がするなあ。
パンダイーナ @pan_dyna 2018-08-27 00:19:43
歴史的経緯として入れ墨は反社が入れるものっていうのがあってその文化も未だ消えてないんだから、社会に受け入れて欲しいならまず入れ墨入れた自称反社じゃない人間が反社団体全部潰す努力をして欲しい
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:20:03
Mun3909 自分から「引き下がるのか?違うだろ?」と問うておいて「引き下がるよ」と言われたらまた屁理屈。 ほんと醜い自己保身しかできないんだねえ。 敢えて追い詰めるような運び方をしたのは自分の過ちを認めないタイプはそうでもしないと理解できないからだよ。 それにそういう時は「少なくとも私は」と言うべきじゃないかな? なぜなら私に尊重して欲しいと思ってる人間は私の周りにたくさんいる (誰も、ではない) からねえ。笑
むん @Mun3909 2018-08-27 00:20:09
Yamano_te 擁護側がなんかあまりにもキチガイすぎて、実は差別意識まみれの差別したい側なんじゃないかと思い始めた
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-27 00:20:40
QQYukaQQ タトゥー、りゅうちぇるはいいかなって思う派で、そろそろ規制も緩んでもいい時代ではなかろうかと思っていても、これはドン引きやで…。
okoo @okoo20 2018-08-27 00:20:54
近年だと、観光庁もこういったことやってるようやで。  日本の観光庁 温泉などに入れ墨規制の緩和促す https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-35839844
okoo @okoo20 2018-08-27 00:24:07
正直なところ、過去の経緯があったからという理由で今でも通るのか? っていうのは考えた方がいいと思うがね。 (過去の事情がなくなっていったりすることで、変わった事例とかあるわけだし。 ※非嫡出子の相続規定が違憲になったのとかが事例の一つ) 最初にいつの時代に生きているのか? ってのはこういったところやな。
ephemera @ephemerawww 2018-08-27 00:24:10
日本は開国前、入墨文化に関しては世界有数だった。また犯罪者に施す犯罪者の証である入墨と、火消しなどが自慢として彫っていた文身は区別されていた。また、アイヌや琉球にも独自の入墨文化があり、主に魔除け、呪術としてあった。明治政府がこれらを禁止した口実は後進的だからだったが、入墨文化は社会の高階層には浸透しておらず、それは今日の白人の文明圏でも同じ。今日においても、低俗、後進的な文化という認識は世界的にあると思う。これは差別というより品位の問題だろう
MSどす⛅TL40 @msdos148 2018-08-27 00:29:49
日本における刺青は、ヤクザが脅しに使う道具。店舗には営業妨害を防ぐ権利が有る。一方、刃渡り6センチ以下のナイフは銃刀法違反ではない。刺青も、りゅうちぇるさんレベルはセーフになる法律を制定すべき。
ephemera @ephemerawww 2018-08-27 00:30:50
一部の人が、入墨を解禁することが開明的で先進的であるかのように言っているが、入墨という文化は新しい文化ではない。未開の土人、蛮族の頃からある古い文化だ。私達の社会はその後進性を否定して近代化してきた、という経緯を踏まえない意見は論外だ。また非衛生的で感染症の原因になる、というのは現実的な問題だ。入墨をする自由はあるが、社会的にそのように認識されているものを覆すことはできない。そのリスクやペナルティを甘受して嗜むがよかろう
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:32:26
invitation_y 黒人解放宣言って書いてありますけど。 法は人と社会のためにあるもので、法のために人が生きて社会があるんじゃないんですよ。判例法主義を持ち出して論点ずらしても無駄。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:34:38
Yamano_te 判例クソ食らえ、なんて書いてる人います? 3時間くらい前まで遡った限りじゃいなさそうですが。
むん @Mun3909 2018-08-27 00:35:24
jinsei_febreze 判例クソ食らえという態度って書いてるよ、だれもそう言ってるなんて言ってない、もうちょっと落ち着いて文章読もうか
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:35:42
Mun3909 ネットでもリアルでも逃げてばっかりだね、きみ。
むん @Mun3909 2018-08-27 00:38:59
jinsei_febreze ははははww逃げて何が悪いか言ってみなwww
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:41:10
Mun3909 態度も含めて、と書かないとわからないとは可哀想に… でもね、あなたが私と対等に話ができないのもあなたが醜い偏見持ちの差別的利己主義者なのもあなたのせいじゃなく環境のせいだからね。内心の自由は最大限に尊重するよ。笑
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:42:44
Mun3909 悪くないよ?ただきみが自分で自分を発言の責任を取らないってことを衆目に晒しただけ。 自縄自縛であることが明白なのにそれすら認められない未熟さを可哀想だなと思うだけだよ。私はね。他の人は知らんが。
むん @Mun3909 2018-08-27 00:44:15
jinsei_febreze 頼んでないけど同情してくれてどーもwたかが文章でいろいろ決めつけてくる君よりはよっぽど素直な生き方してると思うけどねwww
okoo @okoo20 2018-08-27 00:45:02
invitation_y  正直マオリ族の入浴拒否の件(2013年ごろ)より前の話だし、 okoo20  とかの反応が変わってきているの考えるとそのまま使えるのかなあ? という疑問はあるかな。 状況変わっちゃうと過去の判例も使えなくなることって普通にあるし。
中神 @nanasoutenkai 2018-08-27 00:45:31
xyrLuoihI9vhuex 影響を受けた未成年に対してまで表現者本人がフォローを入れる法的根拠はないですし僕個人としても、そこまで過保護になる必要はないと思います。 価値観の違いということで御容赦願います。
okoo @okoo20 2018-08-27 00:45:51
てか、マオリ族の件も北海道何やな。北海道入浴系の拒否トラブル大すぎやろ。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:45:51
Mun3909 必死で他の人に助けを求めて、可哀想に。でもきみが自分の発言に責任を持てない未熟な精神の持ち主であることは決して責めないし、きみの責任でもないからね。心配しなくていいよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:47:40
Mun3909 文章をちゃんと扱えないきみにはわからないだろうけど、きみにとってはたかが文章でも世間一般ではそれはその人の精神性の顕れなんだよ。 だから失言をみんなで叩くでしょう?きみもこれで色んなことが学べたね。
山の手 @Yamano_te 2018-08-27 00:48:34
今裁判を行ったら異なる判決が出る可能性は大いにあると思う。だからこそ、正しい手続きに則ってルールを見直していくことが大事なのであって、裁判によって判断された片方の権利よりも、もう片方の権利のほうが人と社会のために大切なんて軽々しく言っちゃいけない。情治主義は恐いよ。
むん @Mun3909 2018-08-27 00:48:37
jinsei_febreze 人間助けがないと生きていけないからな、いろいろ間違いをしたときに、どれだけ周りの人間から助けてもらってるかわからん。お前みたいに傲慢には数十年たってもなれる自信はないね、なるつもりもないけど
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:49:34
Mun3909 その間違いを認められないのが今のきみだよ?心配しなくても十分傲慢だから、これから治していこうね。
むん @Mun3909 2018-08-27 00:50:48
jinsei_febreze 何が言いたいんですかね、いい加減気持ち悪いですよ
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:54:26
Mun3909自らを客観視できない未熟なあなたも社会の一員として認めて接してるんじゃないか。何が不満なんだい?
EKUSIADOT @ekusiadot 2018-08-27 00:56:13
江戸時代~平成初期までならともかく 暴対法や監視カメラもある現代で刺青=暴力団関係みたいな批判しても意味ない
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 00:57:41
「特定価値観のアップデートを問われる話題」なのに「判例拘束力を持ち出してドヤ顔する人がいる」とはね…笑  この手の輩は議論にならないとよくわかるいいまとめ。
山の手 @Yamano_te 2018-08-27 01:00:26
アップデートする妥当性については検証が必要でしょうが……。一方側の主張だけをぶつけていたら、絶対に理解なんて進みませんよ。「こっちには寄り添え、お前らの気持ちは知らん」じゃ話にならない
カメアリ @cameleonant 2018-08-27 01:24:00
確かにタレントとしての立ち位置までは考えてなかったな。それでも、りゅうちぇるは応援したい!
ふれーりあ @_dmp 2018-08-27 01:35:30
invitation_y にあるような社会的差別って、「入れ墨の存在による示威性から堅気の人を守る」「やくざものを公共の場所から締め出す」ためのもの意味合いが強くて、そのために実施されてるルールとかはプールとか温泉に入れません、マンションに入居させないのもOKです、ってやつのことであって、「タトゥーを入れたコイツは暴力的犯罪者として扱っていい」ってタイプの精神的差別のことじゃないと思うんだけど。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-27 01:36:54
Yamano_te 「寄り添え」ではなく「自分がされたくないことは相手にするな」「無理にわかり合う必要はない、ただし相手を殴るな」が大半のようですが。 理解できない人に理解を求めるなんて無駄なことしてる人もいなさそう。
ふれーりあ @_dmp 2018-08-27 01:39:50
意識的か無意識的かしらないけど、それ混同してる人が非常に多く認められる気がする。実際タトゥーをしたヤクザとか某しばなんたらの悪行は存在するけど、それはその人の問題。俺はオタクだけど犯罪者扱いされたくないし。
ふれーりあ @_dmp 2018-08-27 01:40:57
一個人が取れる言論としては「入れたいなら勝手に入れろ」「営利目的の場所のルールは守れ」「怖がる人がいるから見せびらかすな」あたりが合理性を越えた差別のセーフラインに思えるんだけど、みんなはどれくらいに思う?
チェコ @czech_neko 2018-08-27 02:05:27
芸能人は堅気ではないって認識なので、りゅうちぇるがタトゥー入れても芸能人だしねとしか思わない。 温泉とかでたまにファッションタトゥーに出会うと、感染症とか大丈夫なの?って思うし気持ち悪い。 これこそ偏見なんだろうけど一緒のお湯には入りたくないわ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-27 02:44:35
mouth0717 好きこのんで悪人そっくりな恰好してる時点で悪人と同じように怖れられ忌み嫌われたいと自己主張してるも同然でしょう。ならば忌避されるのはむしろ望み通りの反応なのでは?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-27 02:46:32
「ヤクザかもしれない」と相手に疑念を抱かせるような恰好をしておいて「おいおいビビってんじゃねえよ(笑)」と言われても、ね。
村上 吉文『冒険家メソッド』発売中! @Midogonpapa 2018-08-27 03:03:45
差別とか偏見というのは、基本的に「間違った認識」なんです。ドラッグを売買して人を薬物中毒にするのは反社会行為。それは批判されるべきです。集団として売買する組織も悪。しかし、その人たちの傾向と共通する特徴を持っている人の中には反社会的でない人もいます。その人たちまで反社会的だと認識するのが差別や偏見です。明らかに間違っていますよね。間違っているのですから、「お前が変われ」と言われるのはごく自然なことなのです。
誰かさん @Candytuft_2 2018-08-27 03:05:28
平然と差別コメをしてる人が異常に多くて驚いてる… 国民には自由権が認められますが、差別する自由は認められません(ここでの差別とはbuyobuyo65386 の後者のようなこと)。 「タトゥーを彫る」というのは覚醒剤などのように法律で禁止されていないので、「タトゥーを彫ったことを理由に不利益を強制すること(傷つく言葉を投げかけることなどもそうです)」は完全にクロです。 もちろん国民には内心の自由が認められるので、嫌うのは自由ですし誰もそれを止められません。(buyobuyo65386 の前者)
誰かさん @Candytuft_2 2018-08-27 03:12:37
このコメント欄にある「差別」コメント、それについてるいいね!、全部異常だと思う
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-08-27 03:14:15
ジャパニーズヤクザがいなければ、少しは認識変わったかもしれんが、ヤクザの醜悪な歴史は直視すべき
ephemera @ephemerawww 2018-08-27 03:47:20
現に入墨は出来るんだから、自由はあるだろうよ。単に社会的にペナルティを負うだけ。後進的で暴力性や感染症と不可分の文化なのだから、相応の評価を受けるのは当然だし、そういう他人や世間の評価を自分の考えに従わせられないのは当然の話。差別ではなくお前に社会性が無いだけ。馬鹿が差別という言葉を気安く使うな
Beppo @momoetbeppo 2018-08-27 04:50:47
ヤクザが入墨入れてるうちは偏見持つなという方が難しい。 入墨を怖く感じる、不快に感じる多様性も認めて欲しい。
楝山日計 @ouchiyama_h 2018-08-27 05:33:47
同性愛への偏見がある社会でカミングアウトしたんだから、批判は受け入れるべきでしょ? って言ってたら100%アウトだと思うんだが、タトゥーの件とどこが違うんだ?
楝山日計 @ouchiyama_h 2018-08-27 05:38:24
ヤクザがみんな入墨してるから、入墨してる人を批判していいという理屈を一万歩譲って理解したとして、入墨入れてるのがりゅうちぇるなのに批判するのは全く理解できない。りゅうちぇるってヤクザなのかな?
ぷほるず@アラサーITちゃん @homerunutuyo 2018-08-27 05:42:33
みんな他人のこといちいち気にしすぎでは?
ありえない @tkr_nkn 2018-08-27 06:32:17
他人の意見を偏見扱いして、自分のために利用するな って事だよ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-08-27 06:52:48
タトゥーって言っても、トライバル系や文字系、その他さまざまな柄の違いでも印象違うのに、十把一絡げに言ってても意味無いよな。たとえばオラオラ系のいかつい奴想像して嫌な印象もってる奴に、りゅうちぇるの柄までひっくるめて自由だなんだと言っても話噛み合うわけ無い。忌避感持ってる奴に差別だなんだと上から目線で排外的な物言いすれば、タトゥーの文化も根付き難いって。
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-27 06:53:45
施設利用の話はまた別の理屈なのでさておき、刺青を入れている人らがいちいち自分らの正当性?をアピールしてくるのがうざったい だいたい偏見がどうたらっていう批判とセットになっているし
beigyiaa @beigyiaa 2018-08-27 06:54:16
Candytuft_2 日本で刺青入れる行為には医師免許が必要という方針です。基本的に日本で掘ってる人は医師免許無い人がほとんどのため、時々逮捕されている。 ある意味、日本で刺青は法律的に規制されてる(裁判中だから最高裁判決出て判例出るかもしれないが)。 海外で入れる人がいるとかもあるため、刺青入れてる事自体は規制できない。
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-27 06:57:48
個人的には施設利用などの指導に従っているなら好きにすればよいと思うのでこの芸能人への批判は支持しない ただし個人的には気持ち悪いと思っているし、近寄りたくない 蓮コラみたいで寒気すんだよな
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-27 07:06:15
雑な理解だとは思うが萌えイラスト等を身にまとった人とあまり変わらない 法で規制されているわけでは無いが人によっては実害の有る無しを問わず拒否感を抱かれたり、これ見よがしに正当性アピールされるとクソウザイ所とか、「気持ち悪いから嫌」「目にしたくない」と忌避されたりね
ロード・ロス @game0mode 2018-08-27 07:06:27
四六時中おまるに跨ってたりキッスメイクしてる同僚は嫌でしょ、刺青はTPOを弁えられないならダメだよ
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-27 07:09:53
まぁコミケ帰りに所かまわずエロ同人晒してんなよ、TPOをわきまえましょうって話と同じだと思うのだが刺青入れている人って他人に合わせる気が全く無い人が悪目立ちしているからね TPOわきまえている人はちゃんと隠しているから認知されにくいし
トラッチョ @toratora3 2018-08-27 07:10:37
りゅうちぇるが入れているのに~とか、批判が雑だとか、共通点があるからってどうこうって書いている人いるけど。そもそもりゅうちぇるって誰よ。刺青入れてるおばさん?は有名な人なの?体に刺青入れまくるようになって長い事経ったディルアングレイの京は別に反社会勢力でもなんでもない(はずだ)けど、ここでりゅうちぇるが~反社会勢力じゃないから~って書いている人の何割が知っているの?ディルアングレイは海外でも人気のある有名バンドなんだけどさ。ヤクザと見分けつくの?
うちゅぎひのえ @uchugi 2018-08-27 07:12:15
現状日本ではプールとか温泉とかの公衆施設の多くが刺青掘った人をお断りしてる(これが公衆衛生上説得力のあることなのか偏見なのかは置いておく)わけで、良いパパっていう文脈で直前まで触れられてた人が今まで入れてなかった刺青を入れましたってことは、その子供を連れてプールや温泉に行く選択肢が著しく狭まったわけで、あ、そういうことは気にしないパパなのか……っていう残念感はちょっとある
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-27 07:18:14
プールの件を言う人にとって、「親の刺青は自分の子どもへの〝児童虐待〟」ということだな。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-27 07:21:15
今の時代、いい大人が自分の判断で、あるいはパートナーが了承した上でなら刺青も浮気も許容されるべきだろう。ならば自分の子どもは?子どもが了承したら構わない?それは「児童には判断能力がある」ということになるぞ?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-27 07:24:22
子どもの了承が得られれば親は刺青を入れていい、ならば子どもが自分で「刺青を入れたい」と言ったらその意思は尊重されるべきか?子どもは自分の判断で言っているのか?親が「子どもに刺青を入れたい」と言い出したら、親権はどうあるべきだ?虐待親が「これは虐待ではない。躾だ」と言うケースが多いように、親が本気でそう思っていたら?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-27 07:26:23
りゅうちぇるが引き起こした問題って、「子どものために」と言ったことではないか。子どもをこの問題に引き入れることは問題ないのか。りゅうちぇるって「ボクのお父さんもボクの名前をタトゥーで入れて、それをカッコいいと思っている」みたいなこと言ってるだろ。いいのか?これ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-08-27 07:28:58
刺青って柄自体に意味が有るんで、アウトロー系の奴彫ってて差別だなんだということの滑稽さはあるよな。そこまで考えないで彫ってんのに、権利だなんだとそういうことには考える思考回路は平均化したほうがよくねとは思うな。
男山 @otokoyama_rx 2018-08-27 07:40:13
ouchiyama_h 私、テレビほとんど観ないからその人知らないんだけど、最初の写真みたいな人見かけたら避けますね。いい人かもしれないけど、元々興味がないから理解するために観る必要も感じません
sahama @sahama 2018-08-27 07:44:47
いわゆる伝統的刺青ではないファッションタトゥーなら良いだろという意見もあるが。実際の所 街の半グレみたいのに限ってハートに天使の羽みたいなのを入れてたりするのでw 余計印象が悪い。
おつらら @otsuraraa 2018-08-27 07:51:25
ouchiyama_h 上の方に散々書かれてるが、生まれもったもので初めから選べないものと、自分の意思で選択したものでは全然意味が違う。ヤクザの子供だという理由だけで偏見を受けたなら擁護すべき余地は多分にあるが、入れ墨をして偏見を受けるのは自分で選んだ道だろ?としかならない。自分の意思に反して入れ墨を入れられたなら話は別だがね。
alan smithy @alansmithy2010 2018-08-27 08:10:47
今回のワイドナは障害者雇用水増しのニュースでの松本「こういうを解決する為に乙武さんみたいな人総理大臣に..なって欲しかったんやけどな〜」乙武「(しまったという感じのテヘペロ顔)」のクダリの方が面白かったんだけどなぁ
alan smithy @alansmithy2010 2018-08-27 08:18:00
bagwell555 史実の遠山景元は若気の至りの刺青(実際は若い頃のカネの無さでほぼワンポイントのスジ彫りのみ)を恥じて長袖で隠し続けてたのよ
てつさんです🌅チーム青春の握りこぶし @nao_tetsu 2018-08-27 08:27:01
刺青の偏見を無くしたいって言ってたもとプロ野球選手は麻薬で捕まってましたな
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-08-27 08:31:33
https://abematimes.com/posts/3178971 この記事の中にあるアンケートでも刺青を入れようなんて人間はせいぜい3%程度。その程度には社会に刺青に対する忌避感があるのが現状。彫師で業界団体作ろうみたいな動きもあるみたいだし、そういう形で感染症に対する衛生管理を徹底する、反社と決別することを明確にして地道にアピールを続けることでイメージを変えていくしかないだろう。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-08-27 08:31:49
批判とか偏見とか覚悟の上でやったことについては、さらに批判返しみたいなことを言ったらアカンよな。例え正しいこと言ってても逆ギレにしか見えなくなる。情に訴えるようなやり方は特に。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-27 08:42:26
otsuraraa 生得的であるかと後天的な特徴であるかは差別をして良いかと無関係。後天的に得た特徴ならなんでも自己責任にできると思うなよ。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-08-27 08:42:37
今の刺青なんて威嚇目的じゃなければファンション、嗜好の類でしかない。それも健康を損ねる可能性のあるもの、そういう意味ではタバコとかと近い気もするな。
kame4477 @kame4477 2018-08-27 08:48:28
otsuraraa 「オタク趣味を選んで偏見を受けるのは自分で選んだ道だろ?」も成り立つし、その他職業差別も余裕で正当化できるからその論理構成はアカン。