りゅうちぇるさんタトゥー問題への、指原莉乃さんの正論に泉谷さんも「素晴らしい」と納得 #ワイドナショー

まとめました。
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リンク Yahoo!ニュース 298 りゅうちぇる、偏見ある社会「変えたい」 妻子の名前タトゥーへの批判に反論(スポニチアネックス) - Yahoo!ニュース タレントのりゅうちぇる(22)が21日、自身のインスタグラムを更新。19日に両腕 - Yahoo!ニュース(スポニチアネックス)
ANNEX @annexxenna
タトゥー騒動について指原莉乃「入れるのも見せるのもいいと思う。ただ、(タトゥーに)批判の声があるのも当たり前だし、それを偏見というのはどうか。タレントなのだし、見せるならそういう意見を受け入れるぐらいの覚悟はいる」 #ワイドナショー pic.twitter.com/rC6F8LeVU5
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skir @skir_mish
お、指原正論。タトゥーするなら批判も覚悟じゃないとな #ワイドナショー
Keiichi @tanko_lla
指原がすげえまともなこと言った。的を得てた。 #ワイドナショー
にゃー子ʕ•ᴥ•ʔ @kaniza_no_neko
私も指原莉乃と同じ意見。自分の意志でするかしないか判断できることをやって色々言われたら偏見ってなんか違う気がする #ワイドナショー
kimi @kimi7650
いつも思う。自分が好きで入れるタトゥーを批判されて「偏見のある社会」ってものすごいずれてるだろう。#ワイドナショー
ヒトデ @atsuchaso
さっしーのタトゥー意見について泉谷しげる、松本人志賛同!
Hancho Of 30million @monomoti
タトゥーに関する指原氏のコメント、全く同意出来ないなあ。生得的でなく選択的な特徴でも他人どうこういったり差別する権利ないでしょ。
masa @godspeed_Bf109
タトゥーの件、全く指原と一緒だわ。やるのは本人の自由だけど、それに対してどう思うかも自由。わざわざ本人に言うのも下衆だけど、それを偏見とか言って悪魔化するのは違うと思うよ。 #ワイドナショー
masami @MasamiTR
タトゥーが否定的な意見を持たれるのは仕方がない。これを偏見と言ってしまうのもかなり身勝手だなあと思う。 #ワイドナショー
えろすぴ🇯🇵 @erospeaker
偏見の社会じゃねえって、偏見の目を向けられるに値する土台があるの #ワイドナショー
Keiichi @tanko_lla
別にタトゥー入れようがええやん。自分自身が責任をおうんやからな。ただタレントはイメージ商売やからねってことよ。 #ワイドナショー
masamasa @masamas70969394
他人がタトゥーいれたってどーでもいいだろ?意見すること事態間違ってるよ。#ワイドナショー
ガトーショコラ @gia5r
りゅうちぇるタトゥー公開に批判の声が の件。 法にも触れてないし、他者に迷惑も傷もつけてない。 個人の責任の範囲内やん。外野が批判する話じゃない。 これがモラハラなんだろうな。 自ら住みにくい、生きにくく活きにくい世界にしてるなぁ。アホだな、マジで。 #ワイドナショー
コング⋈ @grandtyrant
日本で入墨は罪人がするものと言うのが浸透しているからそれを変えようと言うのは困難だぞ #ワイドナショー #fujitv pic.twitter.com/ppjk0qjRDe
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みやび(桜花)@埼玉 @yuz_1
タトゥーは文化の違いがありすぎるからどうしてもって言うならリスクを考えた上でやれば良いんじゃない? #ワイドナショー

コメント

ユグドラシル @Yggdrasill8888 2018年8月26日
タトゥーに限らず撮り鉄批判など何にでも言えるが、事実が偏っているからそれに対する見解も偏る。それが偏見というもの。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年8月26日
タトゥーを入れるのが平気 と言うことが受け入れられない人に タトゥー入れてるからって悪いひとじゃないよとか言っても伝わるわけない
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018年8月26日
日本は古くから「刺青は反社会勢力の証」として定着してるから、冷ややかな目で見られるのは当然。ましては芸能人なら尚更の事。 そう見られても構わないという覚悟が無い奴は刺青彫ったらアカン
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年8月26日
りゅうちぇるに関しては、元から既存の概念を壊す側の表現をしていた人だと認識しているので、タトゥーなどイメチェンくらいにしか思わないし、りゅうちぇるはタトゥーを批判されること自体ではなく、家庭的な面を見せたくらいでその後社会に世間に従順になるだろうとか、親ならかくあるべきとかいう偏見に対して「偏見」と主張していると読み取っているので、個人的には指原の発言は的外れ感があります。
マクガン @Makugan32 2018年8月26日
タトゥーを入れた人たちが、今の社会の偏見を変えて行ってくだされば、いずれ変わっていくかと思うんですが…なんか、偏見が強化されるような言動ばかりが目立つ気がしなくもないですけど…
oneandonly @karaagetown 2018年8月26日
自分の考えや想いで好き勝手にやっているんだから、受け容れられない方が多数だからといって「偏見」「差別」にしないでよ。めんどくさい障害屋みたいじゃん。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018年8月26日
体に刻まないと忘れちゃうのか?それとも家族に覚悟や愛が伝えられないのか?個人的にはバカなことするなぁとしか思えない。
DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年8月26日
言おうとしてることはわかるが,偏見を受け入れて生きろってことは「オタクは気持ち悪い」とか「漫画やアニメは幼稚」という偏見も存在を許すってことだから単純には同意できないな 最善は偏見が消えることだとはお思う
イソタス @invitation_y 2018年8月26日
「ファッションとしてのタトゥー」なんて、ここ十数年ぐらいでやっと認識され始めた程度の感覚が 【刺青=堅気では無い人・ヤクザ】という既成概念 をそう簡単に崩せる訳ねぇだろ。 それを『知っててやった』のだから、不利益は甘んじて受け入れろよ?というだけのお話。
UZIRO @UZIRO 2018年8月26日
実は海外もタトゥー関連の規制って結構凄いって別のまとめで知りました。偏見がーは本当なんかアレですね。
蒸発 @johatsukitai 2018年8月26日
ikazuchizoku さも正論みたいな感じで書いてるけど指原主張の補強にすらなってないし明らかにそれが偏見そのものじゃないですか。どっからどうみてりゅうちぇるのタトゥーがその事例と同じに見えるのか…
@mouth0717 2018年8月26日
ファッションタトゥー自体はそこまで珍しくなくなってるし、りゅうちぇるがやろうとしてるのはその先にある、タトゥーを入れて生きていくことにつきまとう批判への覚悟や悲壮感みたいなイメージ自体への挑戦なんじゃないのか? 指原の指摘は合ってないというか、りゅうちぇるの問題意識の手前で止まってるように思う。
@mouth0717 2018年8月26日
mouth0717 ネガティブなイメージを払拭したいって話をしてるところに「ネガティブなイメージがあるものだから覚悟しろよ」って言って去っていくの不毛だよな。
@mouth0717 2018年8月26日
mouth0717 わたしは別にいいけどさー、嫌がる人もいるからそういうのよくないと思いまーす、っていう学級会的吊し上げの常套技法。
なすかる @Naskal55 2018年8月26日
現実に今の世の中でも偏見や差別は明確に存在してるんだから、甘んじてそうした類の批判は受けないとアカンやろ。他人から指差されても仕方ないことして「指差さないでよ!偏見だ!」っていうのは甘えでしかない。あと安室奈美恵もタトゥーしてるって言うけど、安室とりゅうちぇるじゃ芸能人の格が違う。安室ちゃんなら許されるけど、りゅうちぇるじゃ炎上するってこと。芸能人の格付けもあるんだよ。それがいまの日本、差別ガー、偏見ガーと達成できない理想論かざしても仕方ない。
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月26日
最近、タトゥーに偏見を持つなとか、色々な想いを刻んでるんだ!!とか言ってる奴なぁ覚悟込みで想いとやらを刻んでおくれよとしか言いようがないわ。 オラついた奴が紋紋背負って、トラブる元になるのも事実だかんな。 そういう意味では反社者の方がマトモやろ。 あいつら不利益を被ってる!!なんて主張しねーからな。
蒸発 @johatsukitai 2018年8月26日
ikazuchizoku かつては刺青にそのような蓋然的な判断ができる余地があったことと今回のいきさつをみてりゅうちぇるが反社であるのかどうかは一切論理的な繋がりがない。よって考え方の違い以前に話としての組立が出来てない。 仮に「わたしは慣習と事例のちがいは理解している」というのであれば、それはりゅうちぇるに向ける言葉ではなくそういう慣習を叩きのための材料に持ち出して来る人や慣習に囚われて誤謬を生んだ人に対する言葉であるべきではないですか
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Naskal55 じゃあおまえ格下市民だから死刑な。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月26日
りゅうちぇるはつらいだろうけど、社会の偏見を無くすには入れちゃった人全体が頑張るしか道はない。 「刺青はアンダーグラウンドの住人の証」という認識はまだまだ根強いわけだし。 「ルール違反して刺青見せびらかす」ような人間が居たら「刺青入れるやつは社会のルールが守れない奴」って認識は改められない。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年8月26日
批判を偏見と言い換えるのは、おかしい。イコールではない。刺青入れてる奴はチャラいとか、カタギじゃない、とかいう意見なら、偏見と言っても過言ではない。温泉もプールにも入りにくくなるのは本人なので別にいいんじゃないかな。
蒸発 @johatsukitai 2018年8月26日
invitation_y “刺青=堅気ではない人・ヤクザ”がりゅうちぇるは刺青を入れているという論理の橋を渡って”りゅうちぇる=堅気ではない人・ヤクザ”になるのは流石に面白すぎる。どんな世界やねん。りゅうちぇるだらけのアウトレイジ見てみたいわ。
ハイホー @Ho__Hi 2018年8月26日
江戸時代に罪人に掘った刺青や、極道の刺青、そうしたものと、趣味やファッションで入れた刺青・タトゥーを同じものとして扱うのが議論として雑なのでは?
ハイホー @Ho__Hi 2018年8月26日
あと、指原さんの言ってることは、空気を読んでるだけだよね。
蒸発 @johatsukitai 2018年8月26日
そういう偏見や慣習がある事実と、それにどう向き合うかは全く別問題なんですよ。その事実があることを持ってのみ彼を批判するのは論理として稚拙と言わざるをえない。人に言及したいなら個別の事例に関するそこに至るまでの文脈くらいは踏まえるべき(しかも今回の件はこんな大っぴらになってるのに)で、それをせずに慣習だけの型にはめて判断するから偏見になるし、それによって扱いを変えてしまうから差別になるのではないですか。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年8月26日
腕に彫ったタトゥーで他人を脅しそうな人 https://togetter.com/li/1260282 はどう考えても偏見や悪いイメージを助長するだけでしょ。
らぁ @vapemanmax 2018年8月26日
子供泣かすようなことだけはすんなよな
kanade7 @KanadeMirai 2018年8月26日
「入れ墨=反社会的勢力の証だから嫌い」って人ばかりではないと思うんだよね。「生理的に嫌い、見ると心がザワザワする、怖い」という人は結構いる。爬虫類の肌のように見えるから嫌いと職場のおばちゃんが行っててなるほどそういうふうに思う人も居るのかと思った。タレントが入れて見せびらかすからには色々な意見が出て当然だとは思うっす。
reesia @reesia_T 2018年8月26日
実際問題として入れ墨を入れる人達は「そういう人」が大部分を占めてるわけだし、りゅうちぇるはそういう人達を否定しつつ品行方正に生きて範を示せばいいんじゃないかな。
やまだ @eien0213 2018年8月26日
一方的な推しと思ったら正論だった。(そこを理解せず要求する輩ばかりやけど……+容姿)
山の手 @Yamano_te 2018年8月26日
「マナーの悪いタトゥーの人」と「善良なタトゥーの人」が世の中には居て、善良なタトゥーの人からしたら一緒くたに悪い目で見られたくないという気持ちはあるだろう。でもマナー悪い人が足を引っ張っちゃうのが現実。例えば喫煙、あるいは撮り鉄。これはもう、マナーいい人を増やして悪い連中を少数派にするか、注意して悪質な行為をやめさせるかしかない。タトゥーが厳しくみられていても、タトゥーしない人は困らないのだよ。当事者ではないので、タトゥーの人に心を砕く義理がないんだ。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018年8月26日
日本だと、入れ墨を入れてると認識できる人間は悪人が多い(ヤクザなりチンピラなり)。なので、入れ墨=危ない人って認識するのは当たり前なんだよね。それを変えたければ、入れ墨さらしながらゴミ拾いなり溝掃除なり、地道に善行積むしかないんじゃない?なんていうか、俺が問題ないと思っているんだから、お前らも問題ないと思え、って考え方が、バカじゃねぇの、こいつって思う。
lion5557 @lion55571 2018年8月26日
自分が入れたくて入れたものにたいして差別ってちょっと違うんじゃないかって思うけどな。ほっとけば何もなかったわけだし。わかってて入れて世間の目に気が付いたから騒いでるだけでしょ?
山の手 @Yamano_te 2018年8月26日
世間一般の価値観にそぐわないとされている現状を変えようとするときに、相手を差別や偏見だと批判しても、相手を頑なにさせるだけだと思うよ。マナー、価値観の問題というのはそれだけ扱いが難しい。例えば、海パンで山手線に乗ったって、レストランで手づかみでご飯を食べたって、実害はないはずだ。でもタトゥー肯定派だって、それに拒否感を感じたりするだろう?
alan smithy @alansmithy2010 2018年8月26日
嫌悪感や反社会的云々を置いといても、彫るときの感染症や染料の金属でMRIを受けられないリスクとか考えなかったのかなぁと
hironomaru @hironomaru11 2018年8月26日
訴える人「ヤクザの刺青とオシャレタトゥーは分けて考えて!」 温泉施設「はい」 ヤクザの親分さん「どうや、太ももから二の腕にかけて、見事に龍が登っとるやろ? オシャレタトゥーや・・・」 温泉施設「はい・・・」
terotero @terotte 2018年8月26日
タトゥー批判をする人は自分の趣味など後天的な要素で批判、排斥されてもいい人だけ。
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年8月26日
ヤクザみたいなろくでなしが彫ってたりして「刺青やタトゥー=怖い」って言うイメージが強く根付いてるんだから、あえて彫るならそう言う不利益だって普通に受けるじゃん。変えていく気持ちは立派でも急に変えさせようもんなら反発産むだけだぞ。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018年8月26日
これはタトゥーだが似たようなパターンはあるよね。オタク関係とかね。最近の例でいうと初音ミクとの結婚式。これも世間からキモい!おかしいと理解されなくても仕方ないね?
はやしたろう @HaraDesuzo 2018年8月26日
目立つ所に入れてくれればひと目でバカとわかるからタトゥーに対してもっとオープンな空気になると良いと思う
山の手 @Yamano_te 2018年8月26日
terotte 趣味って、一歩間違えば嫌悪感持たれるものって自覚あってやるものでは?だからこそゾーニングという知恵があるよね。ルールが多いコスプレ(トラブル起こすとフルボッコ)、指定地でやることが基本のアウトドア。ライブハウス内に閉じている音楽や漫才。他人の心理的領域をみだりに侵さないような仕組みになってる。
史流🐰 @syakitto0w0 2018年8月26日
さっきRTしたこれ、また書いちゃうけど、偏見より先にオーケンのワインライダーフォーエバーが脳内再生される
山の手 @Yamano_te 2018年8月26日
タトゥー入れたりゅうちぇるが居たとしても恐いとは思わんし、外国人は割と気軽に入れてるイメージがあるので、今後観光立国として変えていく部分は多いとは思う。ただ、アウトローへの不安を感じている人たちを差別主義者に分類して良いとも全く思わない。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年8月26日
タトゥー入れてるのが全てヤクザという訳では無いだろうが、それでも現状の社会認識の中でわざわざ入れるのはやはり短慮だし、そういった人のプロフ見るとまぁ遵法精神が低いのは見てとれる
もっさん @parikore01 2018年8月26日
ヤクザの和彫りだったら立ち入り禁止にして欲しいけど、そうじゃない人のファッション的なタトゥーなら別に気にしない。ただ妻と子が愛しいから名前を彫るって言われたら????ってなる。でもそれも本人がやりたいなら好きにしたら良いし、アホなんかなとは思っても別に嫌いにはならん。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年8月26日
それはそれとして、タトゥー入れてると温泉やプールに入れないというのは、他のレジャー施設とは何を異として入場禁止なのか。「脱ぐとタトゥーが見えるから」であれば隠せば入って良いということにはならないだろうか
hironomaru @hironomaru11 2018年8月26日
ヤクザのもんもんと、ファッションタトゥーを 明確に線引きできない限り、日本では一律にOKか、NGか、しかないと思う。 結局「誰の目にも明確な線引き」がない限り現場判断になり、現場の負担が増すばかり。 ヤクザの親分「なんで、あそこの堅気衆の刺青がOKで、ワイのオッシャレなタトゥーがダメなんや?言うてミイ?」 温泉施設「OKデース」
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018年8月26日
今でも、タトゥー禁止によるヤクザの入店拒否効果は有効なんやで。
焼肉 @Et_Hama 2018年8月26日
タトゥー入れてる人にどうこう言う必要ないし言うつもりもないけど、温泉でも街中でもタトゥー入れてる人見かけたら黙って距離を取ると思う。それが偏見だと言うなら偏見で良いです。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年8月26日
「偏見だ、オタクだって同じだろ!?」とか言われたら「そうですね。だから卑猥な紙袋やポスターは家でこっそり使うんです。」と、そういうことです。
RGB000 @19666_61 2018年8月26日
海外の方が皆タトゥーしているってのは偏見ね
おきぐすり @1985oronine666 2018年8月26日
私があまり好ましく思わない理由は、大体中身が(察し)な感じだからですね~。
焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月26日
べつにタトゥーに関しては入れるのはいいと思うけど、「他人にどう思われようが俺はタトゥーを入れるし楽しんでる」ではなく、「タトゥーを認めない偏見に満ちた世界」という発想になるのかは不思議。ファッションってそういうものだと思ってた。
RGB000 @19666_61 2018年8月26日
この人が批判と戦うのは勝手だけど、もう子供がおるんやぞ。そういうとこやぞ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月26日
9割が「掘った事を後悔している」とか言われてるからねぇ 後の事を考えずに衝動で行動する人が多いって事は、衝動で殴られたりする危険性が高いかもと怖がる人もいるだろう
YYYS @YYYS84293200 2018年8月26日
指原さんは世渡り上手だと思う。彼女は自分を批判する声も受け入れる、聞き流せる寛容さ有り。りゅうちぇるさんは世渡り下手だと思うけど、自分に正直。自分なりの信念をもってタトゥー入れました、なら、何を言われても黙って。身近な限られたコミュニティだけで生活していくなら、困らないでしょ。その人のもつ技術や才能、特技、人間性に強みがあればね。 一般の社会では、親に勘当されたり、家族の結婚式に出席できなかったり、薬やってるのかと言われたり、同僚バレして退職したりetc。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年8月26日
温泉やプールでも、可不可は営業側に決定権があり、タトゥーをしてても入れる場所はある。なのに棲み分けを破壊しようとするから嫌われるんだと何故気付かないのか・・・
K53YA (NE) @mabuenoe 2018年8月26日
偏見があるからこそ痛い思いしてまで入れるタトゥーに価値があるのでは。偏見なくなってタトゥーが世界的に受け入れられたとしたら同時にその価値は激減するだろうし、そんな状態が気に食わない人はもっと過激な事をやりはじめる。
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年8月26日
入れ墨での入湯禁止はドレスコードみたいなもんで、そのリスク背負ってまでやりたいならあとはもうご自由にとしか言えない。んで、普通の人は痛い思いしてその手の不利益を被ってまでアピールしたい事とかほとんどないわけで、そりゃそういう偏見持たれても仕方ないんじゃないのかなとしか思えない。
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年8月26日
というかあれだけ漫画やアニメや性指向を差別しといてタトゥーだけ「良いのか悪いのか」みたいな話に持ってくの卑怯すぎて呆れるわ。
ねむ @warawarasokuhou 2018年8月26日
三代目彫よしの彫り師がこういってたな。「刺青には光があっちゃだめなんだ。 刺青もやっぱり影の部分がないと、本当の光がない。 明るい中で刺青を出しても、本当の刺青の魅力は感じない。 ちょっとアンダーグラウンドてきな匂いがあってこそ、初めて刺青としての重みも魅力も歴史も文化もプンプン匂ってくる。」
受付嬢 @pinkbenki 2018年8月26日
まぁタトゥーに関しては海外様がこうだからそうするべき!海外様はこうなんだぞ!日本は遅れてるんだ!こうしろ!って感じなんだろうね。海外言うても国によってタトゥーの捉え方違うし、日本は日本の歴史や文化があるんだから、日本にあったタトゥーとの向き合い方を考えていかないとだと思うんだけね。
ハイホー @Ho__Hi 2018年8月26日
hironomaru11 ニュージーランドから文化交流のために招待されて来たマオリの女性が、民族伝統の刺青が入っているというので温浴施設に入るのを断られたということがありましたよね。そういう場合も、一律刺青禁止にすべきですか?
hironomaru @hironomaru11 2018年8月26日
Ho__Hi 「一律ok」もしくは「一律NG」しか、現実運用は無理でしょうね。 例えば花の柄のタトゥー、かすみ草、朝顔、向日葵、ラフレシア、ソメイヨシノ(桜の木)、 どこまでがセーフで、どこまでがアウトか? ワンポイントは良くて、複数になったらダメなのか? 大きさは?それをつけてる人の見た目は? それらの条件全てを鑑みて、誰が見ても公平な判断基準があるとするなら、 そこでズバリと線を引けば良いでしょう。 個人的にそんなものはないと思っているので、どこで線を引いても異論は出ます。
hironomaru @hironomaru11 2018年8月26日
「現場が責任持って、その線引きができる!」と言う頼もしい現場なら「マオリだけOK!(極論ですよ)」という判断もできるでしょうが、 それを押し付ける気には、なれません。 自分のところの現場スタッフは、それができる!というコンセンサスが上から下までガッチリ出来上がっているところだけ、 個別判断運用すればよいのです。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018年8月26日
johatsukitai 私は指原の理論を補強するつもりはないですし、りゅうちぇるが反社会勢力の人だとは思っていません。 ただ、日本では刺青が反社会勢力の証という印象を持っている人が多いという風土なのを知りながら刺青を入れたのだから、それなりの批判を受ける覚悟が必要だと言う事を私は言いたいだけです。 世論に逆らっておきながら「偏見だ!」と言って世論にすがって被害者面するのはおかしいと思いませんか?
ねむ @warawarasokuhou 2018年8月26日
茂木健一郎みたいなインテリ学者にさ日本の歴史があるアウトロー文化が擁護されるようじゃ終わってるよ。茂木ってアウトローな人達のことは僕は理解ありますよって感じでほんと苦手。お前とは一生付き合いのない人達だからな?
konozama2018 @konozama2018 2018年8月26日
発達障害者のカミングアウト騒動について未来の貴方「発達障害疑惑のある人が精神科に行って発達障害の診断を貰うのも発達障害者であることを明かすのもいいと思う。ただ、(発達障害に)批判の声があるのも当たり前だし、それを偏見というのはどうか。社会人なのだし、見せるならそういう意見を受け入れるぐらいの覚悟はいる」
カミ @kami2805 2018年8月26日
タトゥー入れてようが入れてまいが、ペコ&りゅうちぇるが嫌いだから、このまま干されてほしい。
冶金 @yakeen4510 2018年8月26日
「痛風」ってのは本物なのか、それとも手を加えたものなのか。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年8月26日
konozama2018 喩えが的外れもいいとこだな
鳥公 @crow_tori 2018年8月26日
つーかファッションなら好き嫌いぐらい自由にみさせてくれ。 そのファッションはヤクザ連想するから嫌いっていうのもダメなんかよ。それ偏見じゃないでしょ。
鳥公 @crow_tori 2018年8月26日
konozama2018 発達障害は生まれつきなので選べませんし、反社会勢力の象徴だったこともありません。
DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年8月26日
偏見と差別による暴言がある時点でもうすでに被害はあるのでは……?
すいか @pear00234 2018年8月26日
ikazuchizoku 実際問題として、タトゥを入れて「イキって(婉曲表現)」周りに多大な迷惑をかけて恥じないどころかそれをイキりネタにするような人とリアルでもネットでも多数見ることが多いと、やっぱね。
蒸発 @johatsukitai 2018年8月26日
ikazuchizoku おかしいとは全く思いません。批判をされる覚悟があることとそれに対してどう振る舞うかは全く別だからです。覚悟を持って批判に甘んじることと覚悟を持って批判に立ち向かい啓蒙するかでりゅうちぇるは後者を選んだまでです。そもそもりゅうちぇるが主張しているのは偏見や差別に対する反論であって、批判への反論への重心はだいぶ軽いと思います。
すいか @pear00234 2018年8月26日
YYYS84293200 「指原さんは世渡り上手だと思う。彼女は自分を批判する声も受け入れる、聞き流せる寛容さ有り。」そりゃあ、彼女の芸能人生経験は凄まじいものなぁ。ファンとのセックススキャンダルとか、それをしょってHKTで頑張って渡辺麻友を向こうに回して長年AKBグループのトップに君臨して、AKBそのものへの批判すら一身に受けてたぐらいの人だからねぇ。経験も素養も土壌も違うとしか・・・。
🎃 @kkrh424 2018年8月26日
その人なりの信念を持った行動に対して部外者の分際で幸せかどうかとか正しいかどうかとか、自分基準で判断して相手に伝えることが正しいことだと思ってるのも偏見では?嫌だって言って今更どうにかなるものでもないし、合わないなら応援しない、でよくない?
末丸@GOtoNY @sian8134 2018年8月26日
あの金髪バカは指原より頭が悪いのは分った。
関戸ゆいぎ⋈「しびとのこい」WEB連載中 @Yuigi_sekido 2018年8月26日
日本社会の中では、刺青と美容整形って似たところがあるな。
肉汁 @GrowPot4to 2018年8月26日
社会的に影響力のある人がごり押しするのは止めて頂きたい。例えば銭湯でタトゥーOKとなれば差別を無くせと叫んでる人達は自己達成感が得られて次のネタを探しに行くのだろう。だが銭湯を経営している人達は一生苦労して対応する必要が出てくる。
しょーた @shota243 2018年8月26日
日本では古くから、かぁ。三国志魏志の東夷伝には倭人は鯨面文身つまりタトゥー入れまくりって書いてあるらしいので、中国人の偏見を怒っていいのでは?
うぐいすもち @uguisudango 2018年8月26日
こういうのもだんだん「おしゃれ」の範疇になっていって「したい人はする」くらいになっていくんじゃないかなあ。「タトゥーしてるから〇〇な奴だ!」みたいなのって「マンガ/アニメ見てるから〇〇な奴だ!」とか「どこそこの出身だから〇〇だ!」と言ってる中身変わんないじゃん。そういう安直なレッテル張っちゃうのはどうなのさ?っていう話で。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年8月26日
ヤクザの威嚇効果に「ただ乗り」してるイメージ強いからな。入れ墨は「絶対に脱げない服」みたいなものだから「誰が何と言おうが絶対にこの服は脱がないぞ」と周囲に宣言してるのと同じ。話の通じない相手は避けるしかない
イソタス @invitation_y 2018年8月26日
johatsukitai 【刺青・タトゥーを入れる=堅気では無い人・ヤクザがするもの、という既成概念が出来上がっている状態】の中で 『一般人でありながら、堅気では無い人・ヤクザの真似を自ら進んでするのだから、真似ることによって生じる不利益は甘んじて受け入れろよ』 という話なんだけど。
@mouth0717 2018年8月26日
mabuenoe 『偏見があるからこそ痛い思いしてまで入れるタトゥーに価値がある』それこそ偏見では。問題とされているヤクザでさえ偏見で得したことなんてないだろ。部族とかの入れ墨もそうだけど、本質的にあれは"自分が何者であるか"を証明するためにやるものだよ。
@mouth0717 2018年8月26日
SILVER_CAP ヤクザの威嚇効果にただ乗りしたら警察からも本物のヤクザからも目をつけられていいことなしだと思うんですがそれは……。
いま @imamu6 2018年8月26日
タトゥー=悪いって印象を利用して他人を服従させようって奴がいるんだから 怖がられてもしょうがないでしょ。 文句あるならそういう奴に言ってほしい。 怖がらない、偏見の目で見ないって 私がしないといけない努力なの??
@mouth0717 2018年8月26日
hironomaru11 アニメTシャツ着て街を闊歩してるオタクには犯罪者もまともな人間もいるわけだが、一律OKでも一律NGでもないよな。ルール策定の怠慢を当事者の責任にすり替えるのは不毛だよ。
焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月26日
mouth0717 そういうことしてる人はそこまで考えてないと思いますよ笑。タトゥー入れてイキってる人自体は見たことあるしなぁ。それ自体は喫煙者でいう未だに歩きタバコする人みたいなもんだと思いますけどね。
@mouth0717 2018年8月26日
imamu6 『タトゥー=悪いって印象』がなくなればそれを利用して『他人を服従させようって奴』は淘汰されて、偏見にさらされてる人たちは偏見から開放されるわけだからみんなハッピーじゃね?
@mouth0717 2018年8月26日
canpbeer まあそういう愚かな人間はネット民が断罪するまでもなく『警察からも本物のヤクザからも目をつけられて』苦境に立たされるだろうから考慮する必要もないかな。
蒸発 @johatsukitai 2018年8月26日
invitation_y はい、そしてそれを個別事案にも関わらず個別的に見ることもせず安易にイコールでつなげることによって生じる不利益は不当でおかしいという話をしています。
焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月26日
mouth0717 ルールがない状態のフィールドに乗り出すのにリスクがないと思うのはどうですかね?現状は認められてないわけなので、表明によって批判されるのはある程度覚悟すべきでは?とはいえ、表明が増えればだんだんハードルが下がるので、しばらくは茨の道を歩むしかないと思います。
焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月26日
何かを変える時にはカウンターが来るもんなんだから、一個ずつ楔を打たなきゃいけない。でもカウンターに対して罵倒するとその歩みが交代する危険性を孕むのではという感じ。
@mouth0717 2018年8月26日
canpbeer 『表明によって批判されるのはある程度覚悟すべき』それについては mouth0717 mouth0717 mouth0717 で述べた通り。まさに『表明が増えればだんだんハードルが下がる』ことを狙っている。そのためには"覚悟とか特になくても楽しく生きられるよ"ってところを(それこそ覚悟をもって)全力で発信しないといけない。
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2018年8月26日
コミケ帰りのオタグッズ(特に特大紙袋)に嫌悪な反応を一切しない(しなかった)奴だけが刺青に対して偏見持つなと言える。それ以外は黙っとれ。
@mouth0717 2018年8月26日
canpbeer まあその点りゅうちぇるは、ネットのすぐアツくなっちゃう雑魚論客に比べてほんとにうまくやってるよなと思う。結局ああいう人間だから成功する、成功したんだろうなって。
山の手 @Yamano_te 2018年8月26日
「受け入れる努力はお前らがしろ」だったら、入れ墨の人たちにおびえる一般人に何のメリットも無いし、現状はリスクだからね。リターンを提示するか、あるいはリスクを排除する努力、タトゥー肯定派の人たちは頑張ってね、よろしく。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018年8月26日
「All or Nothingで線引きせねばならない施設等はまだしも(これは本人が『日本の温泉や、プールには行かない』って否定してるけど)個人がタトゥーを否定するのならば『タトゥーを入れている』という事実ではなく『何故タトゥーを入れたか』という個人の問題に帰結せねばならない:という論旨なら賛同できるんだけどりゅうちぇるそこまで考えてないよねという
焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月26日
mouth0717 そうですね。タトゥーを入れてる人に対する批判、それに対する容認派の批判。ともにレベルが低いです。変わることに対する違和感、変えたい意欲、両方わかるからさ。おだやかに話すべきだ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年8月26日
cortsofowls たとえば「アニメTシャツ着てるオタクは気持ち悪い」と言われるのは偏見かどうか、という問題に近いんじゃないですかねこれって。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018年8月26日
それよか「でも、そんな僕たちのお家を選んで生まれてきてくれたんだから」この気持ち悪さよ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年8月26日
mouth0717 入れ墨程度で警察やヤクザは一般人に目を付けたりしませんよ。
neologcutter @neologcuter 2018年8月26日
タトゥー他人に見せて威嚇行為してた団体いますけどね、シバキ隊っていうんですけど。添田さん死んじゃったね。
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月26日
地場の公衆浴場はけっこう刺青おkなとこあるからがんばって探してちょうだいな 表面上アウトでも実態はおkってとこもあるよ!! プールや海水浴もがんばって探しや。 今時航空券安いから海外行けばいいんじゃねとは思うけど。 MRI受けれないリスクはまぁ健康に気い付けや。
どんちゃん @Donbe 2018年8月26日
批判受ける覚悟なしにタトゥー入れるのってアホを公言してるのと同じだよなあ? タトゥー受け入れない社会は間違ってる! 俺がそれを変えていく!→おお、そうか、受け入れられるよう頑張れ。応援はしないが期待はしてる。 社会は間違ってる!黙って俺らを受け入れろ!→ンン〜〜??君はアホなのかなあ? こうなるに決まってんだろ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月26日
これ乙武もマトモな事言ってて、確か「タトゥーをファッションというのは違うんじゃないか。ファッションは流行り廃りがあるが、タトゥーは一生そのままで相反するのではないか」みたいな事言ってたな
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年8月26日
KanadeMirai 単純に「見た目が苦手」という理由で嫌ってる人も多いですよね。それが生まれつきのものであれば仕方ないし、それを爪弾きにするのは差別だけど、後天的なファッションとして入れているのだからその評価は「そういう印象を受ける人もいるんだ」で納得するしかないんじゃないかと。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年8月26日
akatuki_no_mori 一度身につけたら死ぬまで除去できない(極めて困難)という点では「DQNネーム」と同じですね。
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2018年8月26日
akatuki_no_mori そう、簡単に取れるものではないのだから熟慮しなければいけない。また偏見云々についても当面は覚悟をして入れろと。極論走ってまで「差別」だの「偏見」だの被害者面するから余計に嫌われてるってだけ。自分から更に立場落としてる事に気付かない馬鹿だから入れるんだろうけどな。糞フェミや野党面々と一緒だな。
neologcutter @neologcuter 2018年8月26日
http://www.tattoo-biyo.com/tattoo16.html タトゥーによる健康上のデメリットはいっぱいあるけどな。生命保険入れなくてもいい?良けりゃ好きにどうぞ。
焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月26日
m1000RR_M_DDC イキリオタクに迷惑してるオタクがいるように、タトゥー見せびらかしてる人に迷惑してる人もいるんじゃないですかね?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年8月26日
シールで代用できる、むしろ流行に応じて張り替えられるシールのほうがファッションとして有能だとおもうんだけど、何で彫るのに拘るのか論理的な回答を見てみたい
hironomaru @hironomaru11 2018年8月26日
mouth0717 その街を闊歩する方々に対して、それを眺める個人個人は色々な思いを持っていいわけでしょう。 その思いに差がある。だから、それを一律に決められないという話。 毛嫌いする人もいれば、親近感を持つ人もいる。 「一律OK、NG」という話は社会全体で、という話ではないよ。 施設なら施設ごとに、というだけの話。 一つの施設でアウトとセーフを判断するルールを決めるのはまず無理。 身体中くまなく見るのがまず無理、自己申告させるの無理、線引き無理、 無理しかない。
焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月26日
m1000RR_M_DDC 裏を返せば、オタクの紙袋容認する人はタトゥー認めろってことなのかしら。オタクにもいろんな人がいるしタトゥー入れてる人にも色々いるだろうしなぁ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
「生得的でなく選択的な特徴でも他人どうこういったり差別する権利ないでしょ。」本当にこの通り。嫌いだという感情は構わなくても、それを堂々と公に言えてしまえるのは差別への軽視を感じる。
@mouth0717 2018年8月26日
hironomaru11 (偏見がもとで)毛嫌いする人間のことを考慮してもなあと思う。もともと入れ墨は半社会勢力とそうでない人間を弁別するためのある程度有効性のある指標だったが、現在はそうではなくなってきた、ってだけの話なんだから、ヤクザは入れ墨以外の要素で見分けるしかないってだけの話だと思うのだけれど。だいたい現代のヤクザがほんとにみんな入れ墨してるのかってこともあるし。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018年8月26日
入れ墨で愛情表現する人って、歪な愛を持ってるようにしかみえないでしょ。ピュアでほほえましい表現では決してないよ。
hoshi ittetsu @ochooooooo 2018年8月26日
指原の言ってることは別に正論でも何でもなくて「今の時代(とこの社会)はこうだから受け入れろ」と言ってるだけ
@mouth0717 2018年8月26日
hironomaru11 『「一律OK、NG」という話は社会全体で、という話ではないよ。 施設なら施設ごとに、というだけの話。』各施設で運用していくためには"一律のルール"でないとまずいというのはそのとおりであろうと思うし、もし入れ墨OKにしたらヤクザが退去して押し寄せる可能性があり、かつ入れ墨以外にヤクザを入店禁止にできるような客観的ルール策定が困難な施設に関しては多少仕方の内面もあるかも知れない。
hironomaru @hironomaru11 2018年8月26日
mouth0717 それはそれで結論は「全部OK」じゃないか。 判断からは逃げてるよね。 結局は、「ここの施設の判断で」全部OKもしくは全部NGにしかならないという話の範疇。 ここまではおしゃれの範疇でセーフ、ここからはアウトの運用は無理。
@mouth0717 2018年8月26日
SILVER_CAP 『ヤクザの威嚇効果に「ただ乗り」』がどの程度の話かにもよるけど。警察もヤクザも放って置く程度ならそれは怖がってるほうが過剰反応してるだけなんじゃないかと思ってしまうけれど。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
crow_tori 生まれつきであるかどうかって一ミリも関係ないよな?馬鹿なの?
@mouth0717 2018年8月26日
hironomaru11 『ここまではおしゃれの範疇でセーフ、ここからはアウトの運用』そういう運用は少人数経営で店主が堂々と客を差別して開き直ってるような銭湯ならともかく、ちゃんとマニュアルが存在している程度の規模をもつ大手なら無理だろう。じゃあ大手はどうすべきかといえば基本的には『結論は「全部OK」』が望ましいと考える。なにもヤクザを放置しろと言っているわけじゃない。時代遅れになりつつある判定法にこだわるべきじゃないって話。
hironomaru @hironomaru11 2018年8月26日
mouth0717 まあ、ヤクザだろうがシリアルキラーだろうが、入浴のルールを逸脱せず、問題起こさない限り、特段に退去させなきゃならないことはない。 刺青が問題なのは、いくつかあるルール破りのうちのたった一つで、見るからにヤクザで 怖いから、という、ある意味ちっぽけかつ明快な理由が存在するから。 ヤクザだからといっても理由もなければ拒否はできない。
hironomaru @hironomaru11 2018年8月26日
mouth0717 この世の中には前時代的な考え方もあれば、新しい考え方もある。 それを容認できる考え方、相いれないものは相いれないという原理主義的な考え方、色々ある。 結局は全部OKか、全部NGかは、経営のための判断であるとも言える。 保守的な地域では全部NGが支持され、進歩的な土地柄では全部OKが支持されたり。 どちらがあってもよいと思う。 どちらかは滅ぶべき、は好きではないし、経営判断にあまり口を挟んでもと思うし。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
生まれつきじゃないからダメだと宣う人は、例えば親に半強制的にタトゥーを入れさせられた人に対しては親を恨めよとでも言えばいいと本気で思ってんのか。
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuri 差別か?そういう不利益が嫌なら入れなきゃ回避できる。ましてや今ではタトゥーシールって便利なものもある中で、一生消えない方を選んでおいて批判受けたら「差別だ」「偏見だ」って変な話じゃない?そんなに批判や偏見が嫌ならシールにしとけよとしか思わん
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年8月26日
安室ちゃんもさんざん批判されたよね。でもそれに関して何かを言うことはなかった気がする。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年8月26日
sakkurisakuri 本人は嫌なのに親に強制的に入れられたっていう話なら、まあ一種の虐待なんでまず親は恨んだほうがいいんじゃないかとは思いますね。で、その虐待被害についてどう対処するかってのは他の虐待被害とかと同じ文脈で語るべき話なんじゃないでしょうか。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 その思考論理がそのまんま差別的思考回路だと言ってる。「批判や偏見が嫌なら」こういう行動に従え、という事自体が偏見によって無辜の人間の(公益を害しない)行為を不当に制限しようとする差別に他ならない。人は公を害しない限り自由権と幸福追求権がある。
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月26日
sakkurisakuri そうか?おれは紋紋背負ったヤクザには近寄ろうと思わないし仲良くしようとは思わんな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 だいたい、タトゥーシールを持ち出してる時点で「タトゥーシールが無かった時代にタトゥーを入れた非ヤクザ」を全く考慮してないわな。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2018年8月26日
ま~だ偏見だ差別だとかくだらない論議してんのか 「差別や偏見のない世界に変えたい!」・・・?無理です。 差別は人間性の根幹部分です、人間の脳を大幅にアップデートしないと無理です。 人間先生の近未来にご期待ください!!
kanitama7000 @kanitama7000 2018年8月26日
日本では長年ヤクザの象徴だったからしょうがない。彫り物を入れてる人は批判してきた人間じゃなくてヤクザに文句を言うべきなんですよ。「お前らのせいで偏見の目で見られる」と。さあ、どうぞ。
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuri 入れるのは本人の自己責任でしょ。そういう目があるってわかってるんだから、その目に対して「差別だ」「偏見だ」なんて喚いたところで「じゃあ入れなきゃいいじゃん」にしかならないよ。喚くくらいなら入れなきゃいいわけで。少なくとも入れるか入れないかは選べる
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Sixx2001 別に個人がどんな人間関係持とうと属性に対してどんな価値観持とうと自由なのは当然で、そうした差別的取り扱いまで社会は縛る事はできない。ただ例えばヒスパニックは入店禁止なんて堂々と公表するような経営者がいたらそれは除かれるべき差別だという話。
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月26日
sakkurisakuri 論点ずらすなや。 タトゥー入れるのは人種などの変えられない問題ではない。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
嫌悪すること自体は自由なんですよ。内心でタトゥーやオタクを「自分の理解できないことをしているアホだ」とね。 それをコメントやツイートとして公言した時点でその属性を持つ人から殴り返されるのは当たり前でしょ。 殴っといて殴られたくないは通用しないという簡単な話。
eba @eba90440654 2018年8月26日
てかさー、歴史的背景とか海外ではどうかとかそういうこと置いといて、現実問題日本人でタトゥーしてる人って半グレとその女みたいな人ばっかじゃん?そういう人たちのタトゥーを見て本当に他意なく「ファッションだしその人の勝手だし見た目で判断しちゃいけないよね」と思うなら、これまでの人生で培われた感覚が違いすぎて議論にならないとしか言えない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 要は差別を受け入れろ!って事ね。タトゥーを入れる事はなんら社会から除かれるべき悪事ではないわけで、タトゥーを入れる事自体は自己責任であっても、それによって差別を受けることは自己責任ではない。正確に言えば、社会の構成員たる個々人にどう見られるかということは除かれるべき差別でないとしても、社会的にどう取り扱われるかということについて差別を受けるいわれはない。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Sixx2001 「先天的ではないので攻撃して良い」のであれば、凡そ全ての趣味が叩いて良い材料になりますね。 社会的に好意的に見られるか嫌悪的に見られるかで叩いて良いのであれば、いい歳してアニメや漫画やサバゲーやゲーム、スノボにバンドに服オタなとありとあらゆるものが攻撃対象というディストピアが出来上がりますがそういう世界がお好みですか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Sixx2001 論点ずらしてんのはどっちだよ。生得的であるか後天的であるかは差別して良いかどうかと全く関係がない。
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuri 自分がこれからとる行動にリスクがあって、そのリスクを背負えない、受け入れられないならその行動は選択するなよって話してんのに、なんでリスクを発生させる周りが悪いみたいなこと言ってんの
yaya @yakumokumaneko 2018年8月26日
現在進行形で"ヤンチャ"してる立派な証ですね
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
ああ、あとあれだ。ヤクザがどうこう言ってる人には「暴対法以降ヤクザは刺青してると出世できないのでしない人の方が多い」という話もアップデートしておいてね、と。
moxid @moxidoxide 2018年8月26日
「偏見の原因である反社会的勢力を根絶やしにしよう」「紋紋を品行方正のシンボルにしよう」なら賛意を示すのもやぶさかでないが、「偏見の目で見るな」で主張が止まってるのがなあ。
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月26日
jinsei_febreze はぁ?お前、差別主義者なん? それで殴れば殴り返されるよって散々言われてんじゃん? それで商売してる人間もおるんやで。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 ほんと宮崎勤時代のオタ叩きみたいな奴だな。公益を害さない行為について、すべての日本国民は自由権を持つ。タトゥーを入れることは公益を害す行為ではない。「いじめられるような行動をするな」って言いながらいじめを正当化してる人間と同類だな。吐き気がする。
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月26日
jinsei_febreze オラついた下っ端が入れて威嚇に使ってるのは事実だからな。 文句あるならそういう層にどうぞ。
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuriいや、いじめられるとわかってて、いじめられる行動をとるのはあほだろ
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年8月26日
QQYukaQQ お昼にはこんな風に投稿していたんだけど、よく考えたら、指原は万人向けの人気が必要な人だし、あんな場面で「私は全然OK!良いと思うよ、応援してます!」なんて言ったら多分干されますよね。 逆に「あり得ないと思います。あんなの芸能界から居なくなればいいのに」とか言ってもやはりイメージを壊してしまうし、それでも場の参加者として意見を求められたら、ああいう風な発言をするしかなかったんじゃないかな…って。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 うわぁ… ナチュラルにいじめ思考してる奴ってこういう事平気で言うんだなあ…
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Sixx2001 何が言いたいのかよくわかりませんが私そういう関西弁の物言いに恐怖感を覚えるんでやめてもらえません? 関西人は昔からそういう物言いで他人に迷惑かけてますし、社会的に「粗暴な人間は関西弁が多い」と認識されてるので標準語に改めないのであればあなたも差別対象ですね。 自分で言ったからには責任持って許容してくれるんですよね?
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月26日
jinsei_febreze おれは関西人じゃないけど、君、地方の人間差別主してんの? 差別主義者は恐ろしいな。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Sixx2001 じゃあヤクザじゃないじゃん笑 はい、ヤクザが根拠はもう使えないね。 次の方どうぞ〜。
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuri 少なくともいじめがなくなってない状況でいじめられたくないなら、いじめられないように立ち回るのが賢い選択じゃない?おまえはいじめられるような行動をとって、いじめられたら周りに同情を求めるの?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
学校でクソしてるといじめられるという事実がある時に学校でクソしていじめられるのって自己責任か?んなわけねーだろw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 どんどんボロが剥がれてくるなあ…
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月26日
jinsei_febreze オラついた下っ端はヤクザではない という論拠を示してくださいな。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Sixx2001 関西人じゃないのに関西弁使ってネットでイキってんの? 刺青してない傍目から見ても彼らより君の方が比較にならないレベルでダサいな。
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月26日
jinsei_febreze ダサいとなんか困りますか?差別主義者さん。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Sixx2001 まず刺青してる人間の大半が「オラついたヤクザの下っ端である」という論拠をどうぞ。
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月26日
jinsei_febreze んーちょっと貴方の言われてる意味がわからないですね。 オラついた紋紋背負った人間に積極的に友達になろうよ!!って近ずいてるんです?
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuri とりあえずさ、なんでもそうだけど状況によっていろいろ問題点は違うってことを念頭に置いて話してくれない? 俺は現状どうしようもないことを嘆くくらいなら、どうにかなるまで回避しろよって言ってるのに対して、お前はそのどうしようもない状況を作る周りが悪いって言ってるだけなんだわ その状況が嫌ならどうにかしてそうならないようにしようって、発想が全くないから話噛み合ってない
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Sixx2001 いや、私は困らないよ。な〜んにも。それも君の自由笑 差別主義者とレッテル貼って話しても「相手の論理が理解できてない」と自分で喧伝してるだけだから辞めといた方がいいと思うけど。 自分の論理構造をトレースされてるだけだって理解出来てなさそうだし無理か。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Sixx2001 相手に根拠求めたのと同じようにあなたが「オラついてる下っ端が刺青してるから」と発言してる根拠を求められてるだけですよ? 論点ズラしてないで答えてくださいね。
タカコワ @ttk0101 2018年8月26日
入れるのは自由だけど禁止の施設に言い訳しながら入場するのは勘弁してほしい 他の客からクレーム来る
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月26日
jinsei_febreze じゃあ紋紋背負ったちょっと足りてない人と仲良くしたら良いんじゃないんですか?あなたが。
せるりあん @kdkwshine 2018年8月26日
暴力団は社会から排除されるべきという正義がある時に、暴力団関係者とみなされる行為をして社会から排除されるのって自己責任か? A.そうです。
せるりあん @kdkwshine 2018年8月26日
kdkwshine これをオタクとロリコンと性犯罪で置き換えれば、何が問題なのかよくわかるだろ。 両者には決定的な差がある、それは遭遇率だ
エロ本大好きマン @onaneta_M 2018年8月26日
なんでこんな難しい話になるんだ?群れの中の常識、ルールを守れない個体を守ってくれるほど世界は優しくなくて、差別は人間性の根幹で様々な感情に根付いてるだけで、小さな島国の中でタトゥーの常識を変えたところで他の差別、偏見が解消されるわけじゃないのに・・・。
どんちゃん @Donbe 2018年8月26日
自分の意見は認めさせようとするくせに既存の意見認めなかったらそら反論食らうでしょ。 パヨクと一緒。多様性はどこいったんw
いま @imamu6 2018年8月26日
mouth0717 じゃあタトゥー入れてる人達が偏見がなくなるように努力してどうぞ。
ぽこ @igashiga 2018年8月26日
日本でタトゥー入れる人って、こういうイメージがやっぱり根強いわけですよ。個人的にはりゅうちぇるがそういう人たちとは違うのはわかるけど、批判してしまう人の気持ちはわからんでもない。 https://twitter.com/shobooonchan2/status/1033297011896807425?s=21
どんちゃん @Donbe 2018年8月26日
タトゥーはファッション! 一生変わらないファッションてあったっけ?
okoo @okoo20 2018年8月26日
いまどきやくざでも刺青してる人なんてあんまりいないらしいし、江戸時代の話まで持ってきて一体全体みんないつの時代に生きているのだ?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 いじめらる側が「賢く」いじめを回避する行動を仮に選択できるとしても、そしてその行動を取らないとしても、いじめる側がいじめを正当化する理由にはなり得ないということ。タトゥーを既に入れた人間に対して、タトゥーを入れない事を選ばなかったからお前を差別していいってのは完全にいじめる側の論理。 「差別があるからそれを回避した方が良いだろう」という個人の価値観は、「タトゥーを入れた人を排除することが差別であり、除かれるべき」という事実とは全く関係がないので論点じゃない。
むん @Mun3909 2018年8月26日
りゅうちぇるが今回の批判に対して、「厳しい声が多数ありましたが、私はそういう厳しい声が応援に変わるように頑張っていきます」くらいのこと言ってたら状況はまだ違ってた。それを偏見だとか差別だって言葉で周りが悪いみたいなこと言ったから一騒動起きてるんだよ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 だいたい、差別かどうかって話をしてんのに差別を回避する方法について主張してるお前はなんなんだ?自己責任論で差別を正当化したいだけにしか見えんわ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 何がずれてんのかわかったわ。差別をなくそうとしてるところに対して差別を避けて暮らせっておかしいだろ。そもそも目的が違うわ。
せるりあん @kdkwshine 2018年8月26日
結局のところ、「墨の入ったハンパモンには関わらない」という行動に合理性があるうちはどうしようもないんですよ。それを無理に解消しようと喚いたところで、反感がより強くなるだけだ。
山の手 @Yamano_te 2018年8月26日
タトゥーを個人的に嫌うのはOK(内心の自由)。浴場・プールにおいては「風紀を乱す」場合は排除OK。但しタトゥーという特徴のみでの排除が許可されるかというと、されない可能性が高い(風紀を乱す決定的要素となりえないと判断されるのでは)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月26日
モヒカンに肩パッドでうろついてりゃ北斗神拳伝承者に狙われても仕方ねぇよ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年8月26日
mouth0717 ヤクザの関係者「かもしれない」と思わせるだけで効果は充分あります。ヤクザと関係あるかどうかなんて刺青入れてる本人にしか分からないんですから
フローライト @FluoRiteTW 2018年8月26日
タトゥー批判は正当なものなのに、正しいモノの見方を自分が批判されているからって「偏見」「差別」とすり替えて相手を攻撃するのはおかしいだろ、ちったあ考えろよ・・・・という話だろ。賛否それぞれ自由なスタンスがあって、自分のスタンスを主張することを偏見呼ばわりされる筋合いはない。当たり前の話だよな。 わざわざタトゥー見せてくるから、その行為に対して賛否の反響があるだけで、そもそも最初から見せなきゃ誰も何も言いやしない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
「マイノリティだから社会的に不利益を被る」という事実があるからと言って「マイノリティだから不合理に社会的な不利益を被らせても良い」事にはならんのだよな。そこを短絡するのは差別側の論理。
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuriじゃあこんなところで綺麗ごとだけ言ってどや顔してないで そこらへんで呼びかけしてくれば? さっきから綺麗ごとや理想ばっかり言うくせに、どうすれば無くなるかって具体案は 全く言わないじゃんお前
焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年8月26日
mouth0717 そうなんですよねー。だからこそ、りゅうちぇるのカウンターに対する反応は少し残念だった。タトゥー入れてるけどハッピーだし!みたいな姿勢が見たかった。覚悟した以上のアンチコメが来たんでしょうね。
kghdt @kghdt 2018年8月26日
差別差別言ってる人がいるけど、イレズミが日本社会ではたして「弱者」なのかは疑問。日常生活でイレズミ入れてオラついてる奴はどうみても加害者の側でしょ。
@mouth0717 2018年8月26日
imamu6 そうですねえ努力しましょう(ほかになんと言えばいいのかわからない)。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
強いて言うならヤクザになりすます目的でタトゥーをする人間は排除されるべきだろうが、それは「タトゥーをするかどうか」とは関係がない。包丁を使って人を殺そうとする人間は排除されるべきであっても、包丁を使って料理をする人間を排除するべきではない。すなわち、タトゥーでヤクザを騙る人間は排除するべきだが、タトゥーで自己表現をする人間を排除するべきではない。
@mouth0717 2018年8月26日
canpbeer 『タトゥー入れてるけどハッピーだし!みたいな姿勢が見たかった。』ですねえ……。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 いや別に俺は無くそうとは思ってないが?無くすべきだが、俺自身が無くしたいと思っているかどうかとは別。タトゥーに差別があるかどうかは俺の人生には特に関わらないからね。
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuri ああ、きれいごと言ってどや顔したいだけの人でしたか
@mouth0717 2018年8月26日
SILVER_CAP それを言うと、悪人に似た格好をしている人間と悪人は区別がつかないので一律に排除していいみたいな話になりかねないんですけど。意図的に悪人に似せて何らかの利益を得ようとした人間が仮に存在するならそいつ個人は批判されるべきだろうが、それ以外の悪人に似た容姿の人間までとばっちりを受けるいわれはないのでは。
@mouth0717 2018年8月26日
hironomaru11 hironomaru11 売上を確保するための合理的な経営判断に外野が口出しするのは野暮だけれど、『ある意味ちっぽけかつ明快な理由』にたいしては"それって結局いわゆる偏見でしょ?"と言いたいですね。自分はそれだけです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 あらゆる社会的問題に対して自分のコストを差し出して取り組む慈善家がいるなら連れてきたら??w あーキリストとかマザーテレサとか? 俺はただ問題の是非について思考して結論を導いているだけだぞ。
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuri結論じゃなくてただ綺麗ごと言ってるだけじゃん 結論で言うなら「タトゥーをよく思ってない人は一定数いるから、現段階で入れるのはそれ相応の批判を覚悟すべき」にしかならんだろ これまでの議論やら言い合いを見てどうやったらそんな綺麗ごとが結論になるんだよ
kghdt @kghdt 2018年8月26日
差別の問題にしようとするなら「弱者性」みたいなものが必要だと思いますよ。在特会が「日本人差別が~」みたいなこと言っても説得力ないでしょ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年8月26日
読んだけど、りゅうちぇるは批判を批判として受け止めた上で戦う宣言をしたとも読めたので、指原の指摘はそもそもりゅうちぇるのスタンスと別にズレていないのではないか。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年8月26日
mouth0717 まあ、それが良かったし、多分本人への批判だけなら黙ってたんじゃないでしょうかね。 こんな親から生まれて不幸、とか、子供の幸せにまで言及して叩かれたのが、予想はしていたのかも知れませんが、やはり腹に据えかねたのではないでしょうか。 杜子春のようでちょっと偉そうだとは思いますが、この事についての怒りなら、むしろ流してしまう方が親としてどうかと思うのです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
差別判定に弱者性なんて無関係なんだけどなあ。文科省のいじめの定義にしても「自分より弱いものへ」なんて定義はとうの昔に変わっている。http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2018/03/19/1302904_001.pdf
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月26日
sakkurisakuri そこ分かってんだったら「タトゥーや刺青を怖いと思う多数の人」に対して 偏見だ差別だと騒ぎ立てるのはアウトで結論が出るのでは?
むん @Mun3909 2018年8月26日
そもそも差別を完全になくそうとしたら、人の思考、価値観までもすべて統制しないとまずなくならないよ。 人がとった行動に嫌悪感を感じる感じないかなんて、人それぞれとしか言えん
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年8月26日
QQYukaQQ かと言って、「そんな批判はわかりきってるんだから、そもそもあんな投稿しなければよかったのに」と言ってしまうのは、彼に死ねと言っているようなものだよな、と思うのですよね。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2018年8月26日
シールとかペイントじゃダメなんですかね? すぐ消せるし気分次第で変えられるし健康を害さないし良い事尽くめだと思うんですが・・・特にファッション感覚らしい方々
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
cO7gY8gbeNcoNEe 別に怖いと思う事に対して偏見だからやめるべきとは言ってないよ。偏見ではあるけど。あくまで社会的な取り扱いを変更するべきとしか言ってないし、そもそも個人の内心は自由。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Sixx2001 また論点ずらしか。刺青してるやつより話が通じないじないな。笑
むん @Mun3909 2018年8月26日
kakorukisuto1 そのシールって選択しかできないことが差別だって言ってる方がいるんですわ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年8月26日
で、でたーお前は差別主義者か?ってレッテル貼りする奴~wwww
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
そんなに刺青が嫌いなら「そういう層がいない世界」で生活できるように「あなたが」努力すればいいだけでは?🤔 確かに私の友達たちでも銀行とかのお堅い職の人たちはスミ入ってないし。 もっとも彼らは刺青入ってるからと言って無闇に怖がったり騒いだりしないけど。
イマジニア @imaimaeq2 2018年8月26日
こういう風に自分の意見を自分の言葉でしっかり言えるのが指原の強みであり、自信の表れだとおもう。不登校児の中学生時代2ちゃんねる狼板でドルヲタとして悶々と書き込みしていた経験が生きたのだろう。みんなもさっしーみたいにネットで得た知識や議論の経験をリアルに活かそうぜ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年8月26日
「タトゥーで差別するなや、考えが古いぞ差別主義者が」って言ってる人が和彫りも洋彫りも、ヤクザも堅気も外人も関係なく平和に共存できる姿を見せてくれ。ビニールプールで。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年8月26日
入れ墨は犯罪者の証だった時代もあるし、反社会的な団体の構成員の印であった時代もある。あと健康に良くないという理由もあったよな。前二つはともかく最後の一つを以て嫌悪感を持つ人はいてもおかしくないし、これは絶対に偏見ではないと思うんだよね。結婚し、親となった人間が何事かというお叱りがあったらりゅうちぇるはどう返すんだろうね。まあガン無視なんでしょうけど。
@panni_hamu 2018年8月26日
そこまで褒めるほどの正論には感じない。 使い古された既存の価値観の一つだなとしか思わない。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年8月26日
差別であることは合意。合理的か否かで考えた場合、合理的ではないと思う?私は銭湯の性質上、ヤクザが来る来ないは運営にとって言葉通り死活問題なので、一律排除は十分合理的だと考えています。例えば現実に来られた時は暴対法で対処する、個別に対応する、というのは本当にそれで問題が解決すると思っているのか聞きたいところ。それとも現場の事情に関係なく全ての差別はダメ?
ぼみ @buyobuyo65386 2018年8月26日
自分が「オタクキモいw」と言われ続けたオタクなんで、「キモいと言われたくないならオタクをやめれば良い」「作品への愛を示す方法は他にもあるだろ?」と言われるようなものだと考えるとタトゥー批判を正当化する流れは正直嫌い。ただ私にもキモいと思うものは存在するし、内心の自由は当然認められると思う。公言して、それが倫理的・社会的に正当とされる状況が嫌なだけで。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年8月26日
jinsei_febreze だから入れ墨NGを出している店に文句を言うのは辞めて入れ墨OKな所に行け。って多数の人が棲み分けをしようとしているじゃないですか。関わりたくはないけど、誰も辞めろとは言ってない。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年8月26日
単なる絵柄とかならともかく、相手の名前を彫るって、ある意味その場では絶対外せない結婚指輪のようなもの、と捉えているので、タトゥー自体には賛成しないし、別に広まれ!タトゥーの輪!とかは全く思わないけれど、りゅうちぇるのタトゥーに対しての嫌悪感はあまり感じないのですよね。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年8月26日
[c5339392] 入れ墨を入れる、ヤクザに入る、これらに家柄も努力や能力、学力は関係ないでしょう? 入っといて差別や批判するな、一方的に嫌うなは通らないよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
[c5339392] 能力による差別に合理性があるとされるのは、最大多数の最大幸福が基準系だからです。つまり全体のパイが増えることによって、能力が低いものについても能力で差別をしなかった場合の取り分よりも能力で差別した場合の取り分の方が大きくなる。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Mun3909 つまり自分が殴り返されて顔真っ赤ってことですね。
むん @Mun3909 2018年8月26日
buyobuyo65386 だからひと昔前のオタクたちはアングラなネットでひっそりと楽しんでたんだよ、オタクですよと開示すれば嫌がられる、キモいと言われるとわかってたからね。君だって別にすべての人にオタク趣味を開示する必要はないだろ?キモイと言われたくないなら言われないように立ち回るしかない。すべての人にオタク趣味を受け入れてもらおうなんて現状では無理な話なんだから
ぼみ @buyobuyo65386 2018年8月26日
「醜い人は嫌い」「自分は醜い人とは結婚しない」は差別ではないが、「醜い人はこの水族館には入れません」「醜い人は心も醜いと公然と発言することが倫理的に認められる状況」は差別だと思う。タトゥーに関してもそういうものだと思うんだが、両方まぜこぜにしてる人が多いなという印象。 (おそらく多くの人が嫌がるものとして「醜い」を例に挙げただけでタトゥーをそういうものとしている訳ではないので念の為)
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
runekaruto 関わらないでいい状況に自分で身を置けるよう努力しなさいと言われてるのがわからないようで。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
シールじゃダメなのかって言ってるやつ、エロ漫画家に対して一般漫画じゃダメなのかって言う糞と同じで反吐が出るんだよな
okoo @okoo20 2018年8月26日
タトゥーをしている人の一律排除の合理性という話があったので、小樽市外国人入浴拒否事件という有名な判例があるから一回読んでみると面白いと思うよ。
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuri 言い合ってて思ったけど、君例え下手くそだね
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年8月26日
okoo20 そんな事件もありましたね…。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Mun3909 だからオタク叩きは合理性があるって話ですね、わかりません笑
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年8月26日
jinsei_febreze だから区別するために努力してるんやで(ニッコリ)入れ墨入れてる人や擁護派は共存のためにその努力とやらをしてるんか?一方的に、受け入れろ、批判するな、って言ってるのと同じだから嫌われるんやで。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 理解力が無いのを人のせいにしないでほしい
むん @Mun3909 2018年8月26日
jinsei_febreze合理性はないよ、でもそうなるってわかってるなら回避する方法はあるって話
3Dポーズ集 @3dpose 2018年8月26日
レッテル張りって本能だから、張らずに生きるのは難しいのよ。加えて、初対面の人間なんか外見以外どこで判断しろっちゅーねん。電車でもタトゥー見えとる人の横の席は長時間空くもんやし、それが解った上で、自己責任でやることやから。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
buyobuyo65386 自分の立場もほぼこれですね。差別という言葉については正確には「不合理な差別」だと思うけど(合理性の高い差別的取り扱いは社会的に許容されている)
3Dポーズ集 @3dpose 2018年8月26日
生まれつきのものや、不可抗力による障害なんかは差別をするのはよくないよ。でもタトゥーは入れる場所、絵柄、大きさまで全部自分で決めることやから。ええ大人がそれをするっていう事は、偏見がある世界に自分から足を踏み入れるってことやねんから、差別されてる、偏見があるっていう主張は溝を深めるだけで良くないんよ。解っててやったんちゃうのん。自分で選んだ道ちゃうのん。それは受け入れろよ。
jpnemp @jpnemp 2018年8月26日
sakkurisakuri エロ漫画には一般漫画ではできない表現があるけど、シールではできない刺青の表現って何かあるの?
むん @Mun3909 2018年8月26日
回避する方法もあるじゃんって言ってるやつと なんでこっちが回避しなきゃいけないんだよ、お前らが考えを変えればいいって言ってるやつがいて どうしようもないわ
@mouth0717 2018年8月26日
QQYukaQQ りゅうちぇる、はじめから綱渡りみたいな芸風だったからなあ。たぶん"早すぎた"んだろうけど、早すぎたからこそキャラとして成立したし、一方でほんとうに早すぎたことを認めてしまったらそもそも存在する意味がないし。芸能界って怖いわ。
@panni_hamu 2018年8月26日
りゅうちぇるが言ってるのは、今までのりゅうちぇるの言動を知っててしかも応援する程それに賛同してた人たちまで、彼がタトゥーを入れた途端タトゥーを入れたというその一点だけで事情を聞く耳持たないままに批判し去っていく程「タトゥーを入れる」事が問答無用で悪い行為としてみなされてることに驚いたってことじゃないの? りゅうちぇるをよく知らない人から批判が出るのは覚悟済みでしょ。
むん @Mun3909 2018年8月26日
runekaruto ほんとこれ、さっきから「俺は変わりたくない、でも受け入れろ」理論がいて話がかみ合わない
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
jpnemp だからそれは外野が決める事ではないし、例え100歩譲ってAという選択Bという選択をより良い選択だと証明できるとしてもAという選択を強要する権利は誰にもない。タトゥーを入れることが愚行というわけではないが、自由権は愚行権も保障する。何人も公を害さない愚行を制限する権利はない。というか単純に耐用年数とか考えるだけでもメリットは出てくるだろ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 なんで俺たちが差別をやめなくちゃいけないんだ!ってこと?w
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuri だれもこっちが差別してるなんて言ってないけど、ただこういう回避方法あるじゃんって言ってるだけなのにそれすら差別なの?
jpnemp @jpnemp 2018年8月26日
sakkurisakuri いや一般漫画はエロ漫画の代替となりえないけど、同様にシールが刺青の代替になりえない理由があるのかという事ですよ。前者は選択云々の話ではないのだから。
みつにゃん @Mao_5656 2018年8月26日
「家族の名前を体に刻もう」って発想に「ドン引き」するだけだから、「ドン引きするなんて偏見だ」って言われてもちょっと賛同できないな。 「ドン引き」するかどうかなんてのはその人個々人の感性だから、その感性は間違ってる、差別だって主張することはその人の「人格否定」なんだよ。 人格否定はOKで差別はNGって本末転倒も甚だしい。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
runekaruto まんま同じ言葉を返されてることがわからないようで^^
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
jpnemp 見た目も耐久性も彫りと同等なシールなんてある訳?シールが代用にはなり得ないでしょう。そもそも個人の嗜好にケチつけるんじゃないよ。仮にスペック的にも見た目も同じ物が可能になったとしてもあえてアナログ・手作りを選ぶという嗜好も当然あり得るわけで。
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuri そこまで彫りにこだわるやつがちょっとした偏見や批判に対して、お前みたく綺麗ごとでぴーぴー喚くとは思わんがな
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Mun3909 つまり回避しない=オタクであることが傍目から見てわかる or オタクのステレオタイプ的な行動をとる者は叩かれて当然だ、と。 清々しいまでの差別論だが私はそんなものを受け入れる気にはならないなぁ。笑
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mao_5656 それはたぶんbuyobuyo65386 この違いでは。個人の内心は差別だろうがなんだろうが自由。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Mun3909 公言してる時点で差別って言われてるでしょ。理解する気ゼロだなきみ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年8月26日
jinsei_febreze 擁護派は共存のための努力とやらは何かしたか聞いとるやん?応えてくださいよー
むん @Mun3909 2018年8月26日
jinsei_febreze 別にいいんじゃない?言われるのは本人たちであって、俺は言われないように立ち回るからどうも思わん
Hussam Kahn @bbyfut 2018年8月26日
パンチパーマはヤクザのイメージあるけど、パンチにするなんて幻滅です!反社会的で最悪です!て聞いたことないな。刺青がヤクザの象徴だからっていって憎んでる人はパンチどう思ってんだろ。やっぱ不可逆性が得体が知れなくて嫌なのかな。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年8月26日
タトゥーシールがダメとか、タトゥーはいいとかは全くどうでもいいのですが、書類を鉛筆で書いて提出するのの是非と比喩した方がわかりやすいかも。
eba @eba90440654 2018年8月26日
りゅうちぇるに関しては、「覚悟の証として消えないようにタトゥーという形で体に刻みました。」とか粛々と紹介するならまだしも、こーんなかっこつけたポーズ取っちゃってアウトロー文化に憧れてかっこいいと思ってやったのが見え見えやん。もう理屈は置いといてダセェ。アウトロー文化に憧れてアウトローの真似して批判されたら差別です~><はダセェとしか言いようがない。
3Dポーズ集 @3dpose 2018年8月26日
runekaruto ワンポイントながら入れとる人間です。そのくくりやめてw 個人レベルではやってます。ものすごくご近所に愛想よくしてますし、自治会のお仕事もやってます。あの人は見た目奇抜だけど善良な人ですよって思ってもらえる努力は狭い範囲ではやってますし、それ以上は無理です。外で親御さんに見ちゃいけませんされても、それは当たり前の反応ですから受け入れてます。
Hussam Kahn @bbyfut 2018年8月26日
興味深いのはただの好き嫌いじゃなくて、刺青を憎む人は刺青を社会から積極的に減らしていきたいっていう強い意志を感じるところ。副流煙で健康を害するみたいに、刺青を目にすると心のSAN値が削られるんだろうか。
むん @Mun3909 2018年8月26日
jinsei_febreze ああ、じゃあお前らは「俺たちを受け入れない社会がおかしい」って、子どもみたいにダダをこね続けるわけね。そりゃ嫌がられるわ。自分でどうにかしようって気がない他力本願丸出しで
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
Mun3909 あんたの今までの発言聞いてたら「夜道に気をつけろ」としか聞こえないw
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年8月26日
3dpose 失礼しやしたw自分は接客やってる中で、入れ墨入れてても愛想の良い人、見た目は怖くても中身は逆、って人がたくさんいるのはわかっております。そういうプラスになる活動を出来る範囲でされてる方もいるのは承知のつもりです。個人的にはそう言った行動もせず、現状や背景を無視して受け入れろって言ってる人に疑問を感じるのです。
むん @Mun3909 2018年8月26日
sakkurisakuri いや気をつけろよ、ガキかよ
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
runekaruto 刺青を批判する人間を受け入れてるよ。君らのように「刺青をしていない人間を差別し」たりもしてないし、社会から弾こうともしてないね。 多様性のある社会ってそういうことだよ。君のような「自分では何一つ努力しない怠け者」にはわからないだろうけど。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
Mun3909 公言してる時点で差別って言われてるでしょ。理解する気ゼロだな。(2回目
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年8月26日
ここで空気を読まずにヘアタトゥーの是非とか言い始めたら、全方位に怒られるよね。 http://www.hisjapan.jp
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年8月26日
jinsei_febreze え、上に書いたように公私関係なしに、入れ墨入れてる人受け入れとるぞ。多様性ーとか言ってる割にはすーぐ人をレッテル貼りするね、おっさては差別大好きだな?
EKUSIADOT @ekusiadot 2018年8月26日
俺は刺青入れないけど 刺青を批判する理由は見当たらないから批判しない
3Dポーズ集 @3dpose 2018年8月26日
runekaruto あざっすw 実際、中身は丁寧な人、多いと思います。ただ、それも僕らは「何か事件があったら真っ先に疑われる」のが解ってるからこそ、保身でやってるところがありますw どちらかというと入れてない人からの「君らは偏見を受けているんですよ!」っていう偏見の方が腹立つ要素ですね……w そんな言うほど受けてへんわってw
jpnemp @jpnemp 2018年8月26日
sakkurisakuri 見た目はともかくなんで耐久性の話が出てくるのか。エロ漫画と一般漫画に例えたのだから関係ない話はしないでください。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月26日
jpnemp 観点が一面的すぎるから関係ないとか言っちゃうんだろうなあ
緣藏 @jinsei_febreze 2018年8月26日
結論から言ってしまうと双方努力なんか要らないという話。 何やら「刺青してる人間はしてない人間の許可がなければ視界に入ることすら許さない」と勘違いしてるキチg…もとい強硬派はそれがわからないようなんですよねえ。