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ちび @CHiBi_officiaI
『ウチの子は平均点より高いのにクラス内順位が真ん中より低いなんておかしい!平均点は真ん中の点!』 っていうアインシュタインもビックリな新理論を唱え続ける保護者の説得に20分以上かかってしまったから、大人に算数教えるの、小学生に教えるより難しいよラーメン食べてきた。 pic.twitter.com/V5elLuIZyA
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平均点より高いのに順位が真ん中より下ってどういうこと?
すくーでりあ @kitten_scuderia
ダメだ数字に弱い私は保護者の言うことに同意するしかないんだけど、要はその平均点は学年内なのかクラス内なのかにもよると思うし、平均点というのは、大体真ん中を示してると思うんだけど、平均点より近い数字であれば当然この保護者の主張はひっくり返る可能性が高まる。これどう解釈すればいいの? twitter.com/CHiBi_officiaI…
京浜TV(櫻井さん) @Sakura_sakitaro
やばい。平均点より高ければ順位も真ん中より高いって勝手に信じてた。。。違うんだ...。 twitter.com/CHiBi_officiaI…
さらみさら @thunderstomach
あたし証明できない...誰か答えを教えてㅇㅁㅇ;; twitter.com/CHiBi_officiaI…
親の問いの意味がわからない
キンチャン@肝臓大切にします@SR用のつもり @kintyan_163_70
@CHiBi_officiaI タイムラインより流れてきました すいません、保護者の言ってる意味がよくわからないんですが、、、平均より高いけど平均(真ん中)よりした。つまり1~10位とするなら5位にいないといけないのが5位以下でおかしい!!って言うてる理解でいいですか?
irf:.t @nfdrtcknl7sl3ut
@kintyan_163_70 例えばクラスの平均点が75点で、その子は80点をとってる。仮に40人クラスとすると1~20位に入ってないとおかしいのに実際は25位だった、これは変だ!という主張です。
中央値と平均値の違いです
Akihiko Koizuka @koizuka
自分がx点として、「平均より高い」ためには1人以上xより低い点の人がいる。中央より順位が低いためには、総人数の半分はxより点数が高い。最小構成だと、x未満1人、x 1人、 xより多い2人の合計4人となる。試しに最小の点数(整数)で考えると、0点一人、x+1点が2人で、xは3点以上で成立するか。 twitter.com/CHiBi_officiaI…
のあしぐま @wIFptg2U0IdNHtG
例えば100点が七人、90点がこの子、10点が二人だと、平均点は81点なのに順位は8位とかになっちゃうから、上と下が多いのかなぁ…… twitter.com/CHiBi_officiaI…
おがと。(草タイプ) @ogato_desuyo
@CHiBi_officiaI 1 1 1 4 5 5 5 5 5 6 の4点の子なんかがそうですよね
この手の話はよくあります
Blue @yopparaptor
平均値(average)=中央値(median )と意味を勘違いしている人って結構いますよね。言葉も混同して使っていたり。 twitter.com/CHiBi_officiaI…
Junpei @jun_tomodas
この系統の話って、そこそこ経験するよね。 平均値は真ん中の値じゃないんだけど、丁度真ん中をイメージする人が普通に存在しちゃうんだよね。 平均の数字マジックは、軽く考えてるとビックリな結果がでるし。 twitter.com/CHiBi_officiaI…
邪王真眼 @anime_Perc5
@CHiBi_officiaI 平均、最頻値とか知らない奴じゃないすか......
平均値と中央著値の違いは教えてない
ネコロンブス @1738nekoronbusu
@CHiBi_officiaI @neon3939 まぁ、データの分析が指導要領に入ったの最近らしいし「詳しくは知らない…」
*Gino @lol5404
ここ数年前まで、平均値と中央値の違いは、義務教育で教えてないもんなー。先生大変(笑) twitter.com/CHiBi_officiaI…
Spin @Spinfx2
大学出てる人間でも文系だとこのレベルだろうなぁ。 中央値って概念がごっそり抜け落ちてる。 twitter.com/CHiBi_officiaI…
松田翔太 @tsukaimasen_orz
僕の歳含め年上の人(今年大卒社会人1年以上)は高校数学で平均値と中央値を学習してないから……こうなりかねないんご twitter.com/CHiBi_officiaI…
子供のほうが教えやすい
pajama @pajama03
この命題を解かせる中学入試問題中吊りで見た。 夫とその時も話したんだけど、 お母さんの算数スキルが低いとどんなに話しても納得しないだろうねと話してたばかり(笑) 現実にいるとは! nichinoken.co.jp/shikakumaru/20… twitter.com/CHiBi_officiaI…
mananb39451 @mananb39451
高得点が多かったらそりゃ平均点は上がるし平均点以下の子も出てくるわな・・・ 大人の再教育は本当に難しいよね お察しします twitter.com/CHiBi_officiaI…
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コメント

🚮 @recyclebin5385 8月26日
たとえば4人いて得点が100、90、80、0点のとき平均は67.5点だが80点の人は3位
🚮 @recyclebin5385 8月26日
極端にできない少数の生徒がいて平均を押し下げたんだろうなぁ
ディアリーン@シンゴジ実況2018 @amatuki314 8月26日
こういうの、グラフにするとよく分かるんだけどね。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 8月26日
極端な分布を考えればすぐわかるんでない?{0,99,100,100}の平均と99点の人が真ん中より上か下か考えましょう(´・ω・`)小学校の点数なんて100点とって当たり前だからね。普通そんな感じになるでそ。
@izanamu 8月26日
むしろたったの30分弱でクレーマー擬きの親世代も納得できる事を、義務教育中に平均値の算出方法と共にキチンとカリキュラム化して来なかった日本の文科省の指導要領がおかしい。
bluemonkshood @bluemonkshood 8月26日
そもそも平均値って嘘だから。点数の分布グラフみないと意味ないから、100点と0点を取る人間の数で、平均値なんて、すぐうごくからね。そのあたりに算数をもっと教えたほうがいいと思う。
野良馬 @nobody_oyaji 8月26日
数学教育の敗北としか。さすがにアホすぎて…
yotiyoti @yoti4423yoti 8月26日
「あーあ、のびちゃったよ」
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 8月26日
統計と簿記は有る意味人間の必須科目な気がする。
K2 @K__R_K_ 8月26日
平均値・中央値・最頻値って中学で習ったような気がするんだけど違ったかな(20年以上前)。まあ教わってたとしても忘れてる人がいるのは仕方ないことだが、リテラシー乏しい人がいるってのは残念なことだなあ
しゃんそん @syannsonn 8月26日
声高に真ん中って言うのは頭悪いけどお母さんの気持ちも分かるよ 平均って情報だけ聞くと順位は真ん中くらいかなって何となく思っちゃう この辺の感覚的な誤認とかはなかなか治らない
やなひこ @yanahiko02 8月26日
こういうのをわかりやすくテレビの情報バラエティで教えればいいんじゃないかな。タレントがクイズに答えるかたちで。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 8月26日
100点で頭打ちするので、高得点側で偏った分布になるとそうなるよね。確認テストみたいにちゃんとやれば満点でも不思議ではないテストだとありがち。
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 8月26日
「学校を卒業したら数学なんて役に立たない」と言っている人に特大ブーメランが刺さった感じがするね。
@nikoneko99 8月26日
コメント1のカエルさんに拍手
ゆゆ @yuyu_news 8月26日
テストの点数だと極端な偏りが出にくいから、イメージ湧きにくいのかもね。年収とか資産とかの順位だと、平均値と中央値の乖離大きいし、極端な値の例も出しやすいけど。
やし○ @kkr8612 8月26日
民主主義はいつも死んでるし、教育は常に敗北してる…
eSu @SDResq 8月26日
前にニュースになっただろうに、日本の労働者の収入が 平均値と中央値で大きく乖離してるって……(-_-;)
Chariot @BLACK_RX_24 8月26日
平均値と偏差値と中央値と…っていう数字の取り扱いの差だからなぁ
白石玄人 @ShiraishiGento 8月26日
プロ野球でも5球団貯金で1球団だけ借金ってのもあるもんな、5割でも5位のBクラス。もっともセリーグでは2015年に全球団借金あり(俗称セ界恐慌)なんてのもあったけど。
佐渡災炎 @sadscient 8月26日
ちょっと前に日能研の電車広告にあった。 https://www.nichinoken.co.jp/shikakumaru/201805_sa/
かずお@社会人第3期 @undei 8月26日
平均値と中央値と外れ値を一気に説明できる校長ってやっぱり神だわ
aka @Aka3213Aka 8月26日
まず親が頭悪かったと、悲しいなぁ
フルバ @furubakou1 8月26日
まぁ感覚的に「あれ?」となるのはわかる。
団扇仙人 @uchiwamaster 8月26日
「学校は大事なことを教えてくれなかった」んじゃなく「学校が教えてくれたことが筒抜けになってる」だけだということを示す一つの事例。
@mouth0717 8月26日
うわーと思う一方で、『ウチの子は平均点より高いのにクラス内順位が真ん中より低い』っていう状況が発生してる学級は落ちこぼれを大量発生させていることが推測できるので、そんな学級は『おかしい!』といえる。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 8月26日
平均値と中央値の違いのよく出る例が「日本人の給与」。一部の高給取りが平均値を押し上げてる。人数の多い層は平均より下にある。
kartis56 @kartis56 8月26日
mouth0717 1コメ目よみなおしてどうぞ
@mouth0717 8月26日
mouth0717 程度にもよるけど中央値より平均値が低いっていうのはそういうことだもんな。一部の落ちこぼれが平均を下に引き下げているからこうなるわけで。教師の指導力(すくなくとも底上げする力)には疑問を感じてもしょうがない。
@mouth0717 8月26日
kartis56 コメントでも recyclebin5385 『極端にできない少数の生徒がいて平均を押し下げた』って言われてるじゃん。そういう学級ってどうなの? って話。
@mouth0717 8月26日
まあまとめの保護者は単に無知だっただけだしそれを擁護するつもりはないが。
いま @imamu6 8月26日
izanamu えっ?普通に習うじゃん。
マシン語P @mashingoP 8月26日
未だに理解していない可能性もある。勢い込んでクレームを付けたはいいが、相手が筋道立てて説明するので頭が冷え、「ひょっとして自分は馬鹿なイチャモンをつけているのでは?」と客観的な目で自分を見ることが出来るパターン。
C-Man @CMan14694177 8月26日
kartis56 mouth0717<こいつクソザコレスバトラーやから絡んだらアカンで
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 8月26日
塾の順位は受験に関係しないのに、平均値あたりの生徒の親が順位に発狂してるって面倒だな。   他人と比べるより満点目指してくれよ
56号 @56gojp 8月26日
義務教育レベルの知識完璧な人ってそういないんじゃ。そもそも卒業する時点で100点満点じゃないんだし。
餡麵麭男 @dufqo 8月26日
自分の親がこれだったら死にたくなるわ
はげはげちゃびん @hagehagechabin 8月26日
最近、日能研の電車のアレで似たような問題があったが、まさかリアルでクレーム入れる保護者がいるとは… >RT
bss @bss_w_n 8月26日
まあこの親の子なら順位低くてもしかたないね遺伝だね
ヘリオドール @heliodor_ruby 8月26日
こういうの聞くと、統計のミスリードを利用した胡散臭い広告が廃れない理由がよく分かる。自分も誤魔化されないよう気をつけねば(復習せねば)
ぼみ @buyobuyo65386 8月26日
これが数学(算数)は現実社会では必要ない派の末路かぁ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 8月26日
平均点ったって一部ものすごく点数が悪かった人間が複数人いたら他が大体同じくらいか少し高い点数でも平均点自体が低くなるわけで、そこから更に偏差として点数上位群よりその子の点数が下かつ平均点により近い場合は順位からしたら真ん中よりそりゃ下になるさ…
ぼみ @buyobuyo65386 8月26日
こういうの見てるとメディアは小学3年生(学年はうろ覚え)にもわかるように作るって話も現実味を帯びる。自分が普段仕事で使わない分野は小学生どころか幼稚園児並みって人、多いんだろうなぁ。
ぼみ @buyobuyo65386 8月26日
私も義務教育課程で習った逆上がりも登り棒ももうできないので実質園児(話がずれる)
すいか @pear00234 8月26日
愚痴るより先に「例えばこういう分布をしてたら、平均点より高いけど順位は平均より下ってことがありますよね?」とさっと提示できる人がかっこいいな
鹿 @a_hind 8月26日
めんどくさい奴相手にした日はそりゃあガッツリしたもん食いたくもなるわなー。消耗するもの。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 8月26日
っつーか高校時代数学ベータの初っ端の中間テストでクラスのほとんどの子が100点満点で一桁の点数取っちまった時にそれでも満点近い子が数名いて平均押し上げた結果クラスの平均点が結果的に13点とかになった事もあるからなぁ…(クラス全員がそんな極端な点数取ったのはさすがにその一度きりだが)
鹿 @a_hind 8月26日
極端に出来の悪い子がいるけど優秀な子が多いクラスなんでしょうなあ。 そらおたくの子より出来る子が沢山いるからですよっていっても絶対理解しないよな。 絵でも描いて説明すれば納得するかもだけど今度は怒り狂いそうだし。めんどくさいね。
ヘリオドール @heliodor_ruby 8月26日
heliodor_ruby 統計のミスリードの例:就職に強い学校です。卒業者就職率98%!! ←内定目処がない人は卒業させない(留年→退学勧奨)事でカウントから外すとか、通常の就職活動脱落してバイトor登録型派遣とかで食いつなぐことになったのを、就職成功の事例にカウントするとかで見かけの合格率を上げてる事例があるらしい。確かに”卒業した人”の就職率としては嘘ではないのだろうけど…みたいな。 ちょっと本題からずれてしまいましたが
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 8月26日
heliodor_ruby 後複数内定者の内定数を全て就職率の分子に置くとかね。
団扇仙人 @uchiwamaster 8月26日
pear00234 まあ1コメ目でそれは済んじゃってますからねえ
NTB006 @NTB006 8月26日
昔、就職率が100%を超えて記載されてた専門学校が・・・
@mouth0717 8月26日
CMan14694177 他人に『こいつクソザコレスバトラーやから絡んだらアカンで』とか失礼なレッテルを貼って何か知見を得た気持ちになってるお前はじゃあ何なんだよ。え?
@mouth0717 8月26日
mouth0717 つーかこんなよくわからんアカウントに忠告されるまでもなく、 @kartis56 氏は古参の常連だしそういうのよっぽど心得てるよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 8月26日
まぁ10人居て9人が100点で一人が99点の人だったとして、その平均は99.9点だけどその一人は最下位という極端な例を考えると別に義務教育でも理解することは可能では。
Daregada @daichi14657 8月26日
「落ちこぼれを大量発生させている」と書いておいて、次が「一部の落ちこぼれが」に変わり、さらに「極端にできない少数の生徒が」を引用して意見を補強しているつもり、って支離滅裂じゃないかね
古橋 @FuruhasiYuu 8月26日
mouth0717 落ちこぼれ大量発生してないですよ。大多数が問題無く高得点だけど、落ちこぼれてる生徒がいくらかいる、って状況じゃないかな。小学生ぐらいのテストならむしろよくある状況じゃないかなあ。
@mouth0717 8月26日
daichi14657 コメント欄で提示されてるような特殊な点数分布はさすがに思考実験的なので、点数が平均より大幅に低い一団がいる、ふたコブの分布を想定しての"落ちこぼれを大量発生させている"だったわけだけれど。
@mouth0717 8月26日
mouth0717 また、大量発生って言っても過半が落ちこぼれなら中央値はそっちに引きずられるから少なくとも半数以下なので"一部"という表現は変ではないと思う。
kokomaro @kokomaro11 8月26日
標準偏差がめっさ小さく同着が多かったのかとおもた 勉強し直します
@mouth0717 8月26日
FuruhasiYuu あーその可能性は確かにあるな。100点以上は原理的に取れないことによって正規分布から歪みが発生してるパターンね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 8月26日
どういうことですかって聞くのは別に問題ないと思うんだよね。ここまでは成績と順位を気にする親の普通の感情だと思う。「アインシュタインもびっくりな新理論」とまでいうこの教員がどういう説明をしたのかは気になるな。なんかこの文面を見るにきちんと理解してもらったとは思えんのだよね。さらなる新理論でごまかした可能性は高そうな気が。
ぷらずまわい @plaxma_y 8月26日
f(x)=(1/√2πσ^2)exp(-(x-μ)^2/2σ^2)
てのひら @TOan_canth 8月26日
『ウチの子は平均点より高いのにクラス内順位が真ん中より低いなんておかしい!平均点は真ん中の点!』 →「実はうちのクラスって学年トップなんですよ。だから、クラス内順位は低くても学年順位でいうと中間」とか言えば納得されそうな気もしますね。
てのひら @TOan_canth 8月26日
プライドと言うか感情的になってる保護者さんを落ち着かせて納得させるのは、数学的に正しい知識より話術なのですよね。そうなると文系の表現力が重要で、世に数値に正しい技術者より口八丁手八丁の営業マンがはばかるのもこれが原いゲフンゲフン
いくら @YamadaIkra 8月26日
仮に、この親にしてこの子あり事例だとすると、この親も平均点以上である可能性が饅頭怖い。
@taiheyou 8月26日
それよりキムチの手前にある謎の茶色い物体が気になる
aomakerel @aomakerel1782 8月26日
平均値中央値あたりは普通に中学で習いませんです?
アナ @acoconuts78 8月26日
これと全く同じ内容のクイズが電車の広告(確か日能研)にあったなあ〜 あるあるなんだねえ
さしみ @05A5H1M1 8月26日
taiheyou いわゆるアブラってやつ
でき @dekijp 8月26日
実際に、半数よりも多数の人の年収は、平均年収未満である。これは年収分布を見ればわかる。
ea @toatile 8月26日
平均がわからない人間がいるという現実を受け入れ難い。マジか。これは算数でも数学でもなく国語力だろう。文字そのままなんだから。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 8月26日
とりあえずなんでも正規分布を当てはめておけという風潮、キライ。
@mouth0717 8月26日
plaxma_y それ平均値でも中央値でもないやつ……。分布を調べる上では重要な指標ではあるけど……。
6Rsrc/ @supor6r 8月26日
xとか使うより1コメみたいな方がわかりやすくて良き
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 8月26日
校長 平均でググらせれば良かったのに
親知らず @Boeq 8月26日
理性は先生が正しいと反応するけど直感が誤作動して保護者も正しいと思ってしまうのよね。
林檎 @ringorira0124 8月26日
校長って言おうとしたら既に二人もいた…
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 8月26日
むしろ「落ちこぼれ大量発生」事案なら元ツイの子供の順位は中の上になるのでは。成績のいい子がたくさんいると考えた方が分布は自然。
ぼみ @buyobuyo65386 8月26日
ringorira0124 校長(固有名詞)の話はやめようか
Elear @Elear10 8月26日
平均値の欠陥を身を以て教えるレジェンド校長
本坊ゆう @homboyu 8月26日
まあこれが本当にあったかどうかはともかく、「平均点」が何のニーズも満たしていないのは事実だな。生徒や親御さんが知りたいのは、自分や我が子が集団の中でだいたいどのあたりの位置なのかであって、最低限、偏差値なので(正規分布と仮定した場合)、平均点では誤認させるだけ。平均点が60点で、中央値が70点の場合、62点の生徒に「まあ、半分より上だからま、いっか」と誤認させる危険がある。
本坊ゆう @homboyu 8月26日
エクセル使えば簡単に中央値は求められるんだから、中央値を出すべき。
りざ @rizariza2017 8月26日
sadscient これ見た瞬間、いや説得とか以前にお前がさんすうからやり直せ、と思った
ふひひっ☆ @satoda3104s2 8月27日
どうみてもただのクレーマー親の遠吠えにしか見えない。さっさと抜けてラーメン食べに行ったのは正解。
alan smithy @alansmithy2010 8月27日
テーブルが白いから別皿にキムチとアルミカップにアブラが供される亜流の線で調べたら、どうやら大阪の「歴史を刻め」下新庄本店っぽいな
ネギ @negi__ 8月27日
「平均」という言葉は日本語としてもよく使われるから, 数学的にちゃんとした定義がある用語だと意識していない人は多いのかも
本坊ゆう @homboyu 8月27日
母数が大きくて、一部の人の数値のみが極端に大きい場合、「まあまあ世間並」を知りたい場合、中央値でも統計のマジックに引きずられてしまう場合がある。平均資産額とかね。ああいうのは、頻出値で見た方がいいかも知れない。
tohtetsu @tohtetsu 8月27日
100点が8人、95点が1人、5点が1人。平均点は(800+95+5)÷10で90点。95点の子は平均より上だけど、順位で言えば10人中9番目。
tohtetsu @tohtetsu 8月27日
1億円持ってる人が1人。文無しが2人。「この3人は、平均3000万円以上の資産を持ってます」も「この人たちの過半数は文無しです」も成立する。
ありえない @tkr_nkn 8月27日
20年以上生きてて一度も考えたこともないのが凄いな
本坊ゆう @homboyu 8月27日
101人いて、真ん中の人(中央値)の資産額が500万円、真ん中から下の人はみんな資産がゼロかマイナスの場合、世間の人で一番多いのは資産がゼロ以下の人たちなのに、中央値ですら500万になってしまう。単純平均だったら6000万円くらいになったりして。実際の資産額分布もこれに近い状況になっているから、中央値を見ても実態を把握できない。
バニヤマダ @baniyamada 8月27日
recyclebin5385 あなたのおかげで理解できました!
Ann @moganako23 8月27日
面倒臭い親が多いのねぇ。平均値=真ん中と思っている親のDNAを持つ子に期待しちゃいかんでしょ。こうゆうのが時々現われて先生も大変だ。教訓:自分の頭のレベルを超える子供はなかなか生まれないと思えば世の中もっと平和になる。
かつ丸 @katumaru8000 8月27日
いや、過半数が高得点を取るのに極端に低い点しか取れない落ちこぼれの子が5人も6人もクラスにいるなら、それは「大量発生」と言っても間違いではないでしょう、学校的に。
ねこ博士 @kazukazu_ex 8月27日
あーよくあるよくある。ボリュームゾーンがどこに来るかで大小関係が逆になることもあるし
味噌カッツ @freakykombat 8月27日
これ子供がまともな脳みそしてたら、死ぬほど恥ずかしいだろうな……可哀想に
jpnemp @jpnemp 8月27日
freakykombat 平均よりは上を取ってるから、そこまで頭悪いわけではなさそう……
Hornet @one_hornet 8月27日
正規分布に近似されないような得点分布のテスト結果でバカ正直に平均点出す教師の方もバカでしょう。形式に囚われて、統計を取る目的を理解していない。
団扇仙人 @uchiwamaster 8月27日
katumaru8000 かるーく計算すりゃわかりますが0点取るのが30人中1人2人程度でもこういう現象は起き得ますよ。
双馬 凜 @rin_souma 8月27日
日本の中学校校長の買春人数 約12660、日本の中学校数 10404、平均 1.2人
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 8月27日
偏った点数分布でなくふつうの正規分布で十分起こりうることでは? たとえば、平均80の標準偏差10の母集団があったとして、テストの点数が100点で上限ならば、本来正規分布的に110点取ってる人も全て100点に収まってしまうので、理論上の平均点80よりは低い平均点が算出され、80弱の人は平均点より高いにもかかわらず順位は真ん中より下ということがいくらでも起こりうる。
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 8月27日
つまり、「平均点が高い(にもか変わらず最高が100点までしかない)」から起きてることであって、「一部の落ちこぼれがいる」から起きてるわけではない。
本坊ゆう @homboyu 8月27日
uchiwamaster それはどうかな。無いとは言わないけどかなり特殊なケースでしょ。平均点より上で中央値より下になるのは、35人だとかなりそのゾーンは狭くなる。0点が5人くらいいれば、現実的に発生しやすくなるけどね。
本坊ゆう @homboyu 8月27日
1位が100点として、2位以下が1点ずつ減っていき、35位の人が0点だとした場合、その条件にあてはまるのは、82点の人しかいない。
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 8月27日
平均値、中央値、最頻値のグラフ見れば一発なんだけどな
本坊ゆう @homboyu 8月27日
つか、今、小中学校って一クラス何人くらいなの? 35人かと思ってたけど今は30人なんかな。私が子供の時は43人くらいいたけど。
冶金 @yakeen4510 8月27日
成績って絶対評価でつけるんじゃなかったのか今は。
🌙 @takenspacing 8月27日
ヒストグラムあったうちの中学はやっぱ完璧やな
いとけい @itokei_ 8月27日
(「筒抜け」ってそういう意味じゃない……)
取鳥族ジャーヘッド @torijar 8月27日
公立小学生の場合95~100点が非常に多く中央が凹む非正規分布になりやすいので、平均以上中央以下は非常に起きやすい
取鳥族ジャーヘッド @torijar 8月27日
torijar のパターンだと0点とか極端な点が出ず最大100点、範囲20点でも中央値が狭いので簡単に平均以上中央未満が発生する
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 8月27日
「親御さんがこれを理解できないんだから、そりゃご子息もその程度の成績になりますよね」ってホンネを言ったらたいへんなことになっただろうな
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 8月27日
メジアン、モードとかは中学で習った記憶があるけど、確率統計系は指導要領の改訂のときの教科内容増減の対象にされやすかった記憶があって、今はどうなってるのかわからんな。
冶金 @yakeen4510 8月27日
1~10位なら5位じゃないとだめ、ってのがあるけど、1~10の真ん中って5じゃないよ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 8月27日
grayengineer 普通に中学一年の数学の内容だな、今も
冶金 @yakeen4510 8月27日
「平均点は真ん中の数字(順位)」だと思ってるのなら、「そもそも平均値は真ん中の数字(順位)ではありません。クラス30人みんな100点なら平均値は100点で、みんな1位じゃないですか」とでも言えば1分ぐらいで済む話。
冶金 @yakeen4510 8月27日
または……。10点×5人で50点(平均10点)。自分が11点だとして、0点11点13点13点13点なら同じように平均10点になるけど、自分(11点)の順位は4番になるでしょう…と具体例を示す、とか…。
みさ @misa_exchange_ 8月27日
これは数学云々の問題ではなく、文章の体感が原因の気がする。『平均より「上」』だと脳はこの時点で成績上位だと思い込んじゃう人が多いから。ひっかけ問題みたいなもんで、一瞬「あれ?」ってなるやつで、よく考えたら納得できるやつ。よく考えないでクレームしちゃったのは如何かと思うけど、誰にでもある間違いと言えば間違いでもある。気をつけたいね
師走悠裡 @shiwasu_yuri 8月27日
センター試験でデータと分析箱ひげ図とかやりだしたのは2006年からだったかな。今のアラサーだとやってるかどうかってところか。あと同じ時期からラジアンを導入したから30度を1/6πと言っても通じないとかいろいろある
ささみくん @3_3_me 8月27日
偏差値やIQを能力ポイントみたいに語る世の中だからな
Mongyang @taisyo_2015 8月27日
年収や資産はべき分布。こういう試験の点数は正規分布なので、例えとしては適切でない。強烈にできない子達が足引っ張ってるんですよとは言えないから、難しいところね
ВИК @qb_vick 8月27日
ホント、教育って大事だねえw
Å-o'-JIL @kale_aojiru 8月27日
間違ってはいるけれどよくある誤解なんだし、まとめられた元ツイの人もこのまとめのタイトルもコメントの一部もその保護者をバカにしすぎと思う。「説得に時間かかった」のは保護者の問題でなく説明した人の問題かもしれないでしょ?
愚者 @LaPetite_Mort 8月27日
imamu6 一部の文系は履修しない、あるいは履修しても受験で使わないとまともに勉強しない人もいるのでは。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 8月27日
わからないことがわからない。すべての統計サンプルがきれいに正規分布に並ぶと思えるほうがよほど異常でしょ
本坊ゆう @homboyu 8月27日
中一で中央値とかやった記憶がまったくないw 自分の場合は、かれこれ30年以上前だが。これ、導入されたのは「最近」なんじゃないの?
本坊ゆう @homboyu 8月27日
公立高校の入試では数学は満点だったと思う。たぶん自分の頃には中央値とかやってない。
点面悪鬼百之助 @x743 8月27日
偏差値もそうだよね、みんな雰囲気で偏差値って言っている
Tadashi @tadashifx 8月27日
まあ20分で理解してくれたんだったら保護者も馬鹿ではなかったんでしょうね。(二項分布とかけて二郎分布でなんかうまいこと書けないかと思ったが全く思いつかない…。)
灯真 @ToMa0203 8月27日
kitokumae 日常生活のどこで因数分解や二次方程式を使ったらいいのかわかりません…(そもそも覚えてないけど)
Å-o'-JIL @kale_aojiru 8月27日
homboyu 中1に統計が入ってメジアンやモードを扱うようになったのは最近の課程ですね
なんもさん @nanmosan 8月27日
平均年齢40歳で麻雀卓囲んでても私以外全員20代とかありますからね(自爆
inazakira @inazakira 8月27日
「社会に出たら数学なんて使わないなんの役に立つの?」という子供のアレに対する見事な反証ではないか。
yoshicall @movatiki 8月27日
何を言ってるか分からないと思ったら、平均値=中央値だと思ってたという事か 日本の義務教育大丈夫なんだろうか
marumushi @marumushi2 8月27日
むしろこの親から平均点以上を取れる子が育ったことを賞賛すべきでは。日本教育界の勝利だ!
イビサ @mitsuivisa 8月27日
この親にしてこの子あり?
まゆーん@姫路 @MrMayoon 8月27日
統計は中1でやっても、その後ほとんど使わないから忘れがちな印象。歴史の現代よろしく、メンドイし他も時間足りないくらいだしとサクッと済まされてそう。
みき @mnmnmn0331 8月27日
LaPetite_Mort 文系でも当たり前に知ってますけどね、、、ゆとり世代の教育だとまた違うのでしょうか
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 8月27日
何故やったかどうかだけに注目するんだろう。「20分で納得した」ということは、「20分で思い出した」可能性の方が高くないか?
K2 @K__R_K_ 8月27日
ToMa0203 日常生活でサッカーやロックミュージックや将棋が役に立つことなんてないのだから、「日常の役に立つかどうか」で判断すべきじゃない。しかもこれらと違って数学はコンピュータだの経済だのといった「日常とはやや遠いが愛好してる人以外にも影響がある分野」で広く使われてるから、リテラシーという意味で知っていて損はないと思うよ。
Mill=O=Wisp @millowisp 8月27日
この程度の理解でも結婚して子供を設けているって意味では、生物としては数学なんて要らない理論にも一理ある気がしなくもない。その程度の頭であると言う自覚もなく教師にねじ込めるのは頭がおかしいけど
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 8月27日
kale_aojiru わからないことが異常だし、よくある誤解でもなんでもない。平均点より上であること半分より上の順位が両立しないことがありうることは数学の知識がなくてもふつうは理解できる。
本坊ゆう @homboyu 8月27日
mnmnmn0331 統計が重視されてきたのは最近のことじゃないかな。中学ではやらなかったし、数Iの範囲でもなかった。それこそ30年くらい前は理系がやっただけだと思う。
本坊ゆう @homboyu 8月27日
yadamon11 まったく同意できないw 世代によってその「普通」って結構違うんじゃないのかっていうのと、その辺の、学校を離れてもう何十年もたっているおっさんおばさんの学力を高く見積もり過ぎ。
本坊ゆう @homboyu 8月27日
と言うか統計の嘘に騙される人が多くなったんで、「必修」の中に入れられたんじゃないだろうか。
本坊ゆう @homboyu 8月27日
自分が中高生だった80年代後半90年代前半だったら、親世代が「金の卵」で集団就職したなんて人もいたし、分からないことに対して「アインシュタインもビックリな新理論」なんて見下す先生もいなかった。親もよっぽどの態度なのかも知れないけど、この先生、ちょっと感じが悪いとは思う。というか最初から平均点なんてしょーもないデータ出さなければ揉めることもなかったのでは。
本坊ゆう @homboyu 8月27日
逆に平均点というデータを与えてこの先生は生徒に何をさせたかったのか、何を期待していたのか、さっぱり分からない。普通に考えたら真ん中より上か下かの意味で出したわけでしょ? それ以外に使い道が無いデータだもの(というかその意味でさえ使えないデータ)。少し頭を使えば、中央値を出すはずなのに、自分に落とし穴を掘っておいて、それに引っかかった親がいたらはやしたてるって、底意地悪いか頭悪すぎない?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 8月27日
homboyu 知能レベルのはなしなのでかわいそうだなと、なんにも頭使わなくても生きていけるいい国ですからそれは別にそれでいよ。その無能を恥ずかしげもなく教師に苦情入れられるのは理解を外れてるけも
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 8月27日
homboyu テストの結果として、平均点と順位を示しただけでしょ。引っ掛かるとか意味がわからない。 示されたデータを理解することもできずにどうしてクレームつけてるのか、これがどれだけ恥ずかしいか理解できないのは問題がある。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 8月27日
homboyu この想定が相当特殊なんですけど… 数学のテストなんかですでに脱落して10点以下とるようなのと100点近い生徒で格差がでることは一般的ですよ。
プリビリード @prbrd1 8月27日
嘘やろ? 平均分からん大人がここまでいるのか?
本坊ゆう @homboyu 8月27日
yadamon11 ふーん。まあそう言う人もいての世間だからね。
本坊ゆう @homboyu 8月27日
yadamon11 せめて反論するなら、ここは「かくかくしかじかの理由で平均点を算出し、告知することには意味がある」ではないでしょうか。「~だけでしょ」なら、「ただ分からないところを聞いただけでしょ」とか何とでもいえるわ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 8月27日
homboyu 平均点の意義を説明しなきゃいけないレベルならこの話は終わりにしてください。時間の無駄
Hornet @one_hornet 8月27日
順位出してるんだから真ん中より上か下かなんて自明じゃないか
BUNTEN @bunten 8月27日
実例(世を忍ぶ仮のデータ)作って見せたら一発で理解して貰えると思う。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 8月27日
仮に中央値について教わってなかったとしても、「平均」と「順位」の求め方を思い出して今回の様な状況が産まれる可能性が有るか少し考えればすぐに分かるのに、頭悪い人は思い込みだけで自分で考えるって事をしないからな・・・。
本坊ゆう @homboyu 8月27日
yadamon11 相当レベルの低い反応ありがとうございましたw
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 8月27日
平均値は別に集団の中の自分の位置付けを見るためだけでなく、集団同士の傾向を比較するにも使われる。たとえばクラスAが100、50、40でクラスBが80、60、30のときに、中央値で比較するとクラスBの方が成績がいいことになってしまうので、平均値を使う。また、分布に極端な偏りがなければ平均値はほとんど中央値と同程度になるので、基本的には平均値の方が使い勝手がいい。平均値と中央値両方出せばいいとは思うけどね。
Hoshi@さらまんじぇ鍵島B-04 @4hour_sky 8月28日
yanahiko02 答えられないタレントだらけでタレントの阿呆が露呈するから、番組作れないと思うw
本坊ゆう @homboyu 8月28日
hmhm_purin その言い方はおかしいと思うな。その例で言えば、中央値ではBの方が成績がいいのに、平均値ではAが高くなってしまうという方が妥当では。クラス対抗戦ならばともかく、クラスごとの習熟度合を見るのであれば中央値の方が適当。平均値を出すには母数がわからないと出せないので、母数が分かる以上、手間としては中央値の方が算出しやすい。
Otani,Masahiro @keteru98 8月28日
データを扱う文系なんていくらでもあるのに「大学出てる人間でも文系だとこのレベルだろうなぁ。」とか言ってる人のレベルって......
本坊ゆう @homboyu 8月28日
homboyu まあ、何らかの意味合いが平均値にあるとしても、それは「管理者」の利益であって、生徒個々人の利益ではない。テスト結果のデータとして平均値なんか生徒に言っている時点で馬鹿。
× 発言の大部分は只の思い付きです。 @cv45ValleyForge 8月28日
ここにも上がってる例を示して説明すれば5分もかからないと思うが、20分以上も使うこの教師は無能なの?
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 8月28日
中央値から得られる情報は集団内順位により得られる情報より少ないので集団内順位だけ示しておけば生徒側の需要には事足りる。それよりも、テストの点数のようなだいたい正規分布に従うことが知られてるものに関しては、平均値(と標準偏差)を示した方が集団全体の特性に関して得られる情報が多い。「平均値より高くても順位が半分より下であることがあり得る」と言う程度の弊害をもって平均値という指標を不要呼ばわりするのはちょっと乱暴な気はする。
happy_world @happy_world2 8月28日
平均と中央値の違いは確かにひっかかりやすいかもしれない。結局こういうのが「数学なんかなんの役に立つの」の答えなんだよね。知らないとバカを晒す。
本坊ゆう @homboyu 8月28日
hmhm_purin 別に平均値を出すなと言う話ではなく、目的から敷衍して考えれば、生徒や親にとっては平均値(それもクラス内平均値)は何の役にも立たないということ。具体的に、生徒や親にとって中央値ではなく平均値を与えられる利益がどこにあるのか。順位、平均値、中央値、頻出値、すべて与えるならばともかく、その中で順位と平均値をセレクトする合理性があるのかと言う話。
本坊ゆう @homboyu 8月28日
homboyu 模試などで同じ試験を複数の学校、地域が受けているなら集団特性を見る指標としては、平均値は活かせる場合もあるだろう。しかし科目や行われる時期によっては、特に公立中学校では正規分布にならないことも結構多い。親や生徒にとって、平均値を知らされることでどういう具体的な利益があるのか。「あ、うちのクラスにはひとりふたり圧倒的なバカがいるんだね」と知ってそれが何になるんだという話だ。
本坊ゆう @homboyu 8月28日
homboyu 結局、生徒に与える指標として平均値を出しているとすれば、「正規分布」であることを期待して、正規分布前提でのアヴェレージとして出しているとしか考えられない。だったら最初から中央値を出せよ、と言う話だ。この話はそもそも教師の側が、平均値と中央値の特性をきちんと理解しておらず、適切に用いなかった結果、生じた教師側のミスであって、そのミスに気付くでもなく、「アインシュタインもびっくり」と嘲笑する方向に行ってしまっている時点で救いがたい無能というしかない。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 8月28日
homboyu 正規分布から外れたサンプルであればどのみち中央値だって相関の薄い指標になってしまうのですがね。順位だけわかればそれでいいじゃんって話ならともかく、平均値下げ中央値上げの意図がよくわからない。反論への反論がしたいだけでずいぶん迷走してやいないかい? 一つ確実に言えることはたかがクラスのテストの結果の整理くらいで場合によって中央値と平均値使い分けましょうなんてルール定めるよりは平均値も併せて示しますと決まってるほうが圧倒的に楽です。
🌙 @takenspacing 8月28日
ヒストグラムを示せばすべて理解できるのにそれをしない理由がわからない
ドンガメス @donburidongames 8月28日
中学生の子供に数学教えてて「え、待って、俺こんなん習ってない」ってなった。
mmsaito @mmsaito1987 8月28日
そのとおり。言葉だけで考えるとこういう勘違いはよく起こる別にはずかしいことではない。
メラ @vprjct 8月29日
recyclebin5385 ああだこうだ言うよりこれみたいに具体例出して説明すればワンパンで終わると思うんですが、どうなんでしょう
ザンちゃん @zanchann 8月29日
うーん。つい最近まで義務教育で教えてなかったんなら、親が馬鹿と言い切るのはおかしいのでは……。習ってないことを常識呼ばわりされてもなぁ。
団扇仙人 @uchiwamaster 8月29日
中央値は教えてないこともあるんだろうけど平均値はずっと義務教育で教えてるでしょ。平均値について正しく理解してれば、少なくとも「真ん中の値」ではないことはわかる。
なちゃ @nachakey 8月29日
どう考えてもこの現象をもとに落ちこぼれが大量に発生していると推測するのはおかしい。
本坊ゆう @homboyu 8月29日
yadamon11 あのさ、そんなこととっくに指摘しているわけ。そんなにレベルの低いことを指摘してどや顔しないでくれる? ほんとレベルが低い奴だな君は。 少なくともアヴェレージと順位の不一致現象は、中央値では発生しない。
本坊ゆう @homboyu 8月29日
uchiwamaster 平均は習ったが平均値を習った記憶は無いな。統計は最近まで相当軽視されてたんだよ。
本坊ゆう @homboyu 8月29日
homboyu たかがクラスとか言っちゃう時点で、そういう「たかが論法」を用いないと擁護も出来ないダメ教師の事例なんだと分かる。このクラスの事例で平均値を用いる生徒側のメリットも示せないくせに、「迷走」とか言っちゃうのはかたはらいたい。いざ具体例を求められたら尻まくって逃げる卑怯者がとやかく言うとは、ほんと何様のつもりだおまえ。
きーもぐ @bndyk 8月29日
手元にクラスの点数の生データがあったので、ついついそれを元に説明しようとして、嵌ったのかもしれないな。
とびー @tobigitsune 8月29日
うちの学校はヒストグラム出してた
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 8月29日
zanchann 習っていないことではなく、数学的感覚で当然理解できることをバカ晒してクレームいれてることが問題なの
AoVA @AoVA 8月29日
5人のクラスに100点が3人、0点が一人とあとお子さんがいたとして、クラス平均が75点の時お子さんは75点。それ以上なら平均を超えますので、76〜99点をとった場合平均点以上ですが順位は真ん中より下の4位になります。
冶金 @yakeen4510 8月29日
いや、ラジアン(弧度法)については、大昔からやってるはず(高校で)。これが教えられなかったという時代はないんじゃないのか……?
C-Man @CMan14694177 8月29日
homboyu アイコン通り顔真っ赤じゃねぇか…
長 高弘 @ChouIsamu 8月29日
困った事に、少なからぬモノは算術平均≒中央値≒最頻値になってしまうので、思考の省力化と云う観点では、このお母さんの考えにも、それなりの合理性が有る
Shin Matsuda @syncbunny 8月30日
実際の点数を公開して、保護者に平均値計算して貰えばいいのに。
通りすがりのだいこん @KansaiF 8月30日
その集団内での話と集団外を含めた話で数値が別に必要になるってのが先にあるからねぇ。
m_shige1979 @m_shige1979 8月30日
こういうこと物申す親とかいるんですねぇ。平均値と中央値については年収とかで似たような話を聞いたことがあります。
Lotus @Lotus19810101 8月30日
進学校で割とありがちな気がする
寺田33 @tera3333 8月30日
実際は回答欄ずらすとか大ぽかして本来は0点の学力でない人が0点だす可能性はそれなりにあるが、逆に満点とれない実力の人が満点だすというケースはほぼないので平均点は実態より低くなる傾向がありそう。
endersgame @endersgame3 8月30日
先生からしたら、平均点を著しく下げてる数人の子にコストをかけたいだろうになあ。
節穴 @fsansn 8月30日
「分布から極端に外れて成績が低い学生が存在するので中央値より平均値が低くなっています」と事実を言ったらそれはそれで多方面から怒られそう
節穴 @fsansn 8月30日
ところで「5人の児童がテストでそれぞれ100点/90点/80点/70点/0点を取りました。平均点は68点です。70点の児童は平均点を上回っていますが5人中4位です。」とか端的に説明出来る話になんで20分かかるんですかね?
藤間真 @power_of_math 8月30日
日本数学会が同趣旨の問題を大学生に出してその正答率に愕然とした、という話があったなぁ
なみへい @namihei_twit 8月31日
syannsonn そういうのを何て言うか知ってるかい?「(勝手な)思い込み」って言うんだよ。
なみへい @namihei_twit 8月31日
中央値とか習わなくても、平均値の算出方法をきちんと理解していたならば、「順位(人数)的に真ん中」なんて誤解は出てこない。(´・ω・`)ヨウスルニ、タダシクマナンデキテイナイトイウコト
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 8月31日
実物(子供たちの得点分布)みせて一緒に考えるのが一番近道な気がする..... ラーメン食べたくなってきたからひとっ走り行ってくるか
Hornet @one_hornet 8月31日
mamachari3_Jpn 他の子供の点数をホイホイ開示するわけにもいかないでしょう
mono @black_mono 8月31日
fsansn その説明で納得できるくらいの知性があれば、そもそもこんなクレーマーにならないと思う
ざわ @zawayoshi 8月31日
それでも平均点ってのには敏感になっちゃうんだよなぁ…。
今そこにある神崎 @Euri_K 8月31日
なんだったか、「模試の偏差値が高い人だけ集めてテストを行ったら偏差値の低い人が半分近くも出た」みたいな話題あったなあ…この手の話題はどうやったらなくせるのだろう。
超icbm @ssicbm 8月31日
だいたいは分布が綺麗になるから、最初の解釈であながち間違いじゃないとは思うんだよね。
超icbm @ssicbm 8月31日
たまたま特殊な状況になってしまったというか。
FRKW808 @annex38 8月31日
下半身が性器分布
ヒャクリドゥ @hyakurido 9月1日
親への説明に20分要するのも、twitterでの説明が曖昧なのも、この先生もちょっとなぁ
ちこたん @chiko_tam 9月1日
なんでもかんでもブラックボックス的方程式に投げ込んで解いた気になってる大人には、算数は超難問です。
石澤三 @1430Xi 9月1日
とか言いつつ「平均寿命」は鵜呑みにしてる子はいねがー?
♬陽子(ようこ)♬@低浮上中 @youchan_0124 9月1日
ToMa0203 仕事以外の日常生活なら使わないかもですね。仕事せずに生きていければいいですけど(←仕事で普通に「テイラー展開して二次以降の項は定数化して線形式にした」「フーリエ変換するとスッキリするけど」「線形式の変数が多すぎる気がする」「これdで偏微分したらもっと単純になんない?」といった会話が飛び交う部署にいるので数学は必須)
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 9月2日
中学校くらいになると「90点台何人80点台何人~0点台何人」みたいな表なりグラフなりが出るけど、小学校だとこうなるのかな。
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