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あがつま ゆい@各種小説投稿サイト @agatuma_yui

カクヨム、なろう、アルファポリス、マグネットの4サイトで執筆中のアマチュアのWEB作家。無言フォローしますがご了承ください。 作品→https://t.co/3phiDEWl8K fantia→https://t.co/6pEdxuWut5

https://t.co/3phiDEWl8K
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サワルト・ボッキーニ(元フランツ・フェルディナント) @d0shiy0m0nai
@agatuma_yui 違いがよくわからないのですが、カクヨムとなろうでは人気作品の傾向や読者層が違うんですか?
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サワルト・ボッキーニ(元フランツ・フェルディナント) @d0shiy0m0nai
@agatuma_yui なんとなくですが言わんとすることはわかりました カクヨムは読み手を楽しませる、なろうは作者自体が楽しんでるって感じですね
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コメント

dag @digital_dag 2018年8月26日
こないだ薬剤師のなろう小説読んだけど掃き溜めと言うほど酷いものじゃなかったけどなぁ。文章表現やストーリーより作者の知識に関心する感じだったが。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年8月26日
「初期のドラクエならびにRPG黎明期~全盛期の頃育った世代」がなんでドラクエのチートに快感を覚えるんですかね? 初期ドラクエのチートらしいチートって、はかいのはやぶさのつるぎとかみやおうゆうていぺぺぺぺくらいだと思うんだが。
柏木彰二 @GmailShoji 2018年8月26日
この方はなろうでも投稿されてるとプロフィールにあるのに、なろうをこういう風に書くのは、単純になろうで受けなかったからの負け犬の遠吠えにしか見えない。
九銀@半bot @kuginnya 2018年8月26日
ドラクエはゲーム内容がオーソドックスだからチートし甲斐がない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月26日
自分が好きなモノを書いちゃうと自分がバカにしてるなろう小説家と同じになるからそう出来ないワナビーの嘆き。かといって売れてるモノを分析して書ける才能もないもんだから、ひたすら下手な鉄砲を数撃っても一つも当たらない。実に可哀想。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月26日
無名のチンカス自称WEB小説家が幾ら下手な鉄砲を撃ったところで当たりはしない。他人が命中させてる銃の腕前を軽んじるなら尚更だ。そんな甘い自己分析でどうにかなる世界じゃないぞ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月26日
例の「キンキンキンキン」が凄いのは、戦闘シーンの描写がそれでも商業出版できる魅力があった(あるいは、少なくとも担当編集者にそう認められた)って点。プロを目指してるのかどうか知らんが、自分のサイトやブログでの公開ではなく小説投稿サイトに登録してるって事は、少なくともランキングを狙って投稿しているんだろうに、そこに気付けずに表層的な点にしか目を向けられず、「キンキンキンキン」を額面通りに面白がってるのは玄人ぶりたいワナビーだけ。
謡遥 @singsonghalca 2018年8月26日
一例しか見てないのに「なろうは」と言えるのは流石に主語がでかすぎる。
okwae @okwae858 2018年8月26日
とりあえず火刑戦記とカルマの塔をおすすめしておく
MTF @URTDBL 2018年8月26日
ドラクエ世代は頭がドラクエで止まってるってか?w馬鹿じゃねーのこいつw
聖夜 @say_ya 2018年8月26日
具体的な内容は避けますけどドラクエの時代からチートはありましたよ。単に機材その他の問題で一般的ではなかっただけです。ちなみにはやぶさキャンセルみたいなのはただのバグであってチートではないです。まあなんにしても差別される側だった小説やラノベを仮想敵を作って貶めることでしか肯定できないという認識の人だということはわかります
らくえんじんa.k.a舞台裏 ◆MGVossxjrw @rakuengine 2018年8月27日
少年期にドラクエ体験してた世代って、角川スニーカーとか富士見ファンタジアの初期に触れてる可能性もあるんだが。同級生が銀英伝とかニューロマンサーとか読んでたの覚えてるし、あの頃のオタクが活字抜きってのは考えづらいな
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年8月27日
むしろ幼少期にドラクエやってた層がより嫌悪してそう。キンキンキンって昔のゲーム的描写だったのか、漫画の擬音だと思ってた
BIRD @BIRD_448 2018年8月27日
あのハリポタでも1社目からは断られ、初版は(長編ハードカバー本だからということもあるが)500部。日本でも1000部の自費出版が100万部↑に化けた例がある。自信があるなら自費出版すればいいんだぞ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2018年8月27日
じゃあ、どんな作品を書いてるんだよからの自己紹介でしたね感。夢の中にドラゴンが現れて選ばれた人間だからって異世界転移。目覚めたら城の一室で手の中にスマホ。倉庫にあった宝箱から2500ゴールドと部下を召喚できるアイテム。ドラクエとガチャゲーを足して限りなく薄めたみたいな設定にしやがって。
kasjio @kasjio 2018年8月27日
これだけ大言吐いてるくらいだしこの人の作品はさぞかし素晴らしいんだろうな~と思ってググったらキンキンキンキンの100倍酷くて草
フローライト @FluoRiteTW 2018年8月27日
なんか「チート」って言葉が安易に独り歩きして、意味をちゃんと考えられないバカでも使いまくれる言葉になってないか?
フローライト @FluoRiteTW 2018年8月27日
このウエメセ勘違いさん、ドラクエの戦闘描写が云々とか言ってるけど、ヲタ向け活字で食ってる癖にゲームと現実の区別ついてないんだな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月27日
そもドラクエリアル体験世代なら、「指輪物語」や「ドラゴンランス戦記」を読み、そこからTRPGを経由して派生した「ロードス島戦記」に触れ、更にオノマトペを多用した「スレイヤーズ!」やあかほり作品をバカにした経験がある人も少なくないだろうから、周回遅れにも程があるんだよなあ。
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年8月27日
そう思うと、山田悠介ってすごいよね(読んだことない
鹿 @a_hind 2018年8月27日
30後半から40近い世代では文字を追いかけたり想像力を膨らませる作業がしんどくてきつい (意訳)その年代の人達に僕の作品は受けなかった逆恨みとかそういうことでおk? むしろグラがショボかったゲームで遊んでた世代は妄想力たくましい奴ばかりだと思うが。 自分が受けなかった理由分析するのと言い訳探すのは違うぞ。
Kimi @Kimi92488620 2018年8月27日
ゲームより楽しいことって、例えばなんなんだろう、、、知りたい。
鹿 @a_hind 2018年8月27日
じゃあ、とりあえず一つくらい読んでやろうかと思ったけど出だしの会話の文章が受け付けなくてそっ閉じしたわ。 ごめん酷くて無理。キンキンキンキンの人はどうして本になったのか分析でもした方がいいと思うよ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月27日
批判ばかりして暴れまわってる人の作品は、中々評価しにくいレベルのが多いよね(自分を棚に)
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年8月27日
CG全盛期前の人間の想像力はその後の比じゃないし、テレビゲームが出る前のSF小説全盛期の人間の想像力はそれらを凌駕する...これ普通にコンセンサス取れてると思ってたわよ。30〜40代と言わず、自宅警備のチートでしかゲームで勝てない層は何処にでもいるし...ねぇ。
たかにそ @takaniso 2018年8月27日
所詮は個人のいち意見なのにわざわざまとめて取り上げて棒で殴らせるの好きよね。
アル @aruhate 2018年8月27日
ステータス画面が表示されるみたいな話題良く出るけど昔RPGが流行った時にアニメやマンガでも「◯◯は××を手に入れた」みたいなアナウンス入ったり散々ゲームのエッセンスが散りばめられてた時が有ったのを忘れたのか知らないのかどっちなんだい
ると。 @nec0lt 2018年8月27日
どんな面白い小説を書いているのかなと思って読んだけど。端的に書けば「どういう状況で、どういう人達が喋っているのか、どうしてそうなったのか」というような説明が足りないし。一つの話の中で、何度も急に場面が変わってるし。他人がと言うか、読者が読む事を想定してないのかなと思いました。話をもう少し膨らませたり、文章の書き方を読みやすいように工夫するだけでも、だいぶ良くなると思います。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月27日
オレも読んだ事ないし当時バカにしてた側だけど、後年、ケータイ小説の類はライブ感重視で「楽しめる」事を基本としていて、文学などに興味ない人が好んで読んでいた事と、最初の「リアル鬼ごっこ」が自費出版だったと聞いて、考えを改めた覚えがある。今まで存在しなかったアプローチでベストセラー作家になったんだから、ホントに凄い作家さんだよ。 RT igashiga:そう思うと、山田悠介ってすごいよね(読んだことない
マルメターノ@Qtaht/冥なんとか @r_indietro 2018年8月27日
なんやかんやで自費出版で大枚叩いてのちの売れ線シリーズになった作品とか結構あるし、それが編集に拾われて出費とか減った抑えやすくなったってだけでな。どんな形であれ本屋に並べられた時点でワナビーよりは上なんすわ(自分に剣山を刺しながら
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018年8月27日
いま妊婦だけどなろう最高やぞ すぐ深刻になって泣くほど情緒不安定だし常に貧血でゲームもできないほど集中力がない中、 読みやすくて、基本的に勝ってくれるから気分がいいし、落ち込まず、不必要にハラハラしない つわりや妊婦禁忌で色々なものが食べられない中グルメ系読むと気分だけでも食べた気になれる 本当に感謝してる…これがなかったら向こう何ヶ月もただ寝てることに堪えられる気がしなかった。 エンタメはそれぞれ、それを必要としてる層が違うだけでそれに上下はないですよ
シャムウェイ @ka3oOxXrBfKaAZJ 2018年8月27日
ゲーム的描写は戦闘よりむしろシステム的な部分や世界観で使われてる気がする
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018年8月27日
ドラクエやってた世代だけど、当時からアニメとかでゲーム的描写が入ったりするのが鼻についてたな。 こっちは、ゲームの奥で行われてる戦闘の様子を必死こいて想像しようとしてるのに、その行為が無駄だと言われてる気がして。ギャグでやるのならまだしも。まあ、大半がギャグだったからまあ良かったのか。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018年8月27日
アクションゲームでも、こっちはBボタンで攻撃しなきゃダメージ通らないのに敵は体当たりだけでこっちダメージ受けるのおかしいだろと思いながら、まあ、省略された描写が色々あるんだろうと納得しながらのプレイだった。まあ、納得できなかったけど楽しめたからいいや。
s-joker @s_joker8982 2018年8月27日
例のキンキンキンキンと比べると、リアルタイムではバカにされてたスレイヤーズやあかほりはちゃんと「描写」が出来ていたんやなって…。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年8月27日
s_joker8982 あれはあれで普通にでっかい文字で「どっかーん!」とかやってた印象ですけどねえ…
おれすてす @nojima73 2018年8月27日
ドラクエより(ビジュアルやSEが)しょぼいウィザードリィにド嵌りした、映像なら押井守、小説なら古川日出男らが何を生み出したかを想起すればよい
aomakerel @aomakerel1782 2018年8月27日
累計1位の無職転生はなろう小説じゃないんですかね? 〇〇はなろう系だと定義した上で〇〇だからなろう系は糞だって論法どうかと思います。
aomakerel @aomakerel1782 2018年8月27日
失礼糞だとまでは言ってませんね
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018年8月27日
ドラクエやWIZみたいな初期(コンピュータ)RPGで育った世代ですが、むしろハードの限界で表現できない部分を想像力を働かせて必死に補っていたから、最近の批判されているラノベのような「テンプレを使いつつチート」な方式は違和感しかないって気分なんですがね >RT
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018年8月27日
なろうは読み手も書き手も場の空気を読んで適者生存的な調教(最適化)されているだけで、両方ともそれで満足しているわけではないと思うw 供給されるのがそれしかない。PV(需要)が伸びるのがそれしかないというので、無い事を嘆いてもしょうがないので、あるものに美点を見出したのが現状じゃないか?
ぱぱん @Cookingfern 2018年8月27日
なろうとカクヨムの両方を利用しているけど、カクヨムもそろそろかなって感じてる。今はなろうよりもランキングに入る作品はバラエティ豊かだけど、それでも幾つかの作品であらすじや設定があまりにも似すぎている物もあるし、タイミング次第では週間やジャンル別で似せてきた作品の方が上位に入っている事だってあった。なろうと同様にランキング上位が流行物の設定、キーワードで溢れ返るのも時間の問題じゃないかな?というか昔から人気ある作品を除いたらもうなっているか。
| | (Φ;_ _)Φ| | りこまんだーは力尽きた @Lycoris6 2018年8月27日
uchiwamaster ちゅどどどどーん!(大フォント) 速筆が評価されてたけど改行めっちゃ多くてページの密度がうっすいのも言われてましたね。でも楽しかった
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年8月27日
sinisehonkegans なろうが有名になる前ってラノベ出版社が「似たようなものばっかり出しすぎ」「作者の個性が消されてる」みたいな批判を良く受けてた記憶があるんだけど、それをWEB小説という形で実際に作者個人と読者に投げた結果、出版社主導以上に画一化が進んだってのは、まあ皮肉な話だなあと思ってます。
トミー @fumiotomita 2018年8月27日
掃き溜めというワードが悪い。
araburuedamame @rpdtukool 2018年8月27日
人の作品腐しても自分の作品は全然面白くならないけど、まあ人の足引っ張るほうが努力するより楽だし何より楽しいからね。仕方ないね。面白くないもんは面白くないままだけど、面白くする努力してないからしゃーないね。
三田 小百合 @miaou_act 2018年8月27日
digital_dag あの作品はすごいですよね。公爵令嬢も、乙女ゲートリップに見せかけた領地運営・経営者のお話ですし。
エルール @Ehroeulu_tX 2018年8月27日
なろうに限らずクソなものはクソだし面白いもの面白いよ。
マシン語P @mashingoP 2018年8月27日
30代後半から40歳はCSゲームの真価をリアルタイムで追って、チープなグラフィックがまさに映画になったのを知っている世代だぞ。アニメも同様で嗜んでいればエロゲ黄金期もど真ん中。上物を見てきたオタだから中途半端なWeb小説は読んでいる暇無いって。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年8月27日
ひょっとして「TO THE CASTLE」ディスってる?
五月 @xf52_523 2018年8月27日
別にキンキンカンカンでも面白ければいいんだ。 逆に文法やら作劇の手法がしっかりしてても面白くなければ意味がないんだ。 文法の添削の為に読んでるんじゃないんだから。求めてるのは面白いお話。
yadamon @yadamon11 2018年8月27日
お前の文章もひどいじゃんではなろうの擁護にはならんよな。 どのみち読むレベルには達してない
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年8月27日
いや、あの「キンキンキンキン」は作者さん、わざとだろ。ちょろっと読んだけど、普通に書けそうなトコを、アレの方がギャグ風味入って面白いからっていう感じで採用したんじゃないかと思ってたわ。読んでる方も、あのバカっぽさが面白いと思って読んでるんじゃないの? 作者も読者も承知の上でやってると思うけどな。ある種のメタ。
ebxy @ebshrimp 2018年8月27日
この人は「キンキンキン」のような表現がなぜ受け入れられてるかわからなくて適当な理屈をでっち上げたんだろうけど、擬音よるアクションの圧縮は作中時間と読者の体感時間の同期というちゃん理のある小説の技法だよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年8月27日
デップー系の面白みに属するよーな気がするわ。
陸・ユニコーン・理明 @riku_riyan2 2018年8月27日
日向夏さんが賞賛されていてよかった。
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2018年8月27日
支持はあるのに石を投げられるのは人気ジャンルの証拠
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2018年8月27日
「最強主人公」に、学園モノとかの基礎フォーマットに増えた「ゲーム世界設定」が目立つっていうこの2つが複合しただけで個々は別々にあって、そもそもチートとかいう単語がゲームで定義づけられただけで作品始まった時点で危なげない最強主人公なんて昔から定番なんだよなあ……シティーハンターやコブラに爽快感を覚えるのってそんなにおかしい事じゃないと思うんだけどな。
犬連結マン @nekokoala1 2018年8月27日
URTDBL ゲーム機の進化とともに成長してきた世代なんだよなぁ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年8月27日
この作者、フツーにも書けるでしょ。わざと徹底してこういう書き方してるだけで。他の、会話部分とか普通に書けてるもん。メタ表現で戦闘シーンは特に道化に徹して、このマトメみたいな世間の見方を知った上で、自虐ネタ的に利用してるって感じに思うわ。こういう世間の偏見を煽るみたいなの、オタは好きじゃん。メタを扱えるのはフツーに凄いと思うよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年8月27日
ABzome dアニメでコブラ見てるけど、今見ても全く古臭くなくてかっこよくてすごい
いち @ichiichixxx 2018年8月27日
なろうって、定期的にTwitterとかなろうのエッセイジャンルとかで「俺の小説が受けないのはテンプレが嫌いで書かないからだ。読者が馬鹿で子供だからだ(要約)」みたいな主張する人が出てくるけど、何というか…恥ずかしくないんだろうか。内心そう思ってても別に良いけど、口に出したら負け惜しみ以外の何ものでもないだろうに。プライドは無いのか。
降間 夏落選 @purimusu_ji 2018年8月27日
@agatuma_yui このまとめで晒上げされています
UZIRO @UZIRO 2018年8月27日
なろうを「なろう」で括ろうとする馬鹿は碌になろうを見ていない定期。 ドラクエで表現するなら、少し前のなろうの流行りは「ドラクエで魔王を倒した後のレベル99のハッサンがパーティから追い出されて勇者を見返す」みたいな話だけど、それ以外にもバラモス様の街づくりとか、アリアハンで最高レベルまで上げる勇者とか他にも色々類型があるのがわかるはず。
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2018年8月27日
「似たようなもの」って同じものではなく違うものなんですよね。要は最強主人公やゲーム世界ってのは方向性のベース設定でしかなくて物語そのものを指すじゃないわけだけど、実際聞いてみるとそういうのがひとまとめにされるのって蓋を開けば「興味がないから設定の時点でどれも同じに感じる」止まりなので何だかなーという感じがあるかしら。 だいたいラノベも内容が同じだったら普通にパクリと批判されてるって話もよく聞くし。それくらい纏めるようなもんじゃないんですよねいまどきゲーム最強設定って。
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2018年8月27日
逆に、案外「ゲームでは主人公がレベル1から始まるのが当たり前」という概念があるからこそ昔から至る所で「主人公の努力が無いとウンタラ」的な批判も頻繁にあるんだったりして。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018年8月27日
昔学校でラノベ好きな人に「〇〇(ラノベタイトル)なんて小説じゃないし同列に扱ってほしくないね」って言って泣かせてた人がいたの思い出した
昆布出汁 @kobu_dasi 2018年8月27日
ABzome 時代劇とかもまさにそうだしね。異性にもてまくって、無敵で権力者とも懇意か権力者自身だったり。大昔からの一つの類型。
重い槍 @omoiyari219 2018年8月27日
「人の足引っ張るほうが努力するより楽だし何より楽しいからね。仕方ないね。」というコメントがあるが、このコメント欄と自分たちのことを言ってるのだろうか。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018年8月27日
個人的には「弱小だった主人公が努力を重ねて最強になる」フォーマットがどのあたりから来てるのか気になる。スポ根ものあたりからだとすれば、「最初から最強主人公」よりも時代的には新しいんじゃないかと思うが。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年8月27日
そもそも「キンキンキン」がおもちゃにされたの、別にキンキンキン描写が問題なんじゃなくて「戦闘描写薄くて主人公の性格が悪い」っていうレビューに作者がブチ切れて「そんなことない!ちゃんと書き込んでる」って反論しちゃったから「いやキンキンキンじゃねぇか!www」って笑われたわけで(ついでに主人公の性格の悪さに関する反論も「そっちのがなお悪いわ」という内容)別にキンキンキン描写の是非は個人の好みだよな
Noodle. @Noodle1002 2018年8月27日
まるでゲームが娯楽の下位層に位置するみたいな言い方だね
UZIRO @UZIRO 2018年8月27日
時代劇なんかは実は最強のオンパレードだしなあ
Noodle. @Noodle1002 2018年8月27日
ちなみに初期段階から強い(チート)っていう描写は、そんなに新しくない。今ならワンパンマン、ドンケツ、ファブルなんかもそうなんじゃないかな。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年8月27日
UZIRO 急募:秋山小兵衛先生に勝てる剣客
nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月27日
どうつまんないかを分析するより、面白いと思えるものを読んで、あるいは面白い作品を書いてたほうが有意義な時間の過ごし方じゃないかと思うんだ……
本坊ゆう @homboyu 2018年8月27日
戦闘シーンとかどうせ消化場面なので、「苦戦しました、主人公が勝ちました」ってだけなんで、自分としてはキンキンキンで済ませてくれた方がありがたいわ。
Haruka McMahon @regicat 2018年8月27日
DQ1のメイキング漫画「ドラゴンクエストへの道」で、当時CRPGの主戦場だったパソコンより表現力の劣るファミコンで、戦闘シーンをどう演出するか堀井雄二や中村光一が議論した挙句、「子供達の想像力を信じよう、例え静止画と説明だけでも攻撃の手応えや斬られた痛みを感じてくれるはずだ」と結論してあの戦闘シーンになった、という描写があったような。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年8月27日
igashiga 山田氏の作品は描写として矛盾してたりすることも有るけどホラーの鉄板とか古典的な「どういう流れが怖いか」をたまに直球で当てて来たりするのが面白いなあと思うんです。「親指さがし」おすすめしますよ
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年8月27日
何かに例えると本質からズレていくという説
重い槍 @omoiyari219 2018年8月27日
Neko_Sencho 別に貴方に限った話ではなく、また私自身にもブーメランが返ってくるアレだが、こんなところで駄文を零してるだけの無産に有意無意を説く資格はそれこそないだろう。
bss @bss_w_n 2018年8月27日
コンピューターゲーム黎明期に育った世代って、ハヤカワや創元あたりのSF文庫読みあさった世代でもあると思うんだが。アシモフ、クラーク、ハインライン、P・K・ディックなどなどが基礎教養にあるのでハードな大作も普通に読めるけど、なろうあたりは別物と割り切って通勤や休憩などのちょっとした時間にさらっと読み流す娯楽としてそれはそれで楽しんでるだけなのでは。
五月 @xf52_523 2018年8月27日
中学生の時に友人が貸してくれたスレイヤーズにハマって今で言う俺TUEEEの楽しさに目覚めたんだけど、半年後位に剣客商売を読んでなんというかこう、なじむ、実に馴染むぞ……!って感じになったのを思い出した。
ebxy @ebshrimp 2018年8月27日
mashingoP まあ、その映画みたいな表現で効率のいいおつかいクエストこなしたり、いかに安定してステージ周回できるかという部分を楽しんでるのがゲームの一側面だったりする。ジャンルのイメージでしか物事を考えられないと質に対する吟味がまともにできなくなるんだよ。ラノベでも主流との距離やバラエティさが、良し悪しの話と混ざる人いるでしょ。そうなると一生、表現形式とその効果の話なんかできない。
nomanlaud @nomanlaud 2018年8月27日
GmailShoji べつになろうは利用してるサイトのひとつであって取引先でも出版社でもないでしょう。なろうだけでなくあちこちやっていて比較しているからこその意見だろうなと、都合上あちこち見始めた側としては、利用者の声として興味深く聞きましたが。 利用してたら分析も私見も批判も控えろって?利用してるからこそ言えるのでは?
ラル太郎 @rarutarou 2018年8月27日
裾野が広いと色んな才能持った人が集まるし、たくさんの人が見に来るしで、玉石混交で中にはとんでもない名作があるのがなろうの良い所だと思うんだが。
nomanlaud @nomanlaud 2018年8月27日
なろうで受けるものは興味深いし、それへの意見も興味深い。オリジナルが下手でも脚色は天才がいるように、創作下手でも分析はできるものはいる。おそらくトゲ住人さえ仰ぐような創作のプロのほうがこのツイートを真面目に聞いてくれる。しかし、少しでもものを作るものは、ゆめゆめ創作者でない者や時には同業者にも理解されることを期待しないこと。ともすればこのくらいはわかると思いがちなだけに、笑われるたびに再認識すべき。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2018年8月27日
派手な攻撃や魔法を思考を懲らした表現で文章で作ろうとすると、昨今のなろうの小説の文体や流れを止めてしまうので、このなろうの作者さんはあえて、あの「キンキンキンキンキン・・・・」という表現を選んだのかなと思う。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2018年8月27日
どうせ負け犬が勝手に吠えてるだけでしょ
UZIRO @UZIRO 2018年8月27日
そもそも戦闘表現なんか雑なラノベ作家とか昔からおったわ。 極端な例だとロードス島伝説なんか「フレーベは戦った。そして勝った」だぞ。
@funft 2018年8月27日
「狼は眠らない」がマジおすすめよ
柏木彰二 @GmailShoji 2018年8月27日
nomanlaud あのまとめ内に他サイトとのまともな比較なんてありました?分析もロクにできていない感想レベルの話だと思いますが? また、私のコメントの何処にコメントを控えろなんてあります?
ローヴァー @rover_random56 2018年8月27日
「キンキンキン」の話からチートに言及するまでの話の飛躍・・・
ougontokei @ougontokei8 2018年8月27日
当時以上に楽しいゲームに出会う事が出来なかったおじさん達の思い出マウントきっちーよな。拙くとも熱意が創作に向いてるだけまだ健全だと思うけど、部活だの史実だの徹底的な有り合わせの手前味噌だけでポリス活動して承認欲求を満たしている。何が楽しいんだ。
morimo @mor_imo 2018年8月27日
RPGのレベル上げ程度のことを「努力」だと思っているんだろうか
RUN @Runagate 2018年8月27日
作者が思うほど読者が描写を必要としていないパターンは多そう。読者からは「くどい」と切られるパターンというか。
BIRD @BIRD_448 2018年8月27日
「 効果音で紙面を埋める」だと架空戦記にはすごいものがあったしなあ…「紙面スキャン提示されない限り信じん」言われると困るけど。
ローストの肉 @ROM69787270 2018年8月27日
ゲーム世界への転生でステータス確認は理解出来るけど、異世界転生でステータスが出てくるのは理解できねえ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年8月27日
Runagate 漫画でも緻密な絵をびっしり長々と書き込んだら気持ちの良い描写になるというわけでもないし、(程度の問題はあれど)そういう思い切りの良さってのは大事なんだろうとは思いますね。
垂木いすゞ @Isuzu_T 2018年8月27日
キンキンキンキンキンキンで話題のあの小説、あの描写は冒頭だけで全編キンキンキンキンしてるわけではない。これ豆な。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年8月27日
ROM69787270 知ってる限りは魔法で再現したとかだと思うけど。昔々リプレイ小説華やかなりし頃はステータスシート付いてたな。
カミ @kami2805 2018年8月27日
真の掃き溜めは、キンキンの作者でもない読者でもない、ただ自分の書きたいこと書くだけのこのコメント欄だと思う。
うにら @riafeed 2018年8月27日
omoiyari219 そうだよ(便乗、当たり前だよなぁ。
うにら @riafeed 2018年8月27日
kami2805 今頃気づいたのか・・・(困惑
キケリキー @KIKERIKI17 2018年8月27日
この人は、昔ソフマップがレンタル屋だったころ、PC98・88のウィザードリィやザナドゥと一緒にチートツールが売られてたこと、知らんのかな?まぁ、メインはコピー機能でチート機能(セーブエディット)はおまけだけどさ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年8月27日
omoiyari219 昔(というほど過去でもないが)とあるゲームでそう言うのを『暗い喜び』と表現していた。サイコパス同様一定数は存在する模様。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月27日
そんな貴方に、異世界転生してもステータスが出ない事に嘆き、自力でステータス表示魔法を作る「最強呪族転生」をドゾー RT ROM69787270:ゲーム世界への転生でステータス確認は理解出来るけど、異世界転生でステータスが出てくるのは理解できねえ。
のらえもん @nora_emon95 2018年8月27日
ずいぶん突っ込みどころの多い雑な分析だと思ってたら、まさかかくヨムを持ち上げるためだけのオチで草を禁じ得ない。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年8月27日
異世界に転生して、文字も違うのに、なぜだかランクをアルファベットで表現して、最高ランクがSって時点で、突っ込まずにフインキを楽しむ読み物だって、はっきり分かんだね。馬と鹿の言葉で嘲笑されてるって異世界人が理解するんだから、細かいこと気にしたら負けだと思うんだ。翻訳魔法がよしなにやってくれる世界観もあるけれどさ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月27日
regicat それは作り話だと思う。 先行作品であるWizardryの戦闘シーンほぼそのまんまですし>ドラクエ
UZIRO @UZIRO 2018年8月27日
ROM69787270 ステータスは存在してもそれを現地民が表示されて見られるのは違和感があるって意味では同意だわ。勿論そのステータスが見られることが一種の呪い扱いになっていたり、見られないからこそ見られる主人公がチート扱いなんて作品もあるけど。 近年どころだとFateではマスターがサーヴァントのステータスをアルファベット的に知覚できる設定だっけ?
キケリキー @KIKERIKI17 2018年8月27日
「鵜呑み」みたいな言葉をバンバン使いつつ、お手軽にそこそこの異世界物を書きたいあなたには、異世界基本セットと呼ばれる「鑑定」「収納」「言語理解」みたいな世界観がおすすめ。さらに「生活魔法」もつけて、お風呂に入らなくても清潔で、水に困ることもない、的な。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年8月27日
UZIRO 天原先生の自慰回数だか絶頂回数が頭上に可視化される村を思い出した>ステータスが見られることが一種の呪い扱い
VRAM01K @VRAM01K 2018年8月27日
無双展開による安心感って、水戸黄門の印籠とか金さんの入墨みたいなもんですよね。
いるき @Jyrki 2018年8月27日
funft 支援BISさん(『狼は眠らない』『辺境の老騎士』)と香月美夜さん(『本好きの下剋上』)の2人を世に送り出したというだけで、なろうには存在価値があったとハッキリ言い切れますね。裾野が広いからこそ頂点が高くなるという事を明瞭に示した事例だと思います。 カクヨムはサービスローンチでプロをKADOKAWAぢからで多数投入したのがかえって「裾野をひろげるのを阻害したのでは?」という印象。まあ市場の住み分けという意味ではそれでいいのかもしれませんが。
鹿 @a_hind 2018年8月27日
ebshrimp 適当な理屈捻り出した結果が自分は悪くないんだ読者が…ってのは言ったら負けだと思うのよね。 読者層に合うもの書けないなら言い訳せずに黙って他所行けばいいだけだし下手の横好きで自己満したいだけなら評価なんて最初から気にしなけりゃいいのだし。ましてそれをついったらんどで垂れ流すから・・・
鹿 @a_hind 2018年8月27日
これでカクヨムでも敗戦したらまーた似たような屁理屈こねてdisるの容易に想像出来るのがまた。
NTB006 @NTB006 2018年8月27日
戦闘がメイン、戦闘シーンを読みたいから読む。作品でなければ、さらっと流すくらいがいい
あさぎ @asagi8 2018年8月27日
まさにその時代のオタクとしてコメントに出ているようにDQ3やDQ4からハマったとして他の領域に発展していなかった奴はいないと思う。仮にいたとしてもDQ1のブームから他作品の参入に伴いシナリオの大作化がどんど進んでいた時期で、それ見てきたプレイヤーがシナリオ的に「薄い」物語を面白く読むというのはあり得ないとおもうけど
あさぎ @asagi8 2018年8月27日
DQ3はメインのシナリオ以外にもサブシナリオ的な商人の街の発展を先駆けて取り入れていたし、DQ4は実のところ未プレイですが、複数プレイヤーキャラによるオムニバス形式だったわけだけど、例のキンキン小説、それに匹敵する斬新さと面白さ兼ね備えたものだったと実は持ち上げたいのだろうか(嫌味
barubaru @barubaru14 2018年8月27日
「キンキンキン」は馬鹿にされるが、小説にはあえて描写を省くことで読者の想像力を利用するという「行間を読む」手法がある。詳細過ぎる描写はむしろ下に見られていたと思うんだが。例えばhttps://togetter.com/li/310615?page=34これあたりだと「イヤー!」「イヤー!」だけで読者はだいこうふんだ!
渚稜 @nagisaryou 2018年8月27日
初期コンピューターRPGが偉大過ぎたってことじゃね。あそこをハブにしていろんなエンタメを知るようになった階層がけっこういると思う。例えばライアーゲームシリーズとか、実写ドラマ&映画になっても獲得賞金とか表示されててすごくゲームっぽい。もうそうした階層を無視してエンタメ商売できなくなってるのよ。
渚稜 @nagisaryou 2018年8月27日
大元の指輪物語なんかは、実は冒険中の風景描写が大半で、戦闘はちょっとだったわけ。異種族とか異世界とかそうしたもんが魅力だったわけで。それをTRPGに落とし込み、コンピューターゲームにしたら「戦闘という名のパズルゲーム」になった。そうなると、異世界ってパズルを都合よく発生させる舞台装置に過ぎなくなるわけで。
barubaru @barubaru14 2018年8月27日
D&Dから戦闘ゲームだったのではないだろうか(キャリオンクロウラーに殴り殺されながら)TRPGも源流はウォーシミュレーションですしね。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018年8月28日
nagisaryou ドラゴンボールの変遷が思い浮かんだ。最初はドラゴンボールを巡る大冒険だったのが段々バトルにシフトして行って、その内、戦闘力という数値化されたステータスが登場する。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年8月28日
それなりの子供が、セブンセンシズ感じてみたり、ニュータイプになってみたりしたはず。本来だったらメアリー・スーと嗤われるような作品が、二次創作から離れて一次創作になって、中二病とも揶揄されずむしろ評価されるって、すごい事じゃなかろか。自分の中学時代にこんなのあったら、絶対に黒歴史になってる自信がある。今も数冊のバインダーと幾つかのキャラシートを残してるけど・・・
キケリキー @KIKERIKI17 2018年8月28日
SSSランク冒険者になってみたり、悪役令嬢になってみたり、モブになってみたり、ハズレ判定されてみたり。俺TUEEE、内政チート、現代日本無双、ご都合主義とかいうタグが付いて。ハーレムだったり逆ハーだったり、モフモフしたり。最高じゃないか。あとマヨネーズ。
名も無き遺物 @fragarach_1990 2018年8月29日
消されたツイート読んできたけどうわあああカクヨム選民だあああああって言葉しか出てこなかった
---------- @yukiokurosaki 2018年8月29日
魔法のiらんどとかフォレストとか恋空とか、なんかあのへん流行った時代を思い出す
柏木彰二 @GmailShoji 2018年8月29日
https://twitter.com/agatuma_yui/status/1034002711014924289?s=21 まとめられた感想がこれでは、やはり全く分析が出来ないのか、ご自分の都合の悪いコメントは見えない特殊な目を持っているのでしょうなぁ…
Haruka McMahon @regicat 2018年8月29日
Neko_Sencho 探したらコミックの内容紹介してる記事が出てきたので読んでみたら確かに記憶違いでした。論点は「アクション主流だったファミコンにCRPGのメッセージ戦闘を持ち込んで通用するのか?」のようで。子供の想像力に賭けるという結論は同じでしたが。 https://blogs.yahoo.co.jp/taraikeniti/38606436.html
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月29日
ファミコンにおいては、「ドラクエ(86年5月)」発売前にリリースされた家庭用CRPGが「ハイドライドスペシャル(86年3月)」なので、テキストベースの国産CRPGはドラクエが初だったのよね。(「頭脳戦艦ガル(85年12月)」?そんなSTGは知らんなあ)
yadamon @yadamon11 2018年8月29日
rieri_m メンヘラ御用達と、そら興味わかないわけだ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年8月29日
う~ん、コンシューマー機のチート(プロアクションリプレイとか、コードブレイカーとか)を基準に考えてるの、古いと思うなぁと個人的に。今はスマホゲーで2ケタ・3ケタ万の金用意出来れば、ラスボス倒せるくらいのパーティーなんぞ序盤でポンと出せるゲームシステムが主流だというのに。
鹿 @a_hind 2018年8月29日
GmailShoji 私もそれみてああこの人全然わかってないやと思いました。ここ読んであれ書いたなら分析能力ない上に他人の意見聞く耳持てない人ってことなので大成は無理でしょう。