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青鬼 @55aooni
【悲報】トラックが光ケーブルを引きちぎり回線が無事死亡 pic.twitter.com/0Wtt93TE1W
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青鬼 @55aooni
【続報】どうやら広範囲の配線を引っ張って引き千切ったらしく、作業員が到着するもNTTの指示待ちで手がつけられない模様 運転手、会社の上司、地元民、警察、作業員が入り乱れてカオス状態 さらに夕立で雷様が乱入 どうなる!?www pic.twitter.com/ixujwe35KZ
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てまりん @Temarin_PITA
@55aooni 土木業者の間では、光ケーブルだけは、何がなんでも気をつけろと散々言われているのに…(やらかしたトラックの会社は、無事死亡どころでは済まないかと…)
yamada yujin @_yujin
リスク評価表に付け加えないと(白目) twitter.com/55aooni/status…
レンタ英雄 @renta_hideo
その場の状況想像したら、お腹痛くなってきた…(´;ω;`)ブワッ twitter.com/55aooni/status…
しらいまさや @masa_ya
@55aooni みかかではないけどこの系統の仕事してますた。ええこれ修羅場ですよwwww
51才おっさん(深夜アニメに目覚める) @kenichi19671012
@55aooni この運転手は、可愛そうだけど即解雇。 警察が来た事により即逮捕。 運輸会社も、謝罪とかなり高額の違約金が振りかかる。
あけいし @nappuapu
@kenichi19671012 @55aooni 途中までラップかと思いました(笑)
Takashi Kono @shimesaba_type0
これは不味すぎるな。ラストワンマイル二重化して無いだろうし、最悪緊急電話できずに人が死ぬかもしれないやつだ。 twitter.com/55aooni/status…
光ケーブルもやっちゃった?

だめそう

桜華幻想・今年こそグース乗りたい @yusakuito1
@55aooni 銅ケーブルだけならたいしたこと無いですよ。 光やっつけてたら、億単位請求されます。 会社飛びますよ((((;゜Д゜)))
青鬼 @55aooni
@yusakuito1 他にもたくさん切れてて、うちの光回線が駄目な所を見ても光ケーブルやられてますね・・・
とも🍅🍜関西残り80日 @10wj0
@55aooni 千切れてるケーブルの写真はメタルですが光も同じ高さで架渉されてるでしょうから切れたでしょうね…
BBQ インストラクター @doroicarv_nob
他の人も書いてるがこれは銅線ですね。電柱の一番下が通信線になってて、銅線や光ファイバーになってます。一番上が電力線で切れると感電するので上にあるのです。地域のNTTが復旧に入りますのでお待ちください。 twitter.com/55aooni/status…
ふみよん@年間収支‐46kな奏者㌠ @fuminet
@55aooni 引きちぎられたファイバー線を見たかった^q^
びお @vio30
@55aooni 確か1分あたり8万ぐらいの計算で 賠償請求くるって10年前くらいの話だったから 今はそれ以上かも(´;ω;`)
ふーちゃそ @NurCareer
@vio30 @55aooni その時代ってADSLだと思うから、今だとどれくらいいくのか検討もつきませんね…
ファング @eYIIpDQt1XLiE6Z
@55aooni よりによってネット回線を引っ掻けるとか……これが高圧線ならまだ救いがあるのですが…ネット回線ですと「赤/白」「青/白」といった具合に何かの色と白がセットなのですが、写真のようになってしまうと両手を挙げてバンザーイするしかありません。
青鬼 @55aooni
@eYIIpDQt1XLiE6Z 電話もネットも繋がらないのでボクもバンザーイでした・・・
ファング @eYIIpDQt1XLiE6Z
@55aooni あぁ…やはりそうでしたか…(;`・ω・) まず繋ぎ直す事が非常に困難を極めますので一から引き直した早いのです。長い距離を引き直す可能性もありますし、電材屋に発注してもすぐには用意できないでしょう。
復旧について
青鬼 @55aooni
@tamosan 復旧に時間かかりそうですよねぇ・・・(>_<)
タモ㌠はこたつに移動してくださいっ!😸 @tamosan
@55aooni 引っ張られているので、引っ張られた元のほうも全交換でしょうね…こりゃ弁償だけでも軽く3桁いきそう(;´Д`)
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コメント

oneandonly @karaagetown 8月28日
『一晩で直ったんなら被害金額がそんななるわけないじゃないですか。ぼったくってません?』
柏木彰二 @GmailShoji 8月28日
こういう断線を嫌ってというのと、専用線引くのにみかか局舎の隣に会社あったけど、局舎が火事で断線したという笑えない事故が過去にあったと聞いたことある
フシハラ @Fushihara 8月28日
光ケーブルってこんな感じで束になってるんやね
K.Kawazoe @_____zoe_____ 8月28日
インフラ屋さんつよい…
trueよりも浅い場所 @ibaranika 8月28日
ひっぱられた後とはいえ、かなり低い感じよね。普通のコンテナトラックの高さが4m弱だけど、これだと強風でたわんだりしたら引っかかりそうで怖い
FRKW808 @annex38 8月28日
「全部地下ケーブルにする」麻生セメント電柱担当「ぐぬぬ」
cinefuk 🌀 @cinefuk 8月28日
地上高5m(道路法の基準は4.5m)のNTTガイドラインを守れているのか、ちょっとわからない写真もあるね https://www.ntt-west.co.jp/info/support/denwasen.html 責任問題としてはどうなるのか、興味ある
さとうあきひろ @akihirosato1975 8月28日
こういう引っ掛け事故とか、火災でケーブル燃えたとかで断線ってどうしてもあるから、通信各社は必ず直営の作業部隊持ってるんだよね。んで当たり前だけどいつ事故が起きるかわからんから、当直で泊まり勤務もあったりする。
さとうあきひろ @akihirosato1975 8月28日
GmailShoji NTTの局舎火災というと、1984年の世田谷局火災(厳密には局舎じゃなくてその近所の洞道だけど)かなぁ。あと火災じゃないけど、2004年にNTT-Com大手町の分電盤故障でOCNが大規模障害になった件とか思い出す。
ましーんましん @machinematine 8月28日
Fushihara 間違ったツイートされている方もいますが、写真にあるケーブルは電話用のメタルケーブルです。ネット用の光ケーブルはもっと軽く、かつ細いケーブルになります。
beigyiaa @beigyiaa 8月28日
annex38 地下ケーブル這わせる為の共同溝や洞道にはコンクリート必要なので
maxta @maxta 8月28日
どうでもいいけど、電柱やめようよ。美しくないし。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 8月28日
maxta 犬が小便ひっかける場所が減るから
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 8月28日
どんどん地下に更新されていくといいねぇ……
アルリルラルル @aruriruraruru15 8月28日
地下なぁ・・・地震が多い日本で地下ってどうなんだろう。メンテが激烈にめんどくさそうなんだが。
てりやきたまご @donburi_tamago 8月28日
架渉(がしょう)とか専門用語っぽいのが出てくるとワクワクする
しゃふ@しにたみ100% @rituku 8月28日
こんなゴミゴミとした電線もなんかなぁ・・・
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 8月28日
道路を跨がにゃならんとこだけでもめちゃ高くしたり地下通せば
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 8月28日
トラックのナンバープレートは隠してあげて
mlnkanljnm0 @kis_uzu 8月28日
男たちはその昔みんな旅に出かけた そこに夢があるかぎり 命一つ燃やして
風呂メタルP @hurometal 8月28日
間に電柱が無いのは道広げるときに撤去したのかもしれんな。
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 8月28日
メタルケーブルじゃね?って言おうとしたらもう言われてた
コスモ101号@密教に興味あり @cosmo101gou 8月28日
トラックと、ケーブルの正確な高さが気になる。画像からだと微妙な高さだ。
毛原知英 @arakid 8月28日
これ裁判になったら実際のケーブルとトラックの高さ凄い争いになるんだろうな。トラック側はタイヤの空気…
コスモ101号@密教に興味あり @cosmo101gou 8月28日
高さ3800センチなら問題ないが、この重機運搬車は、それ以上の高さと見た。幹線道路など、海上コンテナを考慮して4100センチまで通れるが、こういう生活道路はそこまで考えてないと思う。多分これ、ローラー車を積んだため、アームが高くなり、幹線道路は良かったものの、生活道路に入ってやってしまったと思う。
kame4477 @kame4477 8月28日
電柱地中化進めよう
こーいちさん@風街楽団 @moonkids0721 8月28日
近所の会社が地下ケーブル切って離島の管制塔が止まって飛行機飛ばなかった事がある。
ましーんましん @machinematine 8月28日
仮に50メートル地下化するとしたら、管路掘って埋めるだけでも350万はかかります。対して電柱なら2本建てるだけでよく、60万もあればお釣りが出ます。相当な理由がない限り、架空線を地中化するのは困難です。
せるりあん @kdkwshine 8月28日
machinematine 時間と手間もな。二本立てるだけならその日に終わるし、まぁ線引っ張るのは後日としても二日やろ。50mも地下を掘って埋めるとか何日かかるんじゃ
せるりあん @kdkwshine 8月28日
あとこの事例ダンプが多いんだよな。PTOを完全に入れ替えてないせいで、走行中にダンプアップしちゃって運転手がそれに気づいてないってやつ。俺も出くわしたことがある
やし○ @kkr8612 8月28日
地下共同溝化構想の話が出るたび話題になるけどイニシャルコストが半端なく上がるし容易に目視確認できないってのはメンテナンスコストの増大をも招くわけでなあ
せるりあん @kdkwshine 8月28日
kkr8612 正直設置したあとですら、線を張るのが電柱よりも面倒くさいっていうどうしようもない欠陥もある。
FRKW808 @annex38 8月28日
beigyiaa こっちは電柱ってわざわざ書いてるのにいちいち余計なこと付け足してマウント取った気持ちなんですね
せるりあん @kdkwshine 8月28日
annex38 マウントを取るどうこうじゃなくてお前が最下層民なだけじゃねえか
FRKW808 @annex38 8月28日
kdkwshine こういう手合いには自己紹介乙という懐かしいフレーズももったいない
北島進 @Asikankitajima 8月28日
建設会社なら光ケーブル切断のときの保険はいっとるやろ
汎関東主義東京統一戦線 @overdeadwork 8月28日
米欄で戦争されても楽しくないからDMで殴り合いしててくれ
kame4477 @kame4477 8月28日
machinematine 困難ならなんで「無電柱化の推進に関する法律」が国会通ってるんや? http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_02.html 通した政府自民党はアホなんか?
赤間道岳 @m_akama 8月28日
逮捕とか書いてあるけど、死亡事故やひき逃げじゃあるまいし、逮捕は無いんじゃないだろうか。
せるりあん @kdkwshine 8月28日
Asikankitajima 建設会社なんてちっさいのも多いから。航空レーダー関係の回線ブッチして、JALとANA(他にもあったかも?)から億単位の賠償請求されて首吊った土建屋の話とかあるでよ
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 8月28日
こう言った事故あると、電線の地中化の声出るけど、地中化はトランスがかえって交通の邪魔になったりすることも有るので、どこでも出来るって訳じゃ無いんだよなぁ。あと水害に弱い。
kame4477 @kame4477 8月28日
kkr8612 さすがに野晒状態のケーブルと地下に埋まったケーブルじゃあ地下のほうが寿命が長いから敷設後は地下のほうが安く済むやろ。まあ一番問題なのはこういうのだろうけど 災害時の救援活動を妨げる電柱http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/photo/chi_04.html
参號 @san_gou_san 8月28日
そうは言うても地中化工事で片交したり通行止めしたりしてたら文句言うやろ君ら
せるりあん @kdkwshine 8月28日
kame4477 「相当な理由」も読めんのか?アホなんか?膨大なコスト増を乗り越えるに値する個所なら埋めるだろうよ。
hironomaru @hironomaru11 8月28日
kame4477 庵野秀明「やめて!」
kame4477 @kame4477 8月28日
MilitaryP_MMD 電柱よりトランスのが置き場所の自由度は高いだろうから工夫してくださいとしかhttp://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_15.html
せるりあん @kdkwshine 8月28日
つか地下の線って硫化水素だの頻繁に水没するだのすげーストレス受けてるんで。紫外線一辺倒よりマシとは言い切れない。トランスは水没したらお陀仏だし
Daiji @Daiji75 8月28日
こういう架空ケーブル引っ掛けるのって、クレーン車が多いと思っていた。なるほどこういう車両もあるのか。 しかしメタル100対ケーブルの断線なら新しいケーブルの張り直しでしょ。よく1時間で復旧できたなあ。
kame4477 @kame4477 8月28日
kdkwshine 自民党のペーパーやけど http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/pdf/PDF06.pdf "あらゆる手段を講じて、電柱が立っている状態を普通とする日本の常識を打破し、「電柱が無いことが常識」となる意識改革を進めること。"をやるらしいで。安倍政権ヤバない?いや私は賛成だけどw
Daiji @Daiji75 8月28日
地中化しても、道路ほじくる工事断線させてしまうというのもよくある話なので……
Daiji @Daiji75 8月28日
地中化した部分のケーブル障害は復旧に時間かかるよ。電柱だからこんなに早く直せるとも言える。
kame4477 @kame4477 8月28日
「■『電線病』に冒された我が国の空 (略)こうしたクモの巣もどきの『電線病』に冒された我が国の景観を、国民の多くが許容しているのは、電柱・電線のある風景を幼少の頃より見慣れているからであり、国際社会の中で我が国の街が輝きを取り戻すためには、日本人の常識の抜本的な転換が不可欠である。」自民党気合入りすぎやろw
せるりあん @kdkwshine 8月28日
kame4477 小池百合子じゃんこれ(笑)あの人今なに党だっけ
ると。 @nec0lt 8月28日
だいたいコメント欄でデメリット出尽くしてるけど。地中化すると電柱を設置するよりも、約5倍お金かかるし。メンテナンスするにも、埋設されている道路や歩道を通行止めにしないと駄目な事も多いんだよね。トランスなどの設備は水害に弱いし、大きな地震などが起きた時の復旧も二重にも三重にも手間が掛かるんだよねえ。メリットと言えば、ほとんど街の景観が良くなるだけだし。そもそもコストが嵩むってだけで、その他の部分がメリットにならないんだよね。
せるりあん @kdkwshine 8月28日
moonkids0721 あーそれだよ。親方が首吊ったの
しゅう @SetPM 8月28日
たった一晩で復旧作業した技術者さん達にビール一杯奢りたい。
やし○ @kkr8612 8月28日
電線地中化は小池百合子が自民党時代から妙にご執心だよね。つい最近は醜い電柱景観の写真を募集したら尽くエモい風景ばかりが集まる謎のキャンペーンやってたなw
せるりあん @kdkwshine 8月28日
nec0lt 五倍はだいぶ条件がいい場合で、通常は10倍以上かかると思っていいよ
Daiji @Daiji75 8月28日
実際のところ、地中化はそれなりに進んでいまして。NTTの電話局から出て、枝分かれするように地域をカバーするケーブル網の、途中までは地中化されているのです。 ただ各家庭へ線を届けるため、ケーブル網の末端の方では地中から電柱に引き上げているのですよ。そのため住宅の側から見るとどこもかしこも電柱だらけに見えるというわけです。
kame4477 @kame4477 8月28日
nec0lt 国交書の委員会はこう言ってんな「阪神大震災(平成7年(1995 年))や熊本地震(平成 28 年(2016 年))においては、数多くの電柱が倒壊し、架空線の被災率(電力・通信の供給に支障が生じた割合)は、地中線に比べ数倍から数十倍も高くなっている。」 http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/chicyuka/pdf/chu_honbun.pdf
ると。 @nec0lt 8月28日
kdkwshine 5倍だったか10倍だったか、みたいなうろ覚えだったんで。
Daiji @Daiji75 8月28日
空港の管制用の国交省の回線て。一番切ってはならないやつじゃん……恐ろしい事を。
kame4477 @kame4477 8月28日
電線地中化のメリットは防災・交通・景観だけど、費用対効果上やめれって意見は分からんでもないが、災害時の救援活動を妨げる電柱 http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/photo/chi_04.html の例は考慮すべき事例としてかなり大きいと思う。少なくとも緊急輸送道路は早急に地中化を進めていった方が良いだろうね。
やし○ @kkr8612 8月28日
阪神淡路のときにはむしろ地中化した電線の被害状況確認と復旧が遅れたって話もあるのでそれこそ両論併記すべきポイントだと思いますね。瓦礫どかさないと何もできなくなるんやで
ると。 @nec0lt 8月28日
kame4477 ずいぶん都合良く書かれた資料だなあ。被災率以前に、どれだけの規模で地中線が張り巡らされていたのか、架空線と同等かそれ以上の規模じゃないと、まるで参考にならないよ。
Toβ @TBT_99 8月28日
基本、保険から出るので会社が潰れるようなことは無いかと。そういえば電話線切った時はNTTからは復旧費用の請求しか来なかったな。
パナマ某 @panamabou 8月28日
気になって確認してみたけれど、自宅付近にある電線の高さは「二階のベランダから無理すれば触れる」程度の高さだよな 因みに地面から一階天井まで大体3mくらいかな?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8月28日
おいコラァ!降りろ!免許持ってんのかコラ!…おい あくしろよ
パナマ某 @panamabou 8月28日
あくまでも目安だけれど「軒高」で検索掛けたら一般的な二回建て住宅の場合、軒高は6.25mになるらしい で、二階の床高さ位置が3.5mほどにあってかつベランダから無理すれば触れそうな高さ となると、まあ成人男性基準だと4m前後になるんだよな 因みに私の場合は肩の高さが大体1.4mくらいになるので、ベランダが二階床より若干低いことを考慮しても、自宅前にある電線の位置は地上から4.2mをクリアしている計算になる
風呂メタルP @hurometal 8月28日
電柱が地下だと私有地に入ってからの区間は穴掘るのに金が必要になると思うぞ。あと吉備中央町は地中化してるけど電柱代わりに地面から箱が出てる。空が見えやすくなるだけで地上での場所は取るよ。
maxta @maxta 8月28日
kame4477 広告塔にすればいいね。地上トランス。
maxta @maxta 8月28日
ebcdic_ascii それは大問題だな。
パナマ某 @panamabou 8月28日
kame4477 maxta 似た様なこと考える人はどこにでもいますね そして既に実行されている… https://www.georhizome.com/archives/blog/1527
お豆さん @feijao0131 8月28日
図面と現場で電柱もケーブルも違うってのが日常茶飯事なのに地中化区間ってどうしてるんだろう?
kame4477 @kame4477 8月28日
kkr8612 nec0lt さすがに電柱は倒壊リスクがあるから地中より被災する確率は高いだろう、復旧には時間がかかるのかもしれんけど。つーか電線地中化に反対してるシンクタンクなり大学教授なりおらんのかね?そんなメリットないならもっと反対する勢力があっていいハズだけど。海外でもやってるんやから電柱無くすのが合理的なんじゃないの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8月28日
インフラ屋さんには足を向けて寝られないわ。
冶金 @yakeen4510 8月29日
どういう状況だったのか知らないが、こんなんじゃおちおち運転できないんじゃないの。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
annex38 なんだ、こいつ全然電柱について知らん馬鹿やんw
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
地中化した方が便利だし、何か遭った時に掘り返す必要が無いから安く済むじゃん! ・・・って思う人は多くいるだろーなー。 メンテで人が入れるくらいのサイズにするには、相応の広い道路じゃないと布設 自体が出来ないし。 共同ピットから敷地に引き込むためには、結局掘削作業が必要だし。 共同ピットの敷設工事にしても、引き込み工事にしても、片側通行制限じゃなく、 全面通行止めになるから、なかなか警察が道路使用許可を降ろさないし。 今の現状が、少なくとも日本にはベストな方式。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 8月29日
地中埋設というか、共同坑みたいにインフラを集積して通して管理しやすくするならいいと思うけど、ただケーブル埋めるだけは面倒臭さが増すだろうな。何かあるたび掘り起こすとなると路面は荒れるし、災害時には業者を手配できないと復旧もままならない。しょっちゅうインフラがダメージ受けるこの国だと、補修時アクセスしやすいよう電線をぶら下げる意味ってのは結構大きいと思うよ。
kame4477 @kame4477 8月29日
StrikerS_Signum 個人のコメントベースで「少なくとも日本には(電柱が)ベストな方式」ってのはよく見るんやけど、どっかのシンクタンクや調査会社や大学教授が何で誰も反対してないんや?「無電柱化の推進に関する法律」も全会一致なわけやが、どういうカラクリやと思う?無電柱化が圧倒的に合理的じゃないとそうならんやん?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8月29日
地中化大いに結構じゃないですか。地震水害メンテ修理で毎度沢山金払ってくれれば。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 8月29日
日本でこれだけ早く光ケーブル引けたのも電柱だったからって面はあるんですよねえ……
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
kame4477 圧倒的に金銭面ですね。 うちの地元で一部区間を、メンテナンスなどで人が入れるサイズ(直径2mから3m)で、 電気ガス水道通信を共同地下ピットで施工したんですが、別々で施工させた時の 3倍から5倍以上の施工費が掛かりました。 『お前の地元てどこや?』と言う疑問も持たれるでしょうが、ご勘弁を。 工期も予想よりかなり時間が掛かってます。施工期間に関しては初めてだったので 慣れと共に短縮化は出来るかと思われます。
kame4477 @kame4477 8月29日
StrikerS_Signum いろいろやっとるみたいよ http://www.nilim.go.jp/lab/ucg/koho/pdf/06/02_sanko1.pdf なるほど現行手法でえらいコストと手間かかるやんという、現場の声が草の根的に出てきてる部分があるんか。上の方でやってるコスト低減が広く普及すればまた状況は変わるんかもしれんな。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
地元ではやらなかったんですが、人が入らないサイズの共同ピットだと、 自然災害で何か遭った時や、施工終了後に使用量が増えて(マンションが 建ったとか、工場が出来たとか)配管や配線をサイズアップさせるために、 全ての業者を一斉に集める必要があるのと、一度工事を始めたら全ての業者 の作業が終わるまで、通行止めを解除出来ないデメリットもあります。
kame4477 @kame4477 8月29日
StrikerS_Signum 全ての業者を一斉に集める必要があるのも規格化というかなんかルール定めとけば(この部分とこの部分触んなみたいな)いいんでないという気はする。いや海外も全員集合させてるんかも知らんけど。結局ノウハウがたまってないが故の非効率は残ってそうだな。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 8月29日
あと、これからEV普及させるとなると結構盛大に家庭向け電力インフラの増強が必要になるので、そこら辺の状況がどうなるか分かるまでは先送りしたほうが正解だなというのはある。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
kame4477 公共工事、つまりお役所仕事である以上、幾ら施工方法が規格化されたとしても、 有資格者の監督の元に作業を行う必要がありますから、結局は全業者が揃う必要 があると思います。 それと、ちょい前に【共同地下ピットに電気ガス水道通信】と書きましたが、 下水を忘れた訳じゃなく、下水配管は勾配を取る必要があるので共同地下ピット には入れず、後から単独で布設工事をしていました。それにクレームをつけて きた市民団体がいたそうです。お察しください。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
もう一点。 例えば自宅の目の前の道路に共同地下ピットの布設工事が行われたとします。 約10ヶ月から1年近く、場合によってはそれ以上の期間、朝の9時から夕方5時まで 掘削作業を行っている箇所だけですが、道路自体は通行止めになる訳です。 別々の施工なら、ガス水道下水の作業が2ヶ月ずつ掛かったとしても、下水が終わった から直ぐに上水道が作業を行う訳じゃなく、いくらかの間を置いてから作業開始。 トータルで10ヶ月間の施工期間だけど、道路の規制は片側通行。 道路沿いの住民として、どちらを選びますか?
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
道路に関する公共工事をしてて、日本っつーのは ・自称市民のクレームが多すぎる ・役所が自称市民のクレームに弱すぎ、施工業者に対し強すぎ ・地震などの自然災害が多い ・道路が狭いし、警察が通行止めを認めない ・(私怨だけど)小泉と竹中によって公共工事単価が民間工事以下に下がった ・(私怨だけど)民主党政権によって公共工事自体が減ったし、設計価格も更に下がった そりゃあ公共工事を請け負う業者もいなくなりますわ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 8月29日
StrikerS_Signum土地の狭さと地震の存在が地下がらみをめんどくさくさせる大きな要因だと思うわ。 あと、市民が強すぎるのも同意。用地買収に身内が関わってるけど、ゴネ得の世界だからね。 一件でも買えないと工事出来ないから平均価格の2倍三倍は出してでも出ていってもらう必要があるのを良く知ってる人間が増えてな。何ヵ月も戦いやがるんだこれが。
工藤DEATH @rustyjunks 8月29日
なんて恐ろしい事故だ。
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 8月29日
物損事故で運転手が解雇や逮捕なんてある訳ないでしょが
tomtia_tw @tomtia_tw 8月29日
2016年10月に新座市で発生した東京電力の地下ケーブル火災では鎮火まで丸一日かかり、洞道に人が入れる様になるまでは三日かかったんだそうな。まあ電力は迂回送電出来るから停電の解消は早いけどね。
araburuedamame @rpdtukool 8月29日
疲れからか、不幸にも光ケーブルを引っ掛けて引きちぎってしまう。ケーブルの主、みかかから言い渡された示談の条件とは・・・。
cinefuk 🌀 @cinefuk 8月29日
NTTの規定では「復旧まで24hを超えた場合、1日分の料金を請求しない」でしかないので、個人補償はしませんしトラック業者も賠償の必要はありません。たった1時間でも通信ができないとクリティカルな損害を受ける業務なら、個人の責任において何らかの冗長性を持たせておくのは常識でしょう
cinefuk 🌀 @cinefuk 8月29日
11年前(2007年)の事例でも、個別の補償はしなかった筈 https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/COLUMN/20070518/271434/
せるりあん @kdkwshine 8月29日
feijao0131 こないだ地下の図面が違って無事死亡しました。わざわざ地下にするようなやつって幹線だから、それこそ元請けの指示待ちになって残業する羽目に
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月29日
地下化っていろいろ金や人手が必要なんだよね 更に言えば、メンテ性も低い 共同溝でも限界があるし・・・ もう少し、運用性や保守性考えて欲しい
せるりあん @kdkwshine 8月29日
[c5347873] 地下50mって横の話ですよ。深さ50mなわけないじゃんッッッ
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月29日
kdkwshine 地下5から5から10メートルで、共同溝50メートル。どっちにしろ調整やらなんやらめんどそう
kame4477 @kame4477 8月29日
StrikerS_Signum 要するに「これまで電柱でやってきたから地中に埋めようとするとイニシャルコストがかかります、日本は私権が強いからいろいろめんどくさいよ」って話だよね。まあそらそうなんじゃない。そのうえで小型ボックス化などでコストや工期を抑える取り組みやらやればいいんじゃない?
kame4477 @kame4477 8月29日
StrikerS_Signum あと公共事業費はこのように減少していて http://www.mlit.go.jp/common/001067321.pdf 実は安倍政権も国土強靭化と言いつつ民主党政権からそんな増やしてないんだけど、談合規制とかで単価下がったのは納税者としてはありがたいことだから、まあ一長一短やろ。そのうえで地中化自体は公共事業を増やす方向なんだから、あなたの立場では歓迎すべきものじゃないの?恨み節言いつつ反対する理由がようわからん。
やまだ @eien0213 8月29日
なんで当たる位置にあるんだ( ´・ω・` )かなり積んでたの?それとも規制を無視したの?
対魔忍マスオ@ゲーム垢 @Dice_4649 8月29日
全く関係なさそうな記事からアベガーに繋げる大喜利狂おしいほどすこ
kame4477 @kame4477 8月29日
Dice_4649 アベガーというか StrikerS_Signum がコイズミタケナカガー、ミンシュガーっていうから事実を提示したまでなんだが・・・
唯野 @tadano29 8月29日
町中に電線が張り巡らされてるとガンダムサイズの巨大人型ロボットによる市街戦ができなくなるので地中化するんだよ
金目の煮付 @kinmenitsuke 8月29日
実際にNTTが被害被ってなきゃ(賠償請求されてなきゃ)、わざわざNTTも請求しないでしょ。
Kei K @keix_k 8月29日
akihirosato1975 その世田谷ケーブル火災で2週間弱電話使えなかったことを思えば爆速対応だよ…。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
kame4477 言うだけなら誰でも言えますわな。 言い出しっぺからやってみてくださいね?
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
kame4477 公共工事が安くなるのは歓迎ですか。ふーん。単価が安すぎて利益が出ないのが、 今の公共工事なんですよ。 その結果、入札されたけど予定落札金額より高くて落札されなかった工事や、 発注したけど入札業者が1件も無かった工事とかあるのはご存知? 台風や大雨などの自然災害で崩落した道路(3桁国道など)が、何年も放置されて いる現実はご存知? 利益が出ないし、工事自体の件数も減って潰れた業者がたくさんあるのはご存知? 結果として、復旧されなくて困るのは国民なんですがね。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
地下共同ピット工事で、電気もガスも水道も受注額は凄く少なかったですよ。 大儲けしたのは共同溝の躯体業者。地元企業じゃないです。 工事期間は馬鹿みたいに長いし、そのくせ受注金額は安いし、そんな工事を 喜んで請け負う業者なんて、逆に経営状態を疑いますわ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 8月29日
机上の空論振り回してオレ頭いいってやるの、学者的で良い。更に現場からすっこんでろって言われる辺り更に学者感ある。 公共事業が安ければいいって、学者か官僚か営業職か市民()としか思えない発想だと思うんだ。
kame4477 @kame4477 8月29日
StrikerS_Signum なるほど、共同溝になると工事において一社当たりの取り分が少なくなり、共同溝本体の受注企業が儲かるという面があるんだね。だから例えば電柱電線の敷設やメンテナンスを請け負っていた企業は不利益だとかいうポジショントークはありそうだね。国民としてはトータルでメリットがある方法でいいけどね。
RATE@GO @RATEandFAE 8月29日
断層跨ぎまくった地下配線とか恐怖しか無いわ。断層動いたら即切断からの復旧不能まで目に見えてる。地震大国に地下配線が無いのは割と理にかなってると思うんだ。
kame4477 @kame4477 8月29日
StrikerS_Signum まあ優先順位が高い事業は予算増やして再入札でいいんじゃない?3桁国道は岐阜や長野の山奥になんぼかあるの知ってるけど、基本的にはう回路がある場合に放置されてたりするよね。んで「歓迎すべきものじゃないの?」に対する回答は、「ウチはそのやり方じゃ儲からないんで嫌」ということでok?
kame4477 @kame4477 8月29日
linstant0000 国交省も安倍政権も自民党も野党も机上の空論振り回してるってことで良い?例えば国交省は実証実験やってるけどこういうのもダメ?机上の空論? http://www.nilim.go.jp/lab/ucg/koho/pdf/06/02_sanko1.pdf
kame4477 @kame4477 8月29日
linstant0000 無電柱化が、別に安倍政権がやってることだから正しいんだとも思わないけどさ、それなりに定量的なり学術的な反対論が一切ないのは微妙な話ではある。「現場からすっこんでろって言われる」のは別にいいけどね、現場は当然今までのやり方変えたくないんだから、それはきちんと権限のある側が是正すればいいだけの話。それが国益にかなうかどうかが重要だ。
三角頭 @JHBrennan 8月29日
StrikerS_Signum それですよ。 水道工事も民主党時代に単価下げて発注減らして、中小軒並み廃業して大手も余裕なくて新入社員入らず。 今は入札不調が相次いで、結局押し切られる形で赤出る仕事を受ける事もありますな。 現場では十年前に二十年後はやばいねと言ってましたが、今では十年後は無いねと言ってます。
三角頭 @JHBrennan 8月29日
トータルメリット? 業者潰れて、高齢者ばかりになって、入札不調で工事は受注されなくて、それでも安い単価で工事業者をブラックな働かせ方する。 素晴らしいメリットですなあ。 そのうちノウハウも消えて行くだろうね。
kame4477 @kame4477 8月29日
JHBrennan 水道は安倍政権によって民営化されるからどうなるんやろね。ヴェオリアとか外資が入ってきて競争が激しくなると思うけど、淘汰が進むのは競争政策上仕方ない状態ではあるが。
kame4477 @kame4477 8月29日
JHBrennan いや入札不調の時点で行政は単価上げざるを得なくなるんですが・・・ブラックな働かせ方があるならそれはそれで労基署が是正させるべきだし。そもそも業者がまだ多いならある程度の淘汰は必要だろうし。つーか工事単価が上がってるニュースはよく流れてるけどね。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
どーも話が噛み合わないんだが、もしかして共同地下ピットの施工方法の問題は 電気・通信だけで、水道やガスは問題無く移行出来る。 更に、公共工事は国が発注した工事だけ。と言う前提で話をしてるんじゃないかと 気がする。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
kame4477 公共工事の単価表は売ってるので買ってみてくださいな。 作業単価の計算表も載っているので、実際の工事費用と単価表とどれだけ違うか 分かりますよ。 一番簡単なので、交通整理員ですかね。1日1人単価が1万円で雇えるかよ。
kame4477 @kame4477 8月29日
StrikerS_Signum これのこと? http://www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo14_hh_000730.html これ見積もりの積算基準やろ、受注の際は競争入札なんだからあまり関係ないっしょ。 こういう解説があるけど https://kaikei.mynsworld.com/huraku-zuikei/ 予定価格を上回っても随意契約で工事すればいいんでない?
kame4477 @kame4477 8月29日
StrikerS_Signum 古い水道とかは埋まってる場所がよくわからん問題があるのは知ってるけど、いずれ水道だって更新工事せないかんのだから、水道のせいで追加費用が発生すれば行政に請求したらいいんじゃない?契約上請求できないならそのリスクを織り込んだ入札価格にするしかないと思うけど。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月29日
電柱地下化なんぞ、現状ではコスト↑の工事期間↑でいいとこ全然無いけどな、古いとこなんか配管潰れてきてて通線困難になってるとこもあるのに
ましーんましん @machinematine 8月29日
なぜそこまで地中化にこだわる人がいるのか分からない。すでに言われてるけど、ある程度のケーブルは地中化されてる。ユーザに近いところだけ架空線なのは、需要時の対応を考えてのこと。そんなところを埋設しても、初期費用は増えるし、施工性は悪いし、保守にも苦労する。 あえてやるとしたら、自治体や道路管理者、あるいは大株主である国からの要請があったときだけ。
ると。 @nec0lt 8月29日
水道は上下水道込みで埋設するしかないし、都市ガスも同様ではあるけど。机上だけの話をされても、「はあ、そうですか・・・」以上の感想は無いんだよね。
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月29日
まだやってたのか・・・ 都心とかで地下化するのは良いんだが、地方の生活道路の地下化工事とかやられたら生活道路寸断されまくって地元民流出待ったなしなんだけど。さらに言えば、ただでさえ狭い旧国道とかの地下工事・共同溝設営とかやられた日には、生活難民多発です。 ちょっとした片道通行の工事ですら、年に数回しかできないのが地方市街地の基本だよ。
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月29日
あと、国は国全体の事を考えないといけないから、地下埋設について検証するのは当然のこと。地方や住宅地の事情っていうのはそこの自治体が把握してるから、国がいちいちそんなこと考慮する必要性無いよ。
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月29日
さらに言えば、地下化工事ってことは、関連する事業者や団体などが一気に増えることも忘れちゃいけない。電柱だったら、そこまで作業許可とか取らなくて済むことも多い(NTTのバケット車が走ってくるっていうのそういうことだ) けど、地下工事するってことは、自治体・国交省・警察・消防etc色んな所に届け出や作業許可(全部フォーマット違うし、必要資料も違う)取らんといけないし、関連事業者(ガス・水道・電気等)との調整だって必要だぞ。こんなんやりたいか?
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月29日
俺の会社の事務のおっちゃんが、会社近くの電柱に設置してある数十年前のアナログ派受電用アンテナ(場所柄そういうのが必要だった)撤去のため、元設置業者から権利を引き継いだ業者を探り当てるために、数カ月間色んな会社に連絡してた。最近やっと見つけたらしいけど、相手はそんな昔の設備なんてやりたくねーと言ってて、ここ1,2ヶ月ずっとこじれてる状態が続いてる。 こんなめんどい作業をやらないといけないんだから、施工業者は誰もやりたがらないのも当たりまえだわ。
bss @bss_w_n 8月29日
通信回線に関してはあと数年で5Gのモバイルサービスが開始されるし10年後くらいにはさらに高速の規格が出てくるだろうから、郊外の住宅地などでは固定光はかなり代替されるんじゃないの。そんなご時世に地下化とか推し進めても無駄な投資になるだけの場所が多々出てくるだけのような。
Hydra @Hydra_118 8月29日
地中化にメリットはないけど、役所に届ける書類とか手続きの共通化を国が押し進めてくれるってんなら賛成かな。 こればっかりは役所相手だから国が音頭をとってくれないと絶対に変わらない部分だもんなぁ
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月29日
RAIYASB かのお方なら全て解決できるアイディアをポンポンと出してくれますよ!
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 8月29日
地震に水害が頻繁に起こる日本に住んでて地中ガーという主張が全然理解できない。コストを研究してとかいってツッコミ受けてる人がいるけど、災害が多い国で架空線と地中線のメンテや復旧の手間とコストがお得なの子供でもわかるよね
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 8月29日
あ、もしかしたら地中線も簡単にハッチがあってお手軽にできるとか思ってるかもしれないなあ
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 8月29日
おっさんかおばさんか知らないけど、3人分として地上高5メートル位か? でも、渡りになっているから結構垂れ下がっていたかも知れないね。35℃超える日が続いているからチ度は連日最大値だしね。マジ勘弁してほしい。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月30日
kame4477 単価表って略して書いたから、単純に作業単位でしか記載されてないと思ってる かもしれませんが、非常に細かく作業内容を明記したうえでの、見積資料になって ます。 この作業では、どの種類の作業員(土工なのか配管工なのか等)を何名使い、道具 は何を使うか指定されていて、作業時間、人工(にんく)数まで指定されてます。 それに基づき、指名業者がそれぞれの作業単価を計算する資料です。 金額が指定されているのは、地域別による、各作業員の1日単価くらいです。 知らんなら知らんと素直に言え
じぇみに @jeminilog 8月30日
machinematine 1ケタちゃうのか。メンテも破損時の復旧も大変そうだし、地下化は無条件でヤレとはあたしゃ言えんなあ
kame4477 @kame4477 8月30日
StrikerS_Signum 知らんわ。単価表が細かくあっても、結局値決めは競争入札やろ?何が言いたいのかわからんのやけど?地元企業と随意契約の時はその単価表でやるから値上げできないんだよって愚痴?いろいろしがらみがあんのかもしれんが一般論で「入札不調の時点で行政は単価上げざるを得なくなる」のは事実やろ。君が何に反論してんのかようわからんぞ。
kame4477 @kame4477 8月30日
machinematine その大株主である国が、「無電柱化の推進に関する法律」ってのを安倍政権下で全会一致で成立させてるわけだが https://goo.gl/kZdBVc メンテナンス性は「電線が地中化されていれば、歩道にあるフタをあけて地下へ潜って作業が行えます。もちろん歩行者の安全には留意しなくてはいけませんが、簡略化できると思います」って東京都の担当者が言ってるみたい http://suumo.jp/journal/2014/10/24/71569/
kame4477 @kame4477 8月30日
RAIYASB まあそこはちゃんと周辺住民と話し合ってくださいとしか言えないなぁ。
対魔忍マスオ@ゲーム垢 @Dice_4649 8月30日
ずっと張り付いて全レスする姿を見て、自分が作ったHPの掲示板全レスしてたのを思い出して胸がキュンとしました。そのままのあなたでいてください。
kame4477 @kame4477 8月30日
RAIYASB なるほど要するに「古い水道管がどこに埋まってるかよくわからん問題」がいろいろある、つまり地中の利用がこれまで適当だったから、いざ一定の規模の共同溝入れようとすると苦労するって問題なんやな。無電柱化が合理的か否かという問題じゃなくて、地下利用の適正化が必要ということだろうね。だからやりたくない業者が多く、ネットでポツポツ反対する声が上がってくるってことなんだね。
kame4477 @kame4477 8月30日
bss_w_n でっかい共同溝だと地中で作業できるんちゃう?低コスト手法の小型ボックスもふたとればメンテンナンスは容易にみえる、直接埋設は水道管とかと一緒で車線規制して工事コースだな。 http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_11.html
kame4477 @kame4477 8月30日
Dice_4649 全レス必死だなと言いたいんだろうけど、安倍政権下で「無電柱化の推進に関する法律」が全会一致で成立し、どっかのシンクタンクや調査会社や大学教授が誰も反対してないにもかかわらず、ネットで妙に不人気なのが疑問でね。いろいろ聞くと、これまでの地下利用が適当で、施工の時のめんどくささが背景にありそうなのは分かってきた。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月30日
大型の共同溝はともかく、CCBOXなんかの小型のボックスはメンテナンス大変やぞ。常に浸水してるしボックス内でケーブルが邪魔で作業困難だったり増設不可なとこ結構あるからな。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月30日
国道2号沿いのCCBOXでも既に配管の変形や砂利なんかが詰まって通線困難なとこや増設不可なとこあったからの、少なくとも現状ではメンテナンスが容易とか口が裂けても言えん
kame4477 @kame4477 8月30日
kuraki1122 こういうのか https://www.nippon-c.co.jp/products/chicyuka/ccbox.html 管路部いじるのは掘らんといかんね。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月30日
kame4477 そうそうそういうの。現状では地下化すると作業量増えるし、ケーブルの増設なんか可能かどうか目視で判別出来ないから一種の賭になったりするからね、いいこと何もない。
kame4477 @kame4477 8月30日
kuraki1122 小型ボックスこれの7ページだ http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/pdf/tebiki-ver1.pdf 「高いメンテナンス性」って書いてあるね。あとCCBOXもBOXに入れば管路にどんだけケーブル詰まってるか見れるんでないの?
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 8月30日
共同溝に夢見すぎじゃないんじゃないすかねぇ?(白目) シグナム氏のツイートから情報を辿れば想像でもそりゃ無茶やんと思うよな。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月30日
つか、共同地下ピットなんて日本でも覚えてる限り50年近く前から構想があって、 40年くらい前から実際に日本中の各地方自治体が試験的に取り組んでいて、実際に 成功し現在も継続して地下共同ピットを延長し続けてる自治体は無いんだけど。 それだけ脳内お花畑に染まっているなら、今の職を辞めて、電気ガス水道通信いずれ かのインフラ整備に関わる職に移って、夢だか理想だか妄想を実現させてみてから でけぇクチを叩いてみなって。
kame4477 @kame4477 8月30日
yukimachi560 別に無茶ならやめればいいじゃん、電柱倒壊で災害救助に支障が出ることや交通円滑化、景観等との比較衡量なんでしょ。の逆に聞きたいんだけど安倍政権なり国交省はなんで「無茶」なものを強引に進めようとしてんの?安倍政権が馬鹿だから?
kame4477 @kame4477 8月30日
StrikerS_Signum いや別に電柱が本当に合理的なら電柱のままでいいよwでもだいたい論点は分かった、ありがとね。んで、あなたにも聞くけどなんで安倍政権なり国交省は夢だか理想だか妄想を実現しようとしてんの?安倍政権が馬鹿だから?
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月30日
kame4477 え?貴方の脳内では、安倍政権が目指す目標とか政策って全て安倍首相が考えて決めてんだwww 控えめに言って馬鹿だろ?
kame4477 @kame4477 8月30日
StrikerS_Signum 別に安倍首相個人が馬鹿って言ってないでしょ。安倍政権として馬鹿な決定をしていると解釈しているのか、何かほかに理由(利権とか)あるのか聞いてるの。「安倍政権なり国交省は夢だか理想だか妄想を実現しようとしてんの?安倍政権が馬鹿だから?」
kame4477 @kame4477 8月30日
StrikerS_Signum 私は国交省の出してる資料等を読んで、無電柱化を進めることは合理的だからこの安倍政権の政策は正しそうだなと判断しているが、あなたはそうじゃないんだよね。んであなたの目から見て、安倍政権が「妄想レベルの無電柱化」に突き進んでる理由はなんだと思う?安倍政権が馬鹿だから?
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月30日
kame4477 ええっ!?貴方の脳内お花畑では、安倍政権の基本方針や政策、 全て安倍首相が考え出し、推し進めているんだ!! ・・・・お前、ホンマに莫迦だろ。
kame4477 @kame4477 8月30日
StrikerS_Signum 別に安倍首相個人が馬鹿って言ってないでしょ。安倍政権が「妄想レベルの無電柱化」に突き進んでる理由はなんだと思う?
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月30日
「インテリジェンスは高いがウィズダムは足りない」御仁やなw 日本ってのは間接民主主義で、政治家は国民、県民、市民の声を届ける代議士。 これで理解出来んのなら、インテリジェンスも足りない脳無しだな。
kame4477 @kame4477 8月30日
StrikerS_Signum はあ、安倍政権は悪くない、悪いのは国民であるってこと?なら「小泉と竹中によって公共工事単価が民間工事以下に下がった」のも小泉竹中は悪くない、国民が悪い、「民主党政権によって公共工事自体が減ったし、設計価格も更に下がった」のも民主党は悪くない、国民が悪いんだね。まあそういう立場もありうるんじゃない。
kame4477 @kame4477 8月30日
StrikerS_Signum まあ安倍政権が悪いって死んでも言いたくないからわけわからんこと言ってるだけなんだろうけどね。別に安倍政権支持してたとしても、この政策については安倍政権はおかしなことしてるって言っても大丈夫だよ。そんな心配しないで。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月30日
kame4477 あーこの方式だと配線は良くても協議の手間増える奴ですね、オマケに接続部についてはなんも言及してないし。 CCBOXなんかだと、「覗けば空きが有るように見えるが実際は通らない」って配管が普通に有るんですよ
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月30日
kame4477 電線の地下埋設推進派の議員を意見を取り入れただけかもしれないのに、 安倍首相が全てを決めると思い込むんだね。 そのくせ、それを指摘する度に否定するし。 3文字以上文字入力をすると自説も忘れるのか。便利な脳みそだなwww
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月30日
もはや原題どころか地下埋設の話からもずれてる・・・ ちなみに、自分はなんだかんだ言ったけど、地下化自体には消極的賛成では有る。問題点をどうするかっていう課題について考えたいなと思う。
kame4477 @kame4477 8月30日
kuraki1122 まあ増設可能な仕様で発注するとか、敷設の際の仕様を提出させるとかやればいいんじゃない?結局地中化の問題というより、何がどう埋まってるかわからんというのが問題だから、それは道路管理者が責任もって記録を収集して、今後手戻り作業が起こらないようにしていく必要があるんではなかろうか。
kame4477 @kame4477 8月30日
kuraki1122 協議の手間も、ノウハウ化、ルール化、規格化されていけば解消していくしなぁ。国が前向きなら行政でルール作ってしまえばいい。結局これまで電柱メインだったのでイニシャルコストが大きいですって話だね。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月30日
kame4477 何がどう埋まってるかわからん、てのも問題だけど、単純に埋めた後半永久的に工事やメンテナンスの作業量が増える方が現場的には問題なんですよね。
kame4477 @kame4477 8月30日
kuraki1122 だからメンテコストは上がるとして、それと電柱倒壊で災害救助に支障が出ることや交通円滑化、景観等との比較衡量なんでしょ。んで無電柱化が優位というのが安倍政権や国交省や野党含めた国会の判断なんとちゃう?そら現場がめんどくさくて俺の仕事が増えるから嫌ですってポジショントークはあっていいけどw
ましーんましん @machinematine 8月30日
kame4477 大株主である国が法律まで作って要請してるから、仕方なく地中化を行っているってこと。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月30日
kame4477 国が決めたら最終的にはやるしかないんで仕方ないですが。ただ掛かる金をどこが出すのか、作業量増大による故障修理の遅延とか、将来的にケーブル等増設する場合の場所の確保とか現状で起こってる通線不可事象への対策とか全然話聞こえないのが気になって。
kame4477 @kame4477 8月30日
machinematine いやだからお金のことだけ考えれば電柱が安いし楽なんじゃない?それと政策的にどっち選択するかはまた別の話だし。
ましーんましん @machinematine 8月30日
kame4477 もう一個のメンテナンス性については、理想論言われてもなって感じ。歩道がない片側一車線の道路にも電柱はあるわけで、そこを地中化したら、何かあるたびに道路封鎖しなきゃいけなくなる。そんなことは無理でしょ。
kame4477 @kame4477 8月30日
kuraki1122 共同溝敷設は行政でメンテや増設はそれぞれの事業者やろ、そのコストが消費者負担に転嫁される可能性はあるんでない。いくらかかるか知らんけど。通線不可事象はどれくらい規模で起こってるんかよう知らんけど、報道されてないってことはそんな大規模に起こってないんかね。
kame4477 @kame4477 8月30日
machinematine まあ水道管もなんかあったら対面通行とかにしてるし。道路のメンテスペース厳しければ軒下配線とか裏配線やるんじゃないの? http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_14.html
kame4477 @kame4477 8月30日
kuraki1122 逆にコストがめっちゃかかるから無理ならなんで東電なりNTTなりが反対せんの?という疑問はある。
kame4477 @kame4477 8月30日
電柱・地中管路等のご利用(標準実施要領)について 設備使用料https://www.chuden.co.jp/business/solution/denchu/shiyoryo/index.html 中電のHPにこういうのがあった、地中管路のが多少割高か、共同溝だとまた違うんだろうけど。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月30日
kame4477 通線不可に関しちゃ、現状では客先部分は迂回して架空で開通とか、幹線は既設ケーブルのやりくりでなんとかしたり、そおれらもダメなら掘って修理とかしてますし、そんなのわざわざ報道なんかしませんよ
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月30日
kame4477 東電は知らんけどNTTとしちゃデカい工事って減ってるし、大変でも儲けがあるから受けるだけでしょう。下請けが儲からんだけの話ですし。
ましーんましん @machinematine 8月30日
kame4477 電力会社や通信会社は、道路管理者や自治体にお願いして設備を置かせてもらってる立場。無電柱化を推進されたら、表立っては文句言えないわけ。
ましーんましん @machinematine 8月30日
kame4477 現状の設備で問題ないのに、わざわざ住人の許可もらって電柱なくさなきゃいけない理由は何? 電力会社や通信会社にとってはメリットないよね?
kame4477 @kame4477 8月30日
kuraki1122 そんじゃ特に問題ないってことなんでは・・・?地中化完了してる地域も増えてきていて、何とかなってるってことなら。 kuraki1122 まあ架空線なら下請けもノウハウたまってるし高所作業だから儲けやすいんかね。とはいえ下請け儲からんから地中化反対もおかしな話やろ。
kame4477 @kame4477 8月30日
machinematine いやまあ消費者への料金転嫁が必要なレベルでメンテコストがかかるなら、行政にもそういうことは言っておくべきなんやと思うのだけど。確かに管理者の方針には従うしかないな。
kame4477 @kame4477 8月30日
machinematine 理由は電柱倒壊で災害救助に支障が出ることや交通円滑化、景観等で電柱無くすのが国民のためになるという管理者側の判断やろ。現場がめんどくさいのはだいたい分かったけど。
ましーんましん @machinematine 8月30日
kame4477 それは道路管理者側の理屈であって、地中化の費用を主に負担するであろう事業者側のメリットじゃない。営利会社である以上、メリットがない事業を推進する理由はない。
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 8月30日
kame4477 ほかの方もツッコミ入れてますが、そんなにアベガーしたいんすかね? 地中線化推進派が主に舵取りやって描いた餅ガアレ。架空線でやるか地中線工事をする必要があるかはコストに見合うかって話は発注者と施工者で考えてますよってご理解できませんかね?別にあなたの主張が間違ってるとは言ってないけどお花畑過ぎだから、人の話聞けよバカ野郎って流れになってるんでしょが
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 8月30日
別に、素人がお花畑の考えを開陳するのは自由だけと明らかに行政とのややこしい折衝経験おありであろう方の現場ならではのツッコミにも耳貸さないのもねー   Minecraftで貴方の最強のまちづくりでもしてればー?
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月30日
kame4477 裏配線言うたら、このケーブル断線した場所は裏道なのでは・・・ バイパス道だったら住民としては地下配線歓迎する。市街地の地下配線は勘弁だけどね
хидэ @fuayue 8月30日
地下は地下で雨水浸水と通行車両の荷重圧での管路変形の問題があるんだよなぁ。工事も既設配管調べて移設して数十メートル単位で規制かけて数年単位で作業して。まあこの程度の事故なら切断箇所の両隣の電柱に函体付けてメタルと光と平行作業で3~4時間の応急復旧。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月30日
どうにも地下化に賛成する人って費用や復旧のしやすさについてめっちゃ見積もり甘い気がしてくる
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月30日
京都で先に挙がってた小型BOX方式の地下化が500mで12億掛かったっての聞くと、おっきな都市だと数千億は軽く飛びそうですな
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月30日
kuraki1122 事業者同士の調整や行政との諸手続きについてもめっちゃ軽く見てる感じだよね。 先に自分が上げたように、ちょっとした電柱だけで数ヶ月かかってる現実を見てほしい。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 8月30日
RAIYASB 地下埋設の管路についても道路管理者がちゃんと管理すれば、とか言うあたりホントにその辺軽視してる感バリバリですね。歩道ですら荷重で地下配管が変形したり移動する事に対する対処とか考えてなさそうですし
kame4477 @kame4477 8月30日
machinematine いやだから電柱の外部不経済が見直されて電柱なくした方が合理的だねという判断になってるわけだから、多少事業者の負担が増えてもやるべきという理屈にはなるっしょ。本質的にそれは関係ないというか、どういう街づくりがいいのかという公共政策の問題だし。電気料金がスゲー上がるみたいな国民負担が半端ないならまた別だけど。
kame4477 @kame4477 8月30日
yukimachi560 絵に描いた餅の理想論なら何で誰も反対(以下略 例えばケーブルテレビの資料が16ページで懸念点述べてるの見つけたけど、こういう感じで今後の政策に織り込んでいけばいいんじゃない http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/chicyuka/pdf04/04.pdf
thx4311@平壌運転 @thx_4311 8月30日
いわゆる「既設配管はなぜか工事完成図書通りに這ってない」の法則あるから、埋設工事のための先行調査は大変だろうなぁ‥一部3Dマップ化している自治体もあるようだが。
kame4477 @kame4477 8月30日
RAIYASB kuraki1122 コストが増えるのは理解するけど、例えば発送電コストの中で電線メンテのコストどれくらいで、実際に消費者の電気なり通信なりの最終料金にまで影響するようなものなのか、よくわからんからなぁ。まあ電線の敷設やメンテを請け負う業者は買い叩きされるんじゃないかって不安になるのはわかるけど、それは政策決定で考慮する話じゃないし。なんかあれば下請法で法的保護受けられますとしか言えない。
kame4477 @kame4477 8月31日
まあ国交省のページ見るととにかく低コスト化低コスト化って言ってるから、この工事であまり利益が出るような展開にはなりにくそうだなってのはわかるけど。
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月31日
事業者が既に負担に耐えきれてないのは無視するん?国の方針がこうなってるってのは誰もが理解してるよ、問題は現場が悲鳴上げてるって点を無視して話を進めようとしてるから、現場がもう勘弁してくれって言ってるんだよ。オリンピック対応だったり、高速道路老朽化対策だったりと、どこも人手不足な状況で更に大規模なインフラ事業なんてやってられないでしょ・・・ NTTだって、2020年台に公衆電話網の閉塞とIP電話網の移行っていう問題を抱えてるってのに。
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月31日
あと、反対意見が少ない理由なんて、省庁などの政府機関が積極的じゃないから、話題になってないだけでしょ。 実証実験したり、一部観光地の無電柱化を推し進めてるだけで、全国的規模でやろうって話は過分聞いた覚えがない。省庁内で検討会や実験してる程度で、地方自治体巻き込んだ動きはないはずだよ。
ましーんましん @machinematine 8月31日
kame4477 じゃあ試算しよう。架空線の総距離は全国合計で80万km程度はあるはず。無電柱化するなら平均して1億円/kmはかかると思われる。費用は事業者側か行政側かが負担するとしても、どちらにせよ原資がないので最終的には国民に転嫁することになる。一人あたりに割ると一人あたりざっくり64万。20年で割ると月3000円。税金か電気料金かネット料金かが増額だ。誰も納得しないね。 そもそも、電柱が外部不経済ならもっと撤去が進んでるはず。あなたの前提がおかしい。
ウンコニウム @Unknium 8月31日
いやさ…もう街がある訳じゃん?その地下に線引っ張るんなら何かしら今あるものを壊して穴掘るわけじゃん? 空中に線引っ張るんなら電柱刺してきゃいいだけで楽じゃん? 俺には逆に地下を通すメリットがわからない、多少断線の可能性が減る位で結局切れる時は切れるし、どこが切れたから把握するのが大変だし修理する時はまたその上にある物を壊さなならんので?
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8月31日
亀さんは地下ピットの施工会社を立ち上げて大儲けすりゃいいんじゃね? どーせ無職っぽいし。
潔癖症ニート @8165_4_65A 8月31日
幹線道路なんかは地中化でもいいかもしれないけど住宅地でやる金もスペースもないでしょ
超icbm @ssicbm 8月31日
オペル・シグナム氏、ざっぱには総理大臣は立p…じゃなくて、行政の長であり全ての責任を負うってのを理解して無さそう。インテリジェンスが~って言ってるがそれはお前だろうと。何処の議員の入れ知恵だろうと、最終的な責任は総理大臣が負うし、じゃなけりゃ総理大臣って役職は要らん。間違っていると言うなら、アホな方針を示した政府や政権の批判せざるを得ないのに、それを避けようとしてるからおかしくなる。
kame4477 @kame4477 8月31日
RAIYASB 現場が悲鳴上げてたり人手不足で無理なら受注しなければいいと思うんやけどな。そんで費用が上がるから地中化のスピードが下がって単価が上がる市場原理が働く。どっちかというと費用対効果的にいいのか悪いのかって話だし。「どういう街づくりがいいのかという公共政策の問題」だからね。NTTさんに何か事情があるならNTTが行政にちゃんと説明すべきだろうね。
kame4477 @kame4477 8月31日
RAIYASB ちなみにNTTの資料 http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/chicyuka/pdf03/07.pdf まあいろいろ要望はあるようではある。
kame4477 @kame4477 8月31日
machinematine 基本的にイニシャルコストは国交省が無電柱化で予算要求してるように国の補助金がしっかり入って来るやろ。道路行政の範疇だからガソリン税が財源にはなるよね。問題はその後のメンテナンスもてーへんだてーへんだって言ってるから、そこで国民負担が大きければ確かに問題だよねという話。 kame4477 中電の使用量によると多少割高っぽいがこれをどう判断するかってとこじゃない。
kame4477 @kame4477 8月31日
machinematine 「外部不経済」はそういう意味じゃない。要は工場排水の公害の話で、工場の利益だけを考えると有害物質垂れ流しが合理的だけど外部に被害をもたらすから、そういうものを外部不経済という。電柱も、災害時の救助活動の支障、道路交通の阻害、景観の悪化という外部不経済があるので、工場排水と同様に規制を行い、電柱を減らすということね。だから外部不経済は市場の失敗だから適切な規制が必要。
kame4477 @kame4477 8月31日
ssicbm 死んでも安倍政権を批判したくないから、それは安倍様への個人攻撃だ!って必死で読み替えてるの笑える。
ましーんましん @machinematine 8月31日
kame4477 外部不経済の定義は一致してるよ。私(とコメント欄の多くの人たち)は、定量的な評価として電柱の存在は外部不経済ではないと言ってるわけ。 まあ、景観の悪化なんていう主観的な基準を持ち出されても、そう感じる人はそうなんでしょうねとしか言えないわ。
ましーんましん @machinematine 8月31日
kame4477 じゃあ、無電柱化をより一層進めようとしたときにその補助金で足りるの? 足りなかったときの財源はどこ? どうやって捻出するの? 今後、ガソリン税収は減ると思うけど使用用途増やして大丈夫なの? 今までやってないことを全面的にやろうとする以上、どこからか財源が必要じゃないの?
ましーんましん @machinematine 8月31日
無電柱化を推進している国の判断は、何らかの理由があって正しいのだろうという前提に立つから、現実を無視した理論を振りかざす羽目になってるんだな。
kame4477 @kame4477 8月31日
machinematine さすがに災害の時に困るから外部不経済はゼロじゃないっしょ、費用対効果的に対処するに値しないほど小さいと評価してるってことよね。まあそういう立場はありうる。 machinematine 一層進めるっても別に外環道とか止めてまでやれとは思わんから、現行+αくらいで順番にやってけばいいと思うけど。
kame4477 @kame4477 8月31日
machinematine 安倍政権の判断だから正しいというわけではなく、そんなに不合理だとしたら、反対論がえらく小さいよねという疑問。「積極的じゃないから、話題になってない」論も東京とか積極的じゃんて思うけどね。まああと近所の駅前が無電柱化して確かに利便性上がったし景観も良くなったなという個人的実感もあるけど。
kame4477 @kame4477 8月31日
machinematine 補足するともっと進めるなら予算はそれほど増やさずコスト下げて進めるべきだろうし、コスト下がらないならあまり進まないねって状態でもいいとは思う。別に費用対効果完全無視でとにかく無電柱化しろとまでは思ってないから。
RAIYA@提督 @RAIYASB 8月31日
地下配線の話は政権変わっても無くならないんだけど、結局何が言いたいの?
ましーんましん @machinematine 8月31日
kame4477 つまり、行政は口を出す割にお金を付けず、結果、再開発や新規宅地造成などのきっかけがなければなかなか地中化が進まない現状の追認だね。これでようやくみんなと同じ認識だ。お疲れ。
kame4477 @kame4477 8月31日
machinematine んー、皆さん地中化は不合理だからやめろって話じゃなかったんか?まあいいけど。お疲れさん。
kame4477 @kame4477 8月31日
machinematine 無電柱化良いか悪いかの議論のはずが、お前の主張は無電柱化を「全面的にやろうとする」(予算を何倍にも増やす)ことでありそれは不合理である。いやそんなこと言ってないんだけどと言うと、なぜか勝利宣言される。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 8月31日
machinematine 財源が足りないからどうするのかって、そりゃあ電力品質を落とすんですよ。地中化したら莫大なコストがかかるスイッチや保安機器の数を減らすわけです。結果どうなるかというと、事故が起きた時に停電する範囲が増えるし、復旧時間が長くなるわけですわ。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 8月31日
machinematine あと電力会社がとれるコスト抑制策のもう一手が、受電・売電の条件を引き上げてしまう…つまり これまで電力が購入していた保安機器や系統安定化機器などを、受電するユーザーに押し付けてしまう方法。「お前のところで設備導入しなければ、電気は売らない」と言ってしまう方法。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 8月31日
電柱が倒れる可能性があるから無電柱化すると安全ってイメージの方が強いのかな・・・だけど爆発事故を起こす可能性のある6600kV配電線が、地中化により歩行者のより近くに来るって考えると、地中化したから安全ってわけではないよなって思ってしまう。https://plaza.rakuten.co.jp/tpmaster/diary/201112040000/ ←こんな事故もあるし。
けたろ @Y_ketaro 8月31日
>電柱よりトランスのが置き場所の自由度は高いだろうから 逆だよw >海外でもやってるんやから 海外でも郊外は電柱ですが?都市部は建物に這わせてる区間が多いんですけど?
けたろ @Y_ketaro 8月31日
自分は地中化絶対反対、という訳ではないが、ムダに電柱を批判してる連中は、大概深く考えていない、ネット上の知識のみで語ってる事が多い。 実際のところ、無電柱化には景観問題以外に合理的な理由は無い。
ると。 @nec0lt 8月31日
亀氏の話は、国や政府の見解として正しいけど。そういうのって基本的に、理想論だけを基にした机上の空論だったりするんだよね。常に十数年後から数十年後の事を考えてるから、その時に実現するだろう事を話合ってるって意味では、それはそれで凄く正当な事なんだけど。今すぐとか、数年後に実現する話でも無いんだよね。下手したら五十年とか百年近く掛かる様な、そういう話も混じってるし。そういう話って、今の現状としてどうするかには一切対応してないわけ。今の技術では不可能な事も含まれてたりするから。
ると。 @nec0lt 8月31日
たぶん、そういう食い違いがあるせいで、平行線になってると思うよ。
ると。 @nec0lt 8月31日
例えば、政府見解として実用化が見込まれる技術にしても、物に因っては数十年後になって実現する事も多いんだよね。それ以前にコストが全く見合ってなかったりするから、コストが見合う段階まで更に十数年かかったりするのもよくある話だし。だから、安易に「出来る」とか言わないでほしい。こういうのは、本当に深く広く知らないと判断付かない事も多いし。資料があるから、そのまま出来る話でも無いんだよ。なぜ廃案や廃止になる事もあるのか、その辺をきちんと掘り下げて欲しいと思う。
みずいろフォルダー📂 @MizuiroFolder 9月1日
理解できないけど、ネット上の「議論」が好きなやつっているんだよなあ
RAIYA@提督 @RAIYASB 9月1日
kame4477 地下配線化の件って、今回のトラックが光ケーブルを切断したって言う問題に対しての話だよね? 地下化したら、トラックが切断するって言う問題自体がなくなるって意味だと思ってたのだが・・・
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 9月1日
このコメ欄を地中に埋めたい
RAIYA@提督 @RAIYASB 9月1日
なお、ガチレスし過ぎなのは自覚するところである。穴が有ったら入りたい・・・
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 9月1日
しかし、全く関係ないはずなのに、なんでもかんでもアベガーアベガーと 連呼する気違いってマジに気持ち悪いな。 こんなのが愛知にいるから、山尾しおりみたいなクズが当選するんだろうな。
RAIYA@提督 @RAIYASB 9月1日
StrikerS_Signum 彼らにとって、「政府政策=官民が私財を投じてでも実施する」という考えなんだよ。だから、「官民が安倍政権の政策を実施してない=政府政策に反対してる」って考えてるんだと思う。 こういうのって、何ていうんだっけ?まぁ、本題とも地下配線の話ともずれるので、話題にしなくて良いか。
ると。 @nec0lt 9月1日
たぶん、「誰が言った」か「何を言った」かのどちらを重点的に見るかの違いもあるんじゃないかな。特定の人が提唱しているから、間違い無く正しいみたいな。それで出来る出来ないが決まるみたいな。それのせいで、それが実現するまでに掛かる時間的なものや、その為の交渉に掛かる費用や負担が見えて無いのもあるだろうけど。左右に関係無く極端な事を言う人は、だいたいそんな感じだし。
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 9月1日
kame4477 まだ続いてたの?あなたの主張の電柱の存在が見た目や事故を誘発して危険だから云々というのは私も解るよ。だけど共同溝の促進、電柱の撤去を実行しようとしてもだ、他の方も散々コメントしてるけど、予算、関係各所との折衝、etcで現状では理想論なの。
ると。 @nec0lt 9月1日
現実はそんな単純に決まる事は無いんだけどね。例えばの話、新幹線のレール引くのだって、何処の誰の土地なのか不明な事も多くて、一つでも不明な土地があるだけでそれを迂回したり、持ち主を割り出したりして解決していくしか無いんだよね。そのせいで工事が大幅に遅れたり交渉の為の費用が嵩んだりするんだよ。政府の見解や誘致の為の資料だけ見て、新幹線のレールを敷く費用だけ見ていれば解決する話じゃ無いんだよ。だからこそ「実現を目指す」と書かれてる事を、勝手に「すぐに出来る」と考えてはいけないんだよ。
すいか @pear00234 9月1日
ssicbm 「何処の議員の入れ知恵だろうと、最終的な責任は総理大臣が負うし、じゃなけりゃ総理大臣って役職は要らん。間違っていると言うなら、アホな方針を示した政府や政権の批判せざるを得ないのに、それを避けようとしてるからおかしくなる。」なるほどなぁ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 9月1日
実証実験のデータしか上げられない上に、無電柱化がゼネコンと国交省と建設族案件でしかないのも理解できてないんだもんなぁ。 中規模国家クラスの予算ある東京都ですら三年間で1400km無電柱化する計画しか立てられてないのに、地方はどうする気なんだろう?東京都だけでも6兆位かかるんですが。 費用もそうだが人手もそう。大手以外に人が入れるサイズの地下構造体を、国や県が求めるレベルで作れる業者は無い。機材や人手、ノウハウが無いからな。 亀さんはもちろんスーパー堤防には反対しませんよね?これと同じだよ?
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 9月1日
kame4477 で、電柱の埋設が正しいのか?それとも正しくないのか?なんてここにコメント寄せてくれたヒトの内容を、妙ちくりんな資料をドヤぁ!ってヒラヒラさせるんじゃなくてさぁ 理想論じゃ、どうにもならないから進めない問題が山積みで奮闘してる人が居るの。 今回は、なるほど現実にはいろんな苦労があって難しいのですね。勉強になります。とでもコメント付けてればいいんじゃないの? 実際、新しい知見を得られただろうし夏休みの最後にいい経験したじゃない
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 9月1日
まさかとは思うけど、国道や県道、市町村道の規格が違うとか、国や県、市町村によって求められる作業レベルが違う事を知らないってことはないよな? 無電柱化は全てやりきらないと意味は無い。幹線だけ保護しても、枝が切れたら全て無意味なんだから。 美味しいとこだけ取りたいゼネコンとインフラ保全の美名の元に天下り先の確保と予算の拡充を狙う国交省、地域の仕事と税収を増やしたい地方、献金と票が必要な建設族のポジショントークでしかないんよな。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 9月1日
後、安く上がる海外の場合、土地がムダに広くて安いとか、工事費がムダに安いとか、道路の規格が日本と違いすぎるとか、直埋めしてるだけとか色んなファクターがあるわけでな。 大体、実証実験の中身ちゃんと読んだのか?かなり深掘りして、道路工事1からやるレベル出ないとでかくて硬いの埋めると表面が直ぐにやられて補修回数増えるよ、ヤバイね?って結果だぞ?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 9月1日
予算と工期の維持確定所か状況次第では爆上げで今頃頭抱えてるわ。
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 9月1日
亀クン、愛知県の子だったの? 電柱に限らないけど既存インフラを改めるにはスッゴいコスト(折衝、予算、時間全てを含めてだよ)が掛かるというお手本が名古屋の名鉄線の高架工事や、ボクも関わってるけど名古屋のリニア関連工事とか山ほどあるよ。 名古屋駅なら新幹線口に工事のフェンスに工事内容が掲示されてるからそれを足場に調べてごらんよ
akita_komachi @antiMulti 9月1日
「死亡」ってどういうことだと思ったら比喩表現なのか。
atlan @atlan1701 9月1日
全部地中化されちゃったら有線放送が勝手に電柱使って線引けなくなるじゃないですか
YoshidaNaozumi @YoshidaNaozumi 9月1日
私事ですまんが、うちの親戚が国道旧ヒトケタ号線沿いに住んでんのよ。それでな、この二年ほどかかって、沿線の無電柱化工事が進んでんのな。工事を担当されている方々には、もう本当に「ご苦労様です」って頭下がるよ。これで、頭上の電線が無くなったら、視界がどれだけ広がるか、すっきりとして見えるか、これからが楽しみでさ、工事の完了がいつになるか、待ってる状態なのよ。
YoshidaNaozumi @YoshidaNaozumi 9月1日
上のコメント欄で工事されてたり、関係各所と交渉してたりで、実際にご苦労をされてる方々の愚痴めいたコメントが多数見受けられるけどさ、やりかかった工事、きちんと完了までこぎつけて欲しいって、部外者としては思うもんですわ。
ましーんましん @machinematine 9月1日
kame4477 良いか悪いかの議論に先行して、そのアイディアは実現可能かという議論もするべき。現時点での実現性を欠いた机上の空論じゃ、良いか悪いかの検討対象にならない。 そして、これまでのコメント欄で分かったと思うけど、たとえ短距離であっても地中化するのはなかなか難しい。面的に行うのはより困難だろう。 そこらへんの現状認識をすり合わせしたくて単純化して話したんだけど。
ましーんましん @machinematine 9月1日
あ、そうだ、「面的にやれとは言ってない」と主張されそうだから先に言っとくけど、地中化自体はじわじわと進んでる。あなたがどの程度の無電柱化をご希望か知らないが、少しは達成されてるってことだ。 ただ、それを良いとか悪いとか判断する気はない。コストかかったろうな、設計施工した人は大変だったろうな、保守する人も面倒くさかろう、でも景色は良くなったなと思うだけだ。
kame4477 @kame4477 9月1日
nec0lt 地中化に(今のやり方じゃ)100年かかるんならそれはそれでしゃーないと思うよ。要はこれって電柱が当たり前でやってきたので、無電柱化というとインフラ作り変えるみたいな話だから、時間がかかりますよと言われれば、せやねと思うし、その時間を短縮化するために低コスト化の研究をやってるわけだしね。
kame4477 @kame4477 9月1日
StrikerS_Signum アベガーというか私は安倍政権が無電柱化を推進することに関して、安倍政権は大変に素晴らしいという立場なのですが?あなたが特に関係ないコメントでStrikerS_Signumコイズミタケナカガーとかミンシュガーっていってるから安倍政権について書いたら、こんな風にStrikerS_Signum わけわからんこと言いだしてるねってだけなんだけど。
kame4477 @kame4477 9月1日
nec0lt 全く同意。机上の空論ですぐできると考えるのはおかしい。ただ、例えば道路の件で言えば高速道路の横浜環状で住民にいろんな案を提示して、住民合意のもとルートを決めて目立った反対運動もなく建設を進めている例があるように、公共事業においてもそのような合理的なプロセスをノウハウとして蓄積する取り組みは進めているよね。
kame4477 @kame4477 9月1日
nec0lt 例えば金沢市でこういう風にうまくいってます見たいな資料も挙げたけど、そういうように前向きに取り組んでもらえれば良いのではという観点からコメントしていた。
kame4477 @kame4477 9月1日
yukimachi560 どうもありがと^^
kame4477 @kame4477 9月1日
linstant0000 「無電柱化は全てやりきらないと意味は無い」は違う、災害時の交通支障の問題に関して、緊急輸送路で電柱倒れると困るからそこは優先すべき。実際に緊急輸送道路を対象に電柱の新設を禁止する措置というのも安倍政権において実施されている http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_17.html
kame4477 @kame4477 9月1日
machinematine 当然政策の進めるかどうかにおいては費用対効果の議論も必要に決まっている。低コスト化の研究をしているのも今のままでは現実的に費用が大きすぎるという前提があるからやっているでしょ。ホームドア付けるのも、暫定二車線の四車線化も、老朽水道管の更新も、防潮堤の建設も、無電柱化も順番に限られた予算でやるのは当たり前。ただしどれも必要だからどうすればできるか考えましょうという話だ。
kame4477 @kame4477 9月1日
nec0lt ああ、自分が言いたかったのはそれだ→「「誰が言った」か「何を言った」かのどちらを重点的に見るかの違いもあるんじゃないかな。特定の人が提唱しているから、間違い無く正しいみたいな。」要するに仮に安倍政権を支持していたとしても、安倍政権がやることでも間違ったことは当然ありうるんだから、そういえばいいんだよ、ってことね。 kame4477
けたろ @Y_ketaro 9月2日
「地震対策」は無電柱化の理由として、もっともアホらしい理由の一つだと断言しちゃう。 豪雨が増えて冠水被害が増えてるのに、冠水に弱い地中化を進めるのは災害対策としてナンセンスではなかろうか。 トータルコストが電柱の5倍以内に収まる様になれば、話はまた変わってくると思うが。なので、研究等は続ける必要はある。 も一つ。地中化に賛成してる人は、最悪自分の土地に共同溝やトランスを置く事になるかもしれない、という認識はあるのだろうか?俺なら引き込み工事の自己負担分だけでも文句言っちゃうのにw
@taiheyou 9月2日
2chだったらNGして終わりなのにみんな懇切丁寧に亀の人に説明してる…。なんて優しい世界なんだ…
啓子_† @Kaybath 9月2日
地下空間の活用についてのレポートをむか~しむかしの高校時代に書いたなぁ。図書館にある本だけでも結構な情報量はあったけど、実体の時代はそんなに進まないもんだねぇ
ゆき @ulbvbdkp23409 9月3日
StrikerS_Signum 山尾志桜里って愛知7区だしそもそ比例当選じゃないよ 愛知だからって一緒くたにディスるのは亀と同類ってことでおk?
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 9月3日
地下埋め込みは日本だとダメでしょ。日本だと。これも結果論だけど外に吊るしてるやつだから復旧早かっただろうに。地下埋め込んだあとの事故の際の復旧案、ちゃんと検証してるのか、してないんだろうなあ
tibigame @tibigame 9月3日
電柱地中化は災害への弱点を増長して国の経済面での体力奪うよ。その反動でオリンピックはボランティア動員すれば安くあがるだろうという考えに。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 9月3日
地震の多い千葉県では一部電話線は田舎でも地下化されているが、基本的に屋外に無いと復旧に時間がかかりすぎる。
稙田惟純 @oogakorezumi 9月4日
関係ないけどみかかってすごい久しぶりに聞いた。
お猿さんno slime no life @mamachari3_Jpn 9月4日
こういった復旧マジックの話を聞くことによって、、、「復旧部隊の飯代払ってると思ったら、大手の料金もまあ妥当なとこなんだろうな。。。」と納得(できるかな?
はんぐa.k.a.ぱぱ @hungpapa 9月4日
うちの施工会社が光の幹線をバックホーで切ったときには、わらわらと作業員20人とバケット車5台が湧いてきた。復旧費は50万程度で済んだかな?
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 9月4日
上のコメントで、6.6kVじゃなくて 6600kVと書いちゃった・・・ちと恥ずかしいな。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 9月4日
気をつけねばならないことは、機材費だけで10倍以上はかかるであろう地中化のコストを負担するのは、最終的には自分自身となることでしょうね。 実感は感じられないかもしれないが、税金、電気料金、給料減(≒自分の勤める企業が負担する電気設備が増えてしまう) 等のいずれかの形で、間接的に負担することになる。
RAIYA@提督 @RAIYASB 9月7日
札幌の地震見ると、日本で電線地下化ってやっぱ無理だと実感 地割れ、液状化、断層と基にするべき事柄があり過ぎる
参號 @san_gou_san 9月7日
思い出して見にきたけど、やっぱ地中化は難しそうやねえ……電気はそこそこ復旧したみたいだけど、水道はまだまだ全然みたいだし?
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 9月8日
亀は北海道に今すぐにでも出向いてた、電線の地中配線工事でもしてこいよ。
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