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常陸の木 @EastHachi
被害者とそうでない人の考えの違いってこういうことでしょ pic.twitter.com/ous3G8cYZm
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常陸の木 @EastHachi
私の思っていることをそのまま分かりやすく補足してくださる方がいました。 twitter.com/yutakachihiro/…
ゆたかちひろ @yutakachihiro
実際のいじめで、死に至らずとも暗い何かを抱えて普通の人生に戻るだけなので、それは元あった普通の人生とは似て非なる場所になるんよね。もう二度と取り戻せない真っ白な人生。 twitter.com/easthachi/stat…
バルス!!【完全なる英国面】 @BALUS_Dargon_JP
@EastHachi 実際にいじめられてる側は、いつ戻れるかわからない。普通に戻るって戻れるかわかんない。現状のみしか見えず、あとの予想はできない。悲惨な未来しか見えないから、予想もしたくない。 終わりがわからないから終わらせる。。。それが。。。 pic.twitter.com/iFe9ALljxf
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すいせい @TF1762
@EastHachi まー、平和な人が考えてるみたいじゃありませんよ、この図は正しい。やられてる人が言うぞ?この図は正しい。
たすく @tameraizamurai
@EastHachi (平和になるルートは)ないです
紅魔グロリア @Express_EMY33
@EastHachi 実際はいじめの後は破線でしょうね。 平和な人はなにも考えないもの。
吉澤準特 / 図解ツイート多め / Amazon総合7位 @juntoku_y
@EastHachi 片方だけが過去を引きずり続ける理不尽さを感じさせます。 はやし立てる周囲、傍観者、仲裁者のそれぞれは元の世界線に戻れますが、いじめられっ子の世界線はずっとずれたまま。 twitter.com/juntoku_y/stat…
のでぃ @spr_114514
@EastHachi 加害者側は何事もなかったかのように普通の人生に戻れるのにな^^
アヒル♂ @VGckxNVkDetOUI5
@spr_114514 @EastHachi だから復讐されると「そんな昔の事で」って発言が出るんでしょうなぁ…
ひぐちけい @keihiguchi
@EastHachi 複雑骨折に対して痛み止めや傷薬だけ渡されて、肝心の外科手術を受けさせてもらえなかったような状態よな
すずちか @zeroelize
@EastHachi FF害から失礼します いじめにあった人がもう一度普通の生活に戻るというのは 崖から落とされてその痛みに耐えながら崖を登るものなんです
半ノラ @hannnoraneko
@EastHachi メンタルが傷付くというのは脳に傷が付くのと同意です、機能の回復は可能ですが長い期間がかかりますし全く同じにはならないでしょう。お前は脳みそをえぐられても傷を塞げば元に戻るのかと聞いてみたくなりますね。
一応残すクルトン大先生だゾ!!!!!!!!! @kuruton_TV_
@EastHachi 平和の人っていいよね…そういう考えがあって……まず、戻ることはそうそうないよね。戻ったとしても記憶にのこったり記憶としてよみがえるから、またああなったらどうしよう…っていう恐怖心があるからね…。あーあ。平和って……ないよね笑
ベイマックス @zelbiser
@EastHachi うーんとさ 思い出に残る経験ってあるじゃないすか? 特別になった誕生日とか プロポーズとか 怖かった映画 感動したドキュメンタリー 好きになった有名人のライブ 一生忘れないな! っていい思い出 いじめってさ 同じなんだよ 一生忘れない ぬぐえない傷なんだよな 事故や事件、怪我の痛みと一緒
カープ坊や@パパ🎏 @hirokazupapa
@EastHachi ああ、私が経験したいじめで今も苦しんでいる。これだ!みんなにわかってもらいたいのは。いじめのない世界線からいじめのあった世界線へ行くのです。もとに戻ることは無いのです。(´;ω;`)
高島屋 @by_xun_kuang
@EastHachi 死なないとしても、精神的に死んだり、金縛りにあったかのように行動できなかったり、常識的な考え方が間違っていると思い込むという症状は続きますよね。
みづは @mizzzzzuha9DX
@EastHachi 仮に立ち直っても精神が完治することはない コミュニケーションが以前より苦手になったり声が小さくなったり極度の心配症になったり。 たまにフラッシュバックを起こしたりするから見えない一生の傷
SIN罰 @SIN57535400
@EastHachi 気が付けばいじめを受け始めたのが十四年ほど前、小学校から八年近く続いたのを今でも引き摺っている どう戻れと、記憶にも残っていない普通だった人生といじめを受けていた時間がほぼ同じで、むしろ普通が理解できない
レオ @reodragon
@EastHachi いじめた側は、どんないじめ方をしても「謝れば」普通の人生に戻せる思考も多いですね。 「謝る=いじめリセットボタン」的な 再度いじめる=いじめ「セーブから始める」的な
非実在naka aki @naka_aki_spl
@umemu @EastHachi こんばんわ。いわゆる生存バイアスですねー
Umemura Takashi @umemu
@naka_aki_spl そうですね。いじめ克服にニュース性がなく、自殺やひきこもりしか報道されなので、認知バイアス・生存バイアスになっちゃいますね。人死んでんのに“生存”バイアスってのも皮肉ですが。
いじめられた当事者の方が実際に上のルートをたどった例もある。
gisupeke @gisupeke
@EastHachi 今、いじめを受けている人には上のラインがある可能性を提示したいです
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コメント

(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年8月31日
いじめられた結果、転じていじめっ子になってしまう人も少なくないよね。学校の部活動なんかでよく見た構図。
吐誤射 @Togosha_tw 2018年8月31日
影響は一時的なものではない、というのはその通りだと思う。 普通の人生に線を戻すためには、そのいじめ自体の何らかの解決か本人の納得が必要になる。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年8月31日
でも色々抱えてても山口もえさんが言ったあの言葉を誰かに言われてそれを励みにやってきた人も居るんですよ。あの言葉まで否定されると今までの人生がひっくり返りそうで辛い。今めっちゃ辛い。それを言った親までもえさんバッシングに賛同してて今朝大喧嘩した
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年8月31日
ホントこれ“いじめが終わる=普通の人生に戻る”と簡単に考えてる人が多い、犯罪被害者も犯人が逮捕されたって元の人生には戻れないんだよ。
九銀@半bot @kuginnya 2018年8月31日
とても良い図だな。精神的な大怪我は一生を左右する。いじめ加害者は実質殺人者。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月31日
「心という器は、ひとたび、ひとたび、ひびが入れば、二度とは、二度とは……」
点面悪鬼百之助 @x743 2018年8月31日
幸いにいじめが終わっても、普通の人生を突き抜けて戻れない領域へ達します
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月31日
これは根本的に違っていて、いじめられるやつはいじめられて分岐したんじゃなくそもそもそのルートなんだよ いじめはいじめるほうが悪いが、いじめられる側が変わらなきゃ転校しても進学してもいじめられる
rainy season @jkgkikllh 2018年8月31日
いじめに限らず長生きすればするほど消えないトラウマは溜まっていきます。恐ろしいですね。
たし @punimuchiya 2018年8月31日
「普通の人生」なる平穏なものが存在し、その只中にいるのは幸運にも自分と共有できる被害経験を持たない「平和な人」達であるという世界観、なかなか他罰的すな
鳥公 @crow_tori 2018年8月31日
下の線は、まっすぐ右へいくというより、下降した角度を保ちながら、そのまま落ちていくといったほうが正しい。これですら生ぬるい。 悪循環を引き起こすトリガーである
にゃふらっく @nya_hu 2018年8月31日
普通の人生とはなんぞやと。人間の心に定まった形なんてないのだから、トラウマになるような出来事も逆に大きな成功体験や幸せな出来事も全てがその人の心を形成している材料になるわけで。 それが消えたり無くなって元に戻ったりしないのは当然の事では。
円筒埴輪 @CylindricalClay 2018年8月31日
世の中には、もえ氏の発言に賛同する方たちもいらっしゃるのでしょう。 しかし。 世界を信じる心を壊されて、 それでどうやって、 立ち直れ、 生きていけ、 というのですか? それでも生きる力は残っているかもしれないが、 残っているのは、 仮面をかぶって自分にウソをつき続ける人生です。
鳥公 @crow_tori 2018年8月31日
MxxTxxxx 実験で、いじめっ子を集めたクラスではいじめが高確率で発生し、いじめられっ子を集めたクラスにはほぼ発生しないというのが検証されてるので、その論理にはならないですね。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月31日
いじめられた経験を持つ役者やってる友人は「いじめられてた時の心の闇すら表現の武器になる」と言ってたな。 “なかったことのように元の人生に戻す” のは不可能だけど、その傷を自分の成長に利用することは不可能ではないと信じたいね。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月31日
crow_tori そんな不明瞭な実験をどう成立させられたのか疑問だが、事実だとしてもその設定は現実世界の学校や職場ではまず不可能だから反論になってないぞ
Bauer @WorldLeaf 2018年8月31日
まあ、実際のところ「普通の人生」送ってると思ってる人間は運がいいか鈍いかのどちらかだろうが
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2018年8月31日
まぁイジメする側もされる側も、受け止め方は人それぞれだから、一概に将来はこうなると決まっているわけではないけどね。
なーおいたん @GoLun58 2018年8月31日
MxxTxxxx その本人が変わるのが難しいから問題なのでは
Love Shinto @revolteaware 2018年8月31日
不登校または引きこもりだから人生終わりというのも短絡的で希望を否定しすぎ。 不登校や引きこもりでも社会のメンバーシップを失わないのだったら、大して問題にならない。 クラス分けも転校やフリースクール・スペース、ホームスクールも、通信や夜間も別に悲劇でも特殊でもない、対して不利でもない構造転換をやれたら、いじめもそんなに怖くなくなる。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年8月31日
当人以外にとって所詮は他人事ってののいい例 どうせ周りで心から助けたいって思ってくれる人なんかほとんどいないよ いじめ隠しの学校の教師陣しかり自分がいじめのターゲットになるのを恐れて見てるだけの人間しかり
ひろ @hr_togetter 2018年8月31日
これ、否定派も嫌だ。一瞬だったとは思えないし「そんなこともあったねぇ」なんて懐かしむこともとてもできない。それでも私は、なんとか普通に生きているのだからそれは否定したくない。わざわざ辛かった、今も辛いなんて自分を追い込みたくはない。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2018年8月31日
例えば元の経路に戻れても、それが実は元の世界の元の経路ではなくて、パラレルワールドの経路だったりもする。いじめにあった人のその後って。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2018年8月31日
MxxTxxxx 周りにいる人間が全く別の人になったとしても、置かれる立場はそのまんまてのは、確かにあったなー、いじめられっこだった自分の場合は。変わるというか、立場が変わるにはどうすればいいか考えて行動できないと、逃げても同じっていう。まあ、状況によってはその場から逃げたほうがいい場合は、もちろん存在するとして。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2018年8月31日
jkgkikllh 時が解決しないとか風化しないとか、そういった類のトラウマもありますよね。残念ながら。
PentliumEE@厄いゆとり老害世代 @7GHz 2018年8月31日
これは同意するが、基本的にアフターフォローがない場合こうなるよね。 俺は両親が支えになってくれたからなんとかなったがそれが無かったら死んでたかも。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2018年8月31日
natsumi_d_blue 軌道修正を試みて元の人生の経路に戻る努力をするか、パラレルワールドなのを認めたうえであえてその経路を進むか、軌道がずれたことを後悔するか、軌道がずれたままでもそれ相応の辛すぎない人生もあるんじゃないかとさらに別の経路を見出すか。幸せか不幸かの感じ方は人それぞれなので、どの道が良いのかは体験した本人が最終的に決めることなんだよなー。
ぼーる @maruyama02688 2018年8月31日
いじめられる奴はどこいってもいじめられるだといじめるのは仕方のないってなるんか?人の体と心を傷つけておいてその論法はないやろう
Love Shinto @revolteaware 2018年8月31日
[c5355520] 子どもを出席させないと親が違法になり、世間のパージ、バッシング、迫害もあります。町内会的世間に耐えかねて親や支援の塾の人ならその家族が崩壊。望まない引っ越し、遠くの精神科への通院。バッシングされてペットを、ぬいぐるみを、現代的な家電を手放す。 これは法律を変えないといけない。文科省は、国として、学校と教育、学校教育の3つを明確に分離して議論すべき。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年8月31日
加害者は戻れるとあるが、加害者は最初から下の矢印には入らないからね。直接のいじめであっても、ルートが変わるのは被害者だけ。
渚稜 @nagisaryou 2018年8月31日
いじめが発生する事より、いじめられても気軽に環境変えられないのが悪、と思いますわ。SNSでも炎上したらアカウント変えて仕切りなおせますやん。逆に言えばそれがないとめっちゃ息苦しいよ。もう学校なんてVRにしてしまえばいいんですよ。
amallo @ttmsamallo 2018年8月31日
子供時代って虫のサナギみたいなものだと思ってる。傷が付いたり変形したりすると羽化できなかったり、成虫になっても一生そのままなんだよね
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2018年8月31日
なんのトゲもないシミもないまっさらなキレイな人生なんていう、プラトンのイデア世界にありそうなものは、たぶんほぼ実在しないと思います
ふれーりあ @_dmp 2018年8月31日
crow_tori 疑うわけじゃないけどどこのなんて実験なのか知りたい。初めて聞いた。
Love Shinto @revolteaware 2018年8月31日
生きていれば何とかなる場合もある。心の傷が完全に癒える時もある。しごとや生活に支障がない、本人の満足度もまずまずというくらいには回復すれば、それでいい。 だけど、ストレス死、自殺した人達ははどうだろう。緩やかな自殺のように、後に不摂生・不注意がたたるようにボヤ、交通事故、怪しい宗教やビジネスに引き込まれる、オーバードーズやリストカット、摂食障害、生きる意欲や信頼の喪失。職場・地域に馴染みが悪くなる。家族崩壊。 それも想定しないと、楽観論だけでは説明できない。助けにもならない。
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2018年8月31日
上か下かの線引きはどうかな。被害者側に余計ダメージ入りそうだけど。
@mouth0717 2018年8月31日
いじめはなくすべきだが、それはそれとしてケースごとに違うものを悪いほうの例に引き寄せて無理に一般化しようとするのはあまり品のいいやり方とは言えないかな。
九銀@半bot @kuginnya 2018年8月31日
grayengineer 誰もそんな事言ってませんが。
@mouth0717 2018年8月31日
mouth0717 こういう論調は「いじめられたけど今はとくにトラウマとかはありません」っていう人がいたときに"お前が受けたのは本物のいじめじゃない!"とか言って排撃してしまう下地になりそうで怖い。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018年8月31日
いじめも痴漢も虐待も事故も事件も被害者がきれいさっぱり元通りなんてまずない
佐藤 誠 @madao007madao 2018年8月31日
戻ったという人も、やっぱり抱えて生きているのは間違いないので、結局何も起きていない人生とはやっぱり別な気がするけど、それは行ってみればパラレルワールド的な発想なわけで、常に「今」を意識すれば元に戻るという感覚より、それでも私は今ちゃんと幸せに生きている。と思えればそれでいいと思うけどね。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018年8月31日
小学校の時いじめられてたけど、その後ふっつーーーに普通の人生に戻りましたけど。
吐誤射 @Togosha_tw 2018年8月31日
単純にいじめと言っても、悪口を言われたからかわれた程度のものから、恐喝暴行まであるので、その具合によっては当然影響度合いも変わってはくると思いますが。
野上はるか @harukanogami 2018年8月31日
そもそも最初から微妙に世界線ズレてたくさい
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年8月31日
MutsuniNaruBeam 先輩って立場と大会の実績を盾にパワハラやセクハラをやりまくってた先輩に、一緒に辟易して居なくなるまでの我慢やって励ましあってた部活の同級生が、3年になった途端糞みたいなパワハラセクハラ先輩になったのを思い出しました
GAIA @2xpush 2018年8月31日
元に戻るきっかけを見つけられるか、その一点に限るかなぁ。いやがらせされたときに逃げるだけでなくある程度立ち向かわないと本当に下のルートで固定されてしまう。でもなぁ…正直、僕は北海道で育ってぬるかったんだろうと思う。本州のいじめを話を聞くと、北海道はいじめの度合いがぬるいと分かった。本州、とくに費都市部ヤバい。
ざわ @zawayoshi 2018年8月31日
小学校の頃苛められて、受験して私立に入ってそこから逃げることができ、さらに苛めてた連中はそれっきり地元でも全然姿みない状態なので、普通の人生になったと思うのだが…そういったケースもあることをお伝えしたい。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年8月31日
全く関係ないけどいじめ加害者を罰する法律を早く作ってほしい。
mono @black_mono 2018年8月31日
BlackCloudy 普通の人生に戻った人間はフォロワー0のTwitterアカウントを使ってTogetterのコメント欄でイキったりしないんじゃないかな……
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年8月31日
MxxTxxxx 無能や嫌われ者といじめられっこを混同してはいけない(無能の嫌われ者並感)
西羅@タウイ引っ越し提督 @nishira1 2018年8月31日
まー自分も陰キャ側だったし気持ち解るけど、落ち込んでる子を慰める側としては、自分が変わる事も周りを変える事も難しいなら、とにかく耐えなさい、そして過ぎたなら忘れなさい、って持久戦提案するしか無いのも事実よね。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018年8月31日
black_mono フォロワーとかいらないんで…。Twitterの使い方は人それぞれですよ。というかフォロワーの人数が多いと偉いっていう価値観なんでしょうか…。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙新たな装い @jc2sj5geh4 2018年8月31日
普通の人生というか、ifワールドとかパラレルワールド感はあるな。
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2018年8月31日
satoda3104s2 新たに法律作るより、暴行恐喝犯罪教唆脅迫などでバンバン逮捕していけばいいんだよね 人生経験少なくて物の是非もよく分かってない子供のために少年法は必要だけど 取り返しのつかない犯罪まで少年法の範疇にする必要は無いよね。
Andrs @Andrs50686175 2018年8月31日
40年後に報復殺人未遂とか起きるし
ブラックハウリング∥きら〜ん♡みずき @blackhowling_tw 2018年8月31日
確かに二極化は極端な表現かも。人によって微妙に異なるでしょうね。 あと、どれだけ傷を負ったかでも変わるでしょうね。 中には自分次第とか書いてる人がいますが、いじめ(犯罪)を受けてる人が立ち直ろうとへし折られをどれだけ繰り返してるかでも深度が変わってくるでしょう。自己責任的な事を書いてる人は想像力が足りないと思いますね。 一方向から見たら丸のもでも別方向から見たら四角だった。よくある事です。 自分はほぼ上の図で直線でなくジグザグなのかなと思ったり。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年8月31日
いじめという表現を止めて心身への加害行為として他の語に入れ替えてみりゃ直ぐ解るよ とげでよく話題になる性被害とか。
まえもと @maemoto_moriya 2018年8月31日
nishira1 あとは、学校以外の居場所作りとか。外部の習い事とかネット上のゲーム仲間とかなんでもいいけどとにかく「学校だけが世界じゃない」は早めに(体感として)知っておいた方がいい。
LCO @f_lco 2018年8月31日
要は「精神的に不可逆の変化が起こる」という事なんだよな
風のSILK @PSO_SILK 2018年8月31日
痛みや苦しみは、基本「本人以外の誰にも絶対に理解できない」。 同じ被害者の間でさえ共有はできない。 だから自分で立ち直るしか無くて、周囲ができるのは僅かに助力することくらい。 だから忘れないで欲しい。自分以外の誰も自分を助けることなどできないということを。 今戦う力がないなら逃げていい。いずれ乗り越えないといけないから、それまでは力をつけなくちゃいけない。 勉学でもスポーツでも芸術でも遊びでもなんでもいい。自分に最も適した武器を身につけて、何度でも挑むといい。
あらP★ @arapix 2018年8月31日
いじめられなかった世界線が存在しないのだから、そもそも「元に戻る」という概念がない。普通に暮らしてるようでも心が歪んでるよ。
木綿モーメント @46109ch 2018年8月31日
上のルートに戻れたっていってる人も戻れたと思い込んでるだけで実際は戻れてないってパターンだと思うんだよなぁ、苛烈な崖から這い上がったって元の位置に戻れるとは限らないんすよ
らくだ @rakuda4u 2018年8月31日
別に全ての挫折はそんなもんでしょ?受験失敗も事故も病気も失恋も離婚も全てそれが無かった世界線には戻れない。それが自分のせいか他人のせいかという違いがあるだけで、じゃあみんなそうなんだからそれを称して「普通」と呼ぶことは別におかしなことではないと思うが。
らくだ @rakuda4u 2018年8月31日
結局人は今いる地点であがくしかないのだが「病気のせいで」「いじめのせいで」と何かのせいにすると全てのリソースを原因を呪う事に使って一歩も動けなくなるから建設的ではないよ、って話。今いる地点から少しでも上に行けるようにあがくことにリソースを使わないといけないが、そのためには「何かのせい」はいったんさておかないといけない。それは決して自分のせいだからというよりは「何かのせい」に囚われると呪いのようにそこから一歩も動けなくなるから。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年8月31日
いじめられる人はどこ行ってもイジメにあう確率高いって、真理だけども、それはその場にいじめるヤツがいた場合のみに成立するからねぇ。病理的な話ならイジメ側を見た方が早いというのは言われてたんじゃない? イジメが動物虐待にいって重大犯罪なんてのもあるあるコースかもよ。
ヘルヴォルト @hervort 2018年8月31日
上のルートに戻れる可能性は下のルートから抜け出せないことを否定出来ないので、上のルートに戻れましたって話はだから何としか思わない
ヘルヴォルト @hervort 2018年8月31日
rakuda4u 赤信号無視の車に突っ込まれて半身不随になっても同じように思うならそれで構わない。
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2018年8月31日
「いじめに遭う→死」という図式は極端すぎる。戦時中に育った世代に目を向けると、筒井康隆、小林信彦、赤塚不二夫、藤子不二雄A、小澤征爾、永六輔、米倉斉加年など、疎開先や引揚先でいじめを受けていた人は無数にいるが、それぞれ苦しみつつ大人になったのであって、そのまま死んだわけではない。そりゃあ中には、死んでしまった子もいたことだろうが。
ヘルヴォルト @hervort 2018年8月31日
maemoto_moriya 人によっては学校の外もたいして変わらんわとしか感じないけどね
ヘルヴォルト @hervort 2018年8月31日
JeyaratnamW それ死ぬまでそのルートって意味で、そのルートに入ったらすぐに死って意味じゃないと思うよ
モンローQ @monroe_quadro 2018年8月31日
自分の精神的な傷が永久に癒えないことと同時に、いじめた奴が何もかもキレイさっぱり無かったことにしてのほほんと生きてるのがやるせないんだろうな。かといっていじめた奴の一族郎党皆殺しにしたところで、ほんの少しは溜飲が下がるかもしれんが、根本は何も変わらないし、結局もう、やれる事をやるしかないし、それすら出来ないなら自殺するしかないんだろうな。世の中は不条理で不公平なもんだ。それはしょうがねえべ。
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2018年8月31日
kuginnya 【もう二度と取り戻せない真っ白な人生】っていうツイートありますよね
モンローQ @monroe_quadro 2018年8月31日
世の中は大体の奴が思ってるよりクソでクズな生き残りゲームなんだよ。だからこそ、生きていくには優しさと同じくらいのしたたかさや狡猾さ、そして強さが必要なんだ。いじめられる、と思ったら本気で殴り返せ。殴れないなら死ぬ気で噛みついてやれ。精神やられて自殺するよりは前科者の方がまだマシな人生だ。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018年8月31日
普通ルートに戻れたやつが、戻れない側を「お前らは弱いから駄目なんだ」とかいけしゃあしゃあ言ってのける地獄絵図。
木綿モーメント @46109ch 2018年8月31日
上ルートに戻り損ねたのに上ルートに戻れたと思い込んでる人もいじめ加害者のようにいけしゃあしゃと言う人になりやすいですよねぇ
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年8月31日
聲の形の主人公はこれだったね、どっちも経験してるけど
娑婆助 @shabasuke 2018年8月31日
nishira1 耐えるというか自分の水準を常に磨き上げて文化度の低い環境から脱出しレベルの低い人間と絶縁するこの人生はこのスクラップアンドビルドを死ぬまで続けるしかないんだよね。耐えるのは破壊と構築の間に必要になる。学校関係の場合該当生徒の頭がいいか悪いかでその先の環境アセスメントが大きく変わってくる。
kartis56 @kartis56 2018年8月31日
聲の形 Eテレで9/2再放送
シーライオンneo @sealion_neo 2018年8月31日
いじめた方に補導歴や前科つけちゃえばそっちの人生もそこそこハードモードになりますよ。窃盗、器物損壊、名誉棄損、傷害があるなら迷わず学校すっ飛ばして少年課に事案をぶん投げましょう。子どもに録音機器を持たせるのはお約束。校則? 子どもの財産(児童や生徒ならまだ親の財産とも言えます)や心身を護ること優先です。学校が子を護らないならよその子に前科つけてでも親がわが子を護らなきゃね。
---------- @yukiokurosaki 2018年8月31日
「上のルートに入ったけど性格が変わったり短気になったりする方」は下のルートだと思うよ
有希猫tale @ayano_fox 2018年8月31日
平均的な人生、中央値的な人生、最頻値的な人生。
寺田33 @tera3333 2018年8月31日
いじめの程度によるのでは?一度でも持ち物とられてキャッチボールされたり女便所の突っ込まれたら人生終わりとかハードモードすぎる。
寺田33 @tera3333 2018年8月31日
どの程度からいじめって定義がバラバラなのかもね。
水☆☆☆ @mizuwaterharb 2018年8月31日
私も中1~2年にかけて、イジメられてましたが、上のルートに行けました。助けてくれる人が多かったのと運がめっちゃ良かったのでしょう。それと、あんまり考えないようにしてました。自分が悪いのでは、とか、そういう事はもう捨てて、ひたすら読書してました。
なんもさん @nanmosan 2018年8月31日
むしろ誰もいじめずに大人になった人なんてほぼいないでしょ。多くは自分が他人をいじめた自覚すらなく、いじめられた記憶だけ持って成長してしまうし、だからこそ誰かに「許し」を与えてやらないとあなた自身が許されないまま終わってしまう。そういうものじゃないかな。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年8月31日
いじめた奴恨んでもしゃーない、勉強なり労働なり自分の向上に切り替えていけや。っての方法論として正解だと思うんですがそれは心身共に正常に作動するという前提があっての話じゃないですかね。いじめられて正常な判断がつかない、また判断はつくがいじめで気力を削られ人や社会に恐怖を刷り込まれ正常に動けないから苦しいのであって、まずは正常に戻さないとって話ですよね。そして立ち直るまでのコストは様々な挫折につきものだけどいじめは自己の決断も介入できず降り掛かる理不尽だから問題なのでは。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年8月31日
自分の今の人生が普通かどうかも、いじめられなかったらもっと幸せになれたかもわからんし考えたって仕方ない。 ただ「恵まれてる」だとか「そんなに酷いいじめじゃなかっただけ」とか「今の人生もどこか歪んでる」なんて言ってくる奴がいたら、相手が「いじめられっ子」だろうが許したくはない。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年8月31日
「いじめ」って言葉使うから軽くなるのよ。やってる事そのままの「傷害事件」「暴行事件」「窃盗事件」「脅迫事件」って言えばいい。そしたら、その「被害者」もケアが必要だし犯罪者たちを被害者から引き離すべきだってわかるよ
R335 @R335_ARC 2018年8月31日
そもそも虐める方は他人の人生なんて考えないし、考えてたらいじめなんてしねーから
ららぁ @lalalala0987 2018年8月31日
図を見てBTTF2のタイムパラドックスを説明するシーンを思い出した
frisky @friskymonpetit 2018年8月31日
元ツイの意図がわからんのよね。いじめ加害者の罪を重くするために言ってるのなら同意する。でも自分自身の努力して改善していかなきゃいけないというプレッシャーから逃げるために言っているのなら同意しない。
娑婆助 @shabasuke 2018年8月31日
tera3333 そこで瞬間沸騰器になり内申に響こうとも仕掛けてきた連中の頭を即座にカチ割ったら二度とちょっかい出されないのよ。それが出来ない人達がいるからたった一度の事で残り時間がハードモードになる。
kan @kanmirudake 2018年8月31日
今いじめられてる子供が下の図見たら死にたくなるのでは? テレビなんて綺麗ごとでいいと思うけど 一回いじめられたら生涯お先真っ暗なんてテレビで流れたらめちゃくちゃ炎上しそう
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2018年8月31日
人によるとか普通の定義なんかは抜きにしても、割とこれ「悔しさをバネにする」みたいな概念の響きが綺麗なのも理解されなさに拍車をかけててよくないかなーって思うんですよね。そういう人もいれば、一生消えない傷を負うって人もいるわけで。
みさ @misa_exchange_ 2018年8月31日
これは現在イジメにあっている人と、過去イジメにあった人とそれ以外で違うと思う。今イジメにあっている人がこれを見るべきではないし、見せるならいじめっ子とまだどちらにも関わっていない人。過去イジメにあっていた人から現在イジメにあっている人に見せるなら上の図だけでいい。下は絶対にダメ
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年8月31日
まぁ中学校受験頑張ったてのが大きいんだがな
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年8月31日
その頃の俺はクソデブだったし泣き虫だったからイジメられてもしょうがないと思ってる
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年8月31日
で、どうすりゃ良いのかって話なんだがこればっかりは環境の運よ
ネジヤマ(アナグラムおじさん) @nejinejiyama 2018年8月31日
山口もえって子を持つ母親なのか。山口もえの子供がいじめに遭ったとして、親からこんなこと言われたら地獄でしかないぞ。
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年8月31日
俺は図太かったから殴られてすぐに母に言った 学校で問題になったよ しかも怒ってくれた先生がクソ厳しい先生でめちゃくちゃ叱られてた
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年8月31日
この問題に関しては言っちゃなんだが環境運でしかない ブラック企業に囚われてる人が逃げ出せるか逃げ出せないかと一緒
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018年8月31日
さっさと少年法を廃止して小学生や幼稚園児だろうと傷害罪や強盗でしょっぴいて死刑にすべきなんですよ
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年8月31日
せっかく親に言っても親が軽視する場合もあるし 先生に伝えた所であんまり怒ってくれないなんて事もある
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年8月31日
まぁsnsなんていう諸刃の剣もある訳何だがな 岡山の高校でもいじめの動画が上がってちょっとだけ話題になったし
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年8月31日
イジメっ子を撃退する武勇伝なんて結構転がってる訳だしイジメなんて一概に弱い子が標的になる事なんか無い
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年8月31日
逆に言うとイジメが無いなんていう学級もないんじゃ無いか
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年8月31日
大事なのはイジメなんて起こるものだから起こった時の対処を万全に整えとくべきなんだよな
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年8月31日
イジメなんて防止出来る訳無いよ…
風呂メタルP @hurometal 2018年8月31日
友達からイジメに発展する。集団の下っ端がいじめられる。だから弱いなら群れないようにしたほうがいい。
ホームセンターの教師ナギサ @nabe_kama33_ge2 2018年8月31日
私はいじめられてたけど、後々持ち直したがいじめられる前には戻れてはないな。上と下の真ん中ぐらいのルートやな。
ztt0711 @ztt0711 2018年8月31日
下のルートが一直線に死なのはちょっと極端かなとは思うが、確実に心に傷は負うわけで、欠けたグラスが日常生活で元に戻るかという話
ヘルヴォルト @hervort 2018年8月31日
tera3333 一度それに抵抗できないと反撃されないと学習して二度目三度目があるけどね。
ヘルヴォルト @hervort 2018年8月31日
いじめ被害を受けてる奴が変わらなきゃ根本的解決しないという理屈はわかるけど、なんでいじめ加害者みたいなクズのために変わらなきゃならんのだ。強くなければ死ねみたいなことだぞそれは。変わるべきはいじめ加害者だろうよ。
ワス @wsplus 2018年8月31日
大人になってうつ病発症すると子供の頃受けたイジメをやたら思い出して「復讐しないで死ねない」という気分になるため、イジメた人は大人になってから放火や事故に気を付けてください。
gaheki @gaheki 2018年8月31日
まずやった側に刑罰なり社会的制裁なり自分達が取り返しの付かない事をしたと自覚させるだけの処置が欲しい所だな つまりいじめた側にも下降線を辿ってもらう必要がある
oneandonly @karaagetown 2018年8月31日
氷河期世代で凹んだままの人に似ている気がした。バブル世代は消滅するまで恨まれるのだろう。
ミーム @meme_jinrou 2018年8月31日
もう「いじめ」じゃなく「学校内犯罪」って名称に変えればいいのに
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年8月31日
部活第一の中学校で運動できなくていじめられてた子が進学校に進んで普通に戻った(というより周囲の環境が普通になっただけだが)っていうケースはあるよ。まあそんな子ですら危ういところまで追い込まれるいじめが最低なことに変わりはないけど。
terotero @terotte 2018年8月31日
だからなんなんだろう?いじめは絶対無くならんよ?同情でもしたらいいの?
@ksnnr3 2018年8月31日
いじめられた経験がない人とある人では根本的な考え方が違ってしまうと思う。周りの人間全員に笑われたり、消えろって思われるような体験の有無は大きいよ
胸肉 @muneniku_mogmog 2018年8月31日
@人間各位 こういうとこやぞ
🍤芦谷ちゃん🍤 @ashitani10 2018年8月31日
ここから普通の人生を夢見て下手に頑張ってしまうと地獄を見る。もう過去の自分は死んだものとして生きていく方がまだ楽。ソースは俺。今風に言うと私がエビデンス。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2018年8月31日
そう。いじめられた時点で世界線が変わるんだよ。元の世界線に戻るためにはそうだな……未来ガジェット研究所の鳳凰院凶真という男に手伝ってもらって改めていじめられなかった世界線に戻るべくタイムリープを……何?機関の妨害?クソッ、あとは
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年8月31日
えー加害者は普通の人生に戻れる、かなあー。加害者はもとから人生踏み外してない?そのいみでは被害者のほうがまだ可能性ない?罪を犯した人は犯してない人生には戻れないくない?
悔恨 @caudex_ 2018年8月31日
いじめは人生を狂わせる。しかしいじめられなかったら真っ直ぐ進めるかというとそうでもない。それにいじめられた後でも誰よりも素晴らしい人生を歩むことが出来る。それが人生であり、だから人生のただ一つの真実は「死んではいけない」だと思う
baloonfight @houseslestaque 2018年8月31日
親のせいとか生まれのせいとか自分の人生の憂いを何かのせいにして独りごちてるように見える人ってけっこういるけど、自分の人生自分で生きてみたら?と思う
黒咲千夜 @kurotinya 2018年8月31日
何故下のルートになるのかというと、負けたのにリベンジも考えない所為で負け癖がつくからよ。 その後のあらゆる状況で負けても「まあいいか」「仕方が無い」と諦めるようになるからよ。 「復讐は何も生まない」なんて戯言に耳を貸さずにきっちりケジメを付ければ終わる。
黒咲千夜 @kurotinya 2018年8月31日
もちろん報復された方は一生下のルートで過ごす事になるが、たいした理由もなく他者を攻撃してきた方の自業自得だよね。
ひげ鷹 @higetaka758 2018年8月31日
だからといって、いつまでもくどくど愚痴ったり、自分の気に入らない発言をした人物をつかまえてネットリンチしていても仕方ない。そもそも山口もえをネットリンチしたやつは、その時点でもう加害者だ。二度と被害者面をしてはいけない。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018年8月31日
自分もいじめられた過去がある身でいうけど、いじめられるのには理由があるってのも確かに正しい。だか理由があるからいじめないのが普通だから、いじめる奴が完全に悪い。どっちも正しいんだよな。
ぺいぺい何キロ持てる? @peipei999 2018年8月31日
人の数だけパターンがあるからそんな簡単な二つでは表せられんぞ。 そもそもいじめの内容も様々だし。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2018年8月31日
質が悪いのは、いじめられていた人間がいじめる側に回った場合。自分がいじめられていたからという理由で自分がいじめ行為を正当化する。更に自分がいじめたことも覚えていない。ちなみにこれ当局の肉親の話です。ずっと後になって家族会議でそのことを指摘したらきれいさっぱり忘れてやがっていたので、もう二度と家族と思わないことにしました。
夜鳥🌧️心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年8月31日
真っ白な人生、普通な人生ってなんだろうね 届かない憧れのことかな
kame4477 @kame4477 2018年8月31日
ブラック企業でうつ病も似たようなものだから重症化しないうちに転校転職して環境変えるのがいい。 いじめの構造―なぜ人が怪物になるのかhttps://goo.gl/z7KLfN が良い、なぜこのような理不尽が起こるのか相対化して考えることができる。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年8月31日
どうしてもいじめを受けて立ち直れない人を、被害者面(被害者が被害者面するのは当然だが)して腑抜けて今の社会に責任転嫁してるクズとして扱いしたい人がそれなりにいるみたいで。逆に多感な時期に学校という単一かつ巨大で逃げ場が極端に狭い社会から理不尽に排斥された人間が、ご立派な「社会人」からの更生して立派な社会人になれや系のアドバイス聞くと思ってるんですかね…?
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年8月31日
普通ってなにかてわかるわけないけど自分に悪いことしてない子を一生傷がつくほど加害する人は、ふつうじゃないよ。と思うよ
ephemera @ephemerawww 2018年8月31日
「いじめ」というのは学校が組織保身のためにばらまいている欺瞞に満ちた造語であって、正しくは犯罪行為とその被害者というべき。犯罪行為が黙認され犯罪者が野放しになっているのも学校が保身のために犯罪に加担しているからだ。学校から学校自治の建前を奪い、厳格な行政の統制監督下において警察権力の介入できる開かれた場所にすることが犯罪被害者の救済になる
邪神はにまる @hani_dark_law 2018年8月31日
mouth0717 その逆のケース方がはるかに多そうですがね。(直接的でなくても)「いじめが今でも心の傷として残ってる」と言うと「昔のことをいつまで引きずっているんだ。相手は反省していると言っているのに」と一笑に付されるような。
邪神はにまる @hani_dark_law 2018年8月31日
BlackCloudy 捨て垢作ってイキってるだけだろ、って事でしょうよ。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月31日
一番の問題は加害者が家族も揃って「大したことをしてない」「大袈裟に騒いでるだけ」「たまたまそいつが弱かったから」ぐらいの意識でしか無いってとこ。だからこそ大事なのはきっちり刑事罰で裁かれるべきものだと言うことを教育し、それでも止まらない場合は実際に刑事罰に処すこと。被害者が悪いとか被害者に責任や原因の一端があるとか言ってる奴は総じてクズなので話を聞いてはいけない。
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月31日
hervort いじめられっ子が変わらなきゃいけない=いじめっ子は変わらなくていい、じゃないぞ
エムアイ @em_ai 2018年8月31日
大人になって同窓会の招待ハガキを貰って確認したら幹事がいじめっ子だったので行けなかった思い出。いじめはいじめっ子がどんなに立派に成長してもいじめられっ子の心の傷は治せないし治らない。
鹿 @a_hind 2018年8月31日
鏡に映った自分を考えてみるといい。いじめに遭うまで:普通に映ってる いじめに遭った後:ひび割れてもう元の姿は映らない だよ。どのくらいヒビ入るのか、粉々になってもう何も映らない(死)なのかは人による。けれど絶対に元には戻らないんだわ。何事もなく通常ルートに生還できた人だってその後は人間不信や警戒感抱いたり虐めてきた相手と同じように接したりは出来ないだろ。治らない疵を受けるからいじめはだめなんだ。
鹿 @a_hind 2018年8月31日
すっごい明るくて天真爛漫で人懐っこい子が虐められてちょっと人との付き合い方考えたり距離置く様になったりするのって良くも悪くも成長はしてるけどもう元の明るさは望めないだろ。そら大人になってもずっとそんなんじゃ困るかもしれないけどさ、そんなことで失っていいもんでもないと思う訳だ。 味わう必要のない挫折なんだよ。強制的に人生分岐させらるとか糞過ぎるだろ。
たかりゃん@自由の生霊 @kakitaka 2018年8月31日
精神的なダメージは一生回復しないからな
カラスモドキ @karasumodoki 2018年9月1日
虐めるほうが悪い虐められる方は悪くないって言い分は慰めにはなるけど虐められているという事実に対してはなんの意味もないしまわりの人間は助けてはくれない。自分の身は自分で守るしかない。
カラスモドキ @karasumodoki 2018年9月1日
小中高と虐められてたけど10年以上経って正直今はもう大したことないと思える。当時は結構傷ついたりしたけど心の傷は癒えないともおもったけど過去なんてそんなに引きずってられない。
カラスモドキ @karasumodoki 2018年9月1日
ようするに案外立ち直れるからあきらめんなってこと
九銀@半bot @kuginnya 2018年9月1日
neeter810 ほんとその通り。 houseslestaque みたいなクズはいじめ被害者を死体蹴りしてるようなものだ。
鹿 @a_hind 2018年9月1日
別に立ち直ってても引き籠ったり鬱になってる人でも四六時中そのこと思い出してる訳じゃあないと思うんだが何かの拍子にフラッシュバックしたりして嫌な思いすることくらいあるだろ。 思い出す記憶なんて楽しい方がいいにきまってるのにそんな糞事に記憶消費してるってほんと無駄だと思うわ。
のび @Novifam 2018年9月1日
なんでいじめられるやつが変わらなきゃいけないんだっていう奴はまあいじめられる人生なんじゃないの、としか言いようがない 他の人は家に鍵かけてんのに、なんで悪いのは泥棒なのに家に鍵なんてかけないといけないの?って言って大事なもの盗まれてるのと同じ。
ephemera @ephemerawww 2018年9月1日
何人かが何か勘違いしてるようだが、被害者は加害者をそもそも人間とは思っていない。いじめなる犯罪行為は、被害者にとっては、そもそも関わりを持つこと自体を望んでいない「無価値な物体」からの不当な干渉と理不尽な加害だ。人生にとって本来全く不要なストレスで、それにわずかでも対応すること自体が理不尽である。両者をあたかも人間同士の話であるかのように語ること自体が間違っているし、ましてどっちもどっちという話は斜め上にズレている
ephemera @ephemerawww 2018年9月1日
被害者にはそもそも、コミュニケーションの手段として暴力や圧力を用いるという感覚がない。それを用いてくる存在を「自分と同じ人間」とは認定しない。獣か怪物か、とにかく人間以外の何者かだ。被害者にしてみれば、自分と同じように平穏なコミュニケーションをしてくる者が「人間」なのである。加害者と同じ存在であるかのように語られること自体が不当で理不尽だということがわかっていない人が多すぎるのではないか。まさか加害者は自分が人間だとでも思っているのだろうか?
maguro @vo_ov_maguro 2018年9月1日
二十歳くらいまでの意見だなぁ。 老齢になるにつれ、取るに足らない奴が下らない事をして、迷惑被ったくらいになる。 長い人生で、いじめっ子なんて塵みたいなもんなんで、そんな塵に惑わされないでください。
螺時@FF Ultima鯖Gaia @nezimeizi 2018年9月1日
上ルートに戻れた人に、とりあえずどんないじめを受けてその後どんな過程で立ち直ったのか。正確には普通の人生歩めてるのか聞きたいです。ツイート主に偏見だという言葉も見えたがそれはあくまであなたが運良く立ち直れたからそう言えるんじゃないのかと。中学の頃言葉による陰湿ないじめを受け相手が飽きたのかいつの間にか終わったものの、今も落ち込んだりした時たまにその当時を思い出し最悪泣く自分は疑問に思うのです
半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2018年9月1日
人見知りと、人に頼れないことと、どうせ一定数には嫌われるという諦めと開き直りと……弊害は多い。
野獣後輩 @yaju5123 2018年9月1日
nya_hu 挫折や大きな失敗を経験した人の方が、総合的には優秀な人間になると言う研究、もとい経験則もあるらしいですしね。 問題は、それを乗り越えられるか否かという点で、総数を見たら乗り越えられてない人の方が多いのでは?という話も。
やまPP @nigatudou 2018年9月1日
虐待も同じだけどね。
ぺいぺい何キロ持てる? @peipei999 2018年9月1日
何を経験したってそれをする前にはもう戻れない。誰だってその経験を抱えて生きていく。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年9月1日
Novifam でも泥棒は犯人がわかったらみんな逮捕されて刑をちゃんとうけるよ。あと泥棒はいられるから鍵って教えられるけどいじめ加害者はいるから心閉ざして生きなさいってそんなにいっぱい教えなくない?こどもに、
心技 体造 @mentalskillbody 2018年9月1日
学校経験のある方ならわかると思いますが、おそらくイジメを受けながら学校に通い続ける数年間は刑務所に収監される日々よりも辛い。作業などは刑務所の方がきつくても、自分だけが、自分一人だけが、周囲と違う扱いを受け続ける逃げ場のない日々を送る事は心を深く傷つける。恥や暴力から自身を守るために人を避けるようになる。人を避けるので情報伝達が上手くいかなる。明るいコミュニケーションを奪われる。自信を持つ機会を奪われた事で社会に出てからも他者より引っ込みがちで出遅れる事が多くなる。
ると。 @nec0lt 2018年9月1日
小学生の頃、いじめ被害と父親からの虐待が同時期にあったから、母親も私の言い分を一切信じないで無理解突きつけるような毒親だったし、家に帰ったから安心って訳でも無かったな。いつの間にか、近くに人が誰もいない事を確認してからじゃないと安心出来ないような性格になっちゃったけど。当時は寝ている時以外、常に自分に対しての悪口が幻聴として聞こえるくらいには、ストレス抱えてたし。それが幻聴だと気付いたのは、20代になってからだし。それがあるせいで他人に迷惑が掛かると思って、そのまま引き籠もっちゃったな。
ると。 @nec0lt 2018年9月1日
こんな私でも、仲の良い友達は居たし。そのおかげで助けられた事も本当に多かったけど。まあ、そういうの無かったら、誰かに殺されてしまってただろうなあ。奇跡的に大きな怪我をしなかったり、体が無事だったって意味では、強運だったのかなとは思う。
心技 体造 @mentalskillbody 2018年9月1日
nec0lt イジメや虐待を受けながらも学校に通い続ける事は大変な事です。家でも気苦労があったのならなおさら。イジメを受けた事で何事にも自信を失くしてしまう事があるのは仕方ありませんが、イジメに耐え抜いた事は凄い事です。並大抵の人には出来ない事をやってのけています。自信を持ってなどとは言いませんが、未成年であるにも関わらずハードモードで学校生活を過ごす事に耐え抜いたという事実を忘れないでください。引きこもる事に関しても『身を守るための自衛手段』を辛い経験から会得したと捉えるべきですね。
あぶらな @ab_ra_na 2018年9月1日
奮起だって復讐だって消耗するもんで、それによって何らかの評価軸における「元の水準」に戻れたとしても、「いじめさえなければもっと上に行けた」とか「いじめさえなければ、これを維持した上で他のことができた」とかが残りますからね
ると。 @nec0lt 2018年9月1日
mentalskillbody 独りで耐え抜いたというより、助けてくれる人が居たから無事だった感じだし。それでも当時は、精神的にグチャグチャでボロボロだったから、助けてくれた人を傷付けるような事を言った記憶もあるし。別の学年の教師に助けられた事もあったけど。不登校学級など一部の教師から「お願いだから、学校に来ないでほしい」と言われるくらい、深刻なイジメだと思われてたのはあったかな。それでも、当時は6年間通い続けたけどね。小学5年の頃から、中学を不登校するつもりだったし。その為にどうするか1年悩んだかな。
味噌カッツ @freakykombat 2018年9月1日
「むしろいい経験になったと思っている」と言ってる元いじめられっ子、全然ダメでしょ。本当にちゃんと物事を考えられるなら、『むしろいい経験になったと思っている』なんて心の中で墓場まで持って行くべき感想であって、現在進行形でいじめられてる人やいじめの後遺症から復帰できない人達も沢山いる場所でそんないじめっ子を喜ばせるような事を呟くのは有害でしかない。いじめられっ子がいじめっ子を助けてどうすんの。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2018年9月1日
そもそもいじめって一言で全てをまとめてしまっていいのかと、肉体的に何かされるとか金銭を要求されるとかだと然るべき犯罪の名で呼ぶべきだし、精神攻撃でもガン無視されるやら言葉責めもあるしな(これも然るべき犯罪になる奴あるし
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年9月1日
いじめる奴がいなければイジメられる人も存在しないんだが…頭大丈夫?(イジメ自体がなければイジメられる人も居ない) MxxTxxxx
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年9月1日
普通の人生に戻れた、と言ってる人の言い分を見てると普通(特に闇や鬱屈を抱えていない一般人)に戻れてる様には見えない。BlackCloudy BlackCloudy
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年9月1日
ハードモード?むしろハクがつくんだろ(笑)そういうマインドの奴以外はやらんよ sealion_neo
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2018年9月1日
いじめた人の人生線も、実はズレたままになっていたりして。いじめられた人とは別方向に。
とくさ @tokusa_10 2018年9月1日
転校した先でいじめられてたけど(転校前は全くなし)、高校で進学校に行ったらなくなったので、結局いじめる人間の存在の有無なんだよなあ。今は普通に生活してるけど、正直いうといじめてた人間には地獄を見て欲しいと思ってるよ。
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2018年9月1日
いじめに遭って立ち直れないままの人と、うまく人生修復できる人の違いは複数あるが、その一つは「加害者より幸せになってやる」という意地の強さだろう。被害者性を拠り所にして生きていくのは、ある意味で楽なこと。自分に都合の悪いことを何もかもいじめ被害のせいにすれば、自分で負うべき責任まで全て他人のせいにして生きていくことができる。
カラスモドキ @karasumodoki 2018年9月1日
kuginnya その辺は主観の問題になるけど少なくとも不幸自慢するような奴にはなりたくはなかったしどうすれば好転するかは考えたぞ。立ち直りたいって気持ちがあれば何らかの行動は起こせる、心の傷を言い訳に何もしないのが一番まずい
ありえない @tkr_nkn 2018年9月1日
いじめ=死なら、いじめ=殺人罪だね
marumushi @marumushi2 2018年9月1日
いじめから立ち直った人間が立ち直れない人間を生存者バイアスでフルボッコにするまとめ
marumushi @marumushi2 2018年9月1日
いやいや気持ちわかるよ。自分はいじめに遭っても負けずに努力して立ち直った。それをお前はなんだ、なんの努力もせずいじめのせいにして逃げやがって!情け無い人間だ。そんなんだからずっといじめられるんだよと、見下ろしながら言うのは最高の気分だろう。そんな機会を与えてくれたいじめっ子に感謝すらしたくなるよな
味噌カッツ @freakykombat 2018年9月1日
JeyaratnamW なるほど、普通の人生に戻れないのは被害者が弱いせいだと結論付ければ加害者側の気は楽だろうな。頭沸いてんのかお前
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月1日
とある人が 金取られたり怪我しなければ大したことないんでは ってツイートしてたんだけど、そこまでエスカレート氏が知がなのがいじめっていうのも認識違うなあって思った。 被害者意識強いっていうのも実はいじめるほうが被害者意識強いんじゃないかと。いじめる理由がしょぼすぎるからねえ。。そのくらいでそこまで不愉快なのかと。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月1日
あと上のルートみたいに一見戻ったように見えても微妙に影響あるのかな、って思ったのが春風ちゃん見てから。自分ものすごく自由好きなんだけど、ハルカゼチャンも個人の自由について結構うるさ。。いや意識が高くてw いじめる側は自分が集団であることで権力得られたからむしろ自由はいやなんじゃないかと(笑)やたら個人の自由重視になるかな?もしかして
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月1日
いじめるほうにしてみたら つぶし に近いんじゃないかと思う。いじめられた過去があるからダメっていう風に決めつけたいとかいじめられてたらいじめていいっていうのもそうで。。相手が自分より上でも絶対認めたくないんじゃないかしらw対等かそれ以上での人間関係は絶対そのあとも作りたくないし、自分が常に上位である社会にこだわると思う。
ヘルヴォルト @hervort 2018年9月1日
Novifam 泥棒というより猟奇殺人鬼レベルの話だよ。通り魔に襲われたくないなら出歩くなみたいなことを言うつもりかい?
ヘルヴォルト @hervort 2018年9月1日
加害者は徹底的に攻撃されてしかるべきとは思わないけど、憎しみが消えることもまたありえない。そのためにちゃんと罰と更正をして欲しい(ただしもちろん許さない)。そしてそれ以前にいじめ加害者を生み出さない、つまり未然に防ぐことが一番重要だと思う。まず未然に防ぐ、それでも起きたものにはちゃんと対応する。これは両方必要なことだよ
のび @Novifam 2018年9月1日
hervort 通り魔いるな、と思ったら普通逃げるなり回避するなりするよね いじめられる奴はだって俺こっち行きたいから、って言って刺されて死んでるだけなのね
Bach Q. Ho @hqba 2018年9月1日
本当に細かいんだけど、上の平和な人が考えるいじめの図でも赤線の終点に矢印があった方が、ぱっと見で意味取り易かった。
ephemera @ephemerawww 2018年9月1日
JeyaratnamW それが人間同士の話のつもりでいるということだ。もう一度いうが、被害者は加害者を人間だとは思っていない。被害者にとっては意味もわからず理不尽な暴虐を振るってくる怪物に人生を歪められただけなんだよ。なのに、相手より幸せになってやる?なんだそりゃ。お前はエイリアンより幸せになってやろうと思うか?w 被害者性を拠り所にって無辜の被害者を馬鹿にしてんのか。つくづく非人間的だ。サムアップをつけてる連中の度し難さよ
ephemera @ephemerawww 2018年9月1日
社会には無数のレイヤーがあり、同じ空間を共有している。社会に出れば違うレイヤーの他者とはまず関わりを持たない。いつもの通勤路で他人が麻薬の取引をしているかもしれないが、知ることはないし関わることもない。だが学校は、無法地帯であらゆるレイヤーの他者との関係性を強要される。だから暴力を規範とする外道と平穏に生きる人間が関わることになり、いじめという犯罪が必然的に発生する。これを改めるには学校自治の建前を取り払い、公権力の監視下に置くしか無い
空弁者 @scavenger0519 2018年9月1日
MxxTxxxx ← いじめられるほうにもいじめられる相当の理由がある、とのとんでもない論。鉄道のレールを枕に昼寝でもしてみたら?
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2018年9月1日
「被害者は加害者を人間だとは思っていない」というのは主語が大きすぎる。自分もいじめの被害者だが、少なくとも加害者が人間であることは間違いないと思っている。「エイリアン」などいない。怪物性は常に、人間の心の中にある。したがって、いじめの被害者が加害者に転じる局面もある。むろん、その逆もある。「愛国無罪」ならぬ「被害者無罪」論は、一種の朝田理論に通じるものではないか。
ヘルヴォルト @hervort 2018年9月1日
Novifam 通り魔が既に行動してたらそうだけど、この場合被害を受けてるのはほぼ一人で、通り魔が最初に襲撃する相手ということだよ。それを見極めて回避できるなんて凄いね君。エスパーとかそういうのなのかな?
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2018年9月1日
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20170602 三木卓によるいじめ論。自分も初めて読んだ時は反撥を感じ、今でも全面的には同意できないが、「人生はあらっぽい」という結語は正しいと認めざるを得ない。荒っぽいことだらけの人生で不運にもいじめの被害を受けたら怒りや悲しみの感情を持つのは当然だが、躓いたら立ち上がり、加害者に落とし前をつけさせ、過去は過去として前に進まなければならない。ずっと道端で転んだまま、世の不条理を呪いつづけていても現実的な解決にはならない。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年9月1日
山口もえさんの言葉が非難されるのは正直当たり前。 例えがかなり極端になってしまうかもしれないがあれはレイプ被害者にレイプは一瞬と言ってるようなもの。レイプ被害者は一生傷ついたままだ。 いじめ被害者も同様に一生傷ついたままだ。それで苦しむ。 それにいじめは不登校になった後進学、就職面で特に大変だろう。稼ぎも多くの人は少ないだろうし。
ありあ@拡張型心筋症 @HDEOO0630 2018年9月1日
小学校の頃苛められたし借金取りに追いかけられたし宗教の名の下に虐待されたし中学の頃から難病になって今も病気が増えてるけど普通の人生だよ。ちょっとエピソードが多いだけだよ。別の場所で話のネタになるからオッケー!って思ったら急に楽になった。でも苛められてる時やその後は思い詰めるよね。思い詰めから解放されるのって超難しいと思う
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年9月1日
戻れたのなら、それは「いじめ」じゃなかったのでは?単なる被害妄想とかで。
のび @Novifam 2018年9月1日
hervort 何か勘違いしてるようだけど、いじめられる奴以外はあそこに通り魔いるねってみんな気づいてるわけね いじめられる奴は一番感度も悪いわけ。 感度も悪いし、気づいても避けないなら、それは刺されるよね
青木文鷹 @FumiHawk 2018年9月1日
「見返してやるって努力して(ry」というのは元の路線に戻ったんじゃくて“イジメで分岐した世界線上での幸せ”なのよ。決して元に戻った訳ではないの。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年9月1日
通り魔だってちゃんと逮捕されて前科つくよー。いじめられたほうが悪いってずっと主張したい人はやっぱり自分はいじめたいって気持ちがあるって思うなーそれを肯定したいからいってるって。。
のび @Novifam 2018年9月1日
いじめられる奴が悪いとか一言も言っていないのだが
のび @Novifam 2018年9月1日
自分の人生は自分で良くする責任がある、ということ
ヘルヴォルト @hervort 2018年9月1日
Novifam つまり俺は通り魔しかいないクラスにいたのか(驚愕)勘違いしてるのは君の方だろ
ヘルヴォルト @hervort 2018年9月1日
sizukumizu 悪い意味で山口もえだしなぁという感じ。批判してる奴らはまともな言動を彼女に求めてどうするんだろうと思ってる。山口もえがまともな話ができると思う?
ヘルヴォルト @hervort 2018年9月1日
Novifam 弱者は死ねにしか聞こえない
ヘルヴォルト @hervort 2018年9月1日
被害者は変わらなければならないって具体的に言うと、いじめ加害者全体より強くなるか、いじめ加害者に迎合するかの二択しかないんだけど真面目にそんなこと言ってるなら頭おかしいだろ。そんなこと真面目にやってたらそりゃ潰れて自ら死を選ぶ奴も多いわ。
のび @Novifam 2018年9月1日
他力本願で性善説で努力もできないし対策もしない弱者は死ぬしかないんじゃないか?なんでそこまで自分が変わるのが嫌なのかは知らんけど お前が仲間作っとく努力しとらんから、他の全員は対策した結果、こいつ見殺しにしたろ、だったわけだろ
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月1日
いじめやるやつをなめてるなあ。。私なんてブタヲタクラアンチに粘着されてて、変われって言われてるのが坂本ファンだから一緒に活動でkたら幸せってことでイタ反原発、官邸前に集合で、服は自腹切ってロックでシブヤケイ、ギンギンになってメジャーデビュー目指して宇多田さんありがとうって言えとか男誘惑した濡れ衣まで着せられそうになったけどその時はそのままキロとかなんだけど。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月1日
いじめやるやつってレベル高いか?どう見てもなじんだら終わりなんだよ。だからよそに行けばすむ話。いじめやってるがわも場所変わったらいじめられっこだわ。お前高学歴集団に入ったら無視されるぞ。。あほすぎて。。
@mouth0717 2018年9月1日
いつもツイフェミ叩いてるアイコンが、いじめの話題になるとまるでツイフェミみたいなロジックを振り回して繊細ヤクザするんだな。"程度は人それぞれ"といえば"いじめがどんなに辛いことか分かってない!"、"すべてのいじめられっ子がそうなるわけじゃない"といえば"いじめっ子を喜ばすようなこと言うやつは黙れ"だもんな。そのうちいじめは魂の殺人で、いじめ被害者のくせに我々に共感しない奴は名誉いじめっ子! とか言い出すんじゃないか?
@mouth0717 2018年9月1日
当事者はどうしても当事者であるがゆえに私的な恨みを抱えているから、その恨みの理由にどれだけ正当性があろうと、当事者運動というものはすべて、いつか自らの恨みによってその身を焼かれて破滅することを運命づけられているものなのかも知れないな。だとしたら悲しいことだが……。
uniuni @wander__wagen 2018年9月1日
mouth0717 いや、例えばついフェミ痴漢の話題でが冤罪やむなしみたいな発言してたら鬼のごとく叩きはするけど、実際の痴漢に対してはいじめ加害者に対してと同様に死ねばいいとか思ってるんじゃないかな
uniuni @wander__wagen 2018年9月1日
ついフェミが痴漢の話題で冤罪やむなしみたいな発言してたら
uniuni @wander__wagen 2018年9月1日
とはいえ、いじめに関しては自称でも構わず被害者擁護になりがちなのはそう思う。「いじめられる側にも問題はないのか?」という疑問はタブーにしがち。いじめは絶対悪だから被害者の事情を詮索すること自体がおかしいとでも言うのだろうかね。いじめという単一の事象で見ればいじめの加害者は悪で片付くのかもしれんが、事象は絡み合ってるということは忘れちゃならんとも思うな
ると。 @nec0lt 2018年9月2日
まあ、人それぞれに痛みを感じる尺度が違うし。それを癒やす為の方法もまた人それぞれにあるから。可哀想と思うのは、それは個人の内心の自由だけど。それを言葉にするのだって、それぞれに責任が伴うんだよ。私が貴方になれない様に、貴方が私にもなれないんだから。人の苦しみを代弁するのだって、その人の苦しみそのものがそのまま理解出来るわけでも無いからね。人を労る気持ちも大事だけど、それで相手の気持を踏みにじる事もあるんだよね。身勝手な同情心で塗りつぶしてまで、それで相手の気持ちを無視してはいけないんだよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月2日
いや、痛みに関しては 常識的にここまで来たら終わり でお願いします。人それぞれでなく。 私の場合 自分だったら死ぬけど仕方ないから でやられてます。あのー自分が死ぬんだったら相手も死ぬほどつらいとか思ってほしいです。。遊んでるだけとか言うじゃないですか。ああいう言い逃れになるので。あと感情表現が苦手っていうかいじめっ子受けしないっていうのもエスカレートする理由だと思うし。。合わないから無いと思わないでほしい。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月2日
あと周辺のいじめ状況考えてほしいんだけど。。なじむことがすべてですかね。。あうところにいって成功するタイプの人もいるんですっていうか、成功する人は全員なじみますかねえ。。いじめっ子タイプ集団と。。上手に切る、っていうのは言われたことあるけど。恨まれないようにとか。ただこれ、多数で関わる仕事だと難しいようでどうしてもある程度は割り切るしかないようです。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月2日
ちょっとみんないじめをなめてるな。やっちゃいけないひどいことこそいじめっこはやるのがおもしろくてやめられなくなるんですよ。
ると。 @nec0lt 2018年9月2日
「いじめの被害」から連想する事も、それに立ち向かう事もそう、その場から逃げたっていい。立ち直る為に頑張るのは、生きているだけでそれは頑張ってるんだよ。忘れようとするのも、忘れまいとするのも、それもそれぞれだと思う。駄目なのは、その人が過ごしてきた時間を否定する様な言葉や行動だと思う。自分の責任を以て復讐するのも良いし、それを忘れる為に幸せを探すのだって良い。それが明日の糧になるように、今日を精一杯生きるのは変わらない事なのだから。だから、誰であろうと人の気持ちを決め付けないでほしい。
心技 体造 @mentalskillbody 2018年9月2日
延々と執拗に男性差別を続けているフェミ側の方に非があるのだし、ツイフェミが叩かれている事で怒るのは矛盾しかありませんよ。
ると。 @nec0lt 2018年9月2日
なんというか、被害者同士で「それはイジメと認めない」と言い合うのは、それこそ不毛だと思うよ。
ると。 @nec0lt 2018年9月2日
まず、「自分が受けたイジメ」だけがイジメじゃ無いからね。自らの経験を盾にしてまで、「イジメを克服した」と言った人に対して攻撃的になる必要も無いんだよ。「そんなのはイジメと言わない」と思う気持ちも分かるけど、それがそれぞれに感じた傷の重さの違いであって、それで克服出来たか出来なかったかの違いになる事もあるんだよ。それこそ無意識ながらも、傷口を弄って広げる人だって居るんだし。可哀想と思ってほしい、同情してほしいって人も居ると思うし。それが悪循環に繋がる行動であっても、克服したいのは同じでしょ。
ると。 @nec0lt 2018年9月2日
本当に軽いイジメだった可能性もあるけど、深刻なイジメだったのに克服した可能性もあるよね。それがどういうイジメだったか言わなければ、その深さや重さはわからないし。いや、それを言ったとしても伝えるのは難しいんだよ。例えば私みたいに、首吊りさせられて宙づりにされた事があるとか、体育に使うマットレスで巻かれて逆さに立たされた事があるとか、雪の中に生き埋めにされた事があるとか、無理矢理服を脱がされて暴行を受けた事があるとか。そういう類いのものじゃないとイジメと認めないと言うのも、違うと思うんだよね。
ると。 @nec0lt 2018年9月2日
私の場合は、助けてくれた人が居たから無事だったけど。認める認めないの話じゃ無いでしょう。
ると。 @nec0lt 2018年9月2日
こういうのってさ、虐められた経験が無い人からすれば、基本的には「かまってちゃんの不幸自慢」でしか無いんだよ。どこまで深刻な不幸自慢が出来るか、同情したり可哀想って思ってくれる人が現れるか、それを競ってたいの?いろんな人から「可哀想だねー」って言われたいだけなの?不幸自慢ばかりだから、虐めてやろうって人だって現れるんだよ。「虐めて欲しいから言ってるんだろ?」って思う人も現れるんだよ。それを望んでるなら、余計なお世話かもしれないけどさ。
ふれーりあ @_dmp 2018年9月2日
被害者に問題がなかったとは言わない、言えない。それこそ人間が嫌われやすい事柄に傾向があり、それが先天後天どちらかは知らないが認識できない人がいるからだ。 だが、それは「いじめをしていい理由にはならない。」
ふれーりあ @_dmp 2018年9月2日
痴漢の話だってこれと全く同じはずなんだけどね。「被害者の服装や性格に傾向がある」も「それを感じ取れない人がいる」も真だけど、それらは「痴漢をしていい理由にはならない」んだから。
Смирнов @yulii_smirnoff 2018年9月2日
いじめられた事で何かが折れた人とウマが合わない時のはそう言う事か。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018年9月2日
いじめられたという人がよく口にするそうでない人の『普通』ってなんだろね。仮にいじめられなかったら、自然に『普通』は転がってるだろう的な感覚なんかな。思いたいだけなら別にええけど、実際にはそんなもん無いからなぁ。幻想相手に戦っても不毛やなと。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018年9月2日
どんなに他人の人生を滅茶苦茶にしたとしても他人事であり、どんなたに他人に人生を滅茶苦茶にされたとしても自分事なんだよ。人間社会のルールに引っ掛かって処罰されることはあるだろうけど、それはルールを破ったペナルティでしかない。考え方が違うと嘆いても意味がない。他人からしたらだから何? って話でしかない。結局は境遇もメンタルも含めて他人ではなく自分で選択して何とかするしかないんだよ。だから、事態を変えようとする選択を促すことが重要で、停滞し選択することを否定すれば死に向かうこれは当然のことだ。
🍤芦谷ちゃん🍤 @ashitani10 2018年9月2日
普通って何よ?と思える人は普通だ
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月2日
あとほんとふしぎなのってやられる側にとっていじめる側と仲良くなるってありえないんだけど、自分が気が向いたときに仲良くしようと話しかけたら相手が喜んで仲間に入りたがると思う神経ってなんなんだろうなあ、って思う。そこまでメリットがあるって思ってるんだろうか。実際ものすごい数のぶたをたに粘着されたけど全員バカだったぞ。英語に関してもいろいろ言ってくるが英単語3つ以上の粘着できた人が一人もいない。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月2日
いじめるがわにとっての 普通 は 一生自分と同程度 っていうこと。それが自分が思ったようなリアクションや利益を与えてくれるってことで、相手が自分と違う他人だっていう認識がない。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月2日
https://dot.asahi.com/dot/2018081000019.html まあいずれ、場所を選んで服は着るようにしないといけないんだけど。女の先輩がいる場所だから、とか学校で、親が参加する行事だから、とか。いじめやる人って相手を自分が思ったような フツウ にして自分となじめたって思うのかもしれないけど、どうかんがえても 適当に合わせてあしらうだけで、本来の能力はよそでやるんだけど。。それで なかよくやってる とかは思うのかしらね。
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018年9月2日
スーパーマンやアンパンマンはいじめをしない。被害者たたきもしない。これだけははっきり言っておきたかった。
ふるたか @furu49144635 2018年9月2日
大手マスコミが仕事で政権いじめしてるのに、いじなんか無くなるわけない。
めメ目眼@Eyes🐍 @mememenezi 2018年9月2日
まず人権や配慮を掲げる人達の幹部やトップが普通に加害者側だったりするんだよなぁ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年9月2日
まず「傷害事件の犯人」たちを「被害者」の周辺から遠ざけなきゃ話は始まらない
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年9月2日
いじめ被害者に問題があるのも事実だがそれを理由にいじめてはならんだろう。痴漢に関しても同じだ。 加害者が守られるのは社会に生き残ってる人間の多くが加害者や私のような事実上の加害者(見て見ぬ振り)が多いからだろうし。
らくだ @rakuda4u 2018年9月2日
hervort 「半身不随になったのは信号無視した車のせいだ」って囚われるとじゃあもうリハビリする気力なんてなくなるでしょ?それでずっと運転所を恨む事で建設的に物事は進むの?それを問われてるだけ。誰が悪い、ってするのにあんまり意味はないよ?
らくだ @rakuda4u 2018年9月2日
hervort クズのために変わるんじゃなくて自分自身のために変わる。いじめが起こる前ならいじめを起こさないように加害者が加害をしないために変わる、は正しい。ただし起こってしまった以上、そこから加害者がいくら変わったところで覆水は盆には返らない。加害者が何をしようとどんな目に遭わされようとなんの救いにもならない。正しい正しくないじゃなくて意味がない。そこに向き合わないとダメだよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月2日
どうもずれてるなあ、って思うのが、いじめられる方に責任があり、正しく変わればそうならない、っていうところ。妬み系のいじめもあるからな。。いじめはほぼいちゃもんで聞く必要がある場合ってほとんどない気がする。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月2日
正直、何かがあったからっていうパターンもあるけど。。なんかみたらいじめたくなったからいじめた っていうほうが多いような気がするんですけど。で、いじめ自殺被害者とか時々写真でてるけど それほど変わらないといけないほどのナニカは無いような。。変わっちゃダメで無視して自分大事にしたほうがいい場合もあると思う。
ラヌ @25ranai 2018年9月2日
そもそも人生に分岐っていう概念はないんだよね。「普通の人生に戻る」「普通の人生じゃなくなる」なんて世迷言。
ephemera @ephemerawww 2018年9月2日
そうか。ここが共有されてないのか。この話題で言うところの「普通の人生」とはなにか。「いじめ加害者=犯罪者と出会わない人生」のことだ。それ以外の「普通」などない。そしてそのことがまさに「いじめ被害者は加害者を人間とは思っていない」ということでもある。加害者は被害者にとって出会う必要がそもそもない。人間として扱う価値もない、必要もない。ただ人生を歪ませる害悪そのものでしかないのだ。人生に「普通」があると思っている大多数の被害者は、突き詰めればそう思っている。決して主語は大きくない
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2018年9月2日
rakuda4u 「○○のせいでこういう現在がある」と認めるのは重要ですよ。それを認めることでそこから動けなくなることは全く別の問題だ。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2018年9月2日
犬猫や牛馬ですらいじめられた経験のある個体とそうでない個体とでは差が出る。人間だけは本人の心がけだけでそういった問題が出ないという考え方は全く科学的ではない。だったらリハビリ等をカリキュラムに加えるなどの工夫をするのが普通の対応というもの。(そのリハビリ等でどの程度の効果が見込めるかは別の問題とする)
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2018年9月2日
rakuda4u いじめを受けてからどのくらいの年月が経っているか、地理的にどの程度離れているかにもよりますけど、やり返しは徹底的にやっとかなきゃだめですよ。「こいつは何をされても黙っているやつだ」という認識が群れの中で共有されてしまいます。「殴られたら殴り返せ」という昭和チックな常識?にはそれなりの根拠があります。
らくだ @rakuda4u 2018年9月2日
fly_ramen_ss 認めると囚われるはほぼ同義だからね。認めつつ囚われない、ってのは相当難しい。いじめのせいでこうなって悪いのは全部いじめっ子、ただしそれとは関係なく、いじめっ子が幸せの絶頂だけど自分はそれとは関係なく現状を乗り越えるために他人以上の努力をしなければならない、と云う境地にはなかなか立てない。
らくだ @rakuda4u 2018年9月2日
fly_ramen_ss それは現在進行形で行われてるいじめの話でしょ?で、ここで言ってるのはその後の話でしょ?不登校になった瞬間にその「群れ」からははぐれてるのでその心配は無用です。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2018年9月2日
rakuda4u 「囚われる」というのが何をどの程度なのかがよくわからんのですが、囚われる=悪いとは限らんですよ。「自分がこうなったのはいじめっ子のせいだから自分は何もしなくて良い」なんて考えになる子のほうが稀では?
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2018年9月2日
rakuda4u いえ、再登校するときに重要になります。ガキの社会というのは大人が考える以上にエグいです。ある意味大人の世界よりもヤクザ的だ。なぜか大人になると皆これを忘れる。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2018年9月2日
いじめなんてくっだらないことしてないで、貴重な子供時代の思い出を作ろうとか考えられないんですよ。ガキはガキだから。そういうことができるのは皆おとなになってから。(出来のいい女の子は幼稚園くらいからできてますが・・・)本能に支配されてるの。自分の中の都合のいいガキのイメージと、現実のガキとの矛盾と弱い立場の子供に押し付けるのはやめるべき。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2018年9月2日
地域のボランティアとかでいいから、現実の子供の面倒を見る機会があれば、「子供の世界はエグい」し、「なんだかんだ言って大多数の子供はアホ」ってことがわかるようになりますよ。それと、子供社会のリア充がリア充なのは気質性格以前に頭がものすごくいいからってことも。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年9月2日
Novifam わたしはいじめられたことないけどなんか変なのって思ったからかいたよ ていうかやっぱりいじめられるほうが努力足りないっていってるじゃない。。。
ねぎた&茶々丸 @chachamaru3 2018年9月3日
コレは個人の資質にもよるし、周りの環境(教師やクラス)にも…元に戻れるのは幸運だったとしか…
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年9月3日
上のほうの被害者が悪い論の人同じこと昔友達が言って、そのときからずっと何か変だなって考えてるんだけど、いじめるこのほうが強くて力があるからその子と同じものにならなきゃ駄目だよ、あなたはあなたのままでいちゃ駄目だよっていってるよね。じゃあ加害者は変わらなくていいの?力があるからあなたも核兵器持ちなさいよって、武器持って同じように怖い人になるべき、同じ個性にならなきゃ生かしてあげないって、それってただの侵略じゃん。。
ヘルヴォルト @hervort 2018年9月3日
rakuda4u それは核兵器持ってないなら核武装しないとダメだよという話と同じレベルの話だ。本人が変わるかどうかは、現在の状態が他人を傷付けるようなものでない限りは本人の自由であり、外圧により変わるなんて論外だ。ましてや性格人格を変えるという非常に大きな労力を一方的に求められるなど理不尽極まりない。ただの人権侵害だよいじめというのは。
のび @Novifam 2018年9月3日
変わらないでいれば、いつか誰かが助けてくれるというのを願って死んでいくのはあなたの自由だ。俺はそんな人生は嫌だけど。
自由堂ポスタル @The_NULLPO 2018年9月4日
そらそうよ。毎日毎日全身を切り刻まれた上に全方位から核ミサイルぶち込まれるようなもんだからな
寺田33 @tera3333 2018年9月4日
普通の人っていうのは大雑把にいえばたいてい自分の幸せを人生の目標にしてると思うのだけど、自称「いじめられて二度と普通の人生に戻れない人」っていうのはそうじゃなくなってる気配がする。自分を不幸にした人間が自分と同等に不幸なるはずでそうならないのはおかしいってとこでグルグルしてるように見える。人間には心があるので傷が深すぎればそれしかできないことはあると思うけど傷が治せて自分の幸せのために生きられるならそっちの方がいいと思うのです。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月4日
変わったらいじめに合わないっていうのがちょっと不思議。CAでもいじめあるっていうと まあ女が集まりゃな って思うと思うんだけど、ある程度の学歴、外見の集団でもなる。いじめに遭わないようにというより、あるものだっていうことでどういう対応するかっていうほうが大きいような。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月4日
いやー変われっていう人に聞きたいが、実際どういう風に変わればいいのかっていうと 自分が思っているような感じ で それをさらに美化したようなものになって しかもそこまでやって あなたのおかげあなたが大好き仲間になりたかったの っていうこと要求してないか?で、実際そこまで自分がわかっててお洒落なのかっていうと ださないか?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月4日
知り合いが いじめは劣等感って言ってたんだけど私もそう思う。何らかの劣等感刺激されたためにそうなってると思うんだけど。。変わったらいいっていう人、相手が自分より能力高くて許せるかと聞いてみたい。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月4日
私の場合はまだ継続中だからなあ。フツウにこれ終わったらこっちは普通に生きていくし今までもそうしてきた。知らんところでいじめやってるやつが何言ったところでどうでもいいしね。黙れって言ったって無理だろう。 自分は自分ができるようにしかできないし。ただ、私ができるようにしかできないレベルがブタヲタより上なんで粘着が終わらないんですが。。ほかにいじめにあってつぶれる人はトラウマがすごすぎる感じ。人が不幸にっていうより自分が自殺してたりする。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年9月4日
自我の形成が弱い小学校の低学年で殴られたり蹴られたりして、トイレや水槽の水を飲み、机やロッカーにゴミを入れられ、そこから常に周囲に嗤われ続けるような人もいれば、職場で無視されてるだけってな人もいるし、その無視だって精神を病む人もいれば、どこ吹く風の人もいるだろう。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年9月4日
いじめというのは、「自信や尊厳のやり取り」でもあるんだよな。イジメた側というのは、特に努力したわけでもないのに、他人を罵倒し跪かせ特に根拠のない自己肯定感を得るわけ。いじめられた側は、罵倒や嘲笑、暴力にあって自己肯定が困難になり、ともすれば自我すら危うくなる。ちなみに、私が小学校時代にいじめられてから、人の目をみて話せるようになったのは、30の時だった。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年9月4日
過去にいじめられていても平気だったよー普通になれたよー、みたいな人は、どこかで他人からの承認や自己肯定の補充ができて、自信や尊厳を取り戻した人なんだと思うんだよなぁ。一番手っ取り早いのは、社会的な成功よね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月4日
佐々木俊尚さんがやはり、人とちゃんと喋れるようになるまで時間かかったって言ってたな。 平気な人っていうのも痛みの感じ方が違うっていう人もいないと思うんだよね。職場で無視されても平気な人はいじめに遭ったか、何らかの苦労があってその域に達してるだけだと思うし。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月4日
私の場合も多少のいじめがあったのでブタヲタにいろいろやられても泣きもしないで次の人生探そうとしてたんだけど。無視してたらやり過ごせるとかもなく、いじめの目的は相手を支配下に置きたい、だから無視すると逆にエスカレートする。相手が反応するまでやるからね。で、人生つぶすまで今までずっと延長されてるわ。
わんゼット @keremycuvymu 2018年9月4日
いじめられる側に原因があることもあるだろうけど、果たしてそれは「何年間も精神的苦痛を与えられても仕方がないほどの落ち度」なのか?っていう。子供の持つ「原因」なんて、せいぜいみんなと考え方が違うとか容姿や服装がどうとかレベルだろうし(虚言や盗癖や暴力などだったら、それこそ子供によるイジメ制裁などではなくプロのお世話になるべき案件な訳で) 原因と制裁(イジメ)のバランスが狂っている以上、「いじめられる子に原因がある」なんてのは完全に言い訳ですよ
わんゼット @keremycuvymu 2018年9月4日
「いじめられる側の原因」というと、だいたい悪い性質を思い浮かべて「本人が変わらなくては」とかいう論調が出がちだけど だいたい、よくイジメ関連で聞く「助けたら次は自分がターゲットになるから」という意見から考えたって「いじめられる側の原因」なんてほんと言いがかりレベルなんですよ。「苦しんでいる友達が居たから助けた」という善の性質すら「原因」になるのではね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月4日
いじめのあともいろいろ、人と話せなくなるとか長引いたって言っても そうなるくらいまでやってる 引きずるって言っても多分そうならないほうがおかしいくらいやられてるんだろうなとは思う。おかしくなってる人は意味不明なくらいやられてる。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月4日
いじめやってるひとにきいてみたいわ。どうしたらおわるかっていうの。相手にも原因っていうけど。ぶっちゃけ やれるあいだはやめない ではないの?で、どうしろと。
ヘルヴォルト @hervort 2018年9月5日
Novifam 事故に会いたくないから家から出ないという変化を選ぶのは自由だよ。いじめに屈して変化するとはそういうことだ
キケリキー @KIKERIKI17 2018年9月5日
誰とでも仲良くなって、隣人を赦して愛するのは、達成できたら聖人で、大人でもできない。自己中な人が避けられたりするのも、当人にとってはイジメに映るかもしれない。だから、「いじめ」といって一般論で話すのではなく、暴行、器物損壊、強盗、窃盗、名誉毀損、そういう言葉で、個別事象として話したほうがいいと思うんだ。イジメの定義論とか不毛だし。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年9月5日
能力足りなくて、ホワイト企業で勝手にサビ残してしまう新人を「ブラック新人」と揶揄して「辞めさせろ」と盛り上がってるまとめが昔あったけど。これはどうなんだろう、的な。多分、加害側に転ぶのは簡単で、その時は「自分が正しい」って思ってるよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月5日
しかしいじめた側は努力もしないで云々のくだりはすごく腑に落ちました。それでやみつきになってて次のターゲット探したりとろそうだからやってやったと武勇伝みたいに言ったりするのかも。中毒になってるんでしょうね。 トゥギャまとめに関しては気を付けないとなと思う反面、私自身、ぶたをたに、ネットで荒らされてもそんなの見なけりゃいいし3日で忘れるもの、たたき返しなんて論外と年単位でリンチ受けてて、やっぱりいじめと、そこまででないのって分けてほしいなあと思っている。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月5日
ターゲットが友達を他に作ったりとりあえず学校や部活、職場には多少の我慢したらいける状態はいいけど、基本的にたった一人を徹底的に、味方するやつも全部、っていうのがいじめだし。。とにかくフェアじゃないっていうか、こっちは強いんだから何でもアリ俺らが決める、っていうひどさがあるな。。自殺するくらいやってますよねというと死んでもいいからとか言ってやってんですよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月5日
それで不可解だなと思うのが、何回か嫌がらせしてくる人には人生で出会うと思うけど、気が向くと愛想よく声かけてきたり、今なら仲間になれるとか、ブタヲタの場合は本当は仲間とか言ってくるんだけど。。 まとめにかくと、いじめられっこは恨むからよくないっていうんだけど、私としては、されるほうはしてくる方と仲良くしたいと思わないし、よそで幸せになりたいし、自分がいじめたほうより上と化したとかでなく、幸せに生きてる状態が脱した状態だと強く言いたい。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月5日
正確が悪いということでいじめにあってた子は昔いたんだけど、流れで言うと、この子はこんなひどい子だと吹聴⇒関係ない人がいじめる⇒放置⇒最終的にいじめてる子は何の関係もない子 だったりしたんで 性格が悪いとは言った言何ぞやという気はする。ただほんとに性格は悪かったですその人。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月5日
まあいじめをやる方の心理は謎。ブスと叩いているからブサイクと言い返すと怖いという。自分たちはおしゃれでかっこいいみたいに言ってるんで これがその方々ですと画像さらすと 大人げないという。つまりそうですねと言って黙って努力して仲間になれてうれしいと言われたいらしい。いらないんだけど。。
シーライオンneo @sealion_neo 2018年9月5日
oa26dl1NAcptdAF 前科や逮捕暦が付くことを「ハクが付く」と思える環境じたいがすでに「人生ハードモード」なのですが、イキってる連中は気がつかないんです。そういう連中が「自分の人生実はハードモードじゃん」と気がつくのはそうとう年齢を重ねた後、やり直しが効かない年齢になってからなのですがね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月6日
うまくいくと想だしあらかじめ子供にそういうの教えるといいかもしれないけど。いじめられっこが万引きさせられたり、私もブタヲタに濡れ衣着せられるっていうかほんとにクズ集団だから何でもするっていう感じで。。地元ではいじめ自殺者が出たけどそういうの出たとき(何回かある)一家で転向パターンにまでなる場合と、フツーに何事もなく暮らしてるパターンがあり。。どっちに行くかわからんのよねえ。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月6日
ちなみに誰がやったかわかった上で、フツーに暮らしてます。。
げんじーにょ @guendhinho 2018年9月6日
MxxTxxxx なんでお前そんなひねくれてんの
カシス子 @idki34 2018年9月6日
見た目にわかりやすい病気で幼稚園から高校いじめられ大人になっても未だに嫌がらせされるけど、普通の人生がいじめられてきた人生なのでそれがない人生なんて想像もつかないね。ただ、親類に中学時代いじめられた人がいるんだけどその人は三十超えた子持ちなのに未だに親兄弟にあの子はいじめられてからおかしくなっちゃったの!と庇われててちょっと情けなかった…。親になったんならしっかりしろと思っちゃった
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月6日
しかし、力になる人いないと意外とダメなもんかもね。いじめにあって大変だった人が何人かいたけど、さぼったり不登校気味になり始めたとき、先生が殴ってたわ。私の場合は、いじめにあってたってことでいじめられたりなんでなんていったらいいのこれ。今そうなんだけど。いじめは良くない、が通じる世界はいいね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月6日
炎上に関してはいい意見があった。。べつに私らに許してもらったり謝ったりする必要はないんだから、お前は何かの代表かっていうやつ。これでたいがいの炎上は終わりそうだし、加害者っていう認識も持てそう。
⚡️オタク兼ADHD(山本太郎&山田太郎支持) @d20180823 2018年9月6日
いじめられた経験は一生どんなときにもついて回るよ。表面上「イッパンジン」のふりをしてるけど心の中は平穏じゃない。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月7日
温厚な方とかいじめ克服したような、やらなさそうな大人の方につくようにしている。。私のゆがみも厳しく指摘される。。アレな人たちにはかかわらないようにしてるんだけど人が外見とか能力よさそうだと勝手に仲間認定したがるよね。いじめって中毒だと思う。やることで自分すごい、世間でうまくやってると思ってるし、いじめやってる世界が、いいもので満たされてると思ってる。。たばこと同じ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年9月7日
現実には中身ないし。。まあしかしブタヲタリンチで経験したけど、見たからにいじめられっこ人生って感じの人も、私が集団リンチされてると意気揚々と、結構くるしな。。タイプ分けも意味ないのかも知らんけど。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018年11月22日
明らかに立場の違うイジメはやはり本当の「虐め」だと思います。対等の立場にない人を追い込むことはマエコー虐めで御座います。
時計の針65 @g61OKobMkSqrvnV 2019年1月9日
いじめてきた奴を半殺しにすりゃいい。 それか殺しちゃうか
あかさたな @SIKItheAMA 2019年4月2日
nanmosan 他人の人生壊すレベルのいじめやるやつなんて、 一部のクズしかいないんだよ。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年7月20日
上から目線ですいません。アニメの主題歌「パーマンはそこにいる」この歌詞が個人的に好きです。「君のクラスのビリから二番、一番後ろパ〜マンはそこにいる」
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 17時間前
死とまではいかんけど、脳みそはいじめのような体験も「学習」するから、モノの考え方とか無意識の判断(つまりは認知)は歪むぞ。 一般的な言葉使ったら、トラウマとかPTSDって言うんですが。
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